Optio W90 のクチコミ掲示板

電源ボタンの押し感が微妙。

[フェレット使い]

この度、皆さんのご意見とデザインに惹かれてとうとう購入いたしました☆

見た目・質感はG-SHOCK的で問題なくＧＯＯＤ！
起動も早くて良いです！商品到着後しばら〜くいじっていました。

しかし・・・どうにも電源ボタンが固いような。
固いというか指の先を使って「グッ」っとかなり押し込まないと電源をon off出来ません。

防水・防塵仕様のデジカメはこんなもんなのでしょうか？
そもそも現物を確認しないまま、ネット購入したのが問題だったのですが。

みなさんのも同様なのでしょうか？

書込番号：11259677

[口耳の学]

確かに電源ボタンはちょっと押しにくいですね、突起を少なくするためかなぁと素人考えで思っています。

書込番号：11261656

[DBぱなま]

W60なら使ったことありますが、W60も結構固かったです（その他ボタン類も）
私は水中での誤操作防止の為じゃないかなぁ〜？と思ってます＾＾；

書込番号：11261935

[フェレット使い]

＞口耳の学さん
＞DBぱなまさん
お答えいただきありがとうございます！

どうやら仕様のようですね〜。
グミのようなグニュっとした感覚が、「スイッチ押したよ！」
という気がしなくてなんだか非常に歯がゆいです。

しかし、これではスノボーグローブ着用時には
一旦はずさないと電源入れられないですね。ちょっと残念・・・。

書込番号：11263790

動画のズーム

[tdmtdm]

あまりカメラについて詳しくない者ですがよろしくお願いします。

暖かい季節は川で釣りなど、冬はスキー場で使うので防水性は
重宝しています。
WPiを使っていましたがCOOLPIX S550の640×480の動画を見て
640×480で撮れるものが欲しくなり次にW60を買いました。
WPiの時に動画のズームはあきらめていたのですがW60が光学ズームが
できることを買った後に知りすごく嬉しかったです。
メモリも安くなりもうビデオカメラはいらないなあと思ったくらいです。
店員が｢ズームで撮るならビデオカメラですよ｣と言いますが
このサイズで動画が簡単に撮れて防水だから外で遊ぶ私には
選ぶ理由があるのです。

さらに時代が進み1280×720で30fpsが欲しくなりました。
値段が下がったW80かWS80か頑張ってW90にするかと思っていました。
しかし店頭で操作してみるとどうもデジタルズームっぽいのです。
COOLPIX　S6000は写真は7倍で動画は3倍とのこと。
ペンタックスは3倍までが光学ズームでそこからデジタルズームに
なっているような気がします。後で調べると光学ズームがなくなったとか。
動画の設定項目もW60は6個あったのにそれ以降の機種は2個か3個です。

他の機能はアップしたり追加されているのになぜペンタックスは
動画については削ってしまったのでしょうか？理解できません。
需要がなかった？特許やコストの問題？技術的に難しかった？
どんな理由でしょうか？
W90以降は動画の光学ズームが復活するでしょうか？

スキーやスノボで長い距離を移動するものを撮る場合ズームがないと
すぐに対象物が小さくなってしまします。なのでW60のズームは
ありがたかったのです。

書込番号：11247646

[孔雀伽藍]

tdmtdmさん、こんにちは。

お話の通り、Optio Wモデルは80からすべて動画はデジタルズームです。

想像の域を超えませんが、

別の板で書かれていたとおり、内蔵マイクで拾ったズームの
動作音がうるさいというクレームが多かったからやめたか、
画素端子が光学ズームの処理に追いつかないのか、
画素数が上がったのでデジタルでも画質がほとんど変わらないのか。
（所有されている方、いかがですか？）

何らかの理由があると思いますので、解消されるのであれば
将来光学ズームが復活する可能性はあると思います。

動画を重視されるなら現時点では Lumix FT2 が良いと思います。
パナソニックが動画機能を積極的に展開していることもあるし、
画素端子が新しくなって、動画に向いているのかもしれません。

蛇足ですが、同じコンパクト系デジカメでも、レンズユニットが
本体に内包されているものと外に出てくるものでは長所と短所が
明確に異なるので、比較対象にしない方が良いと思います。

書込番号：11248316

[tdmtdm]

孔雀伽藍さん

お返事ありがとうございます。
W100に期待したいです。

もう少しお話を聞かせてもらえますでしょうか。

W60の起動ができなくなり修理に出したついでに
動画の色があせることについても見てもらいました。
スキー場の撮影で太陽が出ると雪面からの照り返しも
あるためかなり眩しくなりますがその場合色があせた
ようになります。紫がかったような感じです。
サポートの話では異常ではなくCCDレンズの特性で
スミアという現象とのこと。
同じ日にCOOLPIX　S550で撮った動画はそのような
症状はなく比較のためその動画ファイルも見て
もらったのですがアッサリと

｢NIKONさんの場合は比較的そのような症状が出ていない
ようですがW60はこれが限界です｣

と言われてしまいました。
設定や修理するものはなくこれ以上の改善はないとのことです。
W60以降の機種はスミアについては改善されているのでしょうか。
W60もマーメードムービーモードであるとやや症状が軽いような
気がします。気のせいかな程度ですが。

動画を見ていただきたいのですがやはり異常ではなく
修理することはできないものでしょうか？

W60で撮影
http://www.wazamono.jp/dcamera/src/dcim0858.avi.html
http://www.wazamono.jp/dcamera/src/dcim0859.avi.html

COOLPIX　S550で撮影
http://www.wazamono.jp/dcamera/src/dcim0860.avi.html
http://www.wazamono.jp/dcamera/src/dcim0861.avi.html

W60で撮影
明るくないところでも景色に白い部分が多いと症状が出るようです
http://www.wazamono.jp/dcamera/src/dcim0863.avi.html

W60で撮影
明るくないところで景色に白い部分が多い場合でも
色がしっかりある対象は症状が出にくいようです
http://www.wazamono.jp/dcamera/src/dcim0862.avi.html

W60で撮影
雪景色ではなく症状が出ていないもの
http://www.wazamono.jp/dcamera/src/dcim0864.avi.html

明るさだけでなく背景の白色などが影響するようです。


もう一つ質問ですが-10℃まで使用できるとのことで確かに
動くのですがバッテリの残量表示がすぐに低下します。
ウェアの内ポケットに入れてまた温まってくると残量が
いっぱいになります。それまで待たないといけないので
撮影がかなり制限されてしまいます。
カメラに寒冷地での耐性があったとしてもバッテリがこれでは
意味がありません。
W60以降は改善ができているのでしょうか？
または寒冷地用のバッテリがあるのでしょうか？

書込番号：11262161

[孔雀伽藍]

tdmtdmさん、こんばんは。

想像の域を超えませんが、

「スミア」といえなくもないですが、
それ以前に露出オーバーすぎてCCDがオーバーフローしているような気がします。

動画撮影中は露出が変わらないのかと思い、私のW60で試しましたが、
撮影中でも露出は正常に動いていました。となれば、考えられるのは、
W60で調整不可能なくらい光量が多かったのではないでしょうか。

望遠側で撮影して症状が改善されれば、その可能性大です。

もしそうだとすると、晴れた日の雪上で順光で撮影する場合には、
NDフィルタ越しに撮影するしかないかもしれません。

これは、改善されるものではなく、そこまで撮影可能な設計にするか
どうかの問題になってしまうと思います。


寒冷時のバッテリー性能の低下はある程度仕方のないところです。
寒冷地の撮影では通常の撮影より多めのバッテリーを持参するのが一般的です。

ただし、W60は明らかに容量不足だと思っています。
W60からバッテリーは容量が少ないタイプに変更されたため、
電池の持ちが悪くなってしまいました。
W90でバッテリーが変更になっているので、改善されているかもしれません。
(W90お持ちの方、いかがでしょうか？)

書込番号：11264635

[tdmtdm]

孔雀伽藍さん

ありがとうございます。

明る過ぎるときは明らかなのですが、明るくない時も景色が白いと
色があせる症状がやや出ます。
また動画を貼っておきます。
このときは望遠にしても変化はなく雪がかなり降っていて
雲、霧が出ていて光量は少ない条件ではないでしょうか。
白い景色が影響するのかなとも感じます。
　　↓
http://www.wazamono.jp/dcamera/src/dcim0865.avi.html

それ以外の撮影では特に不満はないのですが雪があるところでの
撮影が多いのでもったいないなあと。

NDフィルタのことは初めて知りました。
試してみたいと思います。

書込番号：11269117

[ディーエスシー]

tdmtdmさん、こんにちは。

W60の明るいところでの動画が白っぽくなってしまうのは、以前にも何回か書きましたがCCDによるスミアが原因です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502111280/SortID=9153440/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000017814/SortID=9795583/#9811653
ただパナのFT1もCCDなのにW60のように白っぽくならないんですよね。(FT1も動画撮影中に光学ズームやAFが可)

W80になってこの傾向はだいぶ軽減しました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000042612/SortID=9900031/
しかし動画撮影中に光学ズームやAFができなくなり、上記スレにもあるように暗所動画の画質が落ちました。
動画撮影中はデジタルズームのみになり、画質は当然W60の光学ズームとは比べ物にならないくらい悪いです。

通常の動画の精細感はW60とW80はそんなに変わらないのですが、FT1と比べるとかなり落ちるのが残念です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10609109/

書込番号：11270083

[tdmtdm]

ディーエスシーさん　

ありがとうございます。
過去の記事や動画が大変参考になりました。

私は滑らかさを優先したいためW60の撮影は640ｘ480の30fpsで
撮影しているからでしょうか見せていただいた動画ほどの症状はありません。
例えばこの動画
http://www.wazamono.jp/dcamera/src/dcim0626.avi.html

私の場合一番ひどくてこの程度です
http://www.wazamono.jp/dcamera/src/dcim0858.avi.html

ただし明るくても症状が少ない場合もあります
左前から朝日が差している状況です
http://www.wazamono.jp/dcamera/src/dcim0866.avi.html

スキー場の13時頃の晴天で太陽が後ろで撮影
http://www.wazamono.jp/dcamera/src/dcim0869.avi.html

上二つはかなり明るいと思うのですがW60での個体差でしょうか
もしかするとマーメードモードで撮ったかもしれません

COOLPIX　S550は紫がかった症状は感じられません
八方尾根スキー場山頂で完全に晴れていますがこの程度です
http://www.wazamono.jp/dcamera/src/dcim0868.avi.html


少し話が変わりますがPENTAXのWシリーズに対する考え方です。
水中撮影を優先した設計ではないでしょうか。
スノースポーツをする人がこのカメラを選ぶ場合スポーツですから
動画撮影を多用することは当然想定できるはずです。
雪上での動画撮影に向かないことも分かっていたはずです。
にもかかわらず雪上の動画撮影でスミアの対策がないのは
スノースポーツのユーザを切り捨てている結果だと感じます。
CCDの特性というのも理解していますが症状が少ない他カメラも
あるためメーカーの考え方の問題かと思います。
パンフレットには-10℃とか雪景色のもあったと思いますが
それでスノースポーツのユーザも惹きつけ雪上の撮影に関する
十分な注意がないことには誠意が感じられません。

書込番号：11275249

[con~leche]

ペンタックスに直接メールなりして言ったほうがいいですよ。

自分もＷ９０に動画の光学ズームがないことにガックリして、次機種には付けろ！とメールしました、あと動画ボタンも付けろ、と。

Ｗｐｉにあった機能の動画結合も使っていたのに、今は動画分割しかない。
ペンタックスはなぜか便利な機能を削るんですよね。

ずっとペンタックスの防水デジカメ使ってきて、そろそろソニーに乗り換えようと思いましたが、ペンタックスしかない便利な機能があるので悩みどころです。

削除画像復活機能とＳＤカードを入れてても再生できる内蔵メモリ再生、あとアラームです。

アラームはともかく、他２つの機能がソニーにつけば即買いなんですけどね〜。

ユーザーの意見を聞かないメーカの商品は買わない！
なので今回も買いません。

意見があるならメーカーに言ったほうがいいと思いますよ。

書込番号：11275792

[ディーエスシー]

tdmtdmさん、こんばんは。

動画が白っぽくなる問題は、W60(1000万画素)よりもW80(1200万画素)のほうが高画素なのに軽減してるところからも、単にメーカーの技術力が上がったので軽減されてきたということかもしれません。

ちなみにこの問題はPENTAXに限ったことではなく、SONYのCCDの機種でも出てたようです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000021079/SortID=9503542/

書込番号：11276134

[tdmtdm]

con~lecheさん

ご意見いただきありがとうございます。

私はデジカメの動画性能でかなり満足してしまいビデオカメラは不要と感じています。
憶測なのですが今までポンポンと画素数や感度は上がってきたのに
動画性能は足踏み状態なのは業界がビデオカメラの販売に影響が出ることを
懸念しているのかなと。ビデオカメラも頑張って小さくしたんだから
そっちを買ってくれよっていうサインなのでしょうか。
それで意図的に動画機能の進歩を止めてるのかなと。
W60でしばらくはやっていこうと思います。


ディーエスシーさん

ありがとうございます。

技術力ですか。
動画の光学ズームとスミアの程度って何か関連がありそうでしょうか？
W80は光学ズームを無くしたからスミアが軽減されたとか。
COOLPIX　S550も光学ズームがないからスミアが出にくいのかなと。
マーメードモードも水中撮影用のスミア対策のものでしょうか。
スノーモードも出てくれるとうれしいです。

PENTAXのサポートではメニューの中の｢動画｣でしか動画の画質には
効かないと言っていましたが露出補正をすると動画の明るさを変える
ことができました。しかし一番暗くしてもスミアの影響が出ました。
他の組み合わせも試してみます。

書込番号：11282101

迷ってます。初心者です。

[takano1959]

持ち歩くカメラが欲しく、主に、仕事用で使いたいのですが対衝撃、防水が必要項目です。
候補として、カシオ、オリンパスの防水タイプの物が出ていますが、ほぼペンタックスにしようと固まりつつ、ありますが皆様のアドバイスも頂きたいと思い、書き込みました。

使用用途は、主にスナップや又、流通業ですので店舗内の売り場の写真や商品の写真取りなど
が主になります。

何かアドバイスなどありましたらよろしくお願い致します。

書込番号：11246133

[たまは駅長]

買って損するレベルではないです。（安くなったけどW80は画質が悪すぎるので買わないように）
鮮魚コーナーなどで防水カメラとして使えます。多少、落としても大丈夫ですよ（汗；；；）
では、お店へＧｏ！

書込番号：11246864

[孔雀伽藍]

takano1959さんこんばんは。

今日、ちょうど電気屋でコンデジをいじってきました。

オリンパスのμTOUGH-3000 は職場で使っていますが、何となく使いづらいです。
起動が遅めで設定の切り替えもダラダラしている感じです。
シャッターも半押しから全押しになる押し加減が軽くて、
半押しのつもりでシャッターを切ってしまったことがたびたびありました。
6020 ならましかな、と思っていじってきましたが、3000 とあまり
変わらない印象を受けました。
ただし、オートフォーカス(AF)に関しては早い方かと思います。

フジのFinePix XP10 は起動も動作も AF も早いです。
ただ、液晶モニターでピントが合っているのかどうか見えづらい
感じがしました。

パナソニックの Lumix FT2 は AF が一番早いと感じました。
液晶モニターも見やすいです。

カシオのEX-G は機能がどこにあるかわかりづらい印象でした。
小柄で凸凹があまりない個体は持ち歩きに有利かと思います。

で、Optio W90 はというと、

AF は早いほうではないと思います。ただ、ストレスを感じるほど
遅いというわけでもありません。
ちなみに、耐衝撃、防水で「レンズが液晶モニターの真ん中に位置している」
のはペンタックスだけです。
今、個人では Optio W90 を使っていますが、近距離撮影で職場の
μTOUGH-3000 を使うと何か違和感を感じるのです。

takano1959さんの使い方からすると、スナップではどの機種でも
大差はないと思いますが、店舗内では光が足りないので、
高感度撮影が必要になるかと思います。
フラッシュではビニールに光が反射したりして上手く撮れないことが多いです。
できればレンズが大きく明るい機種が適していると思いますが、
耐衝撃、防水前提だとすれば、高感度での写り具合がポイント
になるのではないでしょうか。

といいながら、高感度については機種別の差がわからないので
アドバイスになっていませんね。すいません。

個人的には W90 が欲しくてたまりません。
店頭で手にとってますます物欲がわいてきてしまいました。ヤバイ...

書込番号：11246885

[takano1959]

皆様、早速のご返信ありがとうございます。
高感度の撮影がポイントですか？ありがとうございます。又、買って損はないレベルと言う事ですか？ありがとうございます。連写機能はあまり重視してませんが、シャッターを押してから落ちるまでのタイムラグはどうですか？スナップを撮る時に少し気になるのですが、ご存知の方はいらっしゃるでしょうか？

書込番号：11247519

[ringou隣郷]

私用に、各社を調べた結果、小型軽量で広角が最大の角度だったので、SONY Cybershot DSC-TX5（緑:グリーン）を買いました。（後期高齢者ですから、小型軽量が重要な仕様です。）

書込番号：11248054

[DBぱなま]

室内撮影が多いなら高感度に強いSONY TX5で良いと思います＾＾

書込番号：11248343

[たまは駅長]

> シャッターを押してから落ちるまでのタイムラグはどうですか？
気になるレベルではありまでん。
オートフォーカス自体もW30に比べ、明らかに早く正確になっています。
室内での感度を気にする向きもあるようですが、感度を上げるとノイズがどの機種でも増加するので、先ずはライティングで十分な光量を確保するのと光の当てる方向を調整して被写体を目立たせるのが良いでしょう。

書込番号：11248856

手ぶれ補正の性能は？

[箱入りおやぢ]

防水機能のあるデジカメが欲しくて購入を検討していますが気がかりが１点、
仕様を見ると手ぶれ補正が電子式とあります。
光学式の手ぶれ補正と比べると電子式は劣るとの先入観がありためらっています。
現在使用中のデジカメはSONYのDSC-T100で光学式の手ぶれ補正ですが室内撮影だと
若干、手ぶれが気になります（フラッシュ未使用時）
素人が気にするほどの差はないのでしょうかね？

書込番号：11221153

[DBぱなま]

防水ではないペンタのP70やP80の電子式手ブレ補正は
かなり優秀だという書き込みはたくさんあります
同じ機構のブレ補正を搭載しているならブレに関しては心配なさそうですが
問題は室内等ではISO感度が上がりすぎるためにノイズが多くなる点だと思います＾＾；

↓この辺の手ブレ補正を搭載した機種もご一考を・・・＾＾；
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000091182.K0000084321.K0000084322.K0000080269.K0000020920

書込番号：11222039

[たまは駅長]

暗めの室内でフラッシュ無しでどこまで手ぶれを気にされるのでしょうか？
どんなカメラでもライティング（十分な光量と光の当て方）が良い写真を取る基本です。
ストロボが外付けできる一眼レフなら、ガイドナンバーの大きいストロボをバウンズで使えばそれなりの写真が撮れます。
小型カメラ内蔵のストロボは光量が十分でないし、直接光らせるので、手前のモノが光って背後が暗い、変な写真になります。
雰囲気を生かすなら、ストロボOFFですが、確かに手ぶれしやすい。そういう場合、三脚を使うのがベストです。大きく重い三脚が安定しますが持ち歩きには大変、どこかでトレードオフするしかないです。ペットボトルのキャップに取り付けるタイプもありそれなりに重宝します。
手持ちなら、片手でラフに持つのでなく、両手でしっかり肘を付けて44マグナムでも構える要領でしっかりカメラをホールドすればかなり安定します。私なら、肘を机に付けるか、柱など固定した動かない部分にカメラの一部でも付けて撮影します。屋外なら、電柱などにカメラの端を付けて撮影するとかなり安定しますよ。また、ズームせずにワイドで使うのも手ぶれが目立たない方法です。
電子式手ぶれ補正を使わないで、ブレない写真を撮るにはこのような手が必要です。

書込番号：11225430

[箱入りおやぢ]

DBぱなまさん

P70,P80と同等の電子式手ぶれ補正であればかなり優秀そうなのですね
情報ありがとうございます

比較リストも参考になりました。
今使用しているDSC-T100が光学５倍なので、せめて同等の倍率が欲しいと
思うとオリンパスになってしまうのですね・・・
オリンパスは起動時間が長いと酷評されてますので気持ち的に検討対象から
外れております・・・

書込番号：11225659

[箱入りおやぢ]

たまは駅長さん

３年前の光学式手ぶれ補正（DSC-T100）と今時の電子式手ぶれ補正（W90）と
どっちが優れているのかな？　と言うのが質問の主旨です、わかりにくい
表現ですみませんでした

現在使用中のDSC-T100ではカメラの液晶で確認する分には上手く撮れているように
見えててもＰＣに取り込んで大きな画面で見ると「ありゃりゃ」なのが結構あった
ものですから、、、一応自分的には脇をしめて固定していたつもりだったんですが・・・

テーブルに肘をつける、柱等固定物を支えにする　＞　参考にさせていただきます


１０倍ズームで防水で手ぶれ補正も画質もバッチリ、、、なんて機種が２〜３万円であれば
飛びつきたいところなんですが、、、、何年後になる事やら・・・

書込番号：11225726

Micro HDMI(Type D)

[レイクフィッシャーマン]

Optio W90がHDMI接続が可能になったようですが接続用のMicro HDMI（Type D）のケーブルを探していますが見つかりません。どなたか販売しているメーカー、型番をご存知ある方おられませんか？

書込番号：11195351

[JeffBeck]

こんなのは如何でしょうか。

HDMIコネクター Type D (Micro)、ライトアングルタイプ、46765シリーズ

書込番号：11195727

[JeffBeck]

http://kakaku.com/auth/bbsnew/Input.asp?ParentID=11195351&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005021&MakerCD=251&SortID=&ProductID=K0000093260&SortRule=1&ClassCD=&ViewLimit=0&Page=1&Beginner=1

書込番号：11195733

[レイクフィッシャーマン]

molex社から出てましたね。
有難う御座います。

書込番号：11195772

[レイクフィッシャーマン]

問い合わせてみましたが、個人では無理で代理店なども個人では売ってくれないみたいです。
購入された方はおられますか？
購入店、金額又は他のメーカーなどお分かりの方は教えて下さい。

書込番号：11195833

[釣迷人Ｒ]

オリンパスのＣＢ−ＨＤ１というケーブルが使えます。
http://digital-faq.olympus.co.jp/faq/1028/app/servlet/qadoc?DI101970

私はヨドバシドットコムで購入しました。

書込番号：11196149

[レイクフィッシャーマン]

オリンパスのＣＢ−ＨＤ１ケーブルDタイプですね。
見つかりました。
PENTAXのサポートに最初に聞いたら、オプションでも無し発売予定も未定とのことで、自分なりに検索しても見つからず、代表的なHDMIケーブルの販売メーカーに問い合わせるも発売の予定無しでこの掲示板に書き込みしました。W80を持っていたのですが、動画をHDで見たかったので新発売のW90がHDMI対応になったので購入を考えてW80を嫁に出しましたが、HDMIケーブルでツマヅキ購入を迷ってました。
有難うございました。

書込番号：11196674

仕様なのかな・・・

[白玉＆黒玉]

初めて書き込みをさせて頂きますm（_　_）m
先日、該当機種を購入したのですが
電源がOFFの状態でも
ON/OFFボタンの緑ランプが点灯したままの状態なのですが
これは仕様なのでしょうか？

解除する方法はありますか？
取説を読んでも分らなくて・・・（＝ω＝；）

わざわざバッテリーを消耗させるように作るのは考え難いから
初期不良と言うのでしょうかね（´・ω・｀）

書込番号：11187013

[CT110]

故障でしょう、買って間もないなら販売店で交換してもらったらいかがですか？

書込番号：11187323

[口耳の学]

本日入手しましたが、ランプが点灯したままにはなりませんよ。
初期不良の可能性が高いです。

書込番号：11188503

[白玉＆黒玉]

＞CT110さん

やっぱ故障なのかな・・・
こんな事は初めてなので戸惑います（´・ω・｀）
とりあえず購入店に問い合わせて見ます。
ありがとうございました♪

書込番号：11188984

[白玉＆黒玉]

＞口耳の学さん

アウトドアに特化してるカメラなので
暗い山中でも簡単に電源が入れられる為かと思いました（笑）
お手元にあるのなら
初期不良品で確定ですね〜
私には高い買い物だったのでショックですが
不良品と分った事でスッキリしました（´▽｀）ノ
ありがとうございました☆

書込番号：11189125