TX-SA608 のクチコミ掲示板

カチカチと音が鳴る

[ムスカ少佐]

先日TX-SA608を購入しましたが、ここ数日謎のカチカチ音に悩まされています。

リスニングモード切り替えの際のバチンといった大きな音が仕様である事は存じ上げておりますが、電源を入れてからずっとカチカチいいっぱなしです。切り替えの時の音よりは小さいですが静かに音楽を聴いてると気になるレベルです。
電源を切るとフェードアウトする感じで止まりますが電源を入れ直すとまた鳴り出します。

もしかしたらこれも仕様なのかも知れませんが、調べたら検索に引っかからなかったので自分だけの症状（初期不良？）かと思い質問させて頂きました。

言葉ではどういったものか分からないと思いましたので録音したのを上げておきます。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1137593.mp3
よろしくお願いします。

書込番号：11885028

[papaiya8]

内部ファンの音ではないでしょうか？

私もカッチンカッチンと本体から鳴り出し、サポートへ連絡したところ
ファンが原因と言われました。

書込番号：11885848

[ムスカ少佐]

papaiya8さん、返信ありがとうございます。

いえ、本体に耳を近づけるとファンの音が別に聞こえてますので回転音じゃ無いと思います。

本日サポートセンターに連絡したところ、まずは確認したいので送ってくれとの回答でした。
ミュートにした状態で静かにして耳をすますと聞こえる程度で、普通に使ってる分には気にならないレベルなので無視しても良いのですが･･･

どちらかと言えばカチカチと言うよりはカリカリと言った感じですね。上記で検索したら同じ症状の人がいるみたいでした。
出来れば自分で何とかしたく一度内部を覗いてみたいのですが、やっぱり素人はやめた方が良いですか？
将来的には埃とかの掃除も考えてるのでスキルアップの為にやってみようとは思うのですが、壊れる心配もあり非常に悩ましいです。

書込番号：11889003

[papaiya8]

私のはファンが接触？悪かったらしく、2mの距離からTV番組を適度の音量で
視聴中にも聞こえていました。

＞出来れば自分で何とかしたく一度内部を覗いてみたいのですが、やっぱり素人はやめた方が良いですか？

ファンが原因なら交換など対処出来ると思いますがそれ以外は難しいと思います
サポートへお送りになられる様なので保証期間中は開封しない方が良いかもです。

書込番号：11889467

[ムスカ少佐]

papaiya8さん、返信ありがとうございます。

すいません、好奇心に負けて開けてみました（笑）
やっぱりpapaiya8さんが仰る通りファンが原因みたいです。
ファンの型番はD12T-12PLと書いてあり、普通の12センチファンのようなので明日買ってきます。
大きさと回転数とノイズレベルはチェックしてますが他に気をつける点などありましたら教えて頂けると幸いです。

書込番号：11891339

サブウーファー取付について

[タダヤン１２３]

初心者です。
自宅にＯＮＫＹＯ　ＵＷＡ−９があります。
サブウーファーのみをＴＸ−ＳＡ６０８に取り付けは可能ですか？
教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：11869601

[口耳の学]

UWA-9のウーファーは、ウーファーコントロールケーブルを接続しないと動作しないとの書き込みを他のスレッドで見かけました。
SA608にはサブウーファーコントロール端子はないので繋げても動作しない可能性が高いです。

書込番号：11869751

[タダヤン１２３]

早速の回答ありがとうございます。

動作しないということであればウーファーの購入も検討しなければなりませんね。
安価で良い機種があれば教えてください。

書込番号：11869865

[口耳の学]

接続してみて動作しなかったら購入でいいと思いますけど、安価な製品ならONKYO SL-A250辺りでしょうか。
オートパワーオフには対応していませんけど、この機能は不要な方もいますしね。

書込番号：11870729

[クリスタルサイバー]

安価がどの程度までなのかは分かりませんが、比較的安価で高性能なFOSTEX CW200Aとか良いと思いますよ。。

書込番号：11873440

[タダヤン１２３]

”口耳の学さん”・”クリスタルサイバーさん”ありがとうございます。
意見を参考にさせていただいて、これから検討します。

書込番号：11875408

[KM59]

私も UWA-9 を所持しており、TX-SA608に何とか接続できないか、調査した結果、下記　URLに改造要領が記載していますので参考まで。ちなみに私もだめもとで改造し、TX-SA608に接続して正常に動作しています。

http://tsdoctor.web.fc2.com/

書込番号：11877452

初ｱﾝﾌﾟです

[ｷｮﾝｽﾐｽ]

今ｵﾝｷｮｰのTXｰSA608かﾃﾞﾉﾝのAVRｰ1611のどちらを買うか迷っています
そこで質問ですが、この二つは値段が2万円程違います
そうなるとTXｰSA608の方が音質は良いという考え方でいいのでしょうか？
因みに映画のみの視聴に使います。いきなり5.1、7.1構成は無理なので2ch構成からはじめようと思っています

書込番号：11867039

[クリスタルサイバー]

＞そうなるとTXｰSA608の方が音質は良いという考え方でいいのでしょうか？

メーカー違いの価格差なので全く関係ないと思いますよ。。それに一応 同クラスのアンプになりますからね。。
それに音質の善し悪しは好み以外では判断できませんので、安価なものでもご自身が満足できる場合もあると思います。。

＞因みに映画のみの視聴に使います。いきなり5.1、7.1構成は無理なので2ch構成からはじめようと思っています

そうであればどちらでも良いと思いますよ。。
あとはメーカーの違いによる音の出しかたの違いになりますので、よく視聴されて好みの音質やサラウンドで聞こえるアンプを購入した方が良いでしょう。。

プロの評価的には本機の方が良いようですけどね。。
ちなみに1611は基本的に5.1chまでですよ。。1911が7.1です。

あとこの辺のアンプなら、スピーカーの方の性能の方が重要だと思いますよ。。
特に２chスタートならスピーカーにお金を掛けた方が良いと思います。。
もちろんアンプも重要ですけどね。。
音質もそうですが機能（リンクなど）も比較材料にしても良いかもです。。

書込番号：11867261

[ｷｮﾝｽﾐｽ]

ｱﾝﾌﾟはAVRｰ1611にしてｽﾋﾟｰｶｰはﾃﾞﾉﾝのSC -C33SG(18000円程）にしようと思います
もっと高めのｽﾋﾟｰｶｰの方が良いでしょうか？

書込番号：11872660

[クリスタルサイバー]

＞もっと高めのｽﾋﾟｰｶｰの方が良いでしょうか？

十分だと思いますが、今後アンプもランクアップされるなら出来るだけ良いスピーカーにされても良いと思いますし、33SGで聴いてから考えても良いでしょう。。

ただ、もっと高くするなら確実にアンプもランクアップしたほうが良いですね。。
33SGは私も好きな音質ですが、予算がまだあるならアンプを3311とかにしても良いと思います。。
3311は5.1CH以上にしたときにオーディシーDSXサラウンドが機能しますし・・・
DSXは結構良いですよ。。
あと3311からAL24 Processing Plus回路が入るので、これの有無による音質差は結構あると思います。。

初めが2CHで更にCH増設なら3311と33SGのコンビは長く使えると思いますよ。。

書込番号：11873485

[ｷｮﾝｽﾐｽ]

AVRｰ1611とSC-T33SG とSC-C33SGのｾｯﾄ
AVRｰ1911とSC-T33SG のｾｯﾄ
AVRｰ1611とSC-T55SGのｾｯﾄ
上記のどのｾｯﾄにするか迷っています
どれが良いと思いますか？

書込番号：11912805

[クリスタルサイバー]

難しいですね。。

アンプは7.1CHとUSB端子の必要性が無ければ、音質的にも同様の1611でも良いと思います。

スピーカーは・・・
早い段階でセンターなど追加する予定、あるいはサブウーファーはとりあえず使用しないならフロントのみの55SGかな・・

それ以外なら33SGとセンター、もしくはサブウーファーとのセットが良い気がします。。

書込番号：11912856

[ｷｮﾝｽﾐｽ]

1611と1911は音質が同様のようなので1611にしたいと思います
33SGと55SGは価格が1万円程違います（2本だと2万円）
例えば「ｾﾝﾀｰに2万円使うなら55SGにした方がいいと」と言うほど音に違いはありますか？

書込番号：11913043

[クリスタルサイバー]

＞例えば「ｾﾝﾀｰに2万円使うなら55SGにした方がいいと」と言うほど音に違いはありますか？

・・・・視聴された方がよいですよ。。

音の違いはありますが、高いスピーカーが必ずしもご自身の好みと合うとも限りませんので・・・

個人的には、単純に音質を良くしたいなら55SG、サラウンドがメインならセンターと33SGセットにした方が良いと思いますが、サブウーファーが無いなら55SGにしても良い気もします。

失礼かもしれませんが、何となく音質のこだわりなども無いようですので、33SGのセットでも十分満足されると思いますよ。。
33SGと55SGの音質の違いよりは、センターの有無の方が実際の使用では明らかに差が出ますしね。。

こんな感じです。

書込番号：11913657

[ｷｮﾝｽﾐｽ]

映画の視聴にのみ使用するつもりです
音質は突き抜けるような音、迫力のある音？が欲しいと思います

書込番号：11913715

[クリスタルサイバー]

＞映画の視聴にのみ使用するつもりです
＞音質は突き抜けるような音、迫力のある音？が欲しいと思います

どちらにしてもそれらは問題ないと思いますよ。。
その中でもご自身の好みや満足性の問題なので、やはり視聴してご自身で判断しないと・・・

今後アンプをミドル〜ハイクラスにする予定が無ければ、33SGでも十分だと思います。
ちなみに・・・普通のお部屋（リビングなど〜15畳程度）の場合ですよ。。

シアタールームなどを構築しているのであれば、55SGにしといても良いですけどね。。

どの場合でもそうですが、かなりの音量で聞かれるのであれば、アンプも力不足かもしれません。
大音量とは普通の家やマンションなら近所迷惑になる程の音量の事です。
そうでなければ十分だと思います。

音質に関してはアンプもスピーカーもデノン製なので、それ程大きな違いが感じられるか微妙です。
55SGの方が各音域が全体的に豊かになりますので、そういう違いを求めるなら55SGにした方が良いですね。。

迫力で言えば、センターよりもサブウーファーの方が必須かもしれません。もしくは55SGの低音に任せるか・・・33SGでも低音は結構良いですけどね。
臨場感や音の広がりで言えばセンターはあった方が確実に良いです。

選択が難しいなら大は小を兼ねる的な発想で55SGにして、あとから追加していけば良いかもしれませんね。
もちろんその場合はセンターも55SGに・・・って事になるので、あとは予算的な問題ではないでしょうか？

普通のリビングなどのお部屋でアンプも1611〜ミドルクラスであれば、私なら33SGでそろえると思います。。
サラウンドならセンターは必須だと感じますし、そのような環境での使用で映画のサラウンド目的なら33SGでもかなり十分だと思いますよ。

書込番号：11913885

HDMI出力数

[R230SL600]

この機種は一つですが，707は二つですよね．
そこんところの便利さ加減はいかがでしょうか？
どちらがいいか思案中です
ヤマハの同クラスは二つありますが
それも含めて考えております

書込番号：11749300

[口耳の学]

HDMI出力2系統は二つのモニターに表示したいなら便利です。
例えば普段は液晶テレビやプラズマテレビで視聴、大画面で視聴したい時プロジェクターで表示したりです。

今後も含めて表示デバイスは一つならHDMI出力1系統でも困らないでしょう。

書込番号：11749569

[クリスタルサイバー]

ご自身の必要性・・ってことですよ。。

ヤマハとオンキョーは音質も違うので、そちらも重要だと思いますよ。。

書込番号：11751965

オーディオ専門店でのエントリーモデルの試聴

[ムスカ少佐]

以前秋葉原のヨドバシカメラに試聴しに行きましたが、周りがうるさく落ち着いて聞けなかったので、思い切って専門店に足を運んでみようと思ったのですが、専門店というと特設ルームに高級スピーカーがずらっと並んでいて、自分の欲しいようなエントリーモデルの物はおいてなさそうなイメージが強く、何処に行けば良いかわかりません。

比較的お手頃なスピーカーやアンプを自由に組み合わせられるお店はありますでしょうか？

聴き比べたいのは下記の候補です。

アンプ：ONKYO　TX-SA608
　　　 　YAMAHA　AX-V765
スピーカー：ONKYO　D-308E D-508E
　　　　　　　DENON　T33SG T55SG
　　　　　　　YAMAHA　NS-F310 NS-325F

まずはアンプ＋フロントの2ch構成で10万弱までと考えてます。

メーカーにはそれほどこだわりは無いので、上記以外でも色んなスピーカーとアンプを組み合わせて聴いてみたいです。

よろしくお願いします。

書込番号：11739854

[クリスタルサイバー]

どちらにお住まいか分かりませんが、ヨドバシなどの大手家電量販店でなら視聴できると思います。。
出来ない量販店もありますが・・・

書込番号：11740031

[ムスカ少佐]

クリスタルサイバーさん、返信ありがとうございます。

すいません、書き忘れてました。東京23区内在住です。都内であれば秋葉原まで足を運ぼうかと思ってます。
しかしヨドバシ等の家電量販店だと周りや館内放送がうるさく、アンプとスピーカーも組み合わせられないので、専門店に行きじっくり聴きながら色々組み合わせたいと思いました。

でも専門店だと自分の欲しいようなランクのスピーカーやアンプが置いてあるのか分からず、何処に行けばありそうかお聞きした次第です。

何処か初心者にもお勧めな専門店は秋葉原にありますか？

書込番号：11740110

[クリスタルサイバー]

＞何処か初心者にもお勧めな専門店は秋葉原にありますか？

すいません秋葉原は良く分かりません。。

書込番号：11740199

[ハマの酋長さん]

＞ムスカ少佐殿

AVAC（アバック）は有名な専門店で秋葉原にショールーム（それ以外にも新宿・横浜にも）がありますよ。
店頭価格は別としてエントリークラスからハイエンドクラスまで幅広く取り扱っていますので、店員さんに言えば試聴させてくれると思いますし、相談にも気軽に乗ってくれると思いますよ。

書込番号：11742374

[ムスカ少佐]

ハマの酋長さんさん、返信ありがとうございます。
今日さっそくAVACに行ってみたのですが正直自分には場違いなところだったみたいです。

店内にはやはり高級スピーカーがずらっと並んでいて、自分はYAMAHAのNS-325Fを聴きたかったのでスタッフの方にお伺いしたところ置いてなく、YAMAHAは組んで無いとの回答でした。店員さんもいささか苦笑いと言った感じで聞いた自分が恥ずかしくなってしまいました。(^^;
せっかく教えて頂いたのに申し訳ありませんでした、が予想以上にオーディオの世界の壁が厚かったことが痛感できた1日でした。自分はここまでお金をかける勇気も余裕も無さそうです。
最初に書いたスピーカーはその後無事ヨドバシカメラで聴くことが出来ました。やっぱり廉価スピーカーに試聴環境を求めるのはナンセンスですね･･･

しかしD-508EかNS-325Fか悩むなあ･･･
ゲーム用途だとどっちが合いそうですかね？
店頭で聞き比べようとしてもソースが違うのでよく分かりませんでした。アンプはTX-SA608にしようと思います。
現状6畳ですが2年以内に8〜10畳程度のワンルームに引っ越す予定なのであんまり大きさとかは気にならないです。

よろしくお願いします。

書込番号：11746049

[satoswii ﾊﾟﾊﾟ]

おはようございます。

お聞きしたいのですが、ゲーム用途のみでしょうか？
それともシアターとしても使われるんでしょうか？

お薦めはMONITOR AUDIOのBR5です(^-^)
新作が出ましたんで、安くなりましたしね。

アンプはマランツのSR6004がお薦めです。
こちらも新型が控えてますが、フロントハイのスピーカーも設定出来ますし良いアンプだと思います。

ちなみに値段は、おそらく12から13万くらいですかね(;^_^A

書込番号：11747411

[ムスカ少佐]

satoswii ﾊﾟﾊﾟさん、返信ありがとうございます。

＞お聞きしたいのですが、ゲーム用途のみでしょうか？
＞それともシアターとしても使われるんでしょうか？
平日はゲームが主体、休日に1本映画を見るか見ないかなので、ゲーム：映画＝7：3ぐらいになりそうです。贅沢を言えばクラシックやジャズ等の音楽もそこそこ聴けるのが欲しかったりします（ぉ

モニオBR5結構マニアックなメーカーだけにいい音が鳴りそうですね。木目の感じも良く価格ももう少し頑張れば届きそうですし。CPが良いのも魅力的です。マランツのSR6004はちょっと予算的に苦しいかなあ･･･

今まで所有したことがあるスピーカーがD-N8（コンポ用） GX-70HD（PCSP用）の２台（どちらもペア1万程度の物）しかないので違いが分かるか心配です。。。最初だからこそ良い物を買って末永く愛用しようという考え方もありますけどね。

昨日から色々調べてましたが、D-508E＜NS-325Fな傾向が強いですね。といっても今のところBR5に結構傾いてます。^^
もう少し低予算（５万円前後）でBR5と合いそうなアンプはありますか？　個人的にはTX-SA608がデザイン的に気に入ってしまってるのですが相性はどうなのかと思いました。

書込番号：11748201

[satoswii ﾊﾟﾊﾟ]

そうですか(^-^)

映画も音楽もですか(o^o^o)
音楽もになると、AVアンプには厳しく高価な物でも、そこそこプリメインには及ばないのは事実です...

608の見た目を気に入っておられますし608も良いアンプですんで良いと思います。
BR5との相性ですが、正直な所その組合せで聞いたことは無いです。

しかしBR5はCPに優れ本当に良いスピーカーだと思います。
後々のアンプのグレードアップにも対応できますしプリメインも大丈夫だと思います(^-^)

ちなみにSR6004は62000円くらいで手に入るますよ〜(^-^)

書込番号：11749242

[ムスカ少佐]

satoswii ﾊﾟﾊﾟさん、返信ありがとうございます。

音楽は5.1chが完成次第プリメインアンプで新たに組もうと思うのでBGM程度の利用になると思います。強引にすればAVアンプからフロントのみプリメインを通してマルチにする事も出来るそうですが･･･^^;

＞ちなみにSR6004は62000円くらいで手に入るますよ〜(^-^)
思った以上に安いですね！何処で見た価格なのでしょうか？頑張って検索しても79800円のところが多く見つかりませんでした。

気になったのがBR5のバイワイヤリング対応の表記ですが、これは新たに先端が4つに分かれたSPケーブルを買わなければならないのでしょうか？その場合どのケーブルが良さそうですか？

書込番号：11749689

[satoswii ﾊﾟﾊﾟ]

そうでしたか(^-^)
プリメインは別に構築予定なんですね。

バイワイヤについては詳しくありませんが、ジャンパープレートが付いてるため二本でつないでも問題ありません。

あとジャンパーは高品位ではないので、それなりのケーブルに交換する方が多いように思います。

ジャンパーのつなぎ方でも、たすき掛けのようにしたりも出来たりします。

あと四本でつなぐ場合なんですが四芯ケーブルだけでなく高域側には高域が得意なケーブルで低域側には低域が得意なケーブルを使ったりして、好みで組合せる方法もあるみたいです。

SR6004は先月に本体価格だけなら61800で購入しましたよ(^-^)
もし購入しようかなと思われましたら言って頂ければ問合せをしてもいいですよ(^-^)

某有名オーディオショップです。

書込番号：11750102

[ムスカ少佐]

satoswii ﾊﾟﾊﾟさん、またまた返信ありがとうございます。

バイワイヤのこと、とても勉強になりました。あの刺又みたいなのってジャンパープレートっていうんですね（笑）　音域によって違うケーブルを組み合わせるのは意外でした。
とにかく明日あたりにでもBR5とSR6004の試聴に行ってこようと思います。同価格帯ではかなり高評価が多いので大変楽しみです。

アンプですが、正直どう選んだら良いのか分からないというのが現状です。パワーならONKYO、豊富なサラウンドDSPのあるYAMAHA程度なら分かるのですが他のメーカーはすっかりです。
アンプ選びってどのように決めるのでしょうか？

書込番号：11750829

[satoswii ﾊﾟﾊﾟ]

おはようございます。

そうですね(汗)
難しいですよね(;^_^A
順位をつけるなら
音>機能性>見た目>メーカーですね(^-^)

ただ私は田舎暮らしのため試聴する場所が殆どありません...
ですので所有しているLX81と実家用のSR6004は....

勘です(笑)
81は価格で信頼できる方々の意見を参考にしました。。
パイオニアは音のつながりが良く派手さは無いがしっかりした音って感じですかね(^o^;
マランツはAVアンプでは、あまり有名ではない？ですが2Chピュアでは有名ですし音は良いです(^-^)

書込番号：11751358

[ムスカ少佐]

satoswii ﾊﾟﾊﾟさん、返信ありがとうございます。毎回どうもです。m(_ _)m

勘でしたか（笑）　やっぱりアンプを聞き比べるのって難しいですよね、環境的にも。
パイオニアとマランツの音の傾向を教えていただきありがとうございます。どちらもピュアオーディオに向いてそうですね。今回は予算の都合もあり、新たにプリメインアンプを購入の際に視野に入れされて頂きたいと思います。

残念ながら今日は時間の都合上試聴に行けなさそうなので、あらかじめ時間を取って明日に見に行こうかと思います。

2ch構成から始める自分としてはYAMAHAのシネマDSP等のサラウンドプログラムは非常に魅力的に思います。が、今までONKYO製品を使ってたので608には安心感があります。

YAMAHAにした場合、一つ不安なのがBR5を鳴らし切れるかについてなのですが、両者の出入力が
AX-V765：定格フロント 95W、最大フロント 135W
BR5：許容入力 120W、能率 90dB
なんですが、十分ドライブ出来そうですか？

書込番号：11752374

[さんパンマン]

とぅ〜オーディオ素人参上！！！

ムスカ少佐殿
１０万以下でのＡＶアンプ２ｃｈを健闘ですか？
悩んでるときは楽しいですよね〜♪（答えになってない。。。

少佐のインスピレーションで決められた如何ですか？
音の良し悪しは、個人の好みが大半を占めると思いますので、
これだ〜！！！っで宜しいかと？（またも答えになってない。。。

以前知り合いと、１００万のスピーカーｖｓ２０万のスピーカーの聞き比べをしたことがありますが、
私はプラシーボ炸裂で１００万ＷＩＮでしたが、友人は２０万ＷＩＮでした。。。

これはどちらの耳が良いとかではなく、はっきりとした音の好みの問題でした。

正直、エントリークラスならどんぐりの背比べなところもありますので、
試聴は勿論ですが、デザイン・機能等で判断しても良いかもです。

因みにモニオは知り合いが使ってますが、なかなかのオススメです！
ちょっと羨ましくなりましたから。。。


以上、私の話は１０％以下の信頼度で宜しくお願いします（爆

書込番号：11752852

[ムスカ少佐]

さんパンマンさん、返信ありがとうございます。

聴いた瞬間のインスピレーションや勢いって結構大事ですよね。あれこれ長時間聴き比べてると耳が麻痺して区別が付かなくなってしまいます（笑）
と思う割に今回の件だけでもすでに3回ほど秋葉原まで試聴しに行ってます（ぉ　やっぱり高額な買い物なのでなかなか踏み切れず早2週間が過ぎてしまいました。そして予算が膨らむばかり･･･^^;

以前GX-70HD（ペア1万前後）を購入の際、スイッチで切り替えながら聴き比べたのですが、100HD（2万強）や500HD（3.5万強）と比べても、「良くはなってるけどそんなに･･･」と言った感じでした。素人の耳なんてそんなもんです（笑）
でも先月テレビの音質改善に購入したHTX-11Xは正直イマイチです。まあ無いよりはマシ程度といった感じです。

モニオはデザインがダサいって時々聞くけど足以外はそんなに悪くないと思います。F7700のようなスタイリッシュさはありませんがデザインを犠牲にした分音質には期待できる気がします。よく分からないなら口径のでかい物を買えって何処かで聞いたような気もしますし･･･

書込番号：11753125

[satoswii ﾊﾟﾊﾟ]

ムスカ少佐さん

ん〜私はそこら辺の数字に弱いで...

ですが私のプリメインは10W・2ですが昔のヤマハNS-100は問題なく鳴らせました(;^_^A
私が鳴ってると思ってるだけかも知れませんが(汗)

私個人としては問題なく鳴らすとは思いますが....

あ！視聴の際は女性ボーカルを勧めます(^-^)
モニオの得意分野なんで(笑)
あとUSBメモリーにWavでお気に入りのCDなんか入れて行くのも良いと思います。

さんパンマンさん
良い事をおっしゃいますね(^-^)
インスピレーション！
大事だと思います。
私もモニオしたのは最初に聞いたインスピレーションでした(^ω^)

知り合いの方もモニオとは....



って
私じゃないか〜い(・∀・)ﾉ

あ！ムスカ少佐さんスミマセン知り合いなもんでm(__)m

書込番号：11753308

[さんパンマン]

少佐殿
＞よく分からないなら口径のでかい物を買えって何処かで聞いたような気もしますし･･･

あ これは合ってると私も思います。

ウチにダイアトーンの古いスピーカー(ウーハー２５cm)がありまして、
たかがミニコンのアンプに繋いでますが、厚みがある良い音鳴らすんですよ〜♪
アンプにはかなり無理させてますが（汗

けど、知り合いのサトシー何とかさんがお持ちのモニオ９０ＨＤ、
これはウーハー口径は小さいほうですが、とても迫力のある力強い音を奏でます！
見た目の大きさと違い、低音がズンズン高音は優しく、かなり衝撃でした。

私の驚きに、そのサトシー何とかさんの誇らしげな顔は今でも忘れません（笑

ホント、私の個人的意見としてはモニオおすすめです！



ﾎﾞｿﾎﾞｿ
１１Ｘは次世代音源が..（汗
まぁウチも似たようなもんですが（滝汗

書込番号：11753327

[さんパンマン]

あ 知り合いだとバレてる（笑

けどモニオは良いです。
ユーザーの不満とか聞かないですし。
満足の声が多いですね。

シアターでもピュアでもいけるメーカーだと思います。



オンキヨーの場合、ピュアが好みじゃないんですよね。。。
個人的感想ですが。。。

が、最近ＮＤ−Ｓ１で聞くようになったら結構マシになりました。
個人的感想ですが。。。


では良いお盆を♪

書込番号：11753382

[クリスタルサイバー]

皆さんこんにちは〜

＞YAMAHAにした場合、一つ不安なのがBR5を鳴らし切れるかについてなのですが

これについては問題ないでしょう。
BR5もエントリーSPですし、実際ヤマハ1065でBR5､Radius270HD、ヤマハNS-F700と聴き比べたことがありますが、NS-F700より音がクリアで断然良かったですよ。。
Radius270HDの方がより中高音は良かったでしたが・・・

数字については問題もないですし気にする事は全くないです。
後はご自宅での使用音量の差で多少の変化が出ますので、実際に設置してみないと分かりませんけどね。。

この視聴時にデノン3311､1911とオンキョー608のアンプでも聴きましたが、ヤマハの1065が一番綺麗になってましたね。。
ヤマハとモニオの相性は良いと思いますよ〜　（好みですけどね）

書込番号：11753385

[さんパンマン]

あ 同じアイコンが３つ（笑
これ入れて４つか（笑

クリスタルさん
オーディオもお詳しいのですね。
さすが〜！

実はデノンも気になります。。。
ピュアならデノンかな〜っと。


大佐殿
エントリーとはいえ、いろいろ味がありますし選別が大変でしょうが、
沢山悩んで楽しんで下さいませ。

購入で悩むのって、なんか楽しいですよね〜♪　ｵﾔｸﾆﾀﾃｽﾞ ｽﾐﾏｾﾝ



では墓参りの準備をしますので帰ります。。

書込番号：11753432

バランス悪いですかね？

[★新一★]

今、このアンプを含めた構成で購入を考えています。

現状以下の様な構成で購入を考えておりますが
やはりバランス悪いでしょうか？
特にアンプとウーファが。

この構成だとスピーカーがウーファーに完全に負けてしまいますかね？

アンプだけ少し良いものをと考えたのは
将来拡張できるようにと考えたからです。

D-108M　フロントスピーカー
D-108C　センタースピーカー
SL-A250　ウーファー
TX-SA608　アンプ

書込番号：11727479

[ゼルビーノ]

金の掛け方が逆じゃw
スピーカーに金をかけてアンプはしょぼいので我慢するのがセオリー。
理由は簡単
スピーカーはそんなかんたんにモデルチェンジをしないし、かけた金額に見合う音がするが。AVアンプは毎年新しい規格を追加したモデルが出るし。金額に見合う音はしない。金額に見合うのは機能だ。

スグに古くなって価値の無くなるAVアンプに金をかけるのはアホのすること。

書込番号：11727646

[★新一★]

ご返信ありがとうございます。

それじゃあアンプをTX-SA578にして
スピーカーをグレードアップして以下の様にした方が良いですかね？
自分もアンプがオーバースペックだよなとは思ってましたが。

D-308C　フロントスピーカー
D-308M　センタースピーカー
SL-A250　ウーファー

書込番号：11727800

[ゼルビーノ]

予算次第だから、言いにくいけど・・五十歩百歩
もうちょっと上を見ようよ。
サブウーハはそれでもいいし、もっと安いのでもいいよ
３ｃｈのサラウンドしないなら、いっそセンターなんか無くしてフロントをゴージャスにしたほうがいい結果が得られる。

かといってフロントをピュアオーディオ系にしちゃうと、後から継ぎ足した時のバランスがなぁ・・という悩みもおきるけど。

書込番号：11727888

[★新一★]

再びのご返信ありがとうございます。

一応予算は価格コムの値段で８万円程度を上限と考えています。
3.1chにした方が良いかなという気持ちはありますが絶対ではありません。

ウーファーはONKYOではSL-A250が一番安いですよね。

フロントスピーカーをD-508Mにしてセンター無の方が良いですかね？

ちなみにD-508Cはサイズ的にテレビの画面下部を一部塞いでしまいますので
NGです。

書込番号：11728038

[クリスタルサイバー]

＞自分もアンプがオーバースペックだよなとは思ってましたが。

オーバースペックと言えるほどのアンプでもないような・・・

実際直接耳に入る音を出すスピーカーにお金をかけた方が良いとは思いますが、安価なAVアンプに限って言えば、音質よりも機能優先で考えた方が良いので、別に初めのセットでもよろしいとは思いますけどね。。

個人的にはサラウンド目的だけどリアは設置出来ない、必要ない・・というような感じであれば、センター追加の3.1は良い選択だと思いますよ。。
センターがあるとフロント側の臨場感はかなり変わりますので・・・

ただ、AVアンプ＋スピーカーの購入だとフロントサラウンドとしての機能は良くありませんので、ヤマハなどのフロント疑似サラウンドDSPが豊富なアンプにした方が良いかもしれません。
まあ、音質的にはどうか？・・とも思いますけどね。。

もしAVアンプで音楽も楽しみたいのであれば、とりあえずはもう少しスピーカーにお金をかけた方が良いと思います。
AVアンプについてはこの辺の価格帯のものはそれほど大きく差は出ませんので・・・音の出し方は違いますが音質はそれなりです。

当然308シリーズの方が良いとは思いますが実際視聴されましたか？
確かにスピーカーは価格が高い方が音質が良くなるとは思いますが、このあたりだとそこまで・・・とも思ってしまいます。

最終的に5.1以上にする予定ならとりあえず108で済ませて、追加時にリアに持っていくのも手だと思いますよ。。

価格的なバランスを気にするより音質的なバランスを気にした方が良いですよ。。
あとはご自身がシアター優先なのか音楽優先なのかにもよりますね。。

個人的な意見を言えば、フロントで済ませるならなおさらサブウーファーにはお金をかけても良いと思いますよ。。
臨場感はサブウーファーによっても大きく変わりますので・・・・
その場合はフロントは低音が出やすいトールボーイでなくても良いかもしれませんね。。

＞この構成だとスピーカーがウーファーに完全に負けてしまいますかね？

それはご自身で設定できますので関係ないと思いますよ。。
勝ち負けになるような金額でもないですし・・・

アンプが本機でも10万クラスのスピーカーやサブウーファーでも問題ないですよ。。
好きな音質はまずスピーカーから選んだ方が良いでしょう。。

セオリーよりも設置環境や予算内でお好きな音質を探すことが大事だと思います。
メーカー内ランクを気にするより、とにかく視聴した方が良いですよ。。

書込番号：11728062

[★新一★]

クリスタルサイバーさん　
大変詳しいレスありがとうございます。

＞価格的なバランスを気にするより音質的なバランスを気にした方が良いですよ

ズバリそうなんでしょうが、
僕の一番の問題は田舎なので試聴できる環境がありません。
なので１ランクの差がどれくらいなのか感覚も分かりません。

一番重視するのはアニメの視聴ですのでサラウンドなのでしょうか。
クラッシックとかは全く聞きません。

多分ですが将来的にリアスピーカーを付ける予定はありません。
スペース的な問題がありますので。

お恥ずかしい話ですが、ウーファーの強さってアンプで調整できたんですね。
てっきりアンプってコンセントの電源をスピーカーの電圧へ変換する為だけだと思っていました。

オーディオに素人なもので。

書込番号：11728152

[クリスタルサイバー]

＞僕の一番の問題は田舎なので試聴できる環境がありません。
＞なので１ランクの差がどれくらいなのか感覚も分かりません。

でしたら、予算の範囲内で変える最大のものでも良いと思います。

あと前にも書きましたが、フロントサラウンドではヤマハがオンキオーやデノンよりも数段上だと思います。
音質はそれぞれ違うので本来は視聴して決めた方が良いのですが・・・
ヤマハ以外は基本的にダイレクト再生主体になると思います。
確かオンキョーも特に疑似サラウンドを大きく変えたりは出来ませんよ。

サブウーファーに関してもSL-A250で問題ないでしょう。。
どちらにしろ全て聞いてからの個人判断しかできませんけど・・・・
とりあえずフロントに合わせるのが良いでしょう。。

個人的な印象ですが・・
DSPサラウンド、賑やかな高音の響きならヤマハ。
中低音のメリハリならデノン。
オンキョーは中低音が柔らかく高音が鋭い感じ・・かな？

オンキョーを否定するわけではないですが、視聴が出来ないので言いますが、
やはりフロントサラウンドとしての完成度から言えばヤマハにすると、映像の種類によって各種のDSPがあり選べるので楽しいかもしれませんよ。。
音質はデノンが好きなんですけどね。。ヤマハより芯がある感じが・・・
私もフロント3.1ですのでヤマハ使用してますが、個人的には正解だったと思います。

音質に関して言えばスピーカーの影響が大きいので、スピーカーはオンキョー、アンプはヤマハにすれば、音質はオンキョーに近く機能はヤマハのDSPが利用できる・・・とうい事にもなりますよ。。

すいません。。別にヤマハ好きでは無いですよ。。
フロントサラウンドのみ・・・の場合の話です。
他でも音質は良くなりますが、面白みはないかもしれない・・って事です。。

書込番号：11728280

[★新一★]

クリスタルサイバーさんレスありがとうございます。
親身に長い文章を打っていただきありがとうございます。

別にONKYOに拘る訳ではありませんので
もしヤマハで考えるとなると
以下の様になりますかね。

これでまた選択肢が増えてしまいました。

NS-SW210 ウーファー
NS-C325又はNS-C310　センター
NS-M325又はNX-E700　フロント
RX-V467　アンプ

あー実際聞いて比べられないのが何ともですね。
ヤマハはフロントサラウンドでは魅力があるとのことで
非常に気になります。

書込番号：11728419

[クリスタルサイバー]

＞これでまた選択肢が増えてしまいました。

すいません。。悩みを増やしたようですね。。

あくまでも個人意見として聞いて下さいね。。
特に音質やオンキョーの機能にこだわりが無いのであれば、ヤマハにした方が無難です。。
スピーカー自体はどれでもかまいませんよ。。
これもこだわりが無ければスタイルで決めても良いと思います。

ただ、ヤマハのスピーカーは価格なりに音質の違いが顕著ですので、出来るだけ高価なスピーカーにした方が良いですよ。。
オーバースペックとか気にしなくて良いと思います。

あとフロントとセンターは同じシリーズにした方がバランスが良いですよ。。
予算的にヤマハなら325あたりでそろえた方が良いでしょう。。
サブウーファーはとりあえず設置の都合で決めても良いですが、設置場所によっては指向性が薄いSW325以上にした方が良いかもしれませんね。。スピーカーユニットが下向きのものです。

スピーカーはヤマハにこだわらなくても良いとは思いますが、DSPを最大限利用するなら良いかもしれません。。
ただ、この辺の安価なヤマハのスピーカーはDSPによって中低音が薄く高音にシャリシャリ感が出る（気になる）場合もありますので、中低音重視ならオンキョーやデノンのスピーカーでも良いと思いますよ。。

書込番号：11728529

[★新一★]

アドバイスありがとうございます。
ウーファーはそう言われればそうですよね。
真ん前に座っててドシーンとなるとしんどいですもんね。

YST-SW325 ウーファー
NS-C325　センター
NS-M325　フロント
RX-V467　アンプ

気分的にスピーカーとアンプはメーカーを揃えたいと思いますので
ヤマハにする場合はこの組み合わせにしたいと思います。

できれば都市部の店で比べてみたいですね。

書込番号：11728607

[ミスター風呂]

アニメの曲が主ということであれば、ＯＮＫＹＯのスピーカーはどうなんでしょうか。音楽ジャンルとしてはＯＮＫＹＯのトールボーイは１にジャズ、２にクラシックに向くような気がしますので、ＹＡＭＡＨＡの方がいいかなと個人的には思います。アンプはボーカル重視ということであれば、ＯＮＫＹＯアンプ、サラウンド重視でＹＡＭＡＨＡアンプでしょうか。

書込番号：11728637

[ムーグムーグ]

設置スペースを少し考えて、少しだけ予算を上げて

TX-SA608 + D308Eって無理ですか？
D308Eは背の高いトールボーイタイプのです。

ONKYOはヤマハみたいにサラウンドのメニューは多くないですが
元の音が太くくっきりと出ます。

そしてフロントスピーカーをしっかり良いのを選んでおけば
フロントサウンドの音の広がりもかなり出ます。
D308Eだと音の出る高さも良いし、低音も結構出るので
とりあえずはウーハーなしでもOKですよ。
（うちもウーハーなしです）

アンプは578と608の音の差は大きいので、がっばって608にした方が良いです
この組み合わせでアニメでもアニメ曲でも余裕で楽しめますよ。
最近はアニメの曲の方が予算をかけて生音を使ってたりしますし（笑）

そして来年でも再来年でも、余裕ができたらセンタースピーカーを購入。
その時にD-308Cがなくても他ので全然OKです。

長い目で見たらこのセットでいいんじゃないでしょうか。

書込番号：11729398

[★新一★]

ミスター風呂さん、ムーグムーグさん　ご返信ありがとうございます。
経験も含めたアドバイスありがとうございます。
皆さんかなり親身に意見を言ってくれますので大変ありがたく思います。
ありがとうございます。


ミスター風呂さん

＞アニメの曲が主ということであれば、ＯＮＫＹＯのスピーカーはどうなんでしょうか。
＞アンプはボーカル重視ということであれば、ＯＮＫＹＯアンプ、サラウンド重視でＹＡＭＡＨＡアンプでしょうか。

　僕の場合はアニメの曲がメインという訳ではありませんでして、本編が主と考えています。
　勿論、効果音は主に含まれますが。


ムーグムーグさん

＞TX-SA608 + D308Eって無理ですか？

　予算上は収まりますね。
　仰られているトールボーイタイプとそうでないD-308Mでは音が明らかに変わるものなのですか？
　トールボーイタイプは低音も出るということですが。

＞アンプは578と608の音の差は大きいので、がっばって608にした方が良いです

　えっ578と608ってそんなに音に差が出るのですか？

書込番号：11729423

[クリスタルサイバー]

＞できれば都市部の店で比べてみたいですね。

特にお急ぎでないならその方が確実に良いですよ。。
メーカーやアンプ、スピーカーにはそれぞれ特徴がありますし、聞こえ方も結構違いますからね。。

個人意見なんですがオンキョーやデノンはどちらかと言うと原音再現に力を入れてますので、安価な物でも音の芯がありますね。
オンキョーはボーカルなどの中音域の伸びが良い感じでまったり聴かせる系。
デノンは低音のインパクトと中音のメリハリが良いかな・・爆発音的な臨場感が得意。
ヤマハの安価なアンプは原音を忠実に・・では無く、DSPサラウンドやバーチャルに力を入れていますので、SF映画の戦闘シーンなどの臨場感は特に良いですね。ヤマハ中級クラス以上になると音質向上も見られますけどね。。

サラウンドの種類やフロントバーチャルではヤマハが良いですが、オンキョーやデノンでも、これらDSPがなくても原音自体でサラウンド感や迫力は十分でますし臨場感も出ますので、
あとは個人的な聞こえ方だと思いますし、こだわり・・になるわけです。。

特にこのクラスだと音質重視ならオンキョーやデノンの方が良いとは思いますし、サラウンド重視ならやはりヤマハになると思います。（音質も音楽で無ければそれ程悪くはないですよ）
どのメーカーでもそうですが、クラスが上がると高音質回路が多くなり劣化が少なく音質向上は確実に出ますが、
それ自体の差（必要性）を見極めるのはやはりご自身の耳しかありませんよ。。

書込番号：11730334

[ムーグムーグ]

>トールボーイタイプとそうでないD-308Mでは音が明らかに変わるものなのですか？

えぇ、かなり違いますよ。
D-308Mは本来はリア（後ろ）用のスピーカーなので
それほど分厚い音は出ません。

ブックシェルタイプ（背の高くない）で選ぶなら、まだD-D2Eの方が音はマシです。
でも悪い事は言いません、場所と予算が合うならD-308Eにして下さい。
ちなみにD-308Eは1本売りですから、実際には販売価格×2ですので。


＞えっ578と608ってそんなに音に差が出るのですか？

はい、578は「なんだこれ？」っていう音です（笑）
578と608が仮に3万円くらい値段の差があれば578でもいいですけど
2万以内なら絶対に608です。
端子の数とかそういうのではなく『音の差』がこの2機種の違いです。
608はもう1つ上の708に近い音の回路を入れています（同じではないですよ）

だからHIVI 夏のベストバイ　10万円以下のAVセンターで
審査員が全て満点の評価だったわけです。
http://www.stereosound.co.jp/hivi/bestbuy/

あ、この記事を鵜呑みにしたわけでなく、自分の耳でも確かめていますからご安心を。

書込番号：11732646

[★新一★]

お二方共レスありがとうございます。

クリスタルサイバーさん　

アクション映画は普段見ませんので
サラウンドに偏るのもどうかという気持ちも現状出てきています。

自分が見るアニメの場合は原音優先とサラウンド優先どちらが良いのやら。
最近では「鋼の錬金術師」や「angel beats」がお気に入りでしたが、
どっちも戦闘がありましたのでこの場合洋画程で無くてもサラウンド優先なのかなと。一方で「らきすた」、「会長はメイド様」は戦闘無。

非常に悩んでおり、すぐには決まらないと思いますので
買うのは実物を見る機会を得てからになると思います。
でも遠くない日になると思います。年末とかはまず無いと思われます。


ムーグムーグさん

＞D-308Mは本来はリア（後ろ）用のスピーカーなので
＞それほど分厚い音は出ません。

あーそうなんですか。
てっきり本質的には同じだと思っていました。
思わぬ落とし穴に落ちていたようです、
ご意見ありがとうございます。

＞だからHIVI 夏のベストバイ　10万円以下のAVセンターで
＞審査員が全て満点の評価だったわけです。

確かにネット上でも608の方が話題ですよね。
価格コムのランキングでも。

でもこれは自分の中でメーカーの戦略による祭り上げだと思っていました。
１ランク上の高い物を買わせたいが為に祭り上げして、皆追随しているのかと思っていました。

でもそれは誤解であるということで、578は無にしようと思います。
ONKYOで行くならアンプは608ですね。

あとスピーカーは１台売りなのは存じ上げております。

それにしてもアンプ、スピーカーの試聴ができる環境にある人は良いですね。
田舎なんか絶対無理ですもん。
置いてても価格コムでは３万とかの入門向けのフルセットです。

書込番号：11732734

[クリスタルサイバー]

★新一★さん　こんにちは。。

＞自分が見るアニメの場合は原音優先とサラウンド優先どちらが良いのやら。

確かに難しいところですね。。
実際どちらも音質が良くなるのは確かなんですが・・・

またまた個人的な意見にはなるのですが、原音優先で行くと映画毎に設定されたサラウンドでの視聴だけになりますが、ヤマハの場合原音でも聞けますし数種類のサラウンドでも聞けます。
これはフロントのみで考えると結構重要だと思いますよ。。
DSPはスピーカーの数を超えての視聴が楽しめますので・・・・

BD等に記録されてるダイレクト音源のみでの視聴なら、オンキョーやデノンの方が音質は良いんですけどね。。。

なかなか視聴が出来ない環境だとは思いますが、まだ時間があるようなので是非聞き比べてから、ご自身に合うシステムを見つけてください。。

書込番号：11734806

[★新一★]

クリスタルサイバーさん　こんばんは。毎度お世話になります。


＞またまた個人的な意見にはなるのですが、原音優先で行くと映画毎に設定されたサラウンドでの視聴だけになりますが、ヤマハの場合原音でも聞けますし数種類のサラウンドでも聞けます。


　僕が見るアニメで果たしてどこまでヤマハのDSPで変わるかですね。
　疑似サラウンドで3.1chのスピーカーでも5.1ch相当に聞こえたりするんでしょうが、これが現状どこまでなのかが焦点です。

ノンブランドの安物と一緒にするなと怒られるかもしれませんが、
昔、疑似5.1chヘッドホンを買ったことがあるのですが、とてもサラウンドとは言えませんでした。ステレオに毛が生えたくらいでした。
自分でも値段からして嘘っぽいとは思っていましたが。



　

書込番号：11737511

[クリスタルサイバー]

＞疑似サラウンドで3.1chのスピーカーでも5.1ch相当に聞こえたりするんでしょうが、これが現状どこまでなのかが焦点です。

5.1相当は難しいと思います。
ヤマハのデジタルサウンドプロジェクターとかなら、壁の反射で5.1相当に聞こえる場合もありますけどね。

聞こえ方は人それぞれですが、ヤマハAVアンプのフロントのみのDSP効果は、フロント側のスピーカーの位置を感じさせない広がりが出ると思います。
簡単に言うとダイレクトだとスピーカーから音が出てる感じで、DSPだとフロント全面（微妙に左右）から音が出てる感じになります。
スピーカーの枠を超えたサラウンド感・・になります。
ですので、フロントスピーカー間が狭くても広がりのある音になる感じです。

ただその分、個々の音の輪郭も広がる感じになるので、芯が無い音に聞こえる場合もあります。。
ですので音楽などにはどうか？・・・って感じですね。。

音・・では無く音場を楽しむ事ができる機能・・・・ってことですよ。。

これは確かに好き嫌いが出るかもしれません。ウソっぽく聞こえる場合も確かにありますが・・・素晴らしく聞こえる映画なども多いです。
ただ純粋にダイレクト音声だとそのような事はありませんので、気にらなければダイレクトサラウンドで聴けば良いだけになります。

そのダイレクト音声だけ比較すると、オンキョーやデノンの方が音質は良いのでは？・・・とは感じますね。。
そちらも気になるのであれば、ヤマハならミドルクラス以上にした方が良いと思います。。

お勧めした理由に関しては、フロントのみで特にメーカー独自の音質にこだわりが無かったり、視聴して決められないのであれば、ヤマハの方が良いかも・・ってことです。

一つだけ確実なのは、どのアンプにしても3.1だと限界があり、到底5.1以上には敵わない事ですね。。

書込番号：11739019

[★新一★]

クリスタルサイバーさん　ご返信ありがとうございました。

ヤマハのDSPは疑似サラウンドで5.1ch相当とかになるのでは無いということで
どうやらこちらの認識違いがあったようです。
てっきりそう思い込んでいました。

正しい知識をありがとうございました。

＞ヤマハAVアンプのフロントのみのDSP効果は、フロント側のスピーカーの位置を感じさせない広がりが出ると思います。

そう言われると感覚は大体分かります。
横長でスピーカーが３個くらい一体型になっているのを聞いた時に音が前から覆いかぶさる様に感じました。

あんまり参考にならないかもしれないと思ったのですが、
アンプとスピーカーがセットになっている入門セットでしたら展示があるので
聞けましたので。

その時ONKYOのHTX-22HDXよりヤマハのYHT-S400の方が迫力がありました。
HTX-22HDXは真っ直ぐ音が飛んでくる感じでしたが、YHT-S400は音が分裂して散乱銃の様に飛んでくる感じでした。

クリスタルサイバーさん　の仰りたかったのは
こういう事だったのですね。

書込番号：11741160