このページのスレッド一覧(全538スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 4 | 10 | 2010年9月20日 02:44 | |
| 1 | 8 | 2010年9月18日 12:41 | |
| 0 | 3 | 2010年9月13日 15:42 | |
| 6 | 12 | 2010年9月11日 20:44 | |
| 0 | 2 | 2010年9月5日 19:56 | |
| 1 | 2 | 2010年9月16日 12:14 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
ホームシアター スピーカー > ONKYO > BASE-V30HDX(B)
初心者です。今日届いて設定しています。
SONY製(Eシリーズ)のパソコンと接続してパソコンの音声をBASE-V30HDXから出力したいのですが方法がわかりません。
教えてください!お願いします!
0点
Eシリーズだけでは機種が特定できないので型番を書いてください。
ノートPCのようですが音声の出力端子次第で接続方法も変わってきます。
書込番号:11935983
0点
HDMI端子であればそのままHDMIで本機に接続しても問題ないと思いますが、音声だけなら光ケーブル出力(あれば)かヘッドホン端子などのアナログ接続でも可能だと思います。
HDMI端子で接続した場合のほうが音質的には良いと思いますが、本機と接続されてるテレビなどで映像を見ない場合には、バイオの方での設定が必要かもしれません。
再生ソフトなどで映像と音声の出力に関する設定を確認しましょう。。
書込番号:11936306
1点
その機種だと音声を出力できるのはHDMI端子かヘッドホン端子だけですね。
HDMIケーブルでV30HDXに接続すれば音声の再生はできるのですが、ノートPCで外部出力にするとノートのディスプレイが表示できなくなります。
クローンモードにするか拡張デスクトップモードにすればノートのディスプレイに表示するでしょうけど、マルチモニタ環境で正常に動作してくれるかは分からないです。
V30HDXにHDMIケーブルでテレビやモニターを接続すればそちらに表示できますけど、音声だけHDMIから出力するのは難しいかもしれません。
ヘッドホン端子から赤白RCAに変換すれば接続できますけど、この方法では音声はステレオ音声に限られ5.1chではV30HDXに出力できません。
HDMIで接続する場合は、実際接続してみて検証してみないと不具合無く動作するかは不明ですね。
書込番号:11936349
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1点
音声が出力されました!
もうひとつ疑問があるのですが、今スピーカーの入力をHDMI2(パソコン)に切り替えるとパソコンとテレビ両方にパソコンの画面が映ります。そこでパソコンの画面をパソコンだけにして、テレビの画面をテレビやその他の外部入力の画面を映すことはできないのでしょうか?
ちなみに、(全部SONY)
OUT→テレビ
HDMI1→ブルーレイディスクレコーダー
HDMI2→パソコン
です。
教えてください!お願いします!
書込番号:11936485
0点
>そこでパソコンの画面をパソコンだけにして、テレビの画面をテレビやその他の外部入力の画面を映すことはできないのでしょうか?
本機にHDMI接続されていると映像と音声は同時でしか出来ませんので、レコ画面にするのは不可ですが、テレビ視聴であれば可能だと思います。
リンク設定されていれば入力切り替えは自動になってしまうので、一度テレビ視聴にしてから、本機の入力切り替えをPSのHDMI2に変えれば良いだけです。。
ただ、テレビのリンク設定でアンプ出力に変えていれば、テレビ音声はどちらからも出ませんので、テレビ側の音声が必要ならその都度設定を変える必要があるかもしれません。
レコの場合は本機に直接接続されてる時点で、こちらも直接接続のPCとの両立は不可です。
どうしてもレコとの併用をしたければ、レコをテレビに直接接続させるしかないですね。(その接続の場合はBDソフトのHD音源の再生は不可になります)
そうすれば上記のテレビ視聴と同様の要領で併用は可能です。
書込番号:11936719
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1点
>リンク設定されていれば入力切り替えは自動になってしまうので、一度テレビ視聴にしてから、本機の入力切り替えをPSのHDMI2に変えれば良いだけです。。
上記のやり方でやってみたのですが、HDMI2に切り替えた途端パソコンの画面になってしまいました↓
書込番号:11936988
0点
>HDMI2に切り替えた途端パソコンの画面になってしまいました↓
レコ画面の時ではなく、テレビ視聴の時から変えてもですか?
それであれば、リンク設定を全て(もしくは自動切り替えだけ)解除するしかないですね。。
要するに30HDXとテレビが切り離されていれば可能になると思いますので・・・
書込番号:11937113
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1点
やっぱりならないので諦めること(同時使用の時切断)にします。
口耳の学さん、クリスタルサイバーさん、遅くまでわざわざ教えてもらいありがとうございました!また何かあった時にはお願いします!
書込番号:11937534
0点
ホームシアター スピーカー > ONKYO > BASE-V30HDX(B)
V30HDXとセンタースピーカーをあわせて(3.1chで)購入を予定しています。
10畳のマンションなので映画、ゲーム用途には十分だと思っています。
しかし、音楽再生用には使えるのでしょうか?
クラシック、ジャズをよくききます。
この製品で音楽再生用途で使用している方へ感想がききたいです。
そもそもこの製品で音楽用に使うのは間違っているのでしょうか?
よろしくお願いします。
0点
使用者ではありませんが。
音楽再生に使用しても間違いではないですよ、ただ音楽をサラウンド処理して再生する方法は好き嫌いは分かれますね。
それと同じ価格帯の製品と比較するとステレオシステムの方が高音質となりやすいです、音楽再生が主な目的ならステレオシステムを選んだ方が満足度は高いかと思います。
書込番号:11917385
1点
私も使用者では無いですが・・・
>そもそもこの製品で音楽用に使うのは間違っているのでしょうか?
間違ってはいませんが、ご自身が求める音になるかどうか?・・ってだけです。
AVアンプやサラウンドセットは音楽用に特化したものでは無いですからね。。
ただ、本機も含めサラウンドセットにも音楽用のデコードやDSPはありますので、大きなこだわりが無ければ音楽再生でも十分な音質で楽しめると思いますよ。。
書込番号:11918198
0点
ユーザーです。^^;
最近よくV30HDXで音楽CDを聴いています。
(プレーヤー:PS3、サンプリング周波数88.2kHz、リスニングモード:stereo ⇒ フロントとサブウーハーからのみ音が出ます)
自分が聴いているのは主にロック、J-POP系なのでご参考になるかどうかわかりませんが…
>クラシック、ジャズをよくききます。
今ステレオをお持ちかと思いますが、そのグレードとの兼ね合いで印象が変わるのではないかと思います。
自分は、ステレオは10年以上前に買ったパイオニアのシステムコンポを持っています。
シスコンとしては中級グレード(MD付きのフルセットで十数万円、スピーカーは16cmウーハー+ツイーターの2way)かと思いますが、それとの比較で個人的感想を書きますと(あくまでも個人的感想です)、
・中高音域の分解能は遜色ないかと思います。V30HDXも、各楽器の音・ボーカルは結構はっきり聞こえます。
・低音域は、サブウーハーがある分V30HDXの方が迫力を感じます。
バッハのトッカータとフーガ(?)を聴いたときは、パイプオルガンの重低音の迫力が快感でした。
結果的には、音にこだわりがなければ、普通に音楽を楽しめると思います。
難点は、トーンコントロールがないことです。
音量を下げたときに、DynamicEQの効果で低音は十分なのですが、高音をもう少し持ち上げたいと思っても、それができないのがもどかしいというか…
欲を出すときりがありませんね^^;
書込番号:11918642
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0点
回答ありがとうございます。
映画8割・音楽2割、また3万円程度のコンポでも満足、3年ぶりの自作ワクワクさんの比較を読みまして、音楽でも自分には十分だと思います。ですので購入することにします。
お三方、ありがとうございました。
また別の質問なのですが、諸事情により下記のような設置をしようと考えています。
そのような設置により、理想的なセッティングよりどのくらい音は劣りますか?
(主観的、おおざっぱでかまいません。)
フロント:天上付けブラケットをTVラックの天板裏に固定し、スピーカーをリスニングポイントに傾ける。
センター:フロントと同じく(センター用が無いので、ブラケットとスピーカーは接着剤か何かで固定)
ウーファー:フローリングに直接置く
それぞれスピーカーは床から15cmほど、リスニングポイントは床から110cmです。
(このため角度は計算したところ30度弱でした)
以上よろしくお願いします。
書込番号:11918912
0点
床から15cmですからスピーカーを見下ろす感じに設置するのですね。
できれば耳の高さに合わせるのが一番なのですが、スピーカーをリスナーに向けることで多少劣化は抑えられそうです。
リスニングポイントは狭まるでしょうね。
書込番号:11918959
0点
>それぞれスピーカーは床から15cmほど、リスニングポイントは床から110cmです。
15cmですか? まあ、150cmでも同じですが・・・
画面から離れているという面で言えば違和感はあるとは思いますが、TVボードの天板裏でもスピーカー本体が前面に出ているなら、劣化と言うほどでは無いとは思いますよ。。
あとはそのテレビラックを置く位置とかにもよりますので、そのセッティングのみでの心配はそれ程ないと思います。
サブウーファーに関してはフローリング直置きだと、その床下の状態によっては音が悪くなる事も考えられますので、オーディオボードと緩衝材などを併用されても良いと思います。
書込番号:11918976
0点
メダリストお二人の後に、またしても失礼します。
>それぞれスピーカーは床から15cmほど、リスニングポイントは床から110cmです。
リスニングポイントから察するに、ソファに腰掛けて視聴されると思われますが、恐らくおかれるであろうリビングテーブルがスピーカーからの直接音をさえぎってしまわないか、という点が少し心配です。
自動スピーカー設定(Audyssey2EQ)が高音域の減衰をカバーしてくれるかもしれませんが…
やってみないとわかりませんね。
サブウーファーについては、音質的な面・外部への音漏れ(振動)を考えると、床に直置きは避けられた方がよいかと思います。
自分はガーデニング用の安物の鉢置き(高さ20cm位)の上に緩衝材(インシュレーター)をかましています。
※自分が使っているインシュレーター
http://www.audio-technica.co.jp/products/cartridge/at6091.html
アマゾンで1,000円ちょっとで購入しましたが、結構低音が引き締まってくれました。
他にもいろいろあるので、探されてみるといいと思います。
台(オーディオボード)は、キャスターが付いていると掃除のとき楽だったりするかもしれませんね。
自分は上にも書いたとおり安物の鉢置きで我慢していますが、掃除で移動するときに結構苦労しています。
そのうち大理石か御影石とキャスターを揃えて、DIYしてみようと考えています。
(面倒だからキャスターの代わりに滑るシートにしてしまうかもしれませんが^^;)
書込番号:11919660
0点
ホームシアター スピーカー > ONKYO > BASE-V30HDX(B)
お世話になります、初心者ですが5.1chで購入しました
TV = SHARP LC-46GX4W
レコ = SHARP BD-HDW22
CATV(JCOM) = パナ TZ-DCH2000
以前に教えて頂いた通りに接続してみました。
レコ→(HDMI)→当機
CATV→(HDMI)→当機
当機→(HDMI)→TV
TV→(光ケーブル)→当機
アンテナ類のケーブルは今まで通りです
@CATVの画像・音声とも全く出ない
A(別件ですが)センターSP、サラウンドSPとも音が出ない
その他の不具合も出るかと思いますが、取り急ぎこんな感じです…
宜しくお願い致します。
0点
スピーカーはOKとは自動スピーカー設定でテストトーンの再生には成功しているということでしょうか。
まずはアンプとテレビの入力を正しく切換ているか確かめてください。
書込番号:11903739
0点
>@CATVの画像・音声とも全く出ない
本機の入力切り替えをCATVから接続した端子に変えてみて下さい。
レコとCATVはそれぞれの使用時に毎回切り替えが必要だと思います。
>A(別件ですが)センターSP、サラウンドSPとも音が出ない
スピーカーコンフィグ設定でリアとセンターをオンにしてありますか?
して有るようなら、元の音声が2CH(テレビ番組や音楽など)の場合だとリスニングモードを変更しないと、リアやセンターから音声が出ないのかもしれません。
各モードで試してください。
書込番号:11903854
0点
ホームシアター スピーカー > ONKYO > BASE-V30HDX(B)
以前、BDのロスレス音声再生時の「AUDYSSEY」機能の有無について質問し一度は解決したのですが、別の情報がありましたので再び質問させていただきます。
(前回の質問)
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000094731/SortID=11746395/
以前の質問で、V30HDXではロスレス音声再生時にも「AUDYSSEY」が有効になるよう改善されたというお答をいただきました(メーカーにも確認済みとのことでした)。
しかし、購入にあたり念のため自分でもメーカーに問い合わせてみると、「AUDYSSEYに関する前機種からの仕様変更はありません」との予想外の返答が…
「AUDYSSEY」が有効になるか否かはHD音声のビットレートの値に左右されるもので、その制限に変更はないというのです。
つまり、前機種で「AUDYSSEY」が有効にならないBDソフトに関しては、V30HDXでも同じだということでした。
前回の情報は誤情報だったのでしょうか?
しかし、メーカーサポートの見解にも少し怪しい点があり、悩んでいます。
前機種(V20HD)でもビットレートの値によっては「AUDYSSEY」が有効になると言われたのですが、私が試した中ではそのようなBDソフトはなかったもので。
そこで、V30HDX(SA-205HDX)をお使いの方に以下の2点について再度検証をお願いしたいのです。
@ブルーレイソフトの「本編」ロスレス音声(DTS-HDマスターオーディオ、ドルビーTRUE HD)再生時に、本体ディスプレイの「AUDYSSEY」の表示は消えないか
A「AUDYSSEY」の表示と同時に「DTS HD MSTR」または「DD HD」の表示もされているか
BDプレーヤーによっては、デフォルト設定だとロスレス音声のコアストリーム部分しか出力しないものが多く(DIGAなど)、勘違いしやすいです。
「AUDYSSEY」の表示があっても、同時に「DTS HD MSTR」または「DD HD」の表示がなければ上記の状態(ロスレス音声ではない状態)ですので、必ずAとBDプレーヤー側の設定を確認してみてください。
改善されていないのであれば買い換える意味が全くなくなってしまうので、皆様どうかよろしくお願いいたします。
1点
以前「ロスレスで再生可能」とレスした者です。
再生機器はPS3(薄型120GB)、ソフトはアバターです。
@「AUDYSSEY」の表示は点いていました。
A「AUDYSSEY」の表示と同時に「DTS HD MSTR」の表示もされていました。
この時、リスニングモードを確認すると「DTS-HD Master Audio」となっていました。
リスニングモードは、この他に「Theater Dimensional」 等が選択可能だったと記憶しています。
※そもそもAUDYSSEY(DainamicEQ)がオフだと聴けばすぐにわかりますしね^^;
PS3は再生中にビットレート等の情報を表示可能ですが、以前数分間眺めていたときは、ビットレートは可変で大体4Mbps(静かな時)〜6Mbps(派手な効果音の時)あたりでした。
ご参考までに、このときのサンプリング周波数は48KHzでした。
しかし、可変のビットレートが再生前にわかるのでしょうか?
サンプリング周波数ならファイルの属性情報として持っているかもしれませんが…
それに、私が以前サポートに確認したときは間違いなく「ロスレスでもAUDYSSEYが有効になるよう改良した」と言っていましたよ。
ONKYOのサポートは優秀だと思っていましたが、そうでもないのかもしれません…orz
書込番号:11869852
![]()
1点
3年ぶりの自作ワクワクさん、ご返信ありがとうございます。
前回いただいた情報が間違っているようには思えなかったので、今回のサポートの見解には驚いてしまいました。
アバターで「AUDYSSEY」と「DTS HD MSTR」が同時に表示されるのでしたら、やはり改良されていると思うんですけどね。
私もサポートは信用していたのですが、今回は無知な人に当たってしまったのでしょうか…
「上位機種も含めて、AUDYSSEYに関して変更されたという話は聞いたことがありません」ときっぱり言っていました。
確かに「ビットレートの値によって制限がかかる」という返答には疑問を感じます。
平均/最大ビットレートの情報が記録されている可能性はありますが、制限のかかる具体的な数値を聞いたところ「わかりません」と言われましたし…
高サンプリング周波数のものに制限がかかることは知っていたのですが、ビットレートに関する話は初耳でした。
ONKYOのサポートが間違っているのかもしれませんね(大問題ですが)。
V20HDのマニュアルではAUDYSSEYに関して「入力ソースによっては働かないことがあります」と記載されていたのが、V30HDXのほうでは「DSDソースのときには働きません」と変更されています。
このことからも、3年ぶりの自作ワクワクさんの情報の方が正しく感じます。
とはいえ、購入にあたり不安が残ってしまいました。
この件に関する情報がネット上に(価格コムも含めて)ほとんどないのも気になるところです。
「AUDYSSEY」の有無で音質に相当な違いが出るにも関わらず、V20HDの頃からほとんど話題にならないのは不思議です。
書込番号:11870858
0点
お疲れ様です。
できれば写真をアップしたいのですが、同居人がいるとなかなかままならずです。^^;
明日あたりチャンスがあればアップしますね。
検証方法としては、お持ちのBDをメーカーに伝えて確認してもらうか、それが無理ならV30HDXを展示している店頭に持ち込んで確認されるか、といったところでしょうか。
関東にお住まいなら、池袋ビックにV30HDXが置いてありました。
5月中旬だったので、今も展示されていればいいのですが…
書込番号:11872206
0点
>明日あたりチャンスがあればアップしますね。
期待しております。他人任せで本当に申し訳ありません。
近くのコジマに展示されていましたが、残念ながらBDプレーヤーが繋がっていませんでした。
小さな店舗なのでいろいろと融通がきかないようで…
書込番号:11872402
0点
Nightmare Residentさん
写真をとりましたので、アップします。
アンプの写真は、「AUDYSSEY」の文字が読みとりにくくなってしまってます、すみません。
書込番号:11876843
![]()
3点
3年ぶりの自作ワクワクさん、写真のアップありがとうございます。
やはり改良されているのは確実ですね。
これで安心して買い替えることができます。
それにしてもONKYOのサポートには呆れました…
こんなことってあるんですね。
SA-205HDXの価格もずいぶん下がってきたので購入したいと思います。
この度はいろいろと検証に付き合っていただき、本当にありがとうございました!
書込番号:11877051
0点
こんばんは。
お役に立てて光栄です。
アンプの価格は、ここ10日ほどでかなり安くなっていますね。デノン、ヤマハの新型も3万円台前半ですから、同じような値段でないと厳しいですしね^^;
そういえばサンプリング周波数で思い出しましたが、CDのアップサンプリング(176.4KHz)は「AUDYSSEY」が機能しませんでした。
おっしゃるとおり、サンプリング周波数の制限はあるようです。
書込番号:11880015
1点
連投失礼します。
PS3でCDの88.2KHz再生ができることがわかったので、試してみました。
結果、「AUDYSSEY」は点灯しました!
しかも、48KHzと比べると88.2KHzの方が音がかなりよくなりました。
V30HDX(V20HDも音的には同じですね)も、この違いをはっきり出してくれるのはすごいです。
とてもエントリー用のセットとは思えません。
スレタイと関係ないですが、うれしかったので書き込んでしまいました。^^;
書込番号:11881790
0点
有用なレポートありがとうございます。
細かな値はわかりませんが、音声フォーマットの種類でもサンプリング周波数による制限は変わってくるようです。
http://ascii.jp/elem/000/000/512/512552/index-3.html
(AUDYSSEYについては書かれていませんが、ストレートデコードされてしまうフォーマットについて検証されています)
V30HDXでもCDのアップサンプリング効果が感じられたんですか。
PS3は持っていませんが、ちょっと試してみたくなりました。
このシリーズ、エントリークラスにしては侮れないですよね。
音楽再生用にはCR-D1LTDを使っていたのですが、SA-205HDでの2ch再生(Directモード)もけっして悪くはなくて、驚きました。
かなりのコストパフォーマンスだと思います。
これでファンの騒音さえなければ…
購入してもしファン交換したら、こちらで詳しくレポートしたいと思います。
書込番号:11882033
0点
ちなみに、44.1KHzと88.2KHzの聴き比べも少ししてみましたが、こちらの方は差はわずかでした。(若干クリアーになったかな?程度です)
48KHz < 44.1KHz ≒ 88.2KHz
こんな感じです。
正確にはPS3のアップサンプリングが優秀というより、44.1KHz ⇒ 48KHz への変換が今一という印象です。
貼っていただいたHP拝見しました。
DTS-HD MSTR の場合、96KHzでもストレートデコードになってしまうのですね。
勉強になりました、どうもありがとうございました。
書込番号:11884485
0点
>正確にはPS3のアップサンプリングが優秀というより、44.1KHz ⇒ 48KHz への変換が今一という印象です。
そういうことだったんですね。
こちらこそいろいろと勉強になります。
本日やっとSA-205HDXを注文しました。
何故か今日になって各店で価格が高揚し始めてしまい焦りましたが、なんとかギリギリ最安値で購入することができました。
今回は本当にありがとうございました。
書込番号:11884593
0点
昨日届いたのでさっそく手持ちのブルーレイ数タイトルで確認しましたが、ロスレス音声再生時にも「AUDYSSEY」は有効でした。
3年ぶりの自作ワクワクさんの言われたとおり確実に改良されていますので、今買われるなら多少高くてもV20HDではなくV30HDXの方が良いようです。
ただ、運悪く初期不良に当たってしまったようでたまに音が出なくなったり激しく割れたりします。
どうも最近ついていないみたいです…
長くなりましたが、AUDYSSEY機能が改良されていることがわかり大変助かりました。
今回は本当にありがとうございました。
書込番号:11894585
0点
ホームシアター スピーカー > ONKYO > BASE-V30HDX(B)
ARC非対応のHDMIケーブルを購入してつけていたんですが以前に不具合の記事を書いたんですけどもしかしてこれが原因なのでしょうか・・・?(サポートセンターにはまだ電話していないです。)
接続の図式としては
PS3→HDMI(これは以前にPS3とTVを直接つないでいたHDMIたぶんARC非対応?)→V-30HDX→最近購入したHDMI↓
https://www.ec-current.com/shop/g/g4953103181588#goods_supp
これはARC非対応なんですよね?これでTVとV-30HDXにさして接続させてました。→TVって感じです。これが原因だったらお騒がせしました・・・(泣)
0点
ARC「オーディオリターンチャンネル」はテレビの音声をアンプで再生する場合従来は光ケーブルの接続が必要だったのですが、テレビ→アンプ間の接続をHDMIケーブルだけにして光ケーブルを不要にした規格です。
前スレでのPS3の映像途切れとは無関係と思いますよ。
ケーブルが非対応でもARCが利用できたという報告もあります。
ジル バレンタインさんのテレビはZ8000ですからARCは利用できないですけど。
書込番号:11865560
0点
口耳の学さんほんと度々ご迷惑をかけます・・・。
なるほどARCとはそういう意味だったんですね・・・映像とは関係ないとなるとHDMIが悪いとかじゃないっぽいですね。土日はサポートセンターが休みみたいなので明日電話して聞いてみます。ほかのスレでちょこっとみかけたのですがONKYO製品でPS3→HDMI→V-30HDX→HDMI→TVの時に多少砂嵐?ブラックアウト現象があるみたいなことを見かけました。でもHDMIの認証を何回も繰り返してブラックアウトする仕様な事もちらほらと目にしています。電源を一回切ると多少落ち着くとあったんですがまさにそのとうりで電源おとして(スタンバイ)やるとブラックアウト現象がちょこっと待って動画を起動すると現象が収まりなくなります。
仕様なんでしょうか・・・汗
とりあえずサポートセンターに聞かないとどうしようもないので聞くだけ聞いてみます。口耳の学さん毎回アドバイスほんと助かります。
書込番号:11865626
0点
ホームシアター スピーカー > ONKYO > BASE-V30HDX(B)
V30HDXを購入しようとしたところ、今月に入って突き板の木目使用がリリースされたことを知りました。
個人的には木目のほうがすきなのですが、まだ発売直後ということもあって
ピアノブラックとは3万円近い価格差があるようです。
しばらくこの価格差は続くのでしょうか?
0点
全くの予想なので無責任のレスですが。
V30HDX(BB)とは違い特にONKYO DIRECT限定となっているわけではなく、追加カラーという体裁ですから徐々に値段もV30HDX(B)と同等に落ち着いてくれるのではないかと思います。
繰り返しますがあくまで予想です、外したらごめんなさい。
書込番号:11865665
![]()
1点
口耳の学さん、いつもありがとうございます。
結局、突き板使用が安くなるのを待ちきれず、ピアノブラックを購入しました。
ピアノブラックも部屋がシックな感じになってむしろ木目よりよかったかもしれません。
これからしばらく堪能しようと思います。
書込番号:11918377
0点
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