TX-SA608 のクチコミ掲示板

カチカチと音が鳴る

[ムスカ少佐]

先日TX-SA608を購入しましたが、ここ数日謎のカチカチ音に悩まされています。

リスニングモード切り替えの際のバチンといった大きな音が仕様である事は存じ上げておりますが、電源を入れてからずっとカチカチいいっぱなしです。切り替えの時の音よりは小さいですが静かに音楽を聴いてると気になるレベルです。
電源を切るとフェードアウトする感じで止まりますが電源を入れ直すとまた鳴り出します。

もしかしたらこれも仕様なのかも知れませんが、調べたら検索に引っかからなかったので自分だけの症状（初期不良？）かと思い質問させて頂きました。

言葉ではどういったものか分からないと思いましたので録音したのを上げておきます。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1137593.mp3
よろしくお願いします。

書込番号：11885028

[papaiya8]

内部ファンの音ではないでしょうか？

私もカッチンカッチンと本体から鳴り出し、サポートへ連絡したところ
ファンが原因と言われました。

書込番号：11885848

[ムスカ少佐]

papaiya8さん、返信ありがとうございます。

いえ、本体に耳を近づけるとファンの音が別に聞こえてますので回転音じゃ無いと思います。

本日サポートセンターに連絡したところ、まずは確認したいので送ってくれとの回答でした。
ミュートにした状態で静かにして耳をすますと聞こえる程度で、普通に使ってる分には気にならないレベルなので無視しても良いのですが･･･

どちらかと言えばカチカチと言うよりはカリカリと言った感じですね。上記で検索したら同じ症状の人がいるみたいでした。
出来れば自分で何とかしたく一度内部を覗いてみたいのですが、やっぱり素人はやめた方が良いですか？
将来的には埃とかの掃除も考えてるのでスキルアップの為にやってみようとは思うのですが、壊れる心配もあり非常に悩ましいです。

書込番号：11889003

[papaiya8]

私のはファンが接触？悪かったらしく、2mの距離からTV番組を適度の音量で
視聴中にも聞こえていました。

＞出来れば自分で何とかしたく一度内部を覗いてみたいのですが、やっぱり素人はやめた方が良いですか？

ファンが原因なら交換など対処出来ると思いますがそれ以外は難しいと思います
サポートへお送りになられる様なので保証期間中は開封しない方が良いかもです。

書込番号：11889467

[ムスカ少佐]

papaiya8さん、返信ありがとうございます。

すいません、好奇心に負けて開けてみました（笑）
やっぱりpapaiya8さんが仰る通りファンが原因みたいです。
ファンの型番はD12T-12PLと書いてあり、普通の12センチファンのようなので明日買ってきます。
大きさと回転数とノイズレベルはチェックしてますが他に気をつける点などありましたら教えて頂けると幸いです。

書込番号：11891339

サブウーファー取付について

[タダヤン１２３]

初心者です。
自宅にＯＮＫＹＯ　ＵＷＡ−９があります。
サブウーファーのみをＴＸ−ＳＡ６０８に取り付けは可能ですか？
教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：11869601

[口耳の学]

UWA-9のウーファーは、ウーファーコントロールケーブルを接続しないと動作しないとの書き込みを他のスレッドで見かけました。
SA608にはサブウーファーコントロール端子はないので繋げても動作しない可能性が高いです。

書込番号：11869751

[タダヤン１２３]

早速の回答ありがとうございます。

動作しないということであればウーファーの購入も検討しなければなりませんね。
安価で良い機種があれば教えてください。

書込番号：11869865

[口耳の学]

接続してみて動作しなかったら購入でいいと思いますけど、安価な製品ならONKYO SL-A250辺りでしょうか。
オートパワーオフには対応していませんけど、この機能は不要な方もいますしね。

書込番号：11870729

[クリスタルサイバー]

安価がどの程度までなのかは分かりませんが、比較的安価で高性能なFOSTEX CW200Aとか良いと思いますよ。。

書込番号：11873440

[タダヤン１２３]

”口耳の学さん”・”クリスタルサイバーさん”ありがとうございます。
意見を参考にさせていただいて、これから検討します。

書込番号：11875408

[KM59]

私も UWA-9 を所持しており、TX-SA608に何とか接続できないか、調査した結果、下記　URLに改造要領が記載していますので参考まで。ちなみに私もだめもとで改造し、TX-SA608に接続して正常に動作しています。

http://tsdoctor.web.fc2.com/

書込番号：11877452

初ｱﾝﾌﾟです

[ｷｮﾝｽﾐｽ]

今ｵﾝｷｮｰのTXｰSA608かﾃﾞﾉﾝのAVRｰ1611のどちらを買うか迷っています
そこで質問ですが、この二つは値段が2万円程違います
そうなるとTXｰSA608の方が音質は良いという考え方でいいのでしょうか？
因みに映画のみの視聴に使います。いきなり5.1、7.1構成は無理なので2ch構成からはじめようと思っています

書込番号：11867039

[クリスタルサイバー]

＞そうなるとTXｰSA608の方が音質は良いという考え方でいいのでしょうか？

メーカー違いの価格差なので全く関係ないと思いますよ。。それに一応 同クラスのアンプになりますからね。。
それに音質の善し悪しは好み以外では判断できませんので、安価なものでもご自身が満足できる場合もあると思います。。

＞因みに映画のみの視聴に使います。いきなり5.1、7.1構成は無理なので2ch構成からはじめようと思っています

そうであればどちらでも良いと思いますよ。。
あとはメーカーの違いによる音の出しかたの違いになりますので、よく視聴されて好みの音質やサラウンドで聞こえるアンプを購入した方が良いでしょう。。

プロの評価的には本機の方が良いようですけどね。。
ちなみに1611は基本的に5.1chまでですよ。。1911が7.1です。

あとこの辺のアンプなら、スピーカーの方の性能の方が重要だと思いますよ。。
特に２chスタートならスピーカーにお金を掛けた方が良いと思います。。
もちろんアンプも重要ですけどね。。
音質もそうですが機能（リンクなど）も比較材料にしても良いかもです。。

書込番号：11867261

[ｷｮﾝｽﾐｽ]

ｱﾝﾌﾟはAVRｰ1611にしてｽﾋﾟｰｶｰはﾃﾞﾉﾝのSC -C33SG(18000円程）にしようと思います
もっと高めのｽﾋﾟｰｶｰの方が良いでしょうか？

書込番号：11872660

[クリスタルサイバー]

＞もっと高めのｽﾋﾟｰｶｰの方が良いでしょうか？

十分だと思いますが、今後アンプもランクアップされるなら出来るだけ良いスピーカーにされても良いと思いますし、33SGで聴いてから考えても良いでしょう。。

ただ、もっと高くするなら確実にアンプもランクアップしたほうが良いですね。。
33SGは私も好きな音質ですが、予算がまだあるならアンプを3311とかにしても良いと思います。。
3311は5.1CH以上にしたときにオーディシーDSXサラウンドが機能しますし・・・
DSXは結構良いですよ。。
あと3311からAL24 Processing Plus回路が入るので、これの有無による音質差は結構あると思います。。

初めが2CHで更にCH増設なら3311と33SGのコンビは長く使えると思いますよ。。

書込番号：11873485

[ｷｮﾝｽﾐｽ]

AVRｰ1611とSC-T33SG とSC-C33SGのｾｯﾄ
AVRｰ1911とSC-T33SG のｾｯﾄ
AVRｰ1611とSC-T55SGのｾｯﾄ
上記のどのｾｯﾄにするか迷っています
どれが良いと思いますか？

書込番号：11912805

[クリスタルサイバー]

難しいですね。。

アンプは7.1CHとUSB端子の必要性が無ければ、音質的にも同様の1611でも良いと思います。

スピーカーは・・・
早い段階でセンターなど追加する予定、あるいはサブウーファーはとりあえず使用しないならフロントのみの55SGかな・・

それ以外なら33SGとセンター、もしくはサブウーファーとのセットが良い気がします。。

書込番号：11912856

[ｷｮﾝｽﾐｽ]

1611と1911は音質が同様のようなので1611にしたいと思います
33SGと55SGは価格が1万円程違います（2本だと2万円）
例えば「ｾﾝﾀｰに2万円使うなら55SGにした方がいいと」と言うほど音に違いはありますか？

書込番号：11913043

[クリスタルサイバー]

＞例えば「ｾﾝﾀｰに2万円使うなら55SGにした方がいいと」と言うほど音に違いはありますか？

・・・・視聴された方がよいですよ。。

音の違いはありますが、高いスピーカーが必ずしもご自身の好みと合うとも限りませんので・・・

個人的には、単純に音質を良くしたいなら55SG、サラウンドがメインならセンターと33SGセットにした方が良いと思いますが、サブウーファーが無いなら55SGにしても良い気もします。

失礼かもしれませんが、何となく音質のこだわりなども無いようですので、33SGのセットでも十分満足されると思いますよ。。
33SGと55SGの音質の違いよりは、センターの有無の方が実際の使用では明らかに差が出ますしね。。

こんな感じです。

書込番号：11913657

[ｷｮﾝｽﾐｽ]

映画の視聴にのみ使用するつもりです
音質は突き抜けるような音、迫力のある音？が欲しいと思います

書込番号：11913715

[クリスタルサイバー]

＞映画の視聴にのみ使用するつもりです
＞音質は突き抜けるような音、迫力のある音？が欲しいと思います

どちらにしてもそれらは問題ないと思いますよ。。
その中でもご自身の好みや満足性の問題なので、やはり視聴してご自身で判断しないと・・・

今後アンプをミドル〜ハイクラスにする予定が無ければ、33SGでも十分だと思います。
ちなみに・・・普通のお部屋（リビングなど〜15畳程度）の場合ですよ。。

シアタールームなどを構築しているのであれば、55SGにしといても良いですけどね。。

どの場合でもそうですが、かなりの音量で聞かれるのであれば、アンプも力不足かもしれません。
大音量とは普通の家やマンションなら近所迷惑になる程の音量の事です。
そうでなければ十分だと思います。

音質に関してはアンプもスピーカーもデノン製なので、それ程大きな違いが感じられるか微妙です。
55SGの方が各音域が全体的に豊かになりますので、そういう違いを求めるなら55SGにした方が良いですね。。

迫力で言えば、センターよりもサブウーファーの方が必須かもしれません。もしくは55SGの低音に任せるか・・・33SGでも低音は結構良いですけどね。
臨場感や音の広がりで言えばセンターはあった方が確実に良いです。

選択が難しいなら大は小を兼ねる的な発想で55SGにして、あとから追加していけば良いかもしれませんね。
もちろんその場合はセンターも55SGに・・・って事になるので、あとは予算的な問題ではないでしょうか？

普通のリビングなどのお部屋でアンプも1611〜ミドルクラスであれば、私なら33SGでそろえると思います。。
サラウンドならセンターは必須だと感じますし、そのような環境での使用で映画のサラウンド目的なら33SGでもかなり十分だと思いますよ。

書込番号：11913885

HDMI出力数

[R230SL600]

この機種は一つですが，707は二つですよね．
そこんところの便利さ加減はいかがでしょうか？
どちらがいいか思案中です
ヤマハの同クラスは二つありますが
それも含めて考えております

書込番号：11749300

[口耳の学]

HDMI出力2系統は二つのモニターに表示したいなら便利です。
例えば普段は液晶テレビやプラズマテレビで視聴、大画面で視聴したい時プロジェクターで表示したりです。

今後も含めて表示デバイスは一つならHDMI出力1系統でも困らないでしょう。

書込番号：11749569

[クリスタルサイバー]

ご自身の必要性・・ってことですよ。。

ヤマハとオンキョーは音質も違うので、そちらも重要だと思いますよ。。

書込番号：11751965

オーディオ専門店でのエントリーモデルの試聴

[ムスカ少佐]

以前秋葉原のヨドバシカメラに試聴しに行きましたが、周りがうるさく落ち着いて聞けなかったので、思い切って専門店に足を運んでみようと思ったのですが、専門店というと特設ルームに高級スピーカーがずらっと並んでいて、自分の欲しいようなエントリーモデルの物はおいてなさそうなイメージが強く、何処に行けば良いかわかりません。

比較的お手頃なスピーカーやアンプを自由に組み合わせられるお店はありますでしょうか？

聴き比べたいのは下記の候補です。

アンプ：ONKYO　TX-SA608
　　　 　YAMAHA　AX-V765
スピーカー：ONKYO　D-308E D-508E
　　　　　　　DENON　T33SG T55SG
　　　　　　　YAMAHA　NS-F310 NS-325F

まずはアンプ＋フロントの2ch構成で10万弱までと考えてます。

メーカーにはそれほどこだわりは無いので、上記以外でも色んなスピーカーとアンプを組み合わせて聴いてみたいです。

よろしくお願いします。

書込番号：11739854

[クリスタルサイバー]

どちらにお住まいか分かりませんが、ヨドバシなどの大手家電量販店でなら視聴できると思います。。
出来ない量販店もありますが・・・

書込番号：11740031

[ムスカ少佐]

クリスタルサイバーさん、返信ありがとうございます。

すいません、書き忘れてました。東京23区内在住です。都内であれば秋葉原まで足を運ぼうかと思ってます。
しかしヨドバシ等の家電量販店だと周りや館内放送がうるさく、アンプとスピーカーも組み合わせられないので、専門店に行きじっくり聴きながら色々組み合わせたいと思いました。

でも専門店だと自分の欲しいようなランクのスピーカーやアンプが置いてあるのか分からず、何処に行けばありそうかお聞きした次第です。

何処か初心者にもお勧めな専門店は秋葉原にありますか？

書込番号：11740110

[クリスタルサイバー]

＞何処か初心者にもお勧めな専門店は秋葉原にありますか？

すいません秋葉原は良く分かりません。。

書込番号：11740199

[ハマの酋長さん]

＞ムスカ少佐殿

AVAC（アバック）は有名な専門店で秋葉原にショールーム（それ以外にも新宿・横浜にも）がありますよ。
店頭価格は別としてエントリークラスからハイエンドクラスまで幅広く取り扱っていますので、店員さんに言えば試聴させてくれると思いますし、相談にも気軽に乗ってくれると思いますよ。

書込番号：11742374

[ムスカ少佐]

ハマの酋長さんさん、返信ありがとうございます。
今日さっそくAVACに行ってみたのですが正直自分には場違いなところだったみたいです。

店内にはやはり高級スピーカーがずらっと並んでいて、自分はYAMAHAのNS-325Fを聴きたかったのでスタッフの方にお伺いしたところ置いてなく、YAMAHAは組んで無いとの回答でした。店員さんもいささか苦笑いと言った感じで聞いた自分が恥ずかしくなってしまいました。(^^;
せっかく教えて頂いたのに申し訳ありませんでした、が予想以上にオーディオの世界の壁が厚かったことが痛感できた1日でした。自分はここまでお金をかける勇気も余裕も無さそうです。
最初に書いたスピーカーはその後無事ヨドバシカメラで聴くことが出来ました。やっぱり廉価スピーカーに試聴環境を求めるのはナンセンスですね･･･

しかしD-508EかNS-325Fか悩むなあ･･･
ゲーム用途だとどっちが合いそうですかね？
店頭で聞き比べようとしてもソースが違うのでよく分かりませんでした。アンプはTX-SA608にしようと思います。
現状6畳ですが2年以内に8〜10畳程度のワンルームに引っ越す予定なのであんまり大きさとかは気にならないです。

よろしくお願いします。

書込番号：11746049

[satoswii ﾊﾟﾊﾟ]

おはようございます。

お聞きしたいのですが、ゲーム用途のみでしょうか？
それともシアターとしても使われるんでしょうか？

お薦めはMONITOR AUDIOのBR5です(^-^)
新作が出ましたんで、安くなりましたしね。

アンプはマランツのSR6004がお薦めです。
こちらも新型が控えてますが、フロントハイのスピーカーも設定出来ますし良いアンプだと思います。

ちなみに値段は、おそらく12から13万くらいですかね(;^_^A

書込番号：11747411

[ムスカ少佐]

satoswii ﾊﾟﾊﾟさん、返信ありがとうございます。

＞お聞きしたいのですが、ゲーム用途のみでしょうか？
＞それともシアターとしても使われるんでしょうか？
平日はゲームが主体、休日に1本映画を見るか見ないかなので、ゲーム：映画＝7：3ぐらいになりそうです。贅沢を言えばクラシックやジャズ等の音楽もそこそこ聴けるのが欲しかったりします（ぉ

モニオBR5結構マニアックなメーカーだけにいい音が鳴りそうですね。木目の感じも良く価格ももう少し頑張れば届きそうですし。CPが良いのも魅力的です。マランツのSR6004はちょっと予算的に苦しいかなあ･･･

今まで所有したことがあるスピーカーがD-N8（コンポ用） GX-70HD（PCSP用）の２台（どちらもペア1万程度の物）しかないので違いが分かるか心配です。。。最初だからこそ良い物を買って末永く愛用しようという考え方もありますけどね。

昨日から色々調べてましたが、D-508E＜NS-325Fな傾向が強いですね。といっても今のところBR5に結構傾いてます。^^
もう少し低予算（５万円前後）でBR5と合いそうなアンプはありますか？　個人的にはTX-SA608がデザイン的に気に入ってしまってるのですが相性はどうなのかと思いました。

書込番号：11748201

[satoswii ﾊﾟﾊﾟ]

そうですか(^-^)

映画も音楽もですか(o^o^o)
音楽もになると、AVアンプには厳しく高価な物でも、そこそこプリメインには及ばないのは事実です...

608の見た目を気に入っておられますし608も良いアンプですんで良いと思います。
BR5との相性ですが、正直な所その組合せで聞いたことは無いです。

しかしBR5はCPに優れ本当に良いスピーカーだと思います。
後々のアンプのグレードアップにも対応できますしプリメインも大丈夫だと思います(^-^)

ちなみにSR6004は62000円くらいで手に入るますよ〜(^-^)

書込番号：11749242

[ムスカ少佐]

satoswii ﾊﾟﾊﾟさん、返信ありがとうございます。

音楽は5.1chが完成次第プリメインアンプで新たに組もうと思うのでBGM程度の利用になると思います。強引にすればAVアンプからフロントのみプリメインを通してマルチにする事も出来るそうですが･･･^^;

＞ちなみにSR6004は62000円くらいで手に入るますよ〜(^-^)
思った以上に安いですね！何処で見た価格なのでしょうか？頑張って検索しても79800円のところが多く見つかりませんでした。

気になったのがBR5のバイワイヤリング対応の表記ですが、これは新たに先端が4つに分かれたSPケーブルを買わなければならないのでしょうか？その場合どのケーブルが良さそうですか？

書込番号：11749689

[satoswii ﾊﾟﾊﾟ]

そうでしたか(^-^)
プリメインは別に構築予定なんですね。

バイワイヤについては詳しくありませんが、ジャンパープレートが付いてるため二本でつないでも問題ありません。

あとジャンパーは高品位ではないので、それなりのケーブルに交換する方が多いように思います。

ジャンパーのつなぎ方でも、たすき掛けのようにしたりも出来たりします。

あと四本でつなぐ場合なんですが四芯ケーブルだけでなく高域側には高域が得意なケーブルで低域側には低域が得意なケーブルを使ったりして、好みで組合せる方法もあるみたいです。

SR6004は先月に本体価格だけなら61800で購入しましたよ(^-^)
もし購入しようかなと思われましたら言って頂ければ問合せをしてもいいですよ(^-^)

某有名オーディオショップです。

書込番号：11750102

[ムスカ少佐]

satoswii ﾊﾟﾊﾟさん、またまた返信ありがとうございます。

バイワイヤのこと、とても勉強になりました。あの刺又みたいなのってジャンパープレートっていうんですね（笑）　音域によって違うケーブルを組み合わせるのは意外でした。
とにかく明日あたりにでもBR5とSR6004の試聴に行ってこようと思います。同価格帯ではかなり高評価が多いので大変楽しみです。

アンプですが、正直どう選んだら良いのか分からないというのが現状です。パワーならONKYO、豊富なサラウンドDSPのあるYAMAHA程度なら分かるのですが他のメーカーはすっかりです。
アンプ選びってどのように決めるのでしょうか？

書込番号：11750829

[satoswii ﾊﾟﾊﾟ]

おはようございます。

そうですね(汗)
難しいですよね(;^_^A
順位をつけるなら
音>機能性>見た目>メーカーですね(^-^)

ただ私は田舎暮らしのため試聴する場所が殆どありません...
ですので所有しているLX81と実家用のSR6004は....

勘です(笑)
81は価格で信頼できる方々の意見を参考にしました。。
パイオニアは音のつながりが良く派手さは無いがしっかりした音って感じですかね(^o^;
マランツはAVアンプでは、あまり有名ではない？ですが2Chピュアでは有名ですし音は良いです(^-^)

書込番号：11751358

[ムスカ少佐]

satoswii ﾊﾟﾊﾟさん、返信ありがとうございます。毎回どうもです。m(_ _)m

勘でしたか（笑）　やっぱりアンプを聞き比べるのって難しいですよね、環境的にも。
パイオニアとマランツの音の傾向を教えていただきありがとうございます。どちらもピュアオーディオに向いてそうですね。今回は予算の都合もあり、新たにプリメインアンプを購入の際に視野に入れされて頂きたいと思います。

残念ながら今日は時間の都合上試聴に行けなさそうなので、あらかじめ時間を取って明日に見に行こうかと思います。

2ch構成から始める自分としてはYAMAHAのシネマDSP等のサラウンドプログラムは非常に魅力的に思います。が、今までONKYO製品を使ってたので608には安心感があります。

YAMAHAにした場合、一つ不安なのがBR5を鳴らし切れるかについてなのですが、両者の出入力が
AX-V765：定格フロント 95W、最大フロント 135W
BR5：許容入力 120W、能率 90dB
なんですが、十分ドライブ出来そうですか？

書込番号：11752374

[さんパンマン]

とぅ〜オーディオ素人参上！！！

ムスカ少佐殿
１０万以下でのＡＶアンプ２ｃｈを健闘ですか？
悩んでるときは楽しいですよね〜♪（答えになってない。。。

少佐のインスピレーションで決められた如何ですか？
音の良し悪しは、個人の好みが大半を占めると思いますので、
これだ〜！！！っで宜しいかと？（またも答えになってない。。。

以前知り合いと、１００万のスピーカーｖｓ２０万のスピーカーの聞き比べをしたことがありますが、
私はプラシーボ炸裂で１００万ＷＩＮでしたが、友人は２０万ＷＩＮでした。。。

これはどちらの耳が良いとかではなく、はっきりとした音の好みの問題でした。

正直、エントリークラスならどんぐりの背比べなところもありますので、
試聴は勿論ですが、デザイン・機能等で判断しても良いかもです。

因みにモニオは知り合いが使ってますが、なかなかのオススメです！
ちょっと羨ましくなりましたから。。。


以上、私の話は１０％以下の信頼度で宜しくお願いします（爆

書込番号：11752852

[ムスカ少佐]

さんパンマンさん、返信ありがとうございます。

聴いた瞬間のインスピレーションや勢いって結構大事ですよね。あれこれ長時間聴き比べてると耳が麻痺して区別が付かなくなってしまいます（笑）
と思う割に今回の件だけでもすでに3回ほど秋葉原まで試聴しに行ってます（ぉ　やっぱり高額な買い物なのでなかなか踏み切れず早2週間が過ぎてしまいました。そして予算が膨らむばかり･･･^^;

以前GX-70HD（ペア1万前後）を購入の際、スイッチで切り替えながら聴き比べたのですが、100HD（2万強）や500HD（3.5万強）と比べても、「良くはなってるけどそんなに･･･」と言った感じでした。素人の耳なんてそんなもんです（笑）
でも先月テレビの音質改善に購入したHTX-11Xは正直イマイチです。まあ無いよりはマシ程度といった感じです。

モニオはデザインがダサいって時々聞くけど足以外はそんなに悪くないと思います。F7700のようなスタイリッシュさはありませんがデザインを犠牲にした分音質には期待できる気がします。よく分からないなら口径のでかい物を買えって何処かで聞いたような気もしますし･･･

書込番号：11753125

[satoswii ﾊﾟﾊﾟ]

ムスカ少佐さん

ん〜私はそこら辺の数字に弱いで...

ですが私のプリメインは10W・2ですが昔のヤマハNS-100は問題なく鳴らせました(;^_^A
私が鳴ってると思ってるだけかも知れませんが(汗)

私個人としては問題なく鳴らすとは思いますが....

あ！視聴の際は女性ボーカルを勧めます(^-^)
モニオの得意分野なんで(笑)
あとUSBメモリーにWavでお気に入りのCDなんか入れて行くのも良いと思います。

さんパンマンさん
良い事をおっしゃいますね(^-^)
インスピレーション！
大事だと思います。
私もモニオしたのは最初に聞いたインスピレーションでした(^ω^)

知り合いの方もモニオとは....



って
私じゃないか〜い(・∀・)ﾉ

あ！ムスカ少佐さんスミマセン知り合いなもんでm(__)m

書込番号：11753308

[さんパンマン]

少佐殿
＞よく分からないなら口径のでかい物を買えって何処かで聞いたような気もしますし･･･

あ これは合ってると私も思います。

ウチにダイアトーンの古いスピーカー(ウーハー２５cm)がありまして、
たかがミニコンのアンプに繋いでますが、厚みがある良い音鳴らすんですよ〜♪
アンプにはかなり無理させてますが（汗

けど、知り合いのサトシー何とかさんがお持ちのモニオ９０ＨＤ、
これはウーハー口径は小さいほうですが、とても迫力のある力強い音を奏でます！
見た目の大きさと違い、低音がズンズン高音は優しく、かなり衝撃でした。

私の驚きに、そのサトシー何とかさんの誇らしげな顔は今でも忘れません（笑

ホント、私の個人的意見としてはモニオおすすめです！



ﾎﾞｿﾎﾞｿ
１１Ｘは次世代音源が..（汗
まぁウチも似たようなもんですが（滝汗

書込番号：11753327

[さんパンマン]

あ 知り合いだとバレてる（笑

けどモニオは良いです。
ユーザーの不満とか聞かないですし。
満足の声が多いですね。

シアターでもピュアでもいけるメーカーだと思います。



オンキヨーの場合、ピュアが好みじゃないんですよね。。。
個人的感想ですが。。。

が、最近ＮＤ−Ｓ１で聞くようになったら結構マシになりました。
個人的感想ですが。。。


では良いお盆を♪

書込番号：11753382

[クリスタルサイバー]

皆さんこんにちは〜

＞YAMAHAにした場合、一つ不安なのがBR5を鳴らし切れるかについてなのですが

これについては問題ないでしょう。
BR5もエントリーSPですし、実際ヤマハ1065でBR5､Radius270HD、ヤマハNS-F700と聴き比べたことがありますが、NS-F700より音がクリアで断然良かったですよ。。
Radius270HDの方がより中高音は良かったでしたが・・・

数字については問題もないですし気にする事は全くないです。
後はご自宅での使用音量の差で多少の変化が出ますので、実際に設置してみないと分かりませんけどね。。

この視聴時にデノン3311､1911とオンキョー608のアンプでも聴きましたが、ヤマハの1065が一番綺麗になってましたね。。
ヤマハとモニオの相性は良いと思いますよ〜　（好みですけどね）

書込番号：11753385

[さんパンマン]

あ 同じアイコンが３つ（笑
これ入れて４つか（笑

クリスタルさん
オーディオもお詳しいのですね。
さすが〜！

実はデノンも気になります。。。
ピュアならデノンかな〜っと。


大佐殿
エントリーとはいえ、いろいろ味がありますし選別が大変でしょうが、
沢山悩んで楽しんで下さいませ。

購入で悩むのって、なんか楽しいですよね〜♪　ｵﾔｸﾆﾀﾃｽﾞ ｽﾐﾏｾﾝ



では墓参りの準備をしますので帰ります。。

書込番号：11753432

[こうたろうらぶ]

ムスカ少佐さん　こんにちは

良いシステム組めるといいですね、

アキバ周辺だと石丸電気が試聴しやすいかなと
でも、最近はあまり行かないので
試聴スペースが無いかもしれません

御茶ノ水ならオーディオユニオン、結構親切ですが
肝心のオンキョーのアンプが無いかもしれません

池袋ではヤマダ、ビックとも試聴スペースが防音ぽく
囲まれていたようです。
それでも完全に遮音できないので
よければ、空いてる早い時間に行くのがお勧めかも　です。
ボソ）店内放送も止めて欲しい

ちなみに自分は
２ｃＨのプリメインオンキョーのＡ−１ＶＬを中古で買いました
プリメインアンプは今までほぼ中古ばかりですが
トラブルもなくお得ですよ♪
ＡＶアンプはモデル末期に急激に値下がりします
タイミング次第で上位機種って手もありますね！！

書込番号：11753437

[さんパンマン]

帰る前にもう一度閲覧。

ぬおっ！
またも角刈りアイコンが！？

と思ったら、ＥＸＰＯらぶさん♪

Ａ−１ＶＬは確かデジタル入力があるんですよね？
らぶさん、さすが良い物をお持ちで。



では本当に帰ります。
さっお墓参りｘ２！

書込番号：11753562

[satoswii ﾊﾟﾊﾟ]

クリスタルさん

270HDですか(^-^)
何を隠そう私がインスピレーションを感じたスピーカーです(^ω^)

ですが予算的に少しオーバーしますんで(;^_^A
BR5をお薦めしました(汗)

書込番号：11753598

[こうたろうらぶ]

角刈りアイコン連発♪パチンコみたい

ムスカ少佐すいません

デジタル端子は後継モデルのＡ−５ＶＬ？（うる覚え）だったかも

Ａ−１ＶＬには�@−ｐｏｄ繋いでません、ＡＶアンプで聴いてます

書込番号：11753608

[ムスカ少佐]

おお、知らぬ間にすごい伸びてる（笑）　皆さん色々と書き込んでくださってありがとうございます。大変感謝です。m(_ _)m

satoswii ﾊﾟﾊﾟさん
試聴ポイントについてのご指摘どうもです。JPOPは最近殆ど聴かなくなったけど何枚かCDはあるのでPCに取り込んでUSBメモリに移してみます。

さんパンマンさん　
モニオって時点で海外製品を使ってると言うことで何かオーディオマニアの仲間入りしたような気分にさせてくれますね。（ぇ　お墓参り、熱中症に気をつけてください。

クリスタルサイバーさん
アンプのパワーのこと結構気にかかってたので安心しました。ヤマハとモニオの相性の情報についてもありがとうございます。

こうたろうらぶさん
初めまして、こんにちわ
電話で確認しましたがBR5は石丸電気、ヨドバシアキバ、オーディオユニオンとも在庫無かったです。そもそも製造が終わったとヨドバシの店員さんが仰ってました。
意外にもヤマダ電機池袋店には置いてあるとのことでした。やっぱり秋葉の方が回転良いからかな？自分は完全に盲点でした。
ともあれ他にもビッグカメラや東武デパートもありますので明日は池袋に繰り出そうと思います。大変助かりました！
新製品登場で値下がりですが、AX-V765はちょうど767が登場と言うことで狙い目なのかな？
プリメインの情報もありがとうございます。

アンプ選びはYAMAHAのDSP次第ですね。

皆さん仲が良く羨ましいです。自分の周りはiPodユーザーが多く、アンプ？音質？と言った感じです(´・ω・`)

今ちょっと忙しく、各方コメントが少なくなってしまい申し訳ありません(o*｡_｡)oﾍﾟｺｯ

書込番号：11753942

[satoswii ﾊﾟﾊﾟ]

お忙しいなか失礼します。

J-POPは私も最近聞いてないですね(汗)

定番ですがノラ ジョーンズなんか良いかもしれません(^o^;

けど羨ましいな〜トールボーイ(^ω^)

私なんか90HDの４CHに中古の安いヤマハのセンターの5CH体制です(;^_^A

書込番号：11755146

[プレク大好き!!]

ムスカ少佐さん、他の皆さん、こんばんは。
今日は久々に最も長く付き合いのあるオーディオ仲間とオフ会してました。
(って言うかリアルの友人だからオフ会が普通…)
音楽三昧の夏休み初日〜♪
夏休みが取れて良かった…(謎)。


さて、ある方に召喚されてノコノコ出て来ました(謎)。
えーと、数字、数字っと…ｷｮﾛ(･･ )( ･･)ｷｮﾛ(.. )( ..)ｷｮﾛ(¨ )( ¨)ｷｮﾛ
あ、これね？

>AX-V765：定格フロント 95W、最大フロント 135W
>BR5：許容入力 120W、能率 90dB

基本的に出力等はあまり関係ないです。
そもそも、通常の使い方ならそんなに使う事は考えられません。
…って言うか、フルに出したら鼓膜が逝きます^^;
出力だけなら20W以上出せているお宅はあまり無いと思います。
なので、出力レベルだけなら殆どの製品がオーバースペックです。

問題なのは寧ろスピーカー(以降、SP)のユニット数や能率、アンプの処理方法や重量です。
特にアンプの駆動力はアンプ重量が大きく関係しますので、要注意です。

さて、今回の場合BR5のSPユニット数が3つで、内訳は高音用＋低中音用が2つという構成。
この時点で駆動面で不利になりますが、音量面で有利になります。

対する、AX-V765はD級アンプで重量は11kg程度。
D級なので小型化されていますが、11kgって事はアンプ部は電源部はどの程度の物かが気になりますね。
この組み合わせの場合、中高音は比較的良いかも知れませんが、低音の定位やアタックが物足りなくなる可能性が出て来ると思います。
だから、低音の重量感やキレがお好きな場合はちょっと心配です。
(特に音楽を再生した場合…)
レスポンスだけなら良いですけどね^^

…と言っても、この価格帯では(まともな)選択肢が殆ど無いのですが…^^;
(ONKYO製の方が駆動力はありそうな気がしますが、信号処理系の良し悪しは…？？？)



もし、AX-V765とBR5を組み合わせをするなら、以下の点に注意される事をお勧めします。

・バイワイヤでの構築。
・ケーブルはやや太めで、短めを目指す。
・SPやアンプの足元を固める予算を確保する。



あ、それと…。
中高音はそこそこスッキリ聞けるかと。
変に耳に衝く特性でも無い組み合わせなので、設置した際に高めの音が耳に衝く様ならセッティングを見直して下さい。
尚、電源の良し悪しでかなり音質が左右されると思いますのでご注意を…。


長々とすみません…m(_ _)m

書込番号：11755466

[satoswii ﾊﾟﾊﾟ]

プレクさん

久しぶりね出張講義ありがとうございます。

しかし凄いですね(汗)
どれだけの場数を踏めばそんなになるんですか？

ムスカ少佐さん
この方はオーディオ魔導師なんで的確な解答が得られますよ(^-^)

驚きですね駆動力にアンプの重量が関係するなんて(驚
ところで重量は、その機器のトランスなどの重量なんですか？
それとも単純に漬物石などを乗せても改善するんですか？

書込番号：11756933

[クリスタルサイバー]

さんパンマンさん　こんにちは。。

髪切ったんですね〜＝（笑
いえいえ、オーディオ詳しいくは無いですよ。。結構昔から好きなだけです。。

satoswii ﾊﾟﾊﾟさん　こんにちは〜

＞何を隠そう私がインスピレーションを感じたスピーカーです(^ω^)
＞ですが予算的に少しオーバーしますんで(;^_^A

私も金額と設置の関係であきらめた口です。。
ちと高い。。

プレク大好き!!さん　こんにちは。。

重量ですか〜　確かに音響系は昔からそういう話は聞きますね。。
プレーヤーとかも・・・・やはり振動の関係でしょうか？
アンプだから電源かな？

ムスカ少佐殿。。　お疲れ様であります。。

悩んでる時が一番楽しいんですよね〜　
音は追求するとお金もかかるし欲もでる。
こっちだったらもしかして・・・・エンドレス・・（悲

まず買って聴いてみないと分かりませんからね。。
勘も頼りに頑張ってみてください。

書込番号：11757156

[プレク大好き!!]

satoswii ﾊﾟﾊﾟさんへ

どもども〜^^
場数は〜…どうなんでしょ？(爆)
いつの間にか…です。


アンプの中身を考えると、重量が大きく関係するのは数箇所しかありません。

・電源トランス
・シャーシ
・カップリングコンデンサ(通常は一番巨大なコンデンサ)

この中で、シャーシ以外は思い切り電源に関わります。
特に、電源トランスは実質金属の塊ですから、軽量な機器であれば100%電源トランスがしょぼい…という事になります^^;
(漬物石を載せる…というのはシャーシ重量が増える…と考えれば良いですので、駆動力にはあまり関係ないです…)

CDプレーヤー等の低消費電力系機器は軽量でもどうにでもなりますが、今回の様にパワーアンプを内蔵する様な高消費電力系機器では駆動力に直結します。



電気の流れはよく水の流れに例えられます。
ここで、1つの例を挙げてみますね。

7.1chのアンプの場合、7or8系統のパワーアンプが内蔵されています。
(ウーファーの分のプリ出力しかないタイプと、パワー段を持っているタイプの2種類)
ここでは、仮に7系統だったとします。

これは、1つの水道管に7つの蛇口が付いている様な物です。
温泉や銭湯を想像して下さい。
ここでは2種類の現象が発生します。

1.
自分が使っている蛇口の横の蛇口から水を出されると、一瞬だけ水量が減りませんか？
この、「一瞬の水量不足」が電気でも発生します。

2.
上記のパターンと同じですが、水量が元通りに戻ってくれない事もありますよね？
(温泉や銭湯にもよりますが…)
この「そもそも供給量が足りない」現象が電気でも発生し得ます。


1の現象はカップリングコンデンサで防止するので、これが巨大であればある程、1の現象が発生しにくくなり、発生したとしても回復が大変早くなります。

2の現象は電源トランスが関わります。
(防止しているのではないので注意)
従って、巨大なトランスが搭載されていれば、供給可能な電力が大きい…という事になりますので、全体が沢山消費しても何とかなる…という事になります。
(トランスの効果はこれだけではないのですが、取り合えず割愛^^; )


…という事で、パワーアンプ部ではトランスやカップリングコンデンサが重要なのです！

さて。
ここで、改めてAVアンプを考えてみましょう。
映画やゲームをする時、音量はどの様に変化するのか？…と考察してみると、大抵は「突然音量が変化する」んですよね。
徐々に…という方が少ないと思います。
射撃音や衝突音等、静かなシーンから突然大音量が出る…という感じが多々見受けられます。
そして、このシーンが良いと迫力がある…と感じられる方が多いのではないでしょうか？

この時、電気的には突然全チャンネルの消費電力が上がる…という展開になります。
(銭湯でいっせーのーせで蛇口を捻った感じ^^; )
しょぼい電源では電力が足りず、本来のパワーが出ない…というのがよく解るかと…。


…という事で、突然の大音量化の際に、電源の物量(駆動力)が物を言う場合が多いのです。
だから、こういうシーンを大音量(自宅で想定する音量+3dB程度)で視聴し、納得のできる音が出ていれば、駆動力の面では悪くない組み合わせと言えます。


あ…、今回も長いや…^^;

書込番号：11757166

[プレク大好き!!]

おっと、レスを書いている間にレスが…^^;

クリスタルサイバーさんへ

プレーヤーの場合は振動対策のウェイトが大きいですね。
(ジョークじゃないですよ？^^; )
プレーヤーは回転体がありますから…。

プレーヤーの場合は消費電力の極端な差異は無いですから、寧ろ重要なのは「駆動系と信号処理系の分離」ですね。
だから、ちょっと良いプレーヤーの場合、やや小型の電源トランスが2つある…という事が多々あります。

書込番号：11757177

[クリスタルサイバー]

プレク大好き!!さん

ありがとうございます　勉強になります。。
アンプのコンデンサーの能力は確かに重要ですね。
セット品などの小さいものだと寿命も短いですしね。。

書込番号：11757248

[ムスカ少佐]

satoswii ﾊﾟﾊﾟさん
お気遣いありがとうございます。忙しいと行っても先週帰省旅行で遊んだツケが回ってるだけですが（笑）　週末までにノルマ終わるかなあ･･･

プレク大好き!!さん
おお、分かりやすい例えと理論的な解説ありがとうございます！　オーディオって基本主観的なものですからこうした理論に基づく解説があると大変参考になります。
電気の消費量の瞬間的な変化は、自分もクーラーが冷却能力を強めるために一瞬ガコンと音が鳴ったのですが、その時付いていたランプが一瞬暗くなったのを体感しました。
結果的に、カップリングコンデンサで急激な電力変化を阻止し、電源トランスで安定した電力を供給する。両者は重さに関わるからなるべく重たい物を選んだ方がよいと捉えてよろしいでしょうか？
もし電源にこだわるならどういった電源を買えばいいのでしょうか？またクーラーの電源とは別の場所から電源を供給した方が良いのでしょうか？（安定目的で）

クリスタルサイバーさん
一回でも良いのを聴いちゃうとやっぱり欲しくなりますよね。そして予算を貯めてるうちにさらに良いのを見つけて･･･　結局買うタイミング失っちゃいます（笑）


今日はいつにもまして真剣に聴き比べしてきました。素人による個人的な感想ですが参考までに。

スピーカー
ONKYO D-508E：低音が寂しいなあ
DENON SC-T55SG：中低音が強め。高音はあまり出てないものの、一定周波数が強く出てるのかキンキンする。
モニオ Bronze BR5：バランスが取れていて(・∀・)ｲｲ!!　インスピレーション来ました（笑）
YAMAHA Soavo-1：全ての音がバランス取れていながら個々が干渉せず調和してる感じ。自分は低音の切れが良いながらズーンと腹に来る余韻？が印象的でした。単にプラシーボかも知れません（笑）

アンプ
ONKYO TX-SA608：低音の締まりが良く、メリハリが効いた感じ。
YAMAHA AX-V765：DSPはそんなに･･･と言うのが正直な感想です。プレク大好き!!さんの仰る通り、低音が物足りないですね。

音質面では断然608が勝利でした。まあ自分が今までONKYO製品のみを使ってたせいで耳が慣れたのかもしれません（笑）　Soavo-1は参考までに聴かせて頂きました。知り合いの知り合い（年配の方）がYAMAHAで組んだと聞いたので。


スピーカー選びで一点疑問なんですが、もしエージングが普通に聴いて6ヶ月程たった物と新品が同じ値段で買えるのなら皆さんはどちらを購入されますか？

書込番号：11759617

[プレク大好き!!]

ムスカ少佐さんへ

>結果的に、カップリングコンデンサで急激な電力変化を阻止し、電源トランスで安定した電力を供給する。両者は重さに関わるからなるべく重たい物を選んだ方がよいと捉えてよろしいでしょうか？

その通りです。
大変よく理解されていると思います。

基本的に元の電源が綺麗であれば、トランスなんて必要無いなんです。
ところが、汚いので濾過する必要があるんですよね。
この役目を担っているのがトランスです。

当然、濾過するので、電力のボトルネックになります。
(砂時計のくびれみたいなものですから)
だから、くびれに当たるトランスが小さければ当然供給不足に陥る率が高くなるのです。


>もし電源にこだわるならどういった電源を買えばいいのでしょうか？

電源を買うなら、アイソレーショントランスか、クリーン電源ですね。
後者の方が高価です。
もう少し安く済ますなら、ノイズフィルタなんて手もありますが…。
あと、効果は僅かですがフェライトコアを利用するのも手です。
(組み合わせて利用するのも◎)

>またクーラーの電源とは別の場所から電源を供給した方が良いのでしょうか？（安定目的で）

その通りです。
但し、親元の配電盤が同じなので、どうしても多少のノイズは廻って来ます。
でも、同じブレーカーである場合よりはマシです。
空調に関しては自動運転よりは「強」等の固定風量の方が良いです。
急激な変動が大敵ですから、安定して使わせれば悪影響はマシになります。


>一回でも良いのを聴いちゃうとやっぱり欲しくなりますよね。そして予算を貯めてるうちにさらに良いのを見つけて･･･　結局買うタイミング失っちゃいます（笑）

ご自身の「満足できる音」プラスα位が落とし所である可能性が高いですよ。
だから、そういう音をまず探すと良いです。
予算と大きな差がある場合は、今回は妥協して適当に買い、繋ぎとして割り切ると良いです。(そして積み立て貯金しましょう^^)
変に中途半端に頑張ると後から少しずつ買い替える…という率が上がり、結果的にコストパフォーマンスが悪化し易いです。


>スピーカー選びで一点疑問なんですが、もしエージングが普通に聴いて6ヶ月程たった物と新品が同じ値段で買えるのなら皆さんはどちらを購入されますか？

同じ値段なら新品です。
私の場合は「ちゃんと飼い慣らす」ので^^;
特に新品への拘りは無いんですけどね。
(私、安いからって中古ばかり使ってますし…)

書込番号：11761232

[satoswii ﾊﾟﾊﾟ]

おぉ〜電源もいかれますか(^o^;
凝ると今回のシステム総額を軽く上回ることに(汗)

プレクさん
ボデーの作りが重厚なやつとかトランスやコンデンサー、基盤などの配列も重要になりますか？

プレクさんとか開発に加わると良い物が出来ると思うんですが(^-^)

ムスカ少佐さん

ほぼBR5と608できまりみたいですか？

書込番号：11761522

[クリスタルサイバー]

＞おぉ〜電源もいかれますか(^o^;
凝ると今回のシステム総額を軽く上回ることに(汗)

ですね。。
私なら財布と嫁とのにらめっこが多くなりそう・・・

書込番号：11761925

[プレク大好き!!]

satoswii ﾊﾟﾊﾟさんへ

>ボデーの作りが重厚なやつとかトランスやコンデンサー、基盤などの配列も重要になりますか？

シャーシとか筐体ですね。
それもそこそこ重要ですが、ユーザーサイドで何とかなります^^;

トランスやコンデンサは勝手にやっちゃうとサポートが…。。。

基盤配列？
多分、回路設計でしょうかね？
こちらは重要です。

書込番号：11763546

[ムスカ少佐]

皆様、ご無沙汰しております。連絡と報告が遅れ申し訳ありませんでした。

ついに一式購入しました！
　アンプ：ONKYO TX-SA608
フロント：モニオ BR5
センター：　〃　 BRLCR
　　 リア：　〃　 BR1

といってもまだセンターが届いてないのでフロントのみの2ch構成ですが･･･^^;
取り敢えずモニオBRシリーズで揃えてみました。これを基準に将来的には自分の好みに変えて行こうかと。
ウーファーは集合住宅で部屋が狭いのと、BR5でもそこそこ低音が鳴っているので今回は予算の関係もあり見送りました。

返信が遅れたのも訳がありまして･･･（言い訳）
アンプを除く全てのスピーカーが展示品限りや在庫一点のみで日々情報収集に明け暮れていました。（新モデルのBXシリーズ登場に伴いBRシリーズは生産終了）
さらに同色で統一となると本当に見つからなく、何とか手を尽くして一式揃えた感じでした。


プレク大好き!!さん
電源のご指摘ありがとうございます。スピーカー選びについてもご回答ありがとうございました。取り敢えず今後はスパイク受けやオーディオボードを始めとして椅子やテレビ台などインテリア関係辺りも整えようかと。（ぶっちゃけるとアンプが棚に収まらずテレビ台の前に鎮座してます（笑））電源は一通り整ってから購入したいと思います。それまでに詳しい知識を身につけておかないと。
アンプはクーラーとは別のブレーカーから引っ張って繋げるよう気をつけます。

satoswii ﾊﾟﾊﾟさん
数週間悩み続けましたがようやく踏ん切りが付けられました（笑）

クリスタルサイバーさん
確かに電源高いですよね。このクラスのアンプに施すにはもったいないかなあ･･･


初めは正直海外のメーカーは全く視野に入れてなかったので、ここで聞かなければモニターオーディオを購入どころか聴きもしなかったと思います。皆さんのお力添えのおかげでとても満足のいくシステムに仕上げることが出来ました。心より感謝申し上げます。本当にありがとうございました！

書込番号：11785278

[satoswii ﾊﾟﾊﾟ]

ムスカ少佐さん

う
羨ましいな〜

フロントのみならず、いきなりの5Ch体制ですか(^-^)

私も取り敢えずはウーハー無しで正解だと思います。
あとラックですが...
ハミレックスのグラト
GTシリーズでテレビの幅などに合わせると格好良くアンプも収まりますよ。

書込番号：11785824

[クリスタルサイバー]

ムスカ少佐さん　こんにちは。。

素晴らしい設備ですね。。
私は諸事情により現在リアなしの3.1ですのでうらやましいですね。。

十分満喫してくださいね。。

書込番号：11786947

[プレク大好き!!]

ムスカ少佐さんへ

ご購入おめでとうございます^^
スピーカー、無事に入手できて何よりです。
そうやって苦労した機器は愛着も沸き易いですから良いですよ♪

棚を導入される際は、アンプを入れる場所に余裕を持たして下さいね。
排熱の良否次第で寿命が倍程変わりますから。
大型で一見無駄なスペースが多い棚の方が、結果的に良い買い物になり易いですよ〜。
広いスペースにアンプを置けば、寿命も長くなりますし、将来のアップグレードにも容易に対応できます^^
また、インシュレーターも選択の幅が広がります。

ゆっくりエージングを楽しんで下さい^^

書込番号：11790283

バランス悪いですかね？

[★新一★]

今、このアンプを含めた構成で購入を考えています。

現状以下の様な構成で購入を考えておりますが
やはりバランス悪いでしょうか？
特にアンプとウーファが。

この構成だとスピーカーがウーファーに完全に負けてしまいますかね？

アンプだけ少し良いものをと考えたのは
将来拡張できるようにと考えたからです。

D-108M　フロントスピーカー
D-108C　センタースピーカー
SL-A250　ウーファー
TX-SA608　アンプ

書込番号：11727479

[ゼルビーノ]

金の掛け方が逆じゃw
スピーカーに金をかけてアンプはしょぼいので我慢するのがセオリー。
理由は簡単
スピーカーはそんなかんたんにモデルチェンジをしないし、かけた金額に見合う音がするが。AVアンプは毎年新しい規格を追加したモデルが出るし。金額に見合う音はしない。金額に見合うのは機能だ。

スグに古くなって価値の無くなるAVアンプに金をかけるのはアホのすること。

書込番号：11727646

[★新一★]

ご返信ありがとうございます。

それじゃあアンプをTX-SA578にして
スピーカーをグレードアップして以下の様にした方が良いですかね？
自分もアンプがオーバースペックだよなとは思ってましたが。

D-308C　フロントスピーカー
D-308M　センタースピーカー
SL-A250　ウーファー

書込番号：11727800

[ゼルビーノ]

予算次第だから、言いにくいけど・・五十歩百歩
もうちょっと上を見ようよ。
サブウーハはそれでもいいし、もっと安いのでもいいよ
３ｃｈのサラウンドしないなら、いっそセンターなんか無くしてフロントをゴージャスにしたほうがいい結果が得られる。

かといってフロントをピュアオーディオ系にしちゃうと、後から継ぎ足した時のバランスがなぁ・・という悩みもおきるけど。

書込番号：11727888

[★新一★]

再びのご返信ありがとうございます。

一応予算は価格コムの値段で８万円程度を上限と考えています。
3.1chにした方が良いかなという気持ちはありますが絶対ではありません。

ウーファーはONKYOではSL-A250が一番安いですよね。

フロントスピーカーをD-508Mにしてセンター無の方が良いですかね？

ちなみにD-508Cはサイズ的にテレビの画面下部を一部塞いでしまいますので
NGです。

書込番号：11728038

[クリスタルサイバー]

＞自分もアンプがオーバースペックだよなとは思ってましたが。

オーバースペックと言えるほどのアンプでもないような・・・

実際直接耳に入る音を出すスピーカーにお金をかけた方が良いとは思いますが、安価なAVアンプに限って言えば、音質よりも機能優先で考えた方が良いので、別に初めのセットでもよろしいとは思いますけどね。。

個人的にはサラウンド目的だけどリアは設置出来ない、必要ない・・というような感じであれば、センター追加の3.1は良い選択だと思いますよ。。
センターがあるとフロント側の臨場感はかなり変わりますので・・・

ただ、AVアンプ＋スピーカーの購入だとフロントサラウンドとしての機能は良くありませんので、ヤマハなどのフロント疑似サラウンドDSPが豊富なアンプにした方が良いかもしれません。
まあ、音質的にはどうか？・・とも思いますけどね。。

もしAVアンプで音楽も楽しみたいのであれば、とりあえずはもう少しスピーカーにお金をかけた方が良いと思います。
AVアンプについてはこの辺の価格帯のものはそれほど大きく差は出ませんので・・・音の出し方は違いますが音質はそれなりです。

当然308シリーズの方が良いとは思いますが実際視聴されましたか？
確かにスピーカーは価格が高い方が音質が良くなるとは思いますが、このあたりだとそこまで・・・とも思ってしまいます。

最終的に5.1以上にする予定ならとりあえず108で済ませて、追加時にリアに持っていくのも手だと思いますよ。。

価格的なバランスを気にするより音質的なバランスを気にした方が良いですよ。。
あとはご自身がシアター優先なのか音楽優先なのかにもよりますね。。

個人的な意見を言えば、フロントで済ませるならなおさらサブウーファーにはお金をかけても良いと思いますよ。。
臨場感はサブウーファーによっても大きく変わりますので・・・・
その場合はフロントは低音が出やすいトールボーイでなくても良いかもしれませんね。。

＞この構成だとスピーカーがウーファーに完全に負けてしまいますかね？

それはご自身で設定できますので関係ないと思いますよ。。
勝ち負けになるような金額でもないですし・・・

アンプが本機でも10万クラスのスピーカーやサブウーファーでも問題ないですよ。。
好きな音質はまずスピーカーから選んだ方が良いでしょう。。

セオリーよりも設置環境や予算内でお好きな音質を探すことが大事だと思います。
メーカー内ランクを気にするより、とにかく視聴した方が良いですよ。。

書込番号：11728062

[★新一★]

クリスタルサイバーさん　
大変詳しいレスありがとうございます。

＞価格的なバランスを気にするより音質的なバランスを気にした方が良いですよ

ズバリそうなんでしょうが、
僕の一番の問題は田舎なので試聴できる環境がありません。
なので１ランクの差がどれくらいなのか感覚も分かりません。

一番重視するのはアニメの視聴ですのでサラウンドなのでしょうか。
クラッシックとかは全く聞きません。

多分ですが将来的にリアスピーカーを付ける予定はありません。
スペース的な問題がありますので。

お恥ずかしい話ですが、ウーファーの強さってアンプで調整できたんですね。
てっきりアンプってコンセントの電源をスピーカーの電圧へ変換する為だけだと思っていました。

オーディオに素人なもので。

書込番号：11728152

[クリスタルサイバー]

＞僕の一番の問題は田舎なので試聴できる環境がありません。
＞なので１ランクの差がどれくらいなのか感覚も分かりません。

でしたら、予算の範囲内で変える最大のものでも良いと思います。

あと前にも書きましたが、フロントサラウンドではヤマハがオンキオーやデノンよりも数段上だと思います。
音質はそれぞれ違うので本来は視聴して決めた方が良いのですが・・・
ヤマハ以外は基本的にダイレクト再生主体になると思います。
確かオンキョーも特に疑似サラウンドを大きく変えたりは出来ませんよ。

サブウーファーに関してもSL-A250で問題ないでしょう。。
どちらにしろ全て聞いてからの個人判断しかできませんけど・・・・
とりあえずフロントに合わせるのが良いでしょう。。

個人的な印象ですが・・
DSPサラウンド、賑やかな高音の響きならヤマハ。
中低音のメリハリならデノン。
オンキョーは中低音が柔らかく高音が鋭い感じ・・かな？

オンキョーを否定するわけではないですが、視聴が出来ないので言いますが、
やはりフロントサラウンドとしての完成度から言えばヤマハにすると、映像の種類によって各種のDSPがあり選べるので楽しいかもしれませんよ。。
音質はデノンが好きなんですけどね。。ヤマハより芯がある感じが・・・
私もフロント3.1ですのでヤマハ使用してますが、個人的には正解だったと思います。

音質に関して言えばスピーカーの影響が大きいので、スピーカーはオンキョー、アンプはヤマハにすれば、音質はオンキョーに近く機能はヤマハのDSPが利用できる・・・とうい事にもなりますよ。。

すいません。。別にヤマハ好きでは無いですよ。。
フロントサラウンドのみ・・・の場合の話です。
他でも音質は良くなりますが、面白みはないかもしれない・・って事です。。

書込番号：11728280

[★新一★]

クリスタルサイバーさんレスありがとうございます。
親身に長い文章を打っていただきありがとうございます。

別にONKYOに拘る訳ではありませんので
もしヤマハで考えるとなると
以下の様になりますかね。

これでまた選択肢が増えてしまいました。

NS-SW210 ウーファー
NS-C325又はNS-C310　センター
NS-M325又はNX-E700　フロント
RX-V467　アンプ

あー実際聞いて比べられないのが何ともですね。
ヤマハはフロントサラウンドでは魅力があるとのことで
非常に気になります。

書込番号：11728419

[クリスタルサイバー]

＞これでまた選択肢が増えてしまいました。

すいません。。悩みを増やしたようですね。。

あくまでも個人意見として聞いて下さいね。。
特に音質やオンキョーの機能にこだわりが無いのであれば、ヤマハにした方が無難です。。
スピーカー自体はどれでもかまいませんよ。。
これもこだわりが無ければスタイルで決めても良いと思います。

ただ、ヤマハのスピーカーは価格なりに音質の違いが顕著ですので、出来るだけ高価なスピーカーにした方が良いですよ。。
オーバースペックとか気にしなくて良いと思います。

あとフロントとセンターは同じシリーズにした方がバランスが良いですよ。。
予算的にヤマハなら325あたりでそろえた方が良いでしょう。。
サブウーファーはとりあえず設置の都合で決めても良いですが、設置場所によっては指向性が薄いSW325以上にした方が良いかもしれませんね。。スピーカーユニットが下向きのものです。

スピーカーはヤマハにこだわらなくても良いとは思いますが、DSPを最大限利用するなら良いかもしれません。。
ただ、この辺の安価なヤマハのスピーカーはDSPによって中低音が薄く高音にシャリシャリ感が出る（気になる）場合もありますので、中低音重視ならオンキョーやデノンのスピーカーでも良いと思いますよ。。

書込番号：11728529

[★新一★]

アドバイスありがとうございます。
ウーファーはそう言われればそうですよね。
真ん前に座っててドシーンとなるとしんどいですもんね。

YST-SW325 ウーファー
NS-C325　センター
NS-M325　フロント
RX-V467　アンプ

気分的にスピーカーとアンプはメーカーを揃えたいと思いますので
ヤマハにする場合はこの組み合わせにしたいと思います。

できれば都市部の店で比べてみたいですね。

書込番号：11728607

[ミスター風呂]

アニメの曲が主ということであれば、ＯＮＫＹＯのスピーカーはどうなんでしょうか。音楽ジャンルとしてはＯＮＫＹＯのトールボーイは１にジャズ、２にクラシックに向くような気がしますので、ＹＡＭＡＨＡの方がいいかなと個人的には思います。アンプはボーカル重視ということであれば、ＯＮＫＹＯアンプ、サラウンド重視でＹＡＭＡＨＡアンプでしょうか。

書込番号：11728637

[ムーグムーグ]

設置スペースを少し考えて、少しだけ予算を上げて

TX-SA608 + D308Eって無理ですか？
D308Eは背の高いトールボーイタイプのです。

ONKYOはヤマハみたいにサラウンドのメニューは多くないですが
元の音が太くくっきりと出ます。

そしてフロントスピーカーをしっかり良いのを選んでおけば
フロントサウンドの音の広がりもかなり出ます。
D308Eだと音の出る高さも良いし、低音も結構出るので
とりあえずはウーハーなしでもOKですよ。
（うちもウーハーなしです）

アンプは578と608の音の差は大きいので、がっばって608にした方が良いです
この組み合わせでアニメでもアニメ曲でも余裕で楽しめますよ。
最近はアニメの曲の方が予算をかけて生音を使ってたりしますし（笑）

そして来年でも再来年でも、余裕ができたらセンタースピーカーを購入。
その時にD-308Cがなくても他ので全然OKです。

長い目で見たらこのセットでいいんじゃないでしょうか。

書込番号：11729398

[★新一★]

ミスター風呂さん、ムーグムーグさん　ご返信ありがとうございます。
経験も含めたアドバイスありがとうございます。
皆さんかなり親身に意見を言ってくれますので大変ありがたく思います。
ありがとうございます。


ミスター風呂さん

＞アニメの曲が主ということであれば、ＯＮＫＹＯのスピーカーはどうなんでしょうか。
＞アンプはボーカル重視ということであれば、ＯＮＫＹＯアンプ、サラウンド重視でＹＡＭＡＨＡアンプでしょうか。

　僕の場合はアニメの曲がメインという訳ではありませんでして、本編が主と考えています。
　勿論、効果音は主に含まれますが。


ムーグムーグさん

＞TX-SA608 + D308Eって無理ですか？

　予算上は収まりますね。
　仰られているトールボーイタイプとそうでないD-308Mでは音が明らかに変わるものなのですか？
　トールボーイタイプは低音も出るということですが。

＞アンプは578と608の音の差は大きいので、がっばって608にした方が良いです

　えっ578と608ってそんなに音に差が出るのですか？

書込番号：11729423

[クリスタルサイバー]

＞できれば都市部の店で比べてみたいですね。

特にお急ぎでないならその方が確実に良いですよ。。
メーカーやアンプ、スピーカーにはそれぞれ特徴がありますし、聞こえ方も結構違いますからね。。

個人意見なんですがオンキョーやデノンはどちらかと言うと原音再現に力を入れてますので、安価な物でも音の芯がありますね。
オンキョーはボーカルなどの中音域の伸びが良い感じでまったり聴かせる系。
デノンは低音のインパクトと中音のメリハリが良いかな・・爆発音的な臨場感が得意。
ヤマハの安価なアンプは原音を忠実に・・では無く、DSPサラウンドやバーチャルに力を入れていますので、SF映画の戦闘シーンなどの臨場感は特に良いですね。ヤマハ中級クラス以上になると音質向上も見られますけどね。。

サラウンドの種類やフロントバーチャルではヤマハが良いですが、オンキョーやデノンでも、これらDSPがなくても原音自体でサラウンド感や迫力は十分でますし臨場感も出ますので、
あとは個人的な聞こえ方だと思いますし、こだわり・・になるわけです。。

特にこのクラスだと音質重視ならオンキョーやデノンの方が良いとは思いますし、サラウンド重視ならやはりヤマハになると思います。（音質も音楽で無ければそれ程悪くはないですよ）
どのメーカーでもそうですが、クラスが上がると高音質回路が多くなり劣化が少なく音質向上は確実に出ますが、
それ自体の差（必要性）を見極めるのはやはりご自身の耳しかありませんよ。。

書込番号：11730334

[ムーグムーグ]

>トールボーイタイプとそうでないD-308Mでは音が明らかに変わるものなのですか？

えぇ、かなり違いますよ。
D-308Mは本来はリア（後ろ）用のスピーカーなので
それほど分厚い音は出ません。

ブックシェルタイプ（背の高くない）で選ぶなら、まだD-D2Eの方が音はマシです。
でも悪い事は言いません、場所と予算が合うならD-308Eにして下さい。
ちなみにD-308Eは1本売りですから、実際には販売価格×2ですので。


＞えっ578と608ってそんなに音に差が出るのですか？

はい、578は「なんだこれ？」っていう音です（笑）
578と608が仮に3万円くらい値段の差があれば578でもいいですけど
2万以内なら絶対に608です。
端子の数とかそういうのではなく『音の差』がこの2機種の違いです。
608はもう1つ上の708に近い音の回路を入れています（同じではないですよ）

だからHIVI 夏のベストバイ　10万円以下のAVセンターで
審査員が全て満点の評価だったわけです。
http://www.stereosound.co.jp/hivi/bestbuy/

あ、この記事を鵜呑みにしたわけでなく、自分の耳でも確かめていますからご安心を。

書込番号：11732646

[★新一★]

お二方共レスありがとうございます。

クリスタルサイバーさん　

アクション映画は普段見ませんので
サラウンドに偏るのもどうかという気持ちも現状出てきています。

自分が見るアニメの場合は原音優先とサラウンド優先どちらが良いのやら。
最近では「鋼の錬金術師」や「angel beats」がお気に入りでしたが、
どっちも戦闘がありましたのでこの場合洋画程で無くてもサラウンド優先なのかなと。一方で「らきすた」、「会長はメイド様」は戦闘無。

非常に悩んでおり、すぐには決まらないと思いますので
買うのは実物を見る機会を得てからになると思います。
でも遠くない日になると思います。年末とかはまず無いと思われます。


ムーグムーグさん

＞D-308Mは本来はリア（後ろ）用のスピーカーなので
＞それほど分厚い音は出ません。

あーそうなんですか。
てっきり本質的には同じだと思っていました。
思わぬ落とし穴に落ちていたようです、
ご意見ありがとうございます。

＞だからHIVI 夏のベストバイ　10万円以下のAVセンターで
＞審査員が全て満点の評価だったわけです。

確かにネット上でも608の方が話題ですよね。
価格コムのランキングでも。

でもこれは自分の中でメーカーの戦略による祭り上げだと思っていました。
１ランク上の高い物を買わせたいが為に祭り上げして、皆追随しているのかと思っていました。

でもそれは誤解であるということで、578は無にしようと思います。
ONKYOで行くならアンプは608ですね。

あとスピーカーは１台売りなのは存じ上げております。

それにしてもアンプ、スピーカーの試聴ができる環境にある人は良いですね。
田舎なんか絶対無理ですもん。
置いてても価格コムでは３万とかの入門向けのフルセットです。

書込番号：11732734

[クリスタルサイバー]

★新一★さん　こんにちは。。

＞自分が見るアニメの場合は原音優先とサラウンド優先どちらが良いのやら。

確かに難しいところですね。。
実際どちらも音質が良くなるのは確かなんですが・・・

またまた個人的な意見にはなるのですが、原音優先で行くと映画毎に設定されたサラウンドでの視聴だけになりますが、ヤマハの場合原音でも聞けますし数種類のサラウンドでも聞けます。
これはフロントのみで考えると結構重要だと思いますよ。。
DSPはスピーカーの数を超えての視聴が楽しめますので・・・・

BD等に記録されてるダイレクト音源のみでの視聴なら、オンキョーやデノンの方が音質は良いんですけどね。。。

なかなか視聴が出来ない環境だとは思いますが、まだ時間があるようなので是非聞き比べてから、ご自身に合うシステムを見つけてください。。

書込番号：11734806

[★新一★]

クリスタルサイバーさん　こんばんは。毎度お世話になります。


＞またまた個人的な意見にはなるのですが、原音優先で行くと映画毎に設定されたサラウンドでの視聴だけになりますが、ヤマハの場合原音でも聞けますし数種類のサラウンドでも聞けます。


　僕が見るアニメで果たしてどこまでヤマハのDSPで変わるかですね。
　疑似サラウンドで3.1chのスピーカーでも5.1ch相当に聞こえたりするんでしょうが、これが現状どこまでなのかが焦点です。

ノンブランドの安物と一緒にするなと怒られるかもしれませんが、
昔、疑似5.1chヘッドホンを買ったことがあるのですが、とてもサラウンドとは言えませんでした。ステレオに毛が生えたくらいでした。
自分でも値段からして嘘っぽいとは思っていましたが。



　

書込番号：11737511

[クリスタルサイバー]

＞疑似サラウンドで3.1chのスピーカーでも5.1ch相当に聞こえたりするんでしょうが、これが現状どこまでなのかが焦点です。

5.1相当は難しいと思います。
ヤマハのデジタルサウンドプロジェクターとかなら、壁の反射で5.1相当に聞こえる場合もありますけどね。

聞こえ方は人それぞれですが、ヤマハAVアンプのフロントのみのDSP効果は、フロント側のスピーカーの位置を感じさせない広がりが出ると思います。
簡単に言うとダイレクトだとスピーカーから音が出てる感じで、DSPだとフロント全面（微妙に左右）から音が出てる感じになります。
スピーカーの枠を超えたサラウンド感・・になります。
ですので、フロントスピーカー間が狭くても広がりのある音になる感じです。

ただその分、個々の音の輪郭も広がる感じになるので、芯が無い音に聞こえる場合もあります。。
ですので音楽などにはどうか？・・・って感じですね。。

音・・では無く音場を楽しむ事ができる機能・・・・ってことですよ。。

これは確かに好き嫌いが出るかもしれません。ウソっぽく聞こえる場合も確かにありますが・・・素晴らしく聞こえる映画なども多いです。
ただ純粋にダイレクト音声だとそのような事はありませんので、気にらなければダイレクトサラウンドで聴けば良いだけになります。

そのダイレクト音声だけ比較すると、オンキョーやデノンの方が音質は良いのでは？・・・とは感じますね。。
そちらも気になるのであれば、ヤマハならミドルクラス以上にした方が良いと思います。。

お勧めした理由に関しては、フロントのみで特にメーカー独自の音質にこだわりが無かったり、視聴して決められないのであれば、ヤマハの方が良いかも・・ってことです。

一つだけ確実なのは、どのアンプにしても3.1だと限界があり、到底5.1以上には敵わない事ですね。。

書込番号：11739019

[★新一★]

クリスタルサイバーさん　ご返信ありがとうございました。

ヤマハのDSPは疑似サラウンドで5.1ch相当とかになるのでは無いということで
どうやらこちらの認識違いがあったようです。
てっきりそう思い込んでいました。

正しい知識をありがとうございました。

＞ヤマハAVアンプのフロントのみのDSP効果は、フロント側のスピーカーの位置を感じさせない広がりが出ると思います。

そう言われると感覚は大体分かります。
横長でスピーカーが３個くらい一体型になっているのを聞いた時に音が前から覆いかぶさる様に感じました。

あんまり参考にならないかもしれないと思ったのですが、
アンプとスピーカーがセットになっている入門セットでしたら展示があるので
聞けましたので。

その時ONKYOのHTX-22HDXよりヤマハのYHT-S400の方が迫力がありました。
HTX-22HDXは真っ直ぐ音が飛んでくる感じでしたが、YHT-S400は音が分裂して散乱銃の様に飛んでくる感じでした。

クリスタルサイバーさん　の仰りたかったのは
こういう事だったのですね。

書込番号：11741160

[クリスタルサイバー]

そうですね。。
でもYHT-S400よりは音質も良いですし、DSPの機能も上なのでフロントでも十分・・・と思えるかもです。。
でもイメージとしては同じ感じですね。。

ダイレクトでもDSPでも多種の音質を選べるので、音質が分からないアンプを買う場合は良い・・・って事です。。

書込番号：11741231

[★新一★]

あとすいません。今更なのですが
地デジなんかは現状ステレオ放送（僕が見るアニメでは）ですが、こういう場合に臨場感が欲しい時に
ヤマハのDSPの方が威力を発生するということで宜しいんですよね？

ONKYOの方は地デジにも臨場感を持たせるというアピールがされてないようです。
ヤマハはもろに地デジに臨場感をと唄っていますし。

Blu-rayは5.1ch収録なので原音でも臨場感はあるのでしょうが、
地デジ版となるとノーマルのステレオで放送されてますもんね。

この点とYHT-S400の経験を踏まえると
地デジやスカパーSDでも臨場感が欲しくて、なおかつ当然Blu-rayでも
臨場感が欲しいという事を合わせるとヤマハの方が万能で良いように思いますね。

書込番号：11741376

[クリスタルサイバー]

＞ONKYOの方は地デジにも臨場感を持たせるというアピールがされてないようです。

オンキョーでもドルビープロロジック�Uがありますので、2CHソースでも5.1サラウンド再生は可能です。ヤマハにもあります。
この場合セリフはセンターからで、BGMなどはフロントから出力される感じです。

その他にヤマハの場合はDSPの一つにドラマモードなどもあり、音の広がりは映画より抑えて、ある程度の立体感とセリフなども聴きやすく設定されてるモードがあります。
また、DSPやサラウンド効果を細かく自分で変えられるのもヤマハだけだと思います。オンキョーなどはイコライジングのみだったと・・・・

普通に5.1の音声を3.1で出力する場合リアの2CHはフロントから出る事になります。
ヤマハDSPはそれに疑似的に奥行き感をだして横くらい（微妙ですが）から聞こえるようにバーチャル化する機能が付いてます。

ですので3.1ならヤマハの方が・・・って事です。
もちろんDSPの広がりが好きな方には5.1や7.1でも音場が変わりますのでお勧めではありますけどね。

あとはやはり個人的な好みになるので、ご自身がヤマハのDSP音声を気にいるかどうか・・だけだと思います。

この辺の設定はアンプに任せて、原音に近い良い音で・・・ならデノン、オンキョーの方が良いですし、私はデノンの方が好きです。
ヤマハは音が綺麗すぎて万人受けしますが、悪く言えば普通です。
ただ、サラウンドとしてはとても良いですし、個人設定も豊富にできるのでお勧めだとは思います。。

書込番号：11742756

[★新一★]

クリスタルサイバーさん　ご返信ありがとうございました。

ご指摘の内容を検索してみると、
DOLBY PRO LOGIC II zというのが疑似サラウンドというのがわかりました。
音声規格について無知でしたので気づきませんでした。
てっきりヤマハみたいに堂々とアピールしてなかったので疑似サラウンドを搭載しているとは思っていませんでした。

ヤマハはカタログを見るとDSPモードが豊富ですが、果たして使うだろうかと思います。実際は１つか２つしか使わない様に思います。
AdventureかDramaくらいでしょうか？

RPGや戦闘機系のゲームをする人からすれば、ActionGameモードやRoleplaying Gameモードも魅力的なんでしょうが、僕の場合は電車でGO系しかやりませんからちょっと効果が薄そうです。

それとですね。ヤマハのRX-V767のシネマDSPの3Dモードというのが気になってきました。RX-V567とRX-V467には搭載していない機能ですね。

なんか段々と目移りがしてきて、予算が積みあがってしまいそうです。

書込番号：11744537

[クリスタルサイバー]

＞てっきりヤマハみたいに堂々とアピールしてなかったので疑似サラウンドを搭載しているとは思っていませんでした。

ドルビープロロジック�UzとヤマハDSPはちょっと違うんですよ。。ドルビーは元々の音声をサラウンドとしてデコードし、単純に2〜5.1CHを空間分析してサラウンドとして5.1〜7.1に変換するもので、ヤマハなどのサラウンドDSPはそれを更にバーチャル化できるものです。
バーチャル化・・は映画館や映像の種類、ライブハウスの種類やコンサートホールなどで聞いているように仮想化するものです。。

＞ヤマハはカタログを見るとDSPモードが豊富ですが、果たして使うだろうかと思います。実際は１つか２つしか使わない様に思います。

ここがヤマハを購入する焦点です。。
ヤマハ独自の音質が好きでは無くDSPの必要も無い人は買いませんし、必要だと感じる人は他のアンプでは満足できないようです。
ですので、本来は実際に聞いて・・・の判断なのです。
ただ、ヤマハ以外だと3.1CHでのDSPは皆無だと思ってください。。

＞RPGや戦闘機系のゲームをする人からすれば、ActionGameモードやRoleplaying Gameモードも魅力的なんでしょうが、僕の場合は電車でGO系しかやりませんからちょっと効果が薄そうです。

そうですね。。必要性は重要です。。
ただ、アニメなどの2CHソースでも5.1＋DSPでバーチャル化されますので、その辺の効果がどのように感じるか？ですね。。
ヤマハのアンプレビューとか見てはどうですか？

＞ヤマハのRX-V767のシネマDSPの3Dモードというのが気になってきました。

これは5.1CHからしか機能しませんよ。。2〜3.1では機能しません。

＞なんか段々と目移りがしてきて、予算が積みあがってしまいそうです。

こればかりは想像でしか判断できませんので難しい事は確かですね。。

DSPに関しては基本的にフロントのみではヤマハ以外は殆ど使い物になりません。。
ダイレクトかドルビー頼みです。バーチャル系は無いと考えた方が良いです。
デノン等にはオーディシーDSXと言うサラウンドもありますが、5.1からしか機能しませんし・・・これって結構良いDSPなんですけどね。。

DSPはおまけとして考えたとして、本来の音質はどのメーカーが良いのか(好きか）？が重要ですね。。
ヤマハならDSPも付くけど、もし気にいらなかったらDSPも どうでも良い機能になってしまうかもしれませんからね。。
ミドルクラスになれば音質もヤマハは癖が無く良いと思いますが、467あたりでも決して悪いわけではないですよ。。好みの問題でしかないです。。

折角なのでやはり視聴を・・・と願います。。

書込番号：11745012

[★新一★]

＞てっきりヤマハみたいに堂々とアピールしてなかったので疑似サラウンドを搭載しているとは思っていませんでした。

＞ドルビープロロジック�UzとヤマハDSPはちょっと違うんですよ。
＞ドルビーは元々の音声をサラウンドとしてデコードし、
＞単純に2〜5.1CHを空間分析してサラウンドとして5.1〜7.1に変換するもので、
＞ヤマハなどのサラウンドDSPはそれを更にバーチャル化できるものです。
＞バーチャル化・・は映画館や映像の種類、
＞ライブハウスの種類やコンサートホールなどで聞いているように仮想化するものです。

詳しい解説ありがとうございます。
おおまかに地デジのステレオに臨場感を持たせる機能があるかどうかで見ていましたので
厳密な構造はすっ飛ばしていましたね。


＞ヤマハのアンプレビューとか見てはどうですか？

それはもう拝見しましたが、いまいち実感ができずぼわーんした感じでした。


＞DSPに関しては基本的にフロントのみではヤマハ以外は殆ど使い物になりません。。

前にも出てきていましたがフロントDSPでは断然ヤマハのようですね。


＞ヤマハのRX-V767のシネマDSPの3Dモードというのが気になってきました。
＞これは5.1CHからしか機能しませんよ。。2〜3.1では機能しません。

そうなんですが、現状、目移りしている状況ですのでこれが加速し、
かなり無理してちょっと先になって5.1ｃｈにしたことを考えると。


あと値段なのですが、都市部の量販店では価格コムより安い値段を引き出すことができますでしょうか？
先にも出てきました様にスピーカー類と一緒に買うとして。

書込番号：11745139

[クリスタルサイバー]

＞かなり無理してちょっと先になって5.1ｃｈにしたことを考えると。

5.1が可能ならばその方が断然良いでよ。。
リアはサイドでも十分サラウンド感はでますので・・・
でしたらシネマDSPにこだわらなくても良いかもしれませんね。。（更にシネマDSPでも良いですが）
個人的には迫力重視ならデノン3311とか、音質や機能的にも値段以上だと思いますよ。。私も少し前に購入して現状使用してます。。（ヤマハ1065もありますが）

＞あと値段なのですが、都市部の量販店では価格コムより安い値段を引き出すことができますでしょうか？

その辺は分かりませんが交渉次第でしょう。。
視聴されないのであればネット購入でも良いと思いますよ。。

ただしお店の使用度はチェックしてからにしましょうね。。

書込番号：11745199

[クリスタルサイバー]

＞ただしお店の使用度はチェックしてからにしましょうね。。

間違えました。。信用度です。。

もう一つ付け加えるなら、音楽ではなく映画やテレビ番組などは原音に忠実よりも、DSPなど利用した方が聴きやすく臨場感も出る場合がありますよ。。
聴き疲れしないかどうかも大事ですね。。

とにかく何処に重点を置くのか？だと思います。。

書込番号：11746009

[★新一★]

こんばんは、
クリスタルサイバーさん　ご返信ありがとうございました。

DENONの3311は金額的にも大分上になりますし、
このまま欲を出せばますます予算がどんどん膨れ上がり終わりがありません。
いい加減に現状の金額でセーブしようと思います。


今までも当初●万くらいと思っていたのがいつのまにか２倍も３倍もお金を使っていた事がありました。
後から冷静に考えると自分には宝の持ち腐れになった物もありました。
思い起こせば子供の頃からこの傾向がありました。

最近もPCの自作でそういう経験が多々ありました。
今年は何とか我慢して予算をセーブさせたのですが。

最近では我慢我慢と自分に無理やり言い聞かせて予算の積み上がりをセーブする様にしていましたが、
このままでは今回のホームシアターでも予算オーバーしてしまいそうです。
既に一番最初に考えていたBASE-V30HDXの領域を大分超えていますのでこのあたりで手打ちしようと思います。
現状の候補でも既にBASE-V30HDXの２倍ほどの金額までになっていますし。


＞もう一つ付け加えるなら、音楽ではなく映画やテレビ番組などは原音に忠実よりも、
＞DSPなど利用した方が聴きやすく臨場感も出る場合がありますよ。

ずばりモードで言うDramaモードですね。

書込番号：11749412

[クリスタルサイバー]

＞ずばりモードで言うDramaモードですね。

とも限りませんよ。。
ヤマハのシネマDSP自体、音質が柔らかくなるのでそれが好みかどうかだけです。

折角ここまでお話をしてきたので、私が知っている事や経験したことを情報として書き込んでいるだけですので、あとの判断はご自身でした方が良いですね。。

良いお買い物を〜

書込番号：11750157

[ミスター風呂]

こんばんは。
ＹＡＭＡＨＡ＝サラウンド重視、ＯＮＫＹＯ＝原音忠実再生のような話になっていますが、そう簡単に割り切れないところが選択の難しいところです。ＯＮＫＹＯのプリメインを所有しておりますが、ＯＮＫＹＯはどちらかと言えば、原音忠実再生ではないとおもいます。メインの音（例えばボーカル）をとてもはっきりと表現しますが、その分、バックの音（例えば伴奏）の数を本来より少なくしてしまうという大胆な表現をするアンプです。特にＯＮＫＹＯスピーカーとの組み合わせでは、バックはかなり暗くなるという覚悟が必要です。次にＹＡＭＡＨＡのＤＳＰですがこれも好みが分かれるところで、ディスクに入っているサラウンド成分にさらにサラウンド成分を足すわけですから、風呂に入っているみたいだという感想を持つ人（私も含む）もいます。以上のようなことから私の超個人的な見解からすれば、試聴せずに購入することを考えるとＯＮＫＹＯアンプとＹＡＭＡＨＡスピーカーの組み合わせが一番無難な組合わせな気がするのですがみなさんどうでしょうか？

書込番号：11750246

[クリスタルサイバー]

ミスター風呂さん　★新一★さん
こんにちは。。

＞ＹＡＭＡＨＡ＝サラウンド重視、ＯＮＫＹＯ＝原音忠実再生のような話になっていますが、そう簡単に割り切れないところが選択の難しいところです。

ですね。。
原音に忠実に・・・ってのは実際何処のメーカーでもそれぞれ謳ってますが、実際忠実に再現されてるものはAVアンプでは少ないかもしれません。。
それぞれ特徴があり、それをどう感じるか？になるので、購入後に失敗する例も少なくないでしょう。。
ただオンキョーやデノンのDSPはオーディシー頼みですし、フロントのみだとDSXも機能しないので、ドルビープロロジック�UかDTS-NEO6しか無いんですよね。。
5.1にするならヤマハじゃなくても・・・とは思います。。

＞特にＯＮＫＹＯスピーカーとの組み合わせでは、バックはかなり暗くなるという覚悟が必要です。

なるほど・・
私も細かい表現が出来ませんので良く分かりませんでしたが、私がオンキョー視聴で感じた違和感はこういうことなのかもしれませんね。。
デノンの音質も好きなのでデノンアンプを最近購入してヤマハと比べてるんですが、デノンの低音がヤマハより不自然なので色々思考中です。全般の音質はヤマハより元気のある音で良いのですが・・・
難しいですよね。。。

＞ＹＡＭＡＨＡのＤＳＰですがこれも好みが分かれるところで、ディスクに入っているサラウンド成分にさらにサラウンド成分を足すわけですから、風呂に入っているみたいだという感想を持つ人（私も含む）もいます

そうなんですよ〜　
これはホントに好みに分かれるんですよね。。
ダイレクトやドルビープロロジック�Uでも十分な感じもしますし、物によってはDSPが欲しい時もある・・・特にフロントのみなので、ダイレクトだと少し物足りないんですよね。
でも使うDSPは限られるのでそれほど・・・とも思うし。

＞試聴せずに購入することを考えるとＯＮＫＹＯアンプとＹＡＭＡＨＡスピーカーの組み合わせが一番無難な組合わせな気がするのですがみなさんどうでしょうか？

この辺はやはり皆さんそれぞれだと思います。。
私は一応ダイレクト音声もヤマハ自体は嫌いでは無いですし、DSPも選べるのでアンプはヤマハにした方が無難かと・・・癖もないので。
スピーカーに関してはとりあえずアンプと同メーカーが良いのかな・・・

オンキョーアンプとヤマハSPか〜
5.1にするなら、何となく良いかもしれませんね。。
オンキョーの暗さをヤマハのバックの賑やかさでカバーする感じなのかな？

とにかく視聴しないでの購入だと、他人の意見か"勘"に頼るしか無いので、それぞれのお勧めや印象をご自身なりの解釈で決断するしかないですね。。

書込番号：11751895

[★新一★]

ミスター風呂さん　クリスタルサイバーさん　 こんにちは。
レスありがとうございます。

皆さんかなり色々とご親切にご返信頂けて感謝です。

実際購入する前には試聴する機会を得ることは決めています。
試聴せずの購入はありえないと思います。

近いうちに都市部の量販店へ出かけようとしているのは確かです。

皆さん好みもあるでしょうし、色々な意見があり、どちらも良い物であることは感じ取れます。

とりあえず先入観で考えているのは最終的には5.1chにする可能性があるにしても
当面は3.1chですのでその点ではヤマハが良いのかなぁーというのは思っています。
5.1chにした後でDSPがおおげさになると思えば切れば良いですよね。
大は小を兼ねるでしょうか？

まぁソースがDSPの効果が薄い物があり微妙な部分があるのですが。

あと気分的にアンプとスピーカーのメーカーは揃えたいんですよね。
何故か昔から不揃いが嫌いな方です。

価格的にはONKYOの方はが少し安いしなぁーと揺れています。


これは入門フルセットの話ですが、
店の人に聞いてもヤマハとONKYOどっちも売れていると言われ、店の人も悩ましいと言っていました。

書込番号：11752419

[ミスター風呂]

こんばんは。
いろいろ考えましたが、アニメの本編が主ということを考えると、ＯＮＫＹＯよりＹＡＭＡＨＡのほうがアンプもスピーカーもいいかもしれませんね。ＯＮＫＹＯのアンプはアニメでも音楽よりですね。映画の臨場感ではＹＡＭＡＨＡにかないません。ＤＳＰも試聴に行かれるということでしたら問題ありませんので。

書込番号：11753928

[★新一★]

ミスター風呂さん　こんばんは。

親身にあれこれ考えて頂いていたようでありがとうございます。

ヤマハのDSPの感じは何となくですが想像が付きます。
入門セットであれば試聴できましたので、多分あの音が散乱して飛んでくる感じがそうなんだと思います。

問題があれが767で強すぎる様ならNGです。
そうでなければOKです。
田舎でも展示がある、HTX-22HDXとYHT-S400でしたらYHT-S400の方が聞こえはよく聞こえました。
この経験からすれば自分もなんとなくヤマハが良い様な気がしてきました。


あとは本題の機種を試聴するのみですね。
なんとか夏中には試聴に行きたいですね。

書込番号：11754433