4319 [単品] のクチコミ掲示板

4312seが気になる

[kakakucomid_hf]

複数店で視聴した結果、jblでは予算オバーでも本機が良さそうでした。
但し予算内の4312seが、重量、記念モデルなので割安と言う意見等が気になっています。
出力音圧の違いによる聞こえ方のせいかも、と言うのも気になります。
使い方とか以前に素性の良い物を選びたいのですが、皆さん如何でしょうか。
勿論最終判断は更に視聴を重ね自分自身で行いますが、私的にはそう簡単に買い替えられる金額では無いので、多方面からの見方も参考にさせて頂きたいと思います。
まずはjblでの絞り込みです。
又無理とは分かっていますが、希望の音は入力に忠実、正確無比です。
宜しく御願いします。

書込番号：21979304

[fmnonno]

＞kakakucomid_hfさん
JBL4312SEは、私の感想は伝統と最新の融合した感じでオールマイティの曲を鳴らしても良しのスピーカーになってると思います。
入力に忠実に正確無比はどうかな？ここはかなりアンプに左右されますので。
組み合わせるアンプはなんですか。

書込番号：21979429　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

お早うございます。

　JBLばかり５０年も聞き続けている者です。

＜又無理とは分かっていますが、希望の音は入力に忠実、正確無比です。＞

　JBLの「モニター・シリーズ」の音は一般的に言われる「モニター/トーン」とは違います。

　「fmnonnoさん」も既に触れておられますが私も同じ様な印象を持っています。

　良くも悪くも「ＪＢＬ-ＳＰ」から出てくる音は「ＪＢＬトーン」というか？独自の世界で
　「入力に忠実」では無いと思います。
　「正確無比」と言う点でもＪＢＬよりB&Wや国産ＳＰの方が・・・。

　４３１９を試聴されて＜入力に忠実、正確無比です。＞を感じられたんでしょうか？
　それとも不満に感じてこの発言になったんでしょうか？

　ペアで３０万円クラスはＪＢＬでは下位クラスの製品です。
　上級クラスにしても「入力に忠実、正確無比」と言う音とは違うと思います。

　ＪＢＬが欲しいのか、希望の音を出すＳＰが欲しいのか？
　と言う選択の方が重要かと思いますね。

　個人的には4319も4312SEもそれほどの「差」はありません。
　4319はいわゆる「JBLの古い音」ですし、4312SEは「4312モデルの最新型」という域を
　超えてはいないような？

書込番号：21979619

[林家ビヨンセ]

＞kakakucomid_hfさん

今時JBLを選ぶとは奇特な方です。
と言うのは、JBLは昔におかしな流行り方をしたスピーカーメーカーだからです。
余程の思い入れを持った人や、たまたま嗜好が合った人が買う様なスピーカーです。
スペックやプレミアで聴くようなスピーカーでもありません。（あえて言うのなら能率は高いです）
ですが、どうしようもなく気に入ったのであればご購入下さい。それがベストです。
しかしながら、機種で迷っておられるようでは、ご購入を控えた方が宜しいかと。


＞使い方とか以前に素性の良い物を選びたいのですが、皆さん如何でしょうか。

この「素性が良い」と言うのはどういったものでしょう？具体的な基準は有りますか？


＞又無理とは分かっていますが、希望の音は入力に忠実、正確無比です。

これも同じく、何を以てその音が忠実であり正確無比と判断しますか？何が基準ですか？
既に回答されている方々にも訊いてみたいものです。


とは言っても、私もずーっとJBLを愛用しています。

書込番号：21980099

[Foolish-Heart]

こんにちわ、JBLとの付き合い＝人生の長さな僕です。

すでに、浜オヤジさん、少年ビヨンセが意見を書いていますが、お二方の意見は表現の違いがあれども、同じことを書いています。

そもそも論になると、原音忠実だとか、入力に忠実だなんてスピーカーは存在しません。
オーディオの中で、一番完成度が低く、技術革新も無いのがスピーカーで、ゆえに、その未完成の部分に「魅力がある」ともいえます。

「お、この音すき」という感性で選ぶのがスピーカーで、JBLが好きな人というのは、JBLの癖が好きというか、聞く音楽、音楽の中での着目点のところが、ｊBLの癖とマッチしていて「はまった」人なわけです。

癖があるモノって、食べ物でも、車でも、「はまる」と抜け出せないですよねｗ
その人の嗜好がどこにあって、何にはまるのかは、他人にはわからないのです。

JBLだけに限定した話しになると、fmnonnoさんが書いていますが、現代JBLは、JBLの持つ癖を消して、普通になろうとしている過程なかんじですｗ

実は、僕は、洗練されてきてしまった現代JBLはあまりすきではなくて、それなら他の選択肢があるだろうとか思っています。

余談ですが、もっと安価な、studioシリーズとか今度出てくるstageシリーズは、業務用シリーズのコンシュマー版みたいな感じで、値段の割には「使える」音作りをしていて、実は現代JBLってのはこっちなんだろうなと思っています。
最近のJBLの傑作は、小型アクティブモニターのLSR305、LSR308、アンプ内蔵でやっすいんですが、モニター屋としてのJBLの伝統はこっちが受け継いでいます。

余談ついでに、kakakucomid_hfさん、JBLが好きだというのであれば、中古屋さんにいって、７０年代のJBLの音を聞いてみてください、一番いいのは、４３１１A、L110の聞き比べなんてできたらいいと思うのですが、L110が多分見つからない。

４３１１Aは、４３１２SEの源流のモデル（源流は４３１０だけど、これもまず見つからない）、そして、４３１１を家庭用にリファインしたのがL110（ユニットは若干違うけど）で、これは４３１９の源流といっていいモデルです。

さらに余談ｗ
浜オヤジさんは、アンプはMacintoshだったと思います、ビヨンセはカウンターポイント

どっちも、まったく原音忠実とは違うアンプで、癖があります、Macintoshは最近はかなり洗練されちゃってますが、やっぱり中音番長で、どくとくの艶があり、とてもグラマラスな感じ、いかにもアメリカなボンキュパ、カウンターポイントは、音の魔術師といわれていて、何とも言えない心地よい音がします、これらと、JBLを組み合わせると、JBLの良いところが強調されて他のセットには出せない音がします。こういう組み合わせを見つけちゃうと、浮気はできても本命的なシステムはつくれなくなっちゃうのもオーディオなんですよね。

書込番号：21980567

[林家ビヨンセ]

＞kakakucomid_hfさん

今現在、JBLについてこのSNSで本気で語れるのは２〜３人です。

Foolish-HeartはJBLとの付き合い長いみたいですが、実家で434Xの４wayを使用している時点でクソです。
（たぶん本人も気付いていると思うけど）
JBLの本筋はあくまでも２wayです。裏筋で３way。フルレンジ一発は論外。
本人も分かっているでしょうが、カッコツケシーなので、マニア風には書いてあるけれども、ある程度当たり障りの無い様に書いていると思います。

因みに私はプリにｃｏｕｎｔｅｒ pointのsa-3.1、sa-5、McIntoshのc-32を使用していますが、マッキンは保険、話のネタみたいなものです。
出音の勢い、ディティールが全く違います。
（まぁ、マッキンはどのグレードも入門編に等しいでしょう）

解像度？
その辺のオーディオ専門店のハイエンドシステムに負けていませんよ。

書込番号：21980989

[kakakucomid_hf]

皆様

早速色々御意見有難う御座います。

＞fmnonnoさん
> JBL4312SEは、私の感想は伝統と最新の融合した感じでオールマイティの曲を鳴らしても良しのスピーカーになってると思います。
ということは4312seが私向きということになりますね。
> 入力に忠実に正確無比はどうかな？ここはかなりアンプに左右されますので。
出来ればアンプも追加したいので、この条件は無しにして頂けると有難いです。


＞浜オヤジさん
> 個人的には4319も4312SEもそれほどの「差」はありません。
となると安い方の4312seの方がcp高そうですね。

＞林家ビヨンセさん
> 「素性が良い」と言うのはどういったものでしょう？具体的な基準は有りますか？
理想はコンサートや自然の音に拘わらず、鑑賞している立ち位置で聞いた音がそのまま再生されることです。
但し人間の耳にはラウドネス効果や音の選択性等が有るので、その辺は考慮する必要は有ります。
又マルチモノラル録音場合、鑑賞位置も存在しないので、以前は原音忠実再生と言う表現を使用していましたが、最近は入力信号忠実再生と表現しています。
これは市販の音源を一つの作品としてとらえるしかないからです。
なので先ずは作品を忠実に再生出来る事を目指します。
では何をもってよしとするか、
私的には、聞いた事の有る楽器、人の声、はたまた花火や波の音にリアリティーが有るものに魅力を感じます。

＞Foolish-Heartさん
> そも論になると、原音忠実だとか、入力に忠実だなんてスピーカーは存在しません。
仰る通りです。またそれが現実だと思います。
しかしそう言ってしまったら身も蓋も有りません。

皆様、色々お世話になりました。

書込番号：21981210

[kakakucomid_hf]

＞林家ビヨンセさん
私が作文している間にアップされたようです。
ｃｏｕｎｔｅｒ pointは今後の参考にさせて頂きます。

追記有難う御座いました。

書込番号：21981246

[林家ビヨンセ]

＞kakakucomid_hfさん

返信、ありがとうございます。
また、返信を拝見し、少々驚きました。
私はこのSNSを頻繁に閲覧しておりますが、音に関して理解している人間は一割程度、居るか居ないか。
少なくともkakakucomid_htさんは音を理解している方とお見受けしました。
ですので、kakakucomid_htさんが気に入られたと音を出すシステムを組めば間違いないかと。

counter pointは30年も前のアンプなので忘れて下さい。
JBL同様、好きな人は好き。と言う程度です。（逆に知らねー奴は使うなよ。オメーには早いよ。と思っています）
パワーはcrownなんかをあてがうと、JBLは最高の音楽を奏でると思います。（安直な考えですけど）

まあ、kakakucomid_htさんの耳の力量があれば、ここの回答を気にしないで店舗で実際に試聴して、ご自身のお好きなようにシステムを組んでも良いのかと思ってしまいます。
機種選び、楽しんで下さい。

書込番号：21981379

[kakakucomid_hf]

＞林家ビヨンセさん

> kakakucomid_htさんが気に入られたと音を出すシステムを組めば間違いないかと。
多少なりとも私の考え方に御賛同頂けたと思うと嬉しい限りです。

今更ですが、今後はコンサート会場に足を運び、演奏の良し悪しではなく、実際の音を確認したいと思っています。
勿論演奏の上手い下手は音質とは別に判断したいと思います。

但し音響機器の視聴は条件等に限界が有るので、敢えて皆さんの意見を御教授頂きたいと思いました。
> 多方面からの見方も参考にさせて頂きたいと思います。

個人では出来る事に限りがありますので、何かあれば今後も御教授ください。
今日はこれで、

書込番号：21981490

[Foolish-Heart]

ビヨンセ、今回は頑張った、ほめてつかわす。

しかし、やっぱりビヨンセはダメだな。

＞JBLの本筋はあくまでも２wayです。裏筋で３way。フルレンジ一発は論外。

JBLの歴史をみてみると、ジェームスBランシングが自ら設計しているのはフルレンジが多い。
３８センチ口径のフルレンジ、しかも、彼の設計は「どこでもつかえる」ように、まちが細いのが特徴。（壁埋め込みもかんがえられていた）

JBLは、ものすごい数の３８センチ、３０センチ、２０センチ口径のフルレンジを作っていた、Cから始まるエンクロージャーには、基本、フルレンジ1発が取り付けられていた・・・・・ツイーターは後から付けられるようになっている。

ちなみに、フォステクスのフルレンジは、JBLの２０センチ口径フルレンジをコピーすることで技術的な疑問を解決し、現在に至る。

モニターとしては、確かに２WAYが本筋なんだけど、ウーハー＋コンプレッションドライバー＆ホーンの組み合わせに、スーパーツイーターを付けるのも実はかなり初期からのレシピで、２WAY＋ツイーターがJBLが目指すスタイルなのかもしれないが、JBLはそれを現実化することができず、JBLの系譜を継ぐTADがそれを現実化している。


ちなみに、４３４３は苦肉の策で、４WAYになったのは、単に当時の技術ではあのサイズで２WAYにできなかったから。
さらにいえば、低音は設計上でない、なぜなら、フロアモニターとして使うために、「壁埋め込み」を前提につくられているからで、壁に埋め込むことで、バッフル効果を使って低音をだす設計になっている。

実際に、４３４３をうまく使うコツは、MID-LOとMID-Hiを２WAYにみたててセッティングすることで、４３４３を４WAYととらえるとまずうまく使いこなせない、実際に、多くのJBL使いの中で４３４３を使いこなしている人は、そういう方向に向いている。ここら辺は実機を使っていないとわからないところで、理解しろというのはビヨンセレベルでは少し難しいのは理解している。

で、ここでもビヨンセが調べたりないのは、４３４Xと書いて、後の４３４４、MK2、４３４８までをまとめているのだが、４３４３と４３４４は全く違う性格のスピーカーで、４３４４は、モニターとして設計されていないし、４３４３の後継機でもない。
細かいことだが、ここは、４３４３、それと４３４４〜４３４８と区別すべきところだろう、それでJBL通を気取っている所がマイナスかな。

まあ、ビヨンセが頑張ったので、少しだけ横道にはいりましたが・・・・・・・

文中で書きましたが、JBLが日本でちょっと他メーカーと違う扱いがされている理由の１つが、「フォステクス」と「TAD」の存在があるからだろうと思っています。両社とも、世界を代表するモニターメーカーですが、その両社の中に、ｊBLの思想が多分に含まれているといってもいいわけです。

僕の個人的な感覚では、JBLモニターの後継は、TADのモニターだとおもっています。

書込番号：21981636

[fmnonno]

＞kakakucomid_hfさん
諸先輩のようにあまりJBLの経験は少なく
昔4311Aユーザーで、今はJBL216Proユーザーですが。ただ、最近あちこちでよくいろいろなスピーカーは試聴はしてはいます。
また、コンサートもときたま出かけてます。
先月の渋谷でのビートルズのトレビューショーとかは良かったですよ。

先日、4312SEとONKYO D-77NEを比較試聴してたので4312SEはJBLらしい雰囲気ありで現代風になってる感じで何か楽しさもあり聴きやすかったです。素直な原音忠実で真面目な無難な音を求めるならONKYOの方かなと思いました。
4312SEなら、置いてあるところは多いかと思います。ぜひ試聴してみてください。

書込番号：21981772　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

お早うございます。

　七十に手が届くジジイですから昔話です。

「入力に忠実・正確無比」という音(再生音）と言って最初に思い浮かぶのはDIATONEの305とか？
自宅で聞いている「ラジオの音」と愛宕山のNHK博物館で聞いたDIATONEの音は別物でした。
小学生でも違いがわかるほどの「綺麗な音」に聞こえました。
Ｐ-610という小型ユニットで自作したＳＰの音が長く「良い音」と思って居ましたが
中学に行く頃アメリカンPOPSやフォークソングを聴き始めギターを弾くようになると
「味気なさ」を感じるように？
ギターアンプに使われていた「JBL-ＳＰ」を聞いたのが私のＪＢＬ初体験ですが
その出会いが今に至っています。

ＪＢＬの音って？と聞かれると良くたとえに出すのが「昔のV-8アメ車」とか「ハンバーガーにコーラ」と
お話しします。
素材の良さより「ケチャップ味」というか、大きなエンジンで「ねじ伏せる」と私は感じます。

それから半世紀、世界的にも「和食」が人気になり大馬力も少数ありますが「電気自動車」が
主流の時代になりました。

「JBL」は「絶滅危惧種」だと思いますね。

与太話でした！

書込番号：21982090

[oimo-chan]

JBLの認識は人それぞれだと思いますが、個人的には4312SEは安いと思います。

今まで4312系のウーハーはフルレンジで鳴らしていましたので、
ウーハーだけ鳴らしても5khzあたりまでは鳴っていました。

これが独特の粗っぽさと元気の良さと、解放感がある演出していたのだと思いますが、
SEからウーハーにもネットワークが入りました。

しかもかなり低いところでウーハーとスコーカーがクロスされていますので
今までの粗っぽさがなく良い意味で普通のスピーカーになったと思います。

それに、4312系はものすごく長い間、時代に合わせてユニットが改良されていますので、
伝統があるからこんな安い価格設定にできるのかなぁ・・・なんて思います。

JBLの４３０７というスピーカーをyoutubeにアップしている人がいます。
ネットワークを作り直した４３０７ですが、とても素晴らしい音です。

この人の動画をみれば、JBLのこの価格帯でも、ユニットの素性がいいということが分かると思います（＾＾

書込番号：21982782

[kakakucomid_hf]

皆様

流石にマニアやキャリアの有る方は色々御存じですね。

> Foolish-Heartさん
> JBLの系譜を継ぐTADがそれを現実化している。
そうなんですか、知りませんでした。

> ４３４３をうまく使うコツは、MID-LOとMID-Hiを２WAYにみたててセッティングすることで、
4343懐かしすぎです。
既に夢破れたマルチ駆動はフルマルチしか頭に在りませんでしたが、接続次第ではパワーアンプ*2でも行けるかもしれませんね。
これは斬新でした。
またマニアの方には常識なのかもしれませんが、(4343にbが有る事は知っていたのですが)4311にもbが有るとは知りませんでした。
まあ理由を考えれば尤もな話ですね。
4311無印はプリメインアンプ選びの時に使用させてもらったことが有ります。

> 僕の個人的な感覚では、JBLモニターの後継は、TADのモニターだとおもっています。
TADは少し前に知りましたが、これがEXCLUSIVEの末裔だったとはその後に分かりました。
EXCLUSIVEのままが良かったです。w

> fmnonnoさん
> 先月の渋谷でのビートルズのトレビューショーとかは良かったですよ。
色々活動されているのですね。私も見習いたいと思います。

> 4312SEとONKYO D-77NEを比較試聴してたので
今の処、cpを考えると4312se > 4319 > 77neと思い始めましたが、77neのみ未試聴です。
都会に出かける機会がなかなか有りませんが、一度は試聴しようと思います。

> 浜オヤジさん
> 「入力に忠実・正確無比」という音(再生音）と言って最初に思い浮かぶのはDIATONEの305とか？
こちらも(DIATONE 2S-305)滅茶滅茶懐かしいですね。
私も所有者の家で一度だけ聞いた事が有ります。

> 「JBL」は「絶滅危惧種」だと思いますね。
昔の音のままだとそうかもしれませんね。
フェアで4343xのデモを聞きましたが、パーカッションの音がリアルに感じました。
その直後にカセットデッキメーカのデモに4343xが使われていましたが、段違でした。
カセットテープの音質を示したかった様ですが、タイミング的に逆効果になってしまいました。ww

> 与太話でした！
(皆さんの)懐かし話を聞けて色々参考になりました。

> oimo-chanさん
> JBLの認識は人それぞれだと思いますが、個人的には4312SEは安いと思います。
そうですよね。

> ウーハーだけ鳴らしても5khzあたりまでは鳴っていました。
そうなんですか、参考になりました。

> この人の動画をみれば、JBLのこの価格帯でも、ユニットの素性がいいということが分かると思います（＾＾
投稿有難うございました。

書込番号：21983079

[kakakucomid_hf]

4311Aを表記したのは＞fmnonnoさんでした。
失礼しました。

書込番号：21983585

[浜オヤジ]

お早うございます。

　「絶滅危惧種」を大小合わせて８種類・１８台も使って居ます。
　「台数」が合わないのはATOMOS用に同じモノを４台使って居るからです。
　一番古いので既に３０年以上、新しいモノでも３年は経ちましたがどんな用途
　どんなアンプに繋がっていても「JBL」と言うだけで８０％は満足！して居ますね。
　中国製だろうがアメリカ製だろうがその辺は気にしません。

　オーディオ＝JAZZ+JBLが私の場合「大前提」ですからたまに違うメーカー製品の
　組み合わせで「お気に入り曲」を聞くと、なんとなく「お茶漬けっぽい？」とか
　「スパイス不足のカレー味」みたいな印象を持つ事もあります。
　それはオーナーの「味の好み」ですから「なるほどねー！」と思うだけで
　どちらの方が「良い！」とか「「JAZZ向きじゃあ無い」とかは・・・。
　他人様がどう感じようと、考えようと楽しむのは自分ですからねー。
　安い買い物ではありません。
　「下調べ」は意思と時間さえあれば出来る時代ですから買い焦る事無く
　試聴を重ねて下さい！

書込番号：21984459

[黄金のピラミッド]

１番肝心な事は君が聴いた感じです。

ＪＢＬは歴史もあるし、人気もあります、まぁー最近は人気先行でブランド名だけが暴走してる様な気もしますね（笑）

まぁー ＪＢＬと言っても１企業ですから儲ける為には背に腹は変えられません。

４３１９を試聴されて気に入ってるならベストでしょうね。 ただし、セッティングや特に音量は普段の環境に合わせる事ですね。 特に音量は重要で店舗では大きくなりやすいのでネ。 ＪＢＬは特にモニターシリーズは小音量だとウルサイだけの痩せた音に聴こえます。 音量には好みもありますが、騒音問題もあるので、いつものスタイルで試聴しましょう。

それとの３０万を超えるスピーカーですから相当のアンプが必要です。 お持ちのアンプは分かりませんが変える予定がなければ、所有してるアンプと同ブランド、同クラスが良いですね。 家で試聴が出来ない以上はなるべく合わせないと、自宅で鳴らした場合のギャップが大き過ぎてガッカリしますよ（笑）

書込番号：21985090

[林家ビヨンセ]

＞kakakucomid_hfさん

＞今更ですが、今後はコンサート会場に足を運び、演奏の良し悪しではなく、実際の音を確認したいと思っています。
＞勿論演奏の上手い下手は音質とは別に判断したいと思います。
＞但し音響機器の視聴は条件等に限界が有るので、敢えて皆さんの意見を御教授頂きたいと思いました。
＞多方面からの見方も参考にさせて頂きたいと思います。

この辺りは少し難しいと思いますね。
自分も家族が楽器を奏でるので、生音、収録音の違いを聴きますが、このSNSでそれを問いても答えられるのは数名。
自分自身「オーディオなんて、音楽を再生する一つの手段」
としか考えない者にとって、求める物は「解像度＝S/N比と表現力」
この二つだけです。
しかしながらそれら、たった二つを具現化するのは非常に困難です。ある程度の時間的、金銭的な投資が必要になるかと思われます。
実際にこのSNSを閲覧していると「解像度＝S/N比」と理解している人間は極稀。表現力を理解している者はほとんど居ないでしょう。
スレ主さんの耳力をお持ちで有れば、このSNSに意見を求めるなんてそれこそ滑稽です。
ご自身の耳を信じて正解です。


＞希望の音は入力に忠実、正確無比です。

これを本気で求めているのであれば、デジタル系のクロック精度向上は必須です。


＞Foolish-Heart＝ぼくちゃん
俺様が少し相手にしただけで、えらいハシャギようだな。そんなに嬉しいか？笑

書込番号：21985694

[家電大好きの大阪]

kakakucomid_hfさんへ

生演奏を参考にされるということですが、その音楽ジャンルは何になるでしょうか？

書込番号：21985771　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakakucomid_hf]

> 浜オヤジさん

> 「絶滅危惧種」を大小合わせて８種類・１８台も使って居ます。
凄いですね。
羨ましい限りです。
此処迄だと良いリスニングルームもお持ちと想定します。

愚痴です。
私は仲間内で、1に出力、2に入力、3に増幅という話をする事が有るのですが、実は違うのです。
1は環境(リスニングルーム)です。(1.1遮音又はロケーション(ある程度の音量でも周りに迷惑を掛けない)、1.2部屋の音響特性)
私はマルチ駆動どころか此処で夢破れていますから、理想に遠いのです。
部屋の中に防音ルームを作るや人里離れた所に部屋を作る等色々考えているのですが、予算、防犯、利便性等を考慮すると今一つです。

>　「下調べ」は意思と時間さえあれば出来る時代ですから買い焦る事無く試聴を重ねて下さい！
有難う御座います。
オーディオ貯金と相談しながら頑張ります。www

> 黄金のピラミッドさん

> １番肝心な事は君が聴いた感じです。
最後はそうします。
但し、
>> 音響機器の視聴は条件等に限界が有るので、敢えて皆さんの意見を御教授頂きたいと思いました。
>> 多方面からの見方も参考にさせて頂きたいと思います。
また買ってから気が付くことが有るかも知れませんし。

> 特に音量は重要で店舗では大きくなりやすいのでネ。ＪＢＬは特にモニターシリーズは小音量だとウルサイだけの痩せた音に聴こえます。音量には好みもありますが、騒音問題もあるので、いつものスタイルで試聴しましょう。
此処はそのとおりですね。

> それとの３０万を超えるスピーカーですから相当のアンプが必要です。
>> 出来ればアンプも追加したいので、この条件は無しにして頂けると有難いです。

> 林家ビヨンセさん

> 自分も家族が楽器を奏でるので、生音、収録音の違いを聴きますが、
これは中々得られない家庭環境なので羨ましいです。

> このSNSに意見を求めるなんてそれこそ滑稽です。
> ご自身の耳を信じて正解です。
有難う御座います。
色々情報を貰えましたので、今後は視聴に力を入れて行きたいと思います。
但し今後もアドバイス投稿が有れば、スレ主としての対応は怠らない様にしようと思っています。

>＞希望の音は入力に忠実、正確無比です。
> これを本気で求めているのであれば、デジタル系のクロック精度向上は必須です。
そうですね。
私もデジタルデータそのものはビット落ちしなければ不変なので、音質に左右される要素は同期精度と伝送中に付加されてしまう余分な信号と考えています。
実際細いケーブルで、ノイズ対策用のフェライトコアを使わないとデータそのものが伝送出来ないものが有りましたから。

愚痴です。
最近はワウ&フラッターよりジッタ&ワンダの認知度が高いようですね。キャップを感じて少しだけしょげてしまいました。www

> 家電大好きの大阪さん
> 生演奏を参考にされるということですが、その音楽ジャンルは何になるでしょうか？
参考としようとしているジャンルは、元々の趣味と実益を兼ねてクラシックとなります。
出来ればフルオケ、勿論小構成でもOKです。
ポップス系(ロック等含む)の音楽も好きで良く聞きますが、ライブはノリに左右されやすくアドリブも多く、私的には歓声や拍手は不要なので行く予定は有りません。よって家で聞く場合もライブ音源は購入対象にしていません。

今回はこれで、(此処の投稿は後から気が付いた誤字脱字、変な表現を修正出来ないので、その点は御容赦ください。)

書込番号：21985896

奥行きを感じられるスピーカー

[bonzow]

それほどオーディオに詳しい訳ではないのですが、ご教授いただけますでしょうか。

先日電気店で視聴したJBLの4319がものすごく気に入りました。
大きければベースの音は良いのは当たり前ですが、それよりも音がスピーカーの奥の方に聴こえる感じがしたところが気に入ったポイントです。

しかし家の事情で、大きなスピーカーは置けないので、小型スピーカーでも、4319のような奥行きが感じられるものは無いでしょうか？
その電気店にあった小型のものは、全てスピーカーから音が飛び出してくる感じで、奥行きを感じられませんでした。視聴したものは、以下のものです。
TANNOY XT6
DALI ZENSOR3
B&W 686S2
JBL STUDIO 530
JBL 4312M�U ←これは奥行き云々以前に、こもっていて好みではありませんでした。

すみませんがご教授ください。

書込番号：21685302　スマートフォンサイトからの書き込み

[痛風友の会]

どうも。

奥行き＝音場の広いと解釈していいですか、
大きな物は置けないと仰いますが、箱の容積で出てくる音はグンと広がります
スピーカー前面より、ユニットの背圧を上手く増幅出来るかで音場は広がる
そういう点で言うとトールボーイは理に適ったスピーカーですよ

タンノイでしたら同じレボリューションシリーズでもXT 8F若しくはXT 6Fをオススメしたい

書込番号：21685406

[bonzow]

痛風友の会様
ご返答ありがとうございます。
トールボーイ型ですか、次回聴いてみます。

視聴したものは全てスピーカーから音が出ている感じがしたのですが、4319はスピーカーより奥から音が出ている感じがしました。タンノイのXT6方が音が飛び出してくる感じがして、一瞬お！と思うのですが、スピーカーより手前側に音場がある感じがしました。

トールボーイ型でどのように変化するか楽しみです。

書込番号：21685659　スマートフォンサイトからの書き込み

[GENTAX]

＞bonzowさん

最近聴いた中で後方への音場が広いと感じたのは、価格は上がりますがquadralのAURUM9シリーズとBrodmann　Festival F1です。
quadralのＳＥＤＡＮ9,GALAN9はブックシェルフで、特にGALAN9はコンパクトでもあります。
ただ試聴した店は、かなり後方の壁との距離がある設置でしたので、普通の部屋へ持ちこんで同じような後方への広大な音場展開ができるかはわかりません。

書込番号：21686436

[月曜日にゴパルの丘で]

＞bonzowさん
低音の奥行き感はスピーカボックスの奥底があるほど深い音になります。逆にスピーカボックスの奥行きより幅が広いと量感に富んだ低音が得られます。
一般に前者はやや紙臭い音に、後者はやや板臭い音にと言われますが好みの問題です。

書込番号：21686570　スマートフォンサイトからの書き込み

[bonzow]

GENTAXさん
情報ありがとうございます。
どれも聴いたことがない名前でしたが、視聴できるところを探してみます。
教えていただいた物はどれも仕上げが美しいですね。JBLには無い魅力です（笑）

書込番号：21686884　スマートフォンサイトからの書き込み

[bonzow]

月曜日にゴパルの丘でさん
ありがとうございます。スピーカーの形を見ても、なんとなくわかるんですね。次回そのような目つきで電気屋を巡ってきます。

書込番号：21686887　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

こんにちは。お疲れ様です。
コンポやエントリークラスでも、セッティング次第で奥行きのある音場は得られると思いますね。それだけセッティングは大きなポイントになります。
今回、スレ主さんは4319の出音が好みに合われたのだと思われますね。購入された際にはセッティングの詰めで更なる良い時間を過ごされるとよいですね。
お話し程度ですが、JBLと同じ米ブランドですがマグネパン。http://www.stella-inc.com/007magnepan/index.html
以前は私も使用していたスピーカーですが、パネル前面と同じく後方からも音が出ます。セッティングに関してはシビアになる必要も無いのですが2m近くあると音の奥行き、広がりがより一層深まりますね。機会があれば聴いてみて下さい。

書込番号：21689415　スマートフォンサイトからの書き込み

[bonzow]

達夫さん
コメントありがとうございます。
こんなスピーカーがあるのを知りませんでした。大変興味あります。

背面からも音が出るスピーカーというのでふと気付きました。私は20年くらい前にBOSEのキューブスピーカーとウーファーがセットになってるのを使っていて、キューブを反転させて反射音を作るタイプのものでした。これに慣れているから、奥行きが気になるのかもしれません。ただBOSEの音自体はすぐに飽きてしまいましたが。

音のバランスや、奥行きなど、全てにおいて4319が大変気に入ったのですが、全てを小さいスピーカーで得ることは無理だと思い、せめて奥行きの表現だけでもと思った次第です。ご紹介頂いた平面スピーカーがとても気になります。ありがとうございました

書込番号：21689605　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

＞bonzowさん

ちょっと前まで奥行きとか音場とかっていうキーワードだとDYNAUDIOが価格ではよく出て来たように思います。
実際悪くないと思います(^^;;

FOCUSシリーズ（パッシブ）がディスコンになっちゃったんですよねぇ…
4319の予算があればEXCITEが買えますかね。
Emitも、まぁ普通なんで、よかったら聞いて見てください。


音場の問題はでも…セッティングとかプレイヤーとかアンプの問題でもあるんで、なんとも難しいですねぇ…
一部のホーンの機種とか、他にもたまにある結構平面的に鳴っちゃう（鳴りやすい）機種とかはまた別ですけど、一応本来はスピーカーの奥に音場が展開するのがオーソドックスかなぁ…って思ったりもしますので、ぜひ色々聴いてみてください。
できればヨドバシとかビックとかでずらっと並んでるところじゃなくて、専門店でそれなりにセッティングしてあるところがおススメです…

書込番号：21690160

[bonzow]

ナコナコナコさん

情報ありがとうございました。
DYNAUDIOですか、たしか近所にあったのですが、試聴してなかったです。週末行ってみます。

書込番号：21690413　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガリ狩り君]

-bonzowさん-

誰も尋ねられていないのでお聞きしますが、スピーカーの置く場所はどこなのでしょうか？
聴こえ方は設置状況も大きく依存している為、少し具体的に書かれた方が良いですよ。


リスニングポイントとスピーカーのセッティングが悪いと、真ん中にボーカルの定位が来ている曲でも、極端に言うとボーカルがその位置に定まりません。
アンプを繋げ聴くときに、厳密に言うとボリューム回路抵抗差異（L・Rの差）で微かに変化も生じますが、先ずスピーカーのセッティングを見直す事が大切ですね。
編集やリミックスを作る様な用途で、音を細かく聞き分けたい場合は、「配置場所、角度、壁との距離、固定状況」も大事なのです。
同時にスピーカーを置く場所(スピーカースタンド、デスク上、etc)に加え、リスニングしている状態(腰掛けるチェアーの種類や高さ)とリスニングポイントが重要となります。
空間エフェクト効いている曲でしたら、それをどれだけスピーカー側が上手く表現できるのか、それだけなのです。
これについては、視聴時の音量も多少関係してきますがね。


それ以上に大切な事は、己自身の聴力が正常である事を、医学的に把握できている事なのかもしれません。
鼻水垂れて、ティッシュで鼻をかむだけでも、中耳や鼓膜の状態変化で聞こえ方は変わりますから・・・

書込番号：21691105

[bonzow]

ガリ狩り君さん

コメントありがとうございます。
自宅のスピーカーを設置するところはリビングで、壁からの距離も左右対称ではないので、あまりいい環境ではないです。たしかにこれでは限界がありますね。
また、私が4319の音を聴いたのは、電気店の試聴室で、たくさんスピーカーが並んでいるところなので、これもあまりいい環境ではなかったです。スピーカーから後ろの壁までの距離は、30cmくらいだったでしょうか。しかしその前に別のスピーカーが置いてあったりして、ゴチャゴチャしてました。これではあまり参考にならないですかね。。。

書込番号：21691204　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガリ狩り君]

-bonzowさん-

確かに、その様な視聴環境は良いと言えませんね。


壁とスピーカーの後ろ側の距離は、スピーカーのサイズに応じて吸音材などを使い、工夫して誤魔化す事は可能でしょう。
側面の壁との距離が非対称な環境になると、聴き手に向けてスピーカーの角度調整するなど、厳密に拘る話しでしたら少しシビアな調整になるので面倒です。



私はオーディオマニアでは御座いませんが、スピーカーの利用は動画編集と並行したDTAやDTM寄りの目的ですから、音の奥行き感よりも先に定位の方が大事なので、好みはスレ主さんと異なりますけどね。
リビングの視聴に使われるのでしたら、他の方が言われているように、トールボーイ型や薄型のフラットスピーカーも、良いのかもしれません。
逆転の発想で奥行き感や臨場感を出す際に、反射しやすい壁材を使い予備のスピーカーを用意して、メインのフロントスピーカー後方側に向ける方法も有りますが、リビングの見た目が悪くなるのでお勧めしません。

書込番号：21691489

[bonzow]

ガリ狩り君さん

ありがとうございます。
いま平面スピーカーがとても気になっています。
しかし近所には無さそうで。。。ちょっと遠出してでも試聴してみます

書込番号：21691614　スマートフォンサイトからの書き込み

ユニットの取り付けについて。

[よっちゃん１１１]

JBLに詳しい方が多いみたいなので質問させていただきます。

片方のスコーカーに傷を付けてしまいそれがとても気になってしまい、純正の新しいスコーカーをハーマンに頼もうと思うんですが取り付け方はねじを外しコードを繋ぐだけでいいんでしょうか？
同じようなユニットの4312Eなどの分解画像など見るとユニットへのコードは半田付けじゃなく挿すだけ？のタイプに見えたのですが4319も挿すだけで良いのでしょうか？
それとユニット交換時に当たって何か注意点などありましたら押してえてもらえると助かります。何せスピーカーをいじるのは初めてなもので、、、
よろしくお願いします！

書込番号：21678224

[ジョリクール]

物はあるのだからドライバーのネジを外して確認するだけだと思いますが。
別に半田で処理がしてあっても線をニッパでカットして被覆を剥いて・・・と処理をするだけの簡単な作業です。

書込番号：21678435　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞よっちゃん１１１さん
自分では作業に、自信ないならメンテ業者にたのまれたらどうでしよう。送料含め余分に2-3万円かかりますが。
私が良く利用するとこを紹介すると、またステマとか言う人がでるので自分で探してください。
JBLスピーカーのメンテならサイトで検索すれば
多数ありますので。

書込番号：21680183　スマートフォンサイトからの書き込み

[創造の館]

＞よっちゃん１１１さん

JBLはユニットを簡単に交換できるよう、ファストン端子の挿すだけが多いです。
はっきりしたことは、一度ユニットをはずして確認するのが早いです。

あと、片側だけ交換するとエージングや製造ロットの差で音色が違って聞こえることがあります。
左右２つとも交換して無事な方を予備にとっておくといいですよ。

書込番号：21681332

[よっちゃん１１１]

＞ジョリクールさん
そうですね。開ける前に準備する事があるのではないかと思い質問させてもらいました。

＞fmnonnoさん
作業自体は難しくないと思うので今回は挑戦してみます。
お金に余裕があれば頼みたいのですが、、、

＞創造の館さん
挿すだけの物が多いのですね、とりあえずはんだ付けは買わないでおきます。
予算的に一つだけ交換しようと思っているのですが製造ロットの差などあるのは怖いですね、、、
ちなみにスピーカー自体は新品で2ヶ月くらい前に買いました。まだ新しいんですが一つだけの交換はやめた方がいいですか？

書込番号：21682605

[里いも]

＞よっちゃん１１１さん　　　こんにちは、

JBL４３１８を使ってました、ユニット外したこともあります。
実に簡単ですから、業者依頼は不要でしょう。
まず、ユニット面を上にして４３１９を寝せます、ネジを緩めてユニットをゆっくりと持ち上げ、その時セロテープを準備しておき
コードを抜き取ったらボックスへ軽く止めておきます。
新しいユニットへコードを差し込み、前と同じ方向で再度固定して終わりです。

寝かせた状態でウーハーが心配でしたら、段ボールなどを載せて保護します。

書込番号：21682959

[創造の館]

＞よっちゃん１１１さん
買って２か月なら１個だけ変えてもエージングについて問題ないと思います。

あと気になるのが取り付けのねじですが、六角穴でしょうか。JBLの六角ねじはインチ規格の場合があり、
一般の六角レンチが使えません。無理やりやると傷めるおそれがあり、それ専用の工具も必要です・・

書込番号：21684000

[よっちゃん１１１]

＞里いもさん
手順までわざわざ助かります。
4318と見た目はほとんど変わりませんし簡単そうですね。
教えていただきありがとうごいます！！

＞創造の館さん
見た感じネジは＋の普通の物でした！
エージングは問題ないとしてロット差があると不安なのですがスピーカー自体買ったのが最近なので注文するスコーカーも自分の持っている4319と近い時期の製造ロットなら問題ないですかね？少し不安なので二つ買おうか迷ってきてしまいました、、、、

書込番号：21684586

[里いも]

＞よっちゃん１１１さん

スコーカーの価格ですが、想像では５万以上するのではないでしょうか？
ウーハーよりもエージングでの違いは出にくいと思うので果たして両方必要でしょうか。
いずれは同じ音になると思いますが。

書込番号：21684648

[よっちゃん１１１]

＞里いもさん
JBLのサイトでユニットの値段や修理費が乗っているのですがスコーカーは一つ17000円ほどなので二つと送料で35000円ほどになると思います。買ったばかりで片方のスコーカーは問題ないので予算的にも一つの交換ですむのが理想ですね。
ちなみにウーハーの方は一つ50000円くらいだった思います、、、
買ったばかりでエージングは問題ないとして、創造の館さんが言っていた製造ロット的な？個体差でスコーカーの作りが変わってもし音に変化が出てしまったら嫌ですね、、、
同じスコーカーがくれば良いのですが、、、、

書込番号：21684991

[里いも]

＞よっちゃん１１１さん

製造ロットの違いはないでしょう。
JBLと同様に世界中に建設機械を販売してるキャタピラー社の日本法人と取引させてもらっていますが、すべての部品が
番号で世界共通とのことでした。
例えば材質を日本で改良して良くしたいと思ってもダメとのことでした。
まして、４３１９は4312E(メキシコか中国製）などとは違いアメリカ本国で作られたフロントブルーの純正モニターですから。

書込番号：21685075

[よっちゃん１１１]

＞里いもさん
なるほど！そんな詳しいところまで助かります。それなら一つだけの交換でも問題なさそうですね！
教えていただきありがとうございました！！

書込番号：21686268

[月曜日にゴパルの丘で]

＞よっちゃん１１１さん
＞ユニットへのコードは半田付けじゃなく挿すだけ？
今は端子に挿すだけだと思います。
仮に半田付けだとしても、半田ごてと半田は二千円もあればてに入ります。業者に頼むよりお得ですよ。

書込番号：21686552　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

GAありがとうございます。

アメリカの企業の世界戦略とはどんなものか、知ることができました。
反対に日本企業は「予告なく変更する場合があります」と書かれてますが。

書込番号：21687238

[よっちゃん１１１]

＞月曜日にゴパルの丘でさん
今は端子に挿すだけなんですね！
それなら安心しました、ありがとうございます！

＞里いもさん
いえいえ！
こちらこそ色々教えていただきありがとうございました！

書込番号：21690548

アッテネーターのカリカリ音？

[佐藤くん☆]

先日ずっと欲しかった4319を新品で買うことができました。
デザインも音もとても気に入っているのですが、少し気になったところがありました。アッテネーターを回すとコロコロといいならがクリック感があるのはアッテネーターなら普通のことだと思うのですが4つのうちの1つが摘みをMAXの手前付近まで回すと小さくですがコロコロではなくカリカリと言う音が聞こえてきます。

よく古いJBLで言われている、ガリ、と言うのを聞いたことがないのでよく分かりませんがアッテネーター本体から聞こえるので、ガリ、ではない？と思っています。

小さい音ですが一つのアッテネーターだけカリカリと言う音が出る位置があったのでその位置だけアッテネーターの中の金属が強く擦れすぎているのではないか？と勝手に心配になっております。もともと金属が中で擦れているわけですか誤差の範囲でこう言った音も個体にによって出たりするんですかね？
皆さまのアッテネーターしどうでしょう？

書込番号：21627083

[林家ビヨンセ]

＞佐藤くん☆さん

JBLを使う人は、細かい所を気にしてはいけない。

書込番号：21627134

[里いも]

＞佐藤くん☆さん こんにちは

一つ前の４３１８を使って５年位になります、中音スピーカーが違いますが、アッテネーターは同じかと思われます。
アッテネーターはお書きの通り、抵抗体の面を金属体を滑らして可変しています。
その最大（レベル最高）近くになると、抵抗体が終わって、金属体に変わる（抵抗のない素通し）構造になってるかと
想像します。
そのため、通音しない（静かな）状態で回すと、少し音が出るのだと思います。

アッテネーターはインピーダンスのとても低い回路へ組み込まれてるため、無用に回転させたりすると摩耗によってガリが出る
こともあります。
納得のいくレベルに合わせましたら、無用に回さない事をおすすめします。

書込番号：21627138

[佐藤くん☆]

＞林家ビヨンセさん
心配性ですみません。JBL使っても性格まではなかなか変えられません、、、

＞里いもさん
こんにちは！
詳しい説明ありがとうございます。
となるとこのカリカリと言うアッテネーターは特に問題は無いんですかね？他と違ったので早く壊れてしまわないか心配で、、、
それとアッテネーターに関して、ガリ、を予防？するために定期的に回すと言うもを聞いた事があるのですが優しく回してあげればいいんですかね？
それともいじらない方が吉ですか？

書込番号：21627384

[YS-2]

以前、4429を聴いていましたが、やはりアッテネーターには「ガリ」は付き物です。意外と安物の部品を使っていた気がします。

何となく女性ヴォーカルの”さしすせそ”が歪んで聴こえて来たら、チョット危険かも・・・。私は秋葉の自作スピーカー専門店で同じ様な規格のアッテネーターを入手、自力で交換した経験があります。意外と簡単でした。
設置環境にも因りますが、月に一度くらいは左右目一杯にゆっくりと数回回して表面を磨いてやる必要があるかもしれません。但し勢いよくとか、やり過ぎはまた危険です。これで失敗しましたから (-_-メ)

尚、こちらの掲示板には「ガリ取り」に接点復活剤やKURE CRC 556 を吹き付けるのを推奨する方がいらっしゃいますが、これだけは決して行ってはいけません。後で更に「悲惨」な結果が待ち受けています。

書込番号：21627557

[佐藤くん☆]

＞YS-2さん
ためになるご説明ありがとうございます！
お聞きしたいのですがガリと言うものはスピーカーユニットから聞こえてくる音なのかそれともアッテネーターから物理的に聞こえてくる音なのかどちらなのでしょうか？
私のはカリカリとアッテネーターから物理的に音がなっています。

書込番号：21627662

[里いも]

＞佐藤くん☆さん

今の状態は正常でしょう。

静音状態のカリカリと、出音状態のガリガリをごっちゃにされてる方がおられますので、ご注意ください。

書込番号：21627790

[YS-2]

普通に聴いている時は「ガリ」は聞こえません。聴きながら回すと「ガっ　ガっ」と聞こえたりするのも、アッテネーターの表面は平らではないのでこれも然程問題ではありません。

本格的に「ガリ」で音質が悪くなってくるのは、聴きながら回した時に音が途切れたり、回すのを止めた後も途切れたりする、あるいは女性ヴォーカルの「さしすせそ」が歪んで聴こえてくるとチョットマズいな、となります。

「ガリ」に対して然程神経質になる必要もありません。定期的に優しく左右に目一杯ずつ数回回しておけば十分 (というか、これしか方法がない) です。但し、これを防ぐ手立ては無いかと思います。JBLに限らず、アッテネーターが付いているスピーカーの宿命かもしれません。

私は今は803D3なので、アッテネーター付のスピーカーのこの症状から解放されました。

書込番号：21628493

[佐藤くん☆]

＞里いもさん
分かりました！
ありがとうございます！

＞YS-2さん
ご説明ありがとうございます。良いスピーカーお持ちですね！
今後は優しく回していきたいと思います！

書込番号：21633016

納得の音になりました

[Yaetyan]

机の下	脱出	従来	変更

JBLで聴いたジェットストリームの憧れから、昨年の5月に4312Eを机の下の仮想ダンボールで検討。
皆様のアドバイスを参考に机の下からダンボールは脱出。
高中音の解像度が欲しく、JBL4319を購入。

PMA：L507UX　CDP：SX11　と購入。
ソースはSACD とPCオーディオ ｆｏｏｂａｒ2000、ジャンルは主に60-70年代ロック。
SACDを集めたがロックのものは品薄感ありですね。
今後はネットなんでしょうが、SACDに比べたらどうしてもPCMのDACによるハイレゾ化は馴染めない。

その後、ブルーレイハイレゾ（９６ｋHz)に悪戦苦闘なんとか解決。。
音源がネット(MORA)で配信開始、思わずクリック。　（泣き）


音に欲が出始め、PMA電源ケーブル変更、CDP電源ケーブルにKRYNA Helca1を装着。
これはこれで音も拡がり低音も力強く感じました。

SACDを聴いていると低音がもっさり、解像度が悪くベースなどの音を小気味好く鳴らして欲しい
中高音側の左右の音のバランス(右)若干弱いと感じ始めスピーカーのセッテイングかなと思い始める。

【従来】
フローリング＋カーペット＋御影石？(DIY）＋SB-135+AT6098
【変更】
フローリング＋SB-135＋大理石＋TAOC TITE-35S

『結果』
インシュレーター変更が大きいようです。
バランス良くなっています。
とても澄んでいて空間表現が広がりました。
低音も量は十分、深く沈んでくれ、歯切れも良く輪郭もはっきりしています。
高音は若干、落ち着いたような気がします。

いまのところ毎日、音楽を聴くのが楽しみです。
皆様のサポートに感謝いたします。

書込番号：21622138

[レオの黄金聖闘士]

＞Yaetyan さん

こんばんは。お久しぶりです。

レポート、愉しく拝見しました。
セッティングも工夫され、シッカリ追い込んで、良い音を堪能されている様で何よりです。
その後を知らせて貰えるのは、本当に嬉しいです。
セッティングの変更による、変化のレポートは、とても有意義な物だと思います。

＞毎日、音楽を聴くのが楽しみです。

この言葉は、回答者冥利に尽きます。こちらこそ、感謝です。

書込番号：21622335

[浜オヤジ]

お早うございます。

　「段ボール設えのバラック？(失礼）」から画期的に変化しましたね。
　4312Eから4319への変化も当然の進化でしょうか？

　SP下の組み合わせもご苦労の後が見えますがSPが熟れていくとともに
　さらなる変更(新しい素材も含め)も必要かと思います。
　どのように組み合わせるか？は「CUT&TRY」の繰り返しですが其れもまた
　「オーディオの楽しみ」かと思います。

レオの黄金聖闘士さんの仰有るようにオーナーさんからの「後日談」を伺うのは
　とても喜ばしいことで御座います。
　素晴らしい[AUDIO・LIFE]をお過ごし下さい。

書込番号：21623271

設置環境による音の違いについて質問させて下さい。

[Tomozo4165]

オーディオ初心者の者でして
僭越ながら、基本的なことかもしれないのですが
質問させて下さい。

現在、JBLの４３１９、もしくは４３１２SEの購入を考えているのですが
如何せん、限られた住宅事情の故に、設置できる場所が
自分で作ったステージピアノの台の下しかないんです・・・。

フローリングの上に、インシュレーターをかますだけでギリギリの状態なんですが
その様な設置環境で、音質的に起きうる問題ってあるでしょうか？
もしも、デメリットがあれば教えて頂きたく存じます。

書込番号：21265601

[げーむくん・M]

Tomozo4165さん、こんばんは。

設置場所ですが、ほぼ床に直置きということでしょうか？
それだと、低音の量感が増加することが考えられます。
あと、床の強度はどうでしょうか？
強度が弱いと床が共振して余計に変な音が膨らむ可能性もあります。
そして、自作の台がどんなものか分かりませんが、形や素材によっては悪さをする可能性があります。
基本的には、狭い場所にスピーカーを押し込んで良いことはありません。

設置位置、部屋の状態や広さ、音量などによっては、インシュレーターやルームチューニングアイテムなどで対策が必要になるかもです。
特に低音の出過ぎは対策しづらいので、難しいセッティングになるかもしれません。

個人的には設置場所に困るスピーカーを無理して購入するよりは、もっと設置しやすいスピーカーの中から選択することをオススメしたいです。

少しでも参考になれば幸いです。

書込番号：21265709

[fmnonno]

＞Tomozo4165さん
部屋に合わないと、どんなに高額なスピーカーでもその音が活かせずもったいない利用になりますよ。
げーむくん・Mさんの意見に賛同です。

書込番号：21265910　スマートフォンサイトからの書き込み

[たなたかたなたか]

拝啓、今晩は。
夜分失礼します。

*抑、スピーカー購入の目的は何ですか？。
⇒ピアノの下とのワードを診ると？、楽器等のモニター使用ですか？。
モニター目的為らば、無理に"大型ブックシェルフスピーカー"の床置きとの無茶をされる依りも？、
その他のもう少し現実的な"小型のコンソールモニタータイプ"を選択され、出来るだけ高い位置でセッティングを出来る設置を検討をする方が、
無難で浪費も少無く為る筈ですよ？。
特に！、"ＪＢＬの４３モニターの幻想"に拘ら無いので有れば？(笑)、
尚更ですよ！。

参考迄に成りますか？。


悪しからず、敬具。

書込番号：21266007

[Tomozo4165]

ピアノ台周辺の写真です	少し引いた写真です

早速のお返事ありがとうございます！

＞げーむくん・Mさんへ

貴重なご意見をありがとうございます。
アドバイスを賜るのに、こちらの情報をほとんど明らかにしておらず
本当に申し訳ないです。
もっと詳しく環境を説明していたらよかったですよね。＾＾；

仰る通りで、ほぼ床に直置きになりそうなんです。

一応、写真を貼付しておこうと思うのですが
床はウォルナットの無垢材で
家自体が３年前に建て直したばかりですので
強度はそれほど柔ではないと思います。

ピアノの台は、確かパインの集成材だったでしょうか・・・。
自作ですので、それほど、丈夫な作りではありません。

空間については、LDKでだいたい２８畳くらいなんですが
天井を表し天井にしているので、少し広めかもしれません。
少し引いた写真も貼付しますね。

実は、ピアノの他に電子ドラムも置いていまして
双方のモニターとしても兼用したいと思っているんです。
それと、下手の横好きなんですが、アコースティックギターが好きでして
ギターアンプとしても使えたらと思っているんですよ。

ですので、楽器のモニターやアンプとしての利用に加えて
音楽鑑賞用にも使えるのであれば、一石三鳥から四鳥くらいに利用できるかなと考えまして
多少の出費や、ネガティブな環境条件は甘んじて受け入れる覚悟でいるのですが・・・。

ピアノの両端に置いている、飾り棚と照明をどけたら
スタンドに載せて、ちょうど良い高さでスピーカーを設置できそうなんですけどね・・・
それはそれで、インテリアとして気に入っておりまして
ピアノのすぐ下のスペースに収められて、ある程度の働きをしてくれたらいいなと
そんな淡い希望を抱いている、オーディオ初心者なんです。＾＾；

ちなみに、アンプは、現在使っているCAVのTー８８を利用するか
パイオニアのA-70DAを調達するか、どうしようか悩み中です。
おすすめのアンプはありますでしょうか？

書込番号：21266761

[Tomozo4165]

＞fmnonnoさんへ

貴重なご意見をありがとうございます！

本当にその通りですよね。
自分でその辺りを判断できる知識があったらいいんですが
何ぶん、初心者でして
良いお知恵を賜われたら幸いです。

書込番号：21266772

[Tomozo4165]

＞たなたかたなたかさん

貴重なご意見をありがとうございます！

＞ピアノの下とのワードを診ると？、楽器等のモニター使用ですか？

鋭いご指摘に恐れ入ります。
仰る通りでして、電子ピアノだけでなく、電子ドラムのモニターとしても利用できたらと思っているんです。
さらに、アコースティックギターのアンプとしても利用できたらと思っておりまして
音楽鑑賞も含めて、それだけ兼用できるのであれば
多少のネガティブな要素も受け入れていいかなとも、思っているんですが・・・。

そもそも、JBLのスピーカーにたどり着く以前には
マッキーのパワードモニターを入れようかと思っていたんです。

ただ、将来的に、リビングの一角をステージとして
アットホームなライブやコンサートをできたらいいなと思っていまして
自分で聞く「モニター」としての利用だけでなく
みんなに聞かせるPAのような使い方もしたいと思っておりまして
さらに、音楽の嗜好としてはジャズをしたいという思いも重なり
それならJBLが適当なのではないかなと思い至ったんです。

やはり、床に直置きでは厳しいですかね？

音楽をちゃんと聴きたい時は、床に三角座りで聞くしかないですよね。＾＾；

書込番号：21266806

[げーむくん・M]

Tomozo4165さん、こんにちは。

すごくお洒落なお部屋ですね。
部屋のサイズも大きいですし、床が無垢材、物もしっかりあって、吸音拡散も問題なさそうです。
ただ、やっぱりその場所に「4319」は苦しいかな、という印象です。

床はこぶしで叩くとどんな音がしますか？
ドンドン、ゴンゴンだと影響が出るかもしれません。
コッコッという響きにくい音が良いです。

スピーカーは基本的に広い空間にポツンと置くのが良いとされています。
狭い所に押し込むと、シアターシステムでお使いのスピーカーくらいのサイズならともかく、「4319」位になると低音のエネルギーも大きくなり、音の波が暴れる危険性が無くはないです。
また、一部の帯域の音量が大きくなったり、小さくなったりする可能性があります。
なので、モニターとして使用なされるのであれば、余計に問題があります。

シアターシステムがバッチリ決まっているようですので、家具の大きな配置変更は難しそうですね。
写真の手前部分がどうなっているか分かりませんが、スピーカーは傾斜天井の低い方から高い方へ向かって鳴らすのが良いとされているようなので（ウチのリスニングルームもそうなっています）、私なら写真の右側（真空管アンプ？）が置いてある方を片づけて鳴らしたいです。
もしくは、写真の手前の部分に置くスペースがあれば、そこですかね。

アンプはタイプが違うので要試聴ですが、モニターとして使用なされるのであれば、A-70DAは良い選択だと思います。
高性能なUSB-DAC機能もあるので、使い勝手はいいです。

ただ正直言うと、現在のお部屋がすごくカッコ良くて、シアターシステムのスピーカーも悪くなさそうなので、ステレオスピーカーは見送ってもいいのかな？という気がしています。
JBLのスピーカーは唯一無二の魅力がありますが、大きいものはやっぱりジャマになりますし、貴重な空間を圧迫してしまいます。
また、しっかり鳴らせなければ、折角の音の魅力も台無しになってしまいます。
・・・それに、私だったらキーボードの下に置くとうっかり蹴ってしまい、ウーハーに穴を開けそう・・・。

充分試聴されてどうしても「惚れた！！」場合は、部屋の物の断捨離ですね。
Tomozo4165さんはインテリアのセンスがおありですから、JBLのスピーカーに合わせた素敵な模様替えもできそうです。

以上は私の個人的な意見ですので、他の方の意見も参考にされて一番良い方法を考えられてくださいね。

書込番号：21266884

[浜オヤジ]

JBL PRX425	我が家のJBL・JRX115

今日は。

　スタジオ兼用のリビング、ステキな空間ですね。

＜将来的にリビングの一角をステージとしてアットホームなライブやコンサート
　　「モニター」としての利用だけでなくPAのような使い方もしたい・・・・・＞

　と言う事があるならば「4319」等の民生用JBLはやめた方が良いです。
　既に皆様のあどばいすがあるようにどんなに堅固な床の上でも「直置き」で
　使う事は考慮されていませんし、BGM用にはなってもPA用には不向きです。
　使っているアンプもトライオードの球アンプでは「PAアンプ」は無理です。

　先を見越すならばSPはJBLのプロ用・PA用システムの中から選びアンプは
　「PA用アンプ＆ミキサー」を使うべきです。
　

　写真はJBL・ PRX425と言うSPです。
　9万円位ですがこれ以外にも大小各種のSPがあります。
　床に直置きでも縦横構わずに置ける「自由度」があるのがPA用SPの良さです。
　或いは三脚スタンドに載せるタイプもあります。

http://www.soundhouse.co.jp/search/index/?s_maker_cd=416&s_category_cd=&s_mid_category_cd=&s_large_category_cd=10002&s_product_cd=&search_all=&sSeriesCd=&sPriceFrom=0&sPriceTo=9999999&i_type=s&i_sub_type=&i_page=2&i_sort=&i_page_size=32&i_ListType=type2&tag=

書込番号：21267306

[fmnonno]

＞Tomozo4165さん
TVは、55インチくらいでしょうか。やはりTVの両脇設置が理想のような配置ですが、空間が、無さそうですね。
TV台を含めて見直しかな。スピーカーもトールボーイタイプでも良いかも。
JBLならば、浜オヤジさんの案も良いですね。

書込番号：21267320　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

この部屋に4319あったらかっこいいですね。
４３１９をモニターとして使用したら最高だと思います。

ライブ用のPAスピーカーとオーディオ用はできれば分けた方がいいかと思います。

数年前に「音楽の空間」という雑誌がありましたが、
4312系や小型モニター系スピーカーを持っている人が出てましたが、
床に置いている人が意外といたなぁ・・・っという記憶があります。

ですので、音量とアンプ次第では意外と床置きでもいけるのではないかと思います。

私も今の部屋で4311Aと4312Dを使っていた時期もありますが、
10cmほどの高さの台車に乗せて鳴らしたり、80cmの高さのスタンドで鳴らしました。

スタンドに乗せた方が音は0スカッとしてましたが、床に近い場合はそこそこの音量でも
味のある音でなかなかイケると思いました。

アンプは、T-88aを使ってみてから考えたらどうでしょうか。
私も一世代前のT-88を使用してましたが、どのスピーカーでもとてもいい音で鳴らしていましたよ。


余談ですが・・・。

床に直置きするならトライオードの「RUBY」は個人的にいいのでは！？・・・っと思います。

中古ショップで、床に直置きしていた4312系をSANSUIのAU-D907で鳴らした時、
音量を上げると低音が「ドン！ドン！」っと鳴りました。

それでアンプをRUBYに繋ぎ変えたところ低音が弾むようになりました。
その弾むような音を聴いて、私の目の前でそのスピーカーが売れました。

店員さんが「RUBYのおかげで1台売れた」っと言ってました。
そして私はその後RUBYを買いました。

書込番号：21267722

[Tomozo4165]

＞げーむくん・Mさんへ

大変ご丁寧な説明をありがとうございます！
部屋を褒めて頂き、とても嬉しいです。

早速、お言葉の通り、床を叩いてみました！
叩く場所によって違いはありましたが、「コッコッ」という音か、
さらに高い「カッカッ」という音がします。
床は比較的しっかりしている感じかなと思います。

ただ、寛大なお気遣いかと思いますが
やんわりと仰って頂き、自分もだんだんと目が覚めてきました。＾＾；

結論から申し上げて、げーむくん・Mさんの仰ることはすごく分かります。
そもそも、部屋の機能性を高めるためにスピーカーを導入するのが筋であって
スピーカーの所有欲を満たすために部屋がある訳ではないですもんね。

スピーカー本来の能力を発揮できないような形でしか使えないなら
そのナンセンスな行為そのものが、空間の調和を乱してしまうと思います。
はっきり言って、それが一番ダサいですよね。＾＾；

本来的な使い方ができないのであれば
むしろ、4312M II BKのような、ブラケットで壁に取り付けて
その役割と能力を十全に発揮できるものを選んだ方が懸命だなと思います。

現在、ホームシアターのステレオに使っているのがディナウディオのDM２/７でして
コスパの高いスピーカーだとは思っているのですが
音源によっては、音がにじんだり、ボワボワしたりと、だんだん不満が募って参りまして
もっといい音に包まれたいという願望が日に日に抑えられなくなってきたんですよ。
ほんと、病的なんですけど。＾＾；

それに加えて、楽器のモニターが必要な事もあって
JBLがその二つの問題を両方解決してくれるのでは！？って思ったんですが
たぶん、どちらも中途半端なことになりそうですね・・・。

小池都知事風に言えば、「アウフヘーベン」ってやつなのかもしれませんが・・・＾＾
どちらも、「帯に短したすきに長し」といった、片手落ちになりそうだと思えてきました。

むしろ、楽器のモニターは今のところ必要最小限にしておいて
純粋に音楽を楽しむために、ディナウディオに代わる次のステレオを探すのも
一つの選択肢だなと思いました。

もう少し、JBLを置ける環境づくりができないか思案してみようとは思うのですが
それができなければ、おとなしく諦めようかと思います。＾＾

貴重なご意見を、本当にありがとうございました。
大変勉強になりました。m(_ _)m

書込番号：21267830

[Tomozo4165]

＞浜オヤジさんへ

貴重なご意見ありがとうございます！

やはり、「餅は餅屋」だなと思いました。＾＾
詳しい方に聞いてみないと分からないことがたくさんありますね・・・。

実は、写真にも写っているんですが
現在、ピアノとドラムのモニターとしてYAMAHAのDXR12を使っているんです。

音質とパワーに不満はなかったのですが
クラスDのアンプを使っているので、ホワイトノイズが結構出るんですよね・・・。
個体差もあるのかもしれませんが、このホワイトノイズが我慢できなくなってしまいました。
結局、これは家庭での利用には向かないと思いまして
それ以来、PAには全く目を向けていませんでした。

おすすめ頂いたのはパッシブスピーカーですが
これに合わせるおすすめのアンプはありますでしょうか？

当方、大阪に住んでおりますので
ヨドバシなどで、試聴できないか、一度、探してみたいと思います。＾＾

書込番号：21267885

[Tomozo4165]

＞fmnonnoさんへ

仰る通り、TVはそれくらいの大きさですね。
家電エコポイントの時に購入したので
もうそろそろ買い替え時なんですが
テレビを大きくすると、スピーカーを置くスペースが狭くなるので
その辺りは痛し痒しですね・・・。＾＾；

残念ながら、TVボードまで買い替えて・・・となると
先立つものが不足しておりまして、なかなか難しそうです。
今のスペースで、最善の策を考えたいと思います。

ご意見ありがとうございます。＾＾

書込番号：21267922

[林家ビヨンセ]

＞Tomozo4165さん

テレビの両脇に置いてあるのがディナウディオのDM２/７でしょうか？

だとすると、置き方が間違っています。
�@このスピーカーはリアバスレフ（スピーカーの背面に穴が開いているタイプ）なので、この設置方法ですと後ろの壁との距離が近過ぎます。
�A後ろの壁との距離が近い場合に、スピーカー背面と壁を平行に設置するのもNGです。
�Bスピーカーの下にインシュレーターを設置されているようですが、AVボードの上ですとそれだけでは低域の制御が難しいと思います。
�C左右のスピーカーの間には何も無いのが理想です。
このスピーカーはちゃんと鳴らせばとても良い音が出るので、まずこのスピーカーのセッティングを見なおされては如何でしょうか？

理想を言えばスピーカースタンドは必須です。
それが難しい様であれば
�Aを改善→スピーカーを少し内振りにする。
�Bを改善→AVボードの上にパイン集成材でも良いので厚さ３０ｍｍ以上の板を敷く。スピーカー下の土台の堅牢さは重要です。
�Cモニターを壁掛けにする。

�A�B�Cを修正したとしてもスピーカーの両隣に立っている収納はリアバスレフの音響にとってかなり悪条件です。

繰り返しますが、ディナウディオのDM２/７はきちんと鳴らせばとても素晴らしい音が出るスピーカーです。
インテリアの構図のバランスが崩れるかもしれませんが、可能な範囲でご検討下さい。

書込番号：21267983

[Tomozo4165]

＞oimo-chanさんへ

これまた貴重なご意見をありがとうございます！

実際に、床置きで使っておられた方のご意見を聞けて
とても参考になります。＾＾

雑誌の中でも、床置きをしておられる方がおられたというのは
やはり、それでも手に入れたい魅力的なスピーカーということなんでしょうね。

さらに、トライオードの「RUBY」のお話も大変貴重なお話で
お伺いできて、かすかに希望の光が見えた気分です。；。；

もしかしたら、最悪、直置きでも試してみる価値があるのかも・・・
と、思えてきましたが、
まずは、ちゃんと置けるような環境を作れないか
ジタバタしてみようと思います。＾＾；

重ね重ね、貴重なご意見をありがとうございました！＾＾

書込番号：21267997

[浜オヤジ]

ＰＡ用セット・4万以下！

今晩は。

　私も大阪の事情はよく知らないのですが、「イケベ楽器店」にはPA機器が良く揃っているような？
　オーディオ店よりは大きな楽器屋さんの方がPA関連は取りそろえているようです。
　どなたかも書き込んでおられましたが「オーディオメイン」の間とミニライブを開くまでの
　「狭間」をオーディ製品か？PA用機器か？で分けられた方が良いかも知れません。

　私も若い頃「ギター弾き」をやっていまして5年ほど前までは仲間とのミニライブや
　DTMなどで多重録音などしていました。
　オーディオで聞くのがメインとミニライブで聞かせるのがメインではSPの選び方が違うと思います。
　何人くらいで演奏し、何本くらい「マイク」を使うのかでミキサーやアンプの選び方も違ってきます。
　30畳程度・天井が抜けているとは言っても観客が入るとオーディオ用では音の通りが悪いです。


　YAMAHA・DXR12に限らず「パワードSP」は同じような傾向かと思います。
　簡便と言う事は同じようなデメリットを抱えていると感じます。

　音のクオリティーが気に入らないかも知れませんがこんな「PAセット」
　も売っては居ます。

http://www.ikebe-gakki.com/ec/pro/disp/1/492027

　参考にあげたJBL115にはこんなセット物のアンプやスタンドを使いました。
　エコーやリバーブなどのエフェクトも付いてますし、安物ですがマイクまで！
　
　アンプ単体ならば安いモノなら「ベリンガー」製品はCP抜群だと思います。

　

書込番号：21268045

[Tomozo4165]

＞林家ビヨンセさんへ

ご教授頂き、本当にありがとうございます！

はっきり言って、バスレフ型のスピーカーの性質を全く存じ上げておりませんでした！
今までの音がこのスピーカーの音だと思っていたんですが
教えて頂いたことを、最大限やってみようと思います。
さすがに、スピーカースタンドは難しいのですが
もうちょっと、前に置く事もできますし、下に板を敷くこともできるので試してみますね。

重ね重ね、貴重なご意見をありがとうございます。＾＾

書込番号：21268053

[Tomozo4165]

＞浜オヤジさんへ

何から何まで、親切丁寧に教えてくださり
本当にありがとうございます！＾＾

大きめの楽器店の方がいいんですね。
いくつか心当たりがあるので、早速さがしてみたいと思います。

オーディオ用のスピーカーと
ライブ用のスピーカーのお話も
やはり、経験を積んでおられる方でないと分からないことで
私に取っては大変勉強になるお話でした。

これから、実際の音を試聴してみて
自分なりに勉強を重ねて行きたいと思います。

重ね重ね、本当にありがとうございました！m(_ _)m

書込番号：21268142

[すいらむお]

＞むしろ、4312M II BKのような、ブラケットで壁に取り付けて

JBLスピーカーの雰囲気がお好みなのでしょうね。
見た目も大切です、こちらとトライオード ルビーの組み合わせも大音量は出ませんが、魅力的と感じました。

書込番号：21268306　スマートフォンサイトからの書き込み