『オーディオ専門店でのエントリーモデルの試聴』のクチコミ掲示板

2010年 3月31日 発売

TX-SA608

3段インバーテッドダーリントン回路/THX Select2 Plus/HDMI ver.1.4端子などを備えた7.1ch 対応AVアンプ

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価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格(税別):¥80,000

サラウンドチャンネル:7.1ch HDMI端子入力:6系統 オーディオ入力:8系統 TX-SA608のスペック・仕様

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TX-SA608ONKYO

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2010年 3月31日

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AVアンプ > ONKYO > TX-SA608

クチコミ投稿数:81件

以前秋葉原のヨドバシカメラに試聴しに行きましたが、周りがうるさく落ち着いて聞けなかったので、思い切って専門店に足を運んでみようと思ったのですが、専門店というと特設ルームに高級スピーカーがずらっと並んでいて、自分の欲しいようなエントリーモデルの物はおいてなさそうなイメージが強く、何処に行けば良いかわかりません。

比較的お手頃なスピーカーやアンプを自由に組み合わせられるお店はありますでしょうか?

聴き比べたいのは下記の候補です。

アンプ:ONKYO TX-SA608
     YAMAHA AX-V765
スピーカー:ONKYO D-308E D-508E
       DENON T33SG T55SG
       YAMAHA NS-F310 NS-325F

まずはアンプ+フロントの2ch構成で10万弱までと考えてます。

メーカーにはそれほどこだわりは無いので、上記以外でも色んなスピーカーとアンプを組み合わせて聴いてみたいです。

よろしくお願いします。

書込番号:11739854

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殿堂入り クチコミ投稿数:11578件Goodアンサー獲得:3499件

2010/08/09 19:42(1年以上前)

どちらにお住まいか分かりませんが、ヨドバシなどの大手家電量販店でなら視聴できると思います。。
出来ない量販店もありますが・・・

書込番号:11740031

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クチコミ投稿数:81件

2010/08/09 20:06(1年以上前)

クリスタルサイバーさん、返信ありがとうございます。

すいません、書き忘れてました。東京23区内在住です。都内であれば秋葉原まで足を運ぼうかと思ってます。
しかしヨドバシ等の家電量販店だと周りや館内放送がうるさく、アンプとスピーカーも組み合わせられないので、専門店に行きじっくり聴きながら色々組み合わせたいと思いました。

でも専門店だと自分の欲しいようなランクのスピーカーやアンプが置いてあるのか分からず、何処に行けばありそうかお聞きした次第です。

何処か初心者にもお勧めな専門店は秋葉原にありますか?

書込番号:11740110

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:11578件Goodアンサー獲得:3499件

2010/08/09 20:27(1年以上前)

>何処か初心者にもお勧めな専門店は秋葉原にありますか?

すいません秋葉原は良く分かりません。。

書込番号:11740199

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:61件Goodアンサー獲得:1件

2010/08/10 09:32(1年以上前)

>ムスカ少佐殿

AVAC(アバック)は有名な専門店で秋葉原にショールーム(それ以外にも新宿・横浜にも)がありますよ。
店頭価格は別としてエントリークラスからハイエンドクラスまで幅広く取り扱っていますので、店員さんに言えば試聴させてくれると思いますし、相談にも気軽に乗ってくれると思いますよ。

書込番号:11742374

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:81件

2010/08/11 01:16(1年以上前)

ハマの酋長さんさん、返信ありがとうございます。
今日さっそくAVACに行ってみたのですが正直自分には場違いなところだったみたいです。

店内にはやはり高級スピーカーがずらっと並んでいて、自分はYAMAHAのNS-325Fを聴きたかったのでスタッフの方にお伺いしたところ置いてなく、YAMAHAは組んで無いとの回答でした。店員さんもいささか苦笑いと言った感じで聞いた自分が恥ずかしくなってしまいました。(^^;
せっかく教えて頂いたのに申し訳ありませんでした、が予想以上にオーディオの世界の壁が厚かったことが痛感できた1日でした。自分はここまでお金をかける勇気も余裕も無さそうです。
最初に書いたスピーカーはその後無事ヨドバシカメラで聴くことが出来ました。やっぱり廉価スピーカーに試聴環境を求めるのはナンセンスですね・・・

しかしD-508EかNS-325Fか悩むなあ・・・
ゲーム用途だとどっちが合いそうですかね?
店頭で聞き比べようとしてもソースが違うのでよく分かりませんでした。アンプはTX-SA608にしようと思います。
現状6畳ですが2年以内に8〜10畳程度のワンルームに引っ越す予定なのであんまり大きさとかは気にならないです。

よろしくお願いします。

書込番号:11746049

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1527件Goodアンサー獲得:58件

2010/08/11 12:25(1年以上前)

おはようございます。

お聞きしたいのですが、ゲーム用途のみでしょうか?
それともシアターとしても使われるんでしょうか?

お薦めはMONITOR AUDIOのBR5です(^-^)
新作が出ましたんで、安くなりましたしね。

アンプはマランツのSR6004がお薦めです。
こちらも新型が控えてますが、フロントハイのスピーカーも設定出来ますし良いアンプだと思います。

ちなみに値段は、おそらく12から13万くらいですかね(;^_^A

書込番号:11747411

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:81件

2010/08/11 16:49(1年以上前)

satoswii パパさん、返信ありがとうございます。

>お聞きしたいのですが、ゲーム用途のみでしょうか?
>それともシアターとしても使われるんでしょうか?
平日はゲームが主体、休日に1本映画を見るか見ないかなので、ゲーム:映画=7:3ぐらいになりそうです。贅沢を言えばクラシックやジャズ等の音楽もそこそこ聴けるのが欲しかったりします(ぉ

モニオBR5結構マニアックなメーカーだけにいい音が鳴りそうですね。木目の感じも良く価格ももう少し頑張れば届きそうですし。CPが良いのも魅力的です。マランツのSR6004はちょっと予算的に苦しいかなあ・・・

今まで所有したことがあるスピーカーがD-N8(コンポ用) GX-70HD(PCSP用)の2台(どちらもペア1万程度の物)しかないので違いが分かるか心配です。。。最初だからこそ良い物を買って末永く愛用しようという考え方もありますけどね。

昨日から色々調べてましたが、D-508E<NS-325Fな傾向が強いですね。といっても今のところBR5に結構傾いてます。^^
もう少し低予算(5万円前後)でBR5と合いそうなアンプはありますか? 個人的にはTX-SA608がデザイン的に気に入ってしまってるのですが相性はどうなのかと思いました。

書込番号:11748201

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クチコミ投稿数:1527件Goodアンサー獲得:58件

2010/08/11 21:00(1年以上前)

そうですか(^-^)

映画も音楽もですか(o^o^o)
音楽もになると、AVアンプには厳しく高価な物でも、そこそこプリメインには及ばないのは事実です...

608の見た目を気に入っておられますし608も良いアンプですんで良いと思います。
BR5との相性ですが、正直な所その組合せで聞いたことは無いです。

しかしBR5はCPに優れ本当に良いスピーカーだと思います。
後々のアンプのグレードアップにも対応できますしプリメインも大丈夫だと思います(^-^)

ちなみにSR6004は62000円くらいで手に入るますよ〜(^-^)

書込番号:11749242

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:81件

2010/08/11 22:19(1年以上前)

satoswii パパさん、返信ありがとうございます。

音楽は5.1chが完成次第プリメインアンプで新たに組もうと思うのでBGM程度の利用になると思います。強引にすればAVアンプからフロントのみプリメインを通してマルチにする事も出来るそうですが・・・^^;

>ちなみにSR6004は62000円くらいで手に入るますよ〜(^-^)
思った以上に安いですね!何処で見た価格なのでしょうか?頑張って検索しても79800円のところが多く見つかりませんでした。

気になったのがBR5のバイワイヤリング対応の表記ですが、これは新たに先端が4つに分かれたSPケーブルを買わなければならないのでしょうか?その場合どのケーブルが良さそうですか?

書込番号:11749689

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クチコミ投稿数:1527件Goodアンサー獲得:58件

2010/08/11 23:17(1年以上前)

そうでしたか(^-^)
プリメインは別に構築予定なんですね。

バイワイヤについては詳しくありませんが、ジャンパープレートが付いてるため二本でつないでも問題ありません。

あとジャンパーは高品位ではないので、それなりのケーブルに交換する方が多いように思います。

ジャンパーのつなぎ方でも、たすき掛けのようにしたりも出来たりします。

あと四本でつなぐ場合なんですが四芯ケーブルだけでなく高域側には高域が得意なケーブルで低域側には低域が得意なケーブルを使ったりして、好みで組合せる方法もあるみたいです。

SR6004は先月に本体価格だけなら61800で購入しましたよ(^-^)
もし購入しようかなと思われましたら言って頂ければ問合せをしてもいいですよ(^-^)

某有名オーディオショップです。

書込番号:11750102

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:81件

2010/08/12 02:10(1年以上前)

satoswii パパさん、またまた返信ありがとうございます。

バイワイヤのこと、とても勉強になりました。あの刺又みたいなのってジャンパープレートっていうんですね(笑) 音域によって違うケーブルを組み合わせるのは意外でした。
とにかく明日あたりにでもBR5とSR6004の試聴に行ってこようと思います。同価格帯ではかなり高評価が多いので大変楽しみです。

アンプですが、正直どう選んだら良いのか分からないというのが現状です。パワーならONKYO、豊富なサラウンドDSPのあるYAMAHA程度なら分かるのですが他のメーカーはすっかりです。
アンプ選びってどのように決めるのでしょうか?

書込番号:11750829

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1527件Goodアンサー獲得:58件

2010/08/12 08:58(1年以上前)

おはようございます。

そうですね(汗)
難しいですよね(;^_^A
順位をつけるなら
音>機能性>見た目>メーカーですね(^-^)

ただ私は田舎暮らしのため試聴する場所が殆どありません...
ですので所有しているLX81と実家用のSR6004は....

勘です(笑)
81は価格で信頼できる方々の意見を参考にしました。。
パイオニアは音のつながりが良く派手さは無いがしっかりした音って感じですかね(^o^;
マランツはAVアンプでは、あまり有名ではない?ですが2Chピュアでは有名ですし音は良いです(^-^)

書込番号:11751358

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:81件

2010/08/12 13:44(1年以上前)

satoswii パパさん、返信ありがとうございます。毎回どうもです。m(_ _)m

勘でしたか(笑) やっぱりアンプを聞き比べるのって難しいですよね、環境的にも。
パイオニアとマランツの音の傾向を教えていただきありがとうございます。どちらもピュアオーディオに向いてそうですね。今回は予算の都合もあり、新たにプリメインアンプを購入の際に視野に入れされて頂きたいと思います。

残念ながら今日は時間の都合上試聴に行けなさそうなので、あらかじめ時間を取って明日に見に行こうかと思います。

2ch構成から始める自分としてはYAMAHAのシネマDSP等のサラウンドプログラムは非常に魅力的に思います。が、今までONKYO製品を使ってたので608には安心感があります。

YAMAHAにした場合、一つ不安なのがBR5を鳴らし切れるかについてなのですが、両者の出入力が
AX-V765:定格フロント 95W、最大フロント 135W
BR5:許容入力 120W、能率 90dB
なんですが、十分ドライブ出来そうですか?

書込番号:11752374

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2673件Goodアンサー獲得:126件 全国の潮汐・潮見表 

2010/08/12 16:07(1年以上前)

とぅ〜オーディオ素人参上!!!

ムスカ少佐殿
10万以下でのAVアンプ2chを健闘ですか?
悩んでるときは楽しいですよね〜♪(答えになってない。。。

少佐のインスピレーションで決められた如何ですか?
音の良し悪しは、個人の好みが大半を占めると思いますので、
これだ〜!!!っで宜しいかと?(またも答えになってない。。。

以前知り合いと、100万のスピーカーvs20万のスピーカーの聞き比べをしたことがありますが、
私はプラシーボ炸裂で100万WINでしたが、友人は20万WINでした。。。

これはどちらの耳が良いとかではなく、はっきりとした音の好みの問題でした。

正直、エントリークラスならどんぐりの背比べなところもありますので、
試聴は勿論ですが、デザイン・機能等で判断しても良いかもです。

因みにモニオは知り合いが使ってますが、なかなかのオススメです!
ちょっと羨ましくなりましたから。。。


以上、私の話は10%以下の信頼度で宜しくお願いします(爆

書込番号:11752852

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:81件

2010/08/12 17:15(1年以上前)

さんパンマンさん、返信ありがとうございます。

聴いた瞬間のインスピレーションや勢いって結構大事ですよね。あれこれ長時間聴き比べてると耳が麻痺して区別が付かなくなってしまいます(笑)
と思う割に今回の件だけでもすでに3回ほど秋葉原まで試聴しに行ってます(ぉ やっぱり高額な買い物なのでなかなか踏み切れず早2週間が過ぎてしまいました。そして予算が膨らむばかり・・・^^;

以前GX-70HD(ペア1万前後)を購入の際、スイッチで切り替えながら聴き比べたのですが、100HD(2万強)や500HD(3.5万強)と比べても、「良くはなってるけどそんなに・・・」と言った感じでした。素人の耳なんてそんなもんです(笑)
でも先月テレビの音質改善に購入したHTX-11Xは正直イマイチです。まあ無いよりはマシ程度といった感じです。

モニオはデザインがダサいって時々聞くけど足以外はそんなに悪くないと思います。F7700のようなスタイリッシュさはありませんがデザインを犠牲にした分音質には期待できる気がします。よく分からないなら口径のでかい物を買えって何処かで聞いたような気もしますし・・・

書込番号:11753125

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1527件Goodアンサー獲得:58件

2010/08/12 18:03(1年以上前)

ムスカ少佐さん

ん〜私はそこら辺の数字に弱いで...

ですが私のプリメインは10W・2ですが昔のヤマハNS-100は問題なく鳴らせました(;^_^A
私が鳴ってると思ってるだけかも知れませんが(汗)

私個人としては問題なく鳴らすとは思いますが....

あ!視聴の際は女性ボーカルを勧めます(^-^)
モニオの得意分野なんで(笑)
あとUSBメモリーにWavでお気に入りのCDなんか入れて行くのも良いと思います。

さんパンマンさん
良い事をおっしゃいますね(^-^)
インスピレーション!
大事だと思います。
私もモニオしたのは最初に聞いたインスピレーションでした(^ω^)

知り合いの方もモニオとは....



って
私じゃないか〜い(・∀・)ノ

あ!ムスカ少佐さんスミマセン知り合いなもんでm(__)m

書込番号:11753308

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2673件Goodアンサー獲得:126件 全国の潮汐・潮見表 

2010/08/12 18:06(1年以上前)

少佐殿
>よく分からないなら口径のでかい物を買えって何処かで聞いたような気もしますし・・・

あ これは合ってると私も思います。

ウチにダイアトーンの古いスピーカー(ウーハー25cm)がありまして、
たかがミニコンのアンプに繋いでますが、厚みがある良い音鳴らすんですよ〜♪
アンプにはかなり無理させてますが(汗

けど、知り合いのサトシー何とかさんがお持ちのモニオ90HD、
これはウーハー口径は小さいほうですが、とても迫力のある力強い音を奏でます!
見た目の大きさと違い、低音がズンズン高音は優しく、かなり衝撃でした。

私の驚きに、そのサトシー何とかさんの誇らしげな顔は今でも忘れません(笑

ホント、私の個人的意見としてはモニオおすすめです!



ボソボソ
11Xは次世代音源が..(汗
まぁウチも似たようなもんですが(滝汗

書込番号:11753327

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2673件Goodアンサー獲得:126件 全国の潮汐・潮見表 

2010/08/12 18:19(1年以上前)

あ 知り合いだとバレてる(笑

けどモニオは良いです。
ユーザーの不満とか聞かないですし。
満足の声が多いですね。

シアターでもピュアでもいけるメーカーだと思います。



オンキヨーの場合、ピュアが好みじゃないんですよね。。。
個人的感想ですが。。。

が、最近ND−S1で聞くようになったら結構マシになりました。
個人的感想ですが。。。


では良いお盆を♪

書込番号:11753382

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:11578件Goodアンサー獲得:3499件

2010/08/12 18:19(1年以上前)

皆さんこんにちは〜

>YAMAHAにした場合、一つ不安なのがBR5を鳴らし切れるかについてなのですが

これについては問題ないでしょう。
BR5もエントリーSPですし、実際ヤマハ1065でBR5、Radius270HD、ヤマハNS-F700と聴き比べたことがありますが、NS-F700より音がクリアで断然良かったですよ。。
Radius270HDの方がより中高音は良かったでしたが・・・

数字については問題もないですし気にする事は全くないです。
後はご自宅での使用音量の差で多少の変化が出ますので、実際に設置してみないと分かりませんけどね。。

この視聴時にデノン3311、1911とオンキョー608のアンプでも聴きましたが、ヤマハの1065が一番綺麗になってましたね。。
ヤマハとモニオの相性は良いと思いますよ〜 (好みですけどね)

書込番号:11753385

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2673件Goodアンサー獲得:126件 全国の潮汐・潮見表 

2010/08/12 18:32(1年以上前)

あ 同じアイコンが3つ(笑
これ入れて4つか(笑

クリスタルさん
オーディオもお詳しいのですね。
さすが〜!

実はデノンも気になります。。。
ピュアならデノンかな〜っと。


大佐殿
エントリーとはいえ、いろいろ味がありますし選別が大変でしょうが、
沢山悩んで楽しんで下さいませ。

購入で悩むのって、なんか楽しいですよね〜♪ オヤクニタテズ スミマセン



では墓参りの準備をしますので帰ります。。

書込番号:11753432

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クチコミ投稿数:887件Goodアンサー獲得:5件

2010/08/12 18:32(1年以上前)

ムスカ少佐さん こんにちは

良いシステム組めるといいですね、

アキバ周辺だと石丸電気が試聴しやすいかなと
でも、最近はあまり行かないので
試聴スペースが無いかもしれません

御茶ノ水ならオーディオユニオン、結構親切ですが
肝心のオンキョーのアンプが無いかもしれません

池袋ではヤマダ、ビックとも試聴スペースが防音ぽく
囲まれていたようです。
それでも完全に遮音できないので
よければ、空いてる早い時間に行くのがお勧めかも です。
ボソ)店内放送も止めて欲しい

ちなみに自分は
2cHのプリメインオンキョーのA−1VLを中古で買いました
プリメインアンプは今までほぼ中古ばかりですが
トラブルもなくお得ですよ♪
AVアンプはモデル末期に急激に値下がりします
タイミング次第で上位機種って手もありますね!!

書込番号:11753437

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2673件Goodアンサー獲得:126件 全国の潮汐・潮見表 

2010/08/12 19:00(1年以上前)

帰る前にもう一度閲覧。

ぬおっ!
またも角刈りアイコンが!?

と思ったら、EXPOらぶさん♪

A−1VLは確かデジタル入力があるんですよね?
らぶさん、さすが良い物をお持ちで。



では本当に帰ります。
さっお墓参りx2!

書込番号:11753562

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1527件Goodアンサー獲得:58件

2010/08/12 19:07(1年以上前)

クリスタルさん

270HDですか(^-^)
何を隠そう私がインスピレーションを感じたスピーカーです(^ω^)

ですが予算的に少しオーバーしますんで(;^_^A
BR5をお薦めしました(汗)

書込番号:11753598

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:887件Goodアンサー獲得:5件

2010/08/12 19:10(1年以上前)

角刈りアイコン連発♪パチンコみたい

ムスカ少佐すいません

デジタル端子は後継モデルのA−5VL?(うる覚え)だったかも

A−1VLには@−pod繋いでません、AVアンプで聴いてます

書込番号:11753608

ナイスクチコミ!2


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2010/08/12 20:30(1年以上前)

おお、知らぬ間にすごい伸びてる(笑) 皆さん色々と書き込んでくださってありがとうございます。大変感謝です。m(_ _)m

satoswii パパさん
試聴ポイントについてのご指摘どうもです。JPOPは最近殆ど聴かなくなったけど何枚かCDはあるのでPCに取り込んでUSBメモリに移してみます。

さんパンマンさん 
モニオって時点で海外製品を使ってると言うことで何かオーディオマニアの仲間入りしたような気分にさせてくれますね。(ぇ お墓参り、熱中症に気をつけてください。

クリスタルサイバーさん
アンプのパワーのこと結構気にかかってたので安心しました。ヤマハとモニオの相性の情報についてもありがとうございます。

こうたろうらぶさん
初めまして、こんにちわ
電話で確認しましたがBR5は石丸電気、ヨドバシアキバ、オーディオユニオンとも在庫無かったです。そもそも製造が終わったとヨドバシの店員さんが仰ってました。
意外にもヤマダ電機池袋店には置いてあるとのことでした。やっぱり秋葉の方が回転良いからかな?自分は完全に盲点でした。
ともあれ他にもビッグカメラや東武デパートもありますので明日は池袋に繰り出そうと思います。大変助かりました!
新製品登場で値下がりですが、AX-V765はちょうど767が登場と言うことで狙い目なのかな?
プリメインの情報もありがとうございます。

アンプ選びはYAMAHAのDSP次第ですね。

皆さん仲が良く羨ましいです。自分の周りはiPodユーザーが多く、アンプ?音質?と言った感じです(´・ω・`)

今ちょっと忙しく、各方コメントが少なくなってしまい申し訳ありません(o*。_。)oペコッ

書込番号:11753942

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2010/08/13 00:25(1年以上前)

お忙しいなか失礼します。

J-POPは私も最近聞いてないですね(汗)

定番ですがノラ ジョーンズなんか良いかもしれません(^o^;

けど羨ましいな〜トールボーイ(^ω^)

私なんか90HDの4CHに中古の安いヤマハのセンターの5CH体制です(;^_^A

書込番号:11755146

ナイスクチコミ!1


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2010/08/13 02:38(1年以上前)

ムスカ少佐さん、他の皆さん、こんばんは。
今日は久々に最も長く付き合いのあるオーディオ仲間とオフ会してました。
(って言うかリアルの友人だからオフ会が普通…)
音楽三昧の夏休み初日〜♪
夏休みが取れて良かった…(謎)。


さて、ある方に召喚されてノコノコ出て来ました(謎)。
えーと、数字、数字っと…キョロ(・・ )( ・・)キョロ(.. )( ..)キョロ(¨ )( ¨)キョロ
あ、これね?

>AX-V765:定格フロント 95W、最大フロント 135W
>BR5:許容入力 120W、能率 90dB

基本的に出力等はあまり関係ないです。
そもそも、通常の使い方ならそんなに使う事は考えられません。
…って言うか、フルに出したら鼓膜が逝きます^^;
出力だけなら20W以上出せているお宅はあまり無いと思います。
なので、出力レベルだけなら殆どの製品がオーバースペックです。

問題なのは寧ろスピーカー(以降、SP)のユニット数や能率、アンプの処理方法や重量です。
特にアンプの駆動力はアンプ重量が大きく関係しますので、要注意です。

さて、今回の場合BR5のSPユニット数が3つで、内訳は高音用+低中音用が2つという構成。
この時点で駆動面で不利になりますが、音量面で有利になります。

対する、AX-V765はD級アンプで重量は11kg程度。
D級なので小型化されていますが、11kgって事はアンプ部は電源部はどの程度の物かが気になりますね。
この組み合わせの場合、中高音は比較的良いかも知れませんが、低音の定位やアタックが物足りなくなる可能性が出て来ると思います。
だから、低音の重量感やキレがお好きな場合はちょっと心配です。
(特に音楽を再生した場合…)
レスポンスだけなら良いですけどね^^

…と言っても、この価格帯では(まともな)選択肢が殆ど無いのですが…^^;
(ONKYO製の方が駆動力はありそうな気がしますが、信号処理系の良し悪しは…???)



もし、AX-V765とBR5を組み合わせをするなら、以下の点に注意される事をお勧めします。

・バイワイヤでの構築。
・ケーブルはやや太めで、短めを目指す。
・SPやアンプの足元を固める予算を確保する。



あ、それと…。
高音はそこそこスッキリ聞けるかと。
変に耳に衝く特性でも無い組み合わせなので、設置した際に高めの音が耳に衝く様ならセッティングを見直して下さい。
尚、電源の良し悪しでかなり音質が左右されると思いますのでご注意を…。


長々とすみません…m(_ _)m

書込番号:11755466

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クチコミ投稿数:1527件Goodアンサー獲得:58件

2010/08/13 13:22(1年以上前)

プレクさん

久しぶりね出張講義ありがとうございます。

しかし凄いですね(汗)
どれだけの場数を踏めばそんなになるんですか?

ムスカ少佐さん
この方はオーディオ魔導師なんで的確な解答が得られますよ(^-^)

驚きですね駆動力にアンプの重量が関係するなんて(驚
ところで重量は、その機器のトランスなどの重量なんですか?
それとも単純に漬物石などを乗せても改善するんですか?

書込番号:11756933

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殿堂入り クチコミ投稿数:11578件Goodアンサー獲得:3499件

2010/08/13 14:36(1年以上前)

さんパンマンさん こんにちは。。

髪切ったんですね〜=(笑
いえいえ、オーディオ詳しいくは無いですよ。。結構昔から好きなだけです。。

satoswii パパさん こんにちは〜

>何を隠そう私がインスピレーションを感じたスピーカーです(^ω^)
>ですが予算的に少しオーバーしますんで(;^_^A

私も金額と設置の関係であきらめた口です。。
ちと高い。。

プレク大好き!!さん こんにちは。。

重量ですか〜 確かに音響系は昔からそういう話は聞きますね。。
プレーヤーとかも・・・・やはり振動の関係でしょうか?
アンプだから電源かな?

ムスカ少佐殿。。 お疲れ様であります。。

悩んでる時が一番楽しいんですよね〜 
音は追求するとお金もかかるし欲もでる。
こっちだったらもしかして・・・・エンドレス・・(悲

まず買って聴いてみないと分かりませんからね。。
勘も頼りに頑張ってみてください。

書込番号:11757156

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クチコミ投稿数:8397件Goodアンサー獲得:81件

2010/08/13 14:39(1年以上前)

satoswii パパさんへ

どもども〜^^
場数は〜…どうなんでしょ?(爆)
いつの間にか…です。


アンプの中身を考えると、重量が大きく関係するのは数箇所しかありません。

・電源トランス
・シャーシ
・カップリングコンデンサ(通常は一番巨大なコンデンサ)

この中で、シャーシ以外は思い切り電源に関わります。
特に、電源トランスは実質金属の塊ですから、軽量な機器であれば100%電源トランスがしょぼい…という事になります^^;
(漬物石を載せる…というのはシャーシ重量が増える…と考えれば良いですので、駆動力にはあまり関係ないです…)

CDプレーヤー等の低消費電力系機器は軽量でもどうにでもなりますが、今回の様にパワーアンプを内蔵する様な高消費電力系機器では駆動力に直結します。



電気の流れはよく水の流れに例えられます。
ここで、1つの例を挙げてみますね。

7.1chのアンプの場合、7or8系統のパワーアンプが内蔵されています。
(ウーファーの分のプリ出力しかないタイプと、パワー段を持っているタイプの2種類)
ここでは、仮に7系統だったとします。

これは、1つの水道管に7つの蛇口が付いている様な物です。
温泉や銭湯を想像して下さい。
ここでは2種類の現象が発生します。

1.
自分が使っている蛇口の横の蛇口から水を出されると、一瞬だけ水量が減りませんか?
この、「一瞬の水量不足」が電気でも発生します。

2.
上記のパターンと同じですが、水量が元通りに戻ってくれない事もありますよね?
(温泉や銭湯にもよりますが…)
この「そもそも供給量が足りない」現象が電気でも発生し得ます。


1の現象はカップリングコンデンサで防止するので、これが巨大であればある程、1の現象が発生しにくくなり、発生したとしても回復が大変早くなります。

2の現象は電源トランスが関わります。
(防止しているのではないので注意)
従って、巨大なトランスが搭載されていれば、供給可能な電力が大きい…という事になりますので、全体が沢山消費しても何とかなる…という事になります。
(トランスの効果はこれだけではないのですが、取り合えず割愛^^; )


…という事で、パワーアンプ部ではトランスやカップリングコンデンサが重要なのです!

さて。
ここで、改めてAVアンプを考えてみましょう。
映画やゲームをする時、音量はどの様に変化するのか?…と考察してみると、大抵は「突然音量が変化する」んですよね。
徐々に…という方が少ないと思います。
射撃音や衝突音等、静かなシーンから突然大音量が出る…という感じが多々見受けられます。
そして、このシーンが良いと迫力がある…と感じられる方が多いのではないでしょうか?

この時、電気的には突然全チャンネルの消費電力が上がる…という展開になります。
(銭湯でいっせーのーせで蛇口を捻った感じ^^; )
しょぼい電源では電力が足りず、本来のパワーが出ない…というのがよく解るかと…。


…という事で、突然の大音量化の際に、電源の物量(駆動力)が物を言う場合が多いのです。
だから、こういうシーンを大音量(自宅で想定する音量+3dB程度)で視聴し、納得のできる音が出ていれば、駆動力の面では悪くない組み合わせと言えます。


あ…、今回も長いや…^^;

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2010/08/13 14:42(1年以上前)

おっと、レスを書いている間にレスが…^^;

クリスタルサイバーさんへ

プレーヤーの場合は振動対策のウェイトが大きいですね。
(ジョークじゃないですよ?^^; )
プレーヤーは回転体がありますから…。

プレーヤーの場合は消費電力の極端な差異は無いですから、寧ろ重要なのは「駆動系と信号処理系の分離」ですね。
だから、ちょっと良いプレーヤーの場合、やや小型の電源トランスが2つある…という事が多々あります。

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2010/08/13 15:04(1年以上前)

プレク大好き!!さん

ありがとうございます 勉強になります。。
アンプのコンデンサーの能力は確かに重要ですね。
セット品などの小さいものだと寿命も短いですしね。。

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2010/08/14 01:45(1年以上前)

satoswii パパさん
お気遣いありがとうございます。忙しいと行っても先週帰省旅行で遊んだツケが回ってるだけですが(笑) 週末までにノルマ終わるかなあ・・・

プレク大好き!!さん
おお、分かりやすい例えと理論的な解説ありがとうございます! オーディオって基本主観的なものですからこうした理論に基づく解説があると大変参考になります。
電気の消費量の瞬間的な変化は、自分もクーラーが冷却能力を強めるために一瞬ガコンと音が鳴ったのですが、その時付いていたランプが一瞬暗くなったのを体感しました。
結果的に、カップリングコンデンサで急激な電力変化を阻止し、電源トランスで安定した電力を供給する。両者は重さに関わるからなるべく重たい物を選んだ方がよいと捉えてよろしいでしょうか?
もし電源にこだわるならどういった電源を買えばいいのでしょうか?またクーラーの電源とは別の場所から電源を供給した方が良いのでしょうか?(安定目的で)

クリスタルサイバーさん
一回でも良いのを聴いちゃうとやっぱり欲しくなりますよね。そして予算を貯めてるうちにさらに良いのを見つけて・・・ 結局買うタイミング失っちゃいます(笑)


今日はいつにもまして真剣に聴き比べしてきました。素人による個人的な感想ですが参考までに。

スピーカー
ONKYO D-508E:低音が寂しいなあ
DENON SC-T55SG:中低音が強め。高音はあまり出てないものの、一定周波数が強く出てるのかキンキンする。
モニオ Bronze BR5:バランスが取れていて(・∀・)イイ!! インスピレーション来ました(笑)
YAMAHA Soavo-1:全ての音がバランス取れていながら個々が干渉せず調和してる感じ。自分は低音の切れが良いながらズーンと腹に来る余韻?が印象的でした。単にプラシーボかも知れません(笑)

アンプ
ONKYO TX-SA608:低音の締まりが良く、メリハリが効いた感じ。
YAMAHA AX-V765:DSPはそんなに・・・と言うのが正直な感想です。プレク大好き!!さんの仰る通り、低音が物足りないですね。

音質面では断然608が勝利でした。まあ自分が今までONKYO製品のみを使ってたせいで耳が慣れたのかもしれません(笑) Soavo-1は参考までに聴かせて頂きました。知り合いの知り合い(年配の方)がYAMAHAで組んだと聞いたので。


スピーカー選びで一点疑問なんですが、もしエージングが普通に聴いて6ヶ月程たった物と新品が同じ値段で買えるのなら皆さんはどちらを購入されますか?

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2010/08/14 14:14(1年以上前)

ムスカ少佐さんへ

>結果的に、カップリングコンデンサで急激な電力変化を阻止し、電源トランスで安定した電力を供給する。両者は重さに関わるからなるべく重たい物を選んだ方がよいと捉えてよろしいでしょうか?

その通りです。
大変よく理解されていると思います。

基本的に元の電源が綺麗であれば、トランスなんて必要無いなんです。
ところが、汚いので濾過する必要があるんですよね。
この役目を担っているのがトランスです。

当然、濾過するので、電力のボトルネックになります。
(砂時計のくびれみたいなものですから)
だから、くびれに当たるトランスが小さければ当然供給不足に陥る率が高くなるのです。


>もし電源にこだわるならどういった電源を買えばいいのでしょうか?

電源を買うなら、アイソレーショントランスか、クリーン電源ですね。
後者の方が高価です。
もう少し安く済ますなら、ノイズフィルタなんて手もありますが…。
あと、効果は僅かですがフェライトコアを利用するのも手です。
(組み合わせて利用するのも◎)

>またクーラーの電源とは別の場所から電源を供給した方が良いのでしょうか?(安定目的で)

その通りです。
但し、親元の配電盤が同じなので、どうしても多少のノイズは廻って来ます。
でも、同じブレーカーである場合よりはマシです。
空調に関しては自動運転よりは「強」等の固定風量の方が良いです。
急激な変動が大敵ですから、安定して使わせれば悪影響はマシになります。


>一回でも良いのを聴いちゃうとやっぱり欲しくなりますよね。そして予算を貯めてるうちにさらに良いのを見つけて・・・ 結局買うタイミング失っちゃいます(笑)

ご自身の「満足できる音」プラスα位が落とし所である可能性が高いですよ。
だから、そういう音をまず探すと良いです。
予算と大きな差がある場合は、今回は妥協して適当に買い、繋ぎとして割り切ると良いです。(そして積み立て貯金しましょう^^)
変に中途半端に頑張ると後から少しずつ買い替える…という率が上がり、結果的にコストパフォーマンスが悪化し易いです。


>スピーカー選びで一点疑問なんですが、もしエージングが普通に聴いて6ヶ月程たった物と新品が同じ値段で買えるのなら皆さんはどちらを購入されますか?

同じ値段なら新品です。
私の場合は「ちゃんと飼い慣らす」ので^^;
特に新品への拘りは無いんですけどね。
(私、安いからって中古ばかり使ってますし…)

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2010/08/14 16:00(1年以上前)

おぉ〜電源もいかれますか(^o^;
凝ると今回のシステム総額を軽く上回ることに(汗)

プレクさん
ボデーの作りが重厚なやつとかトランスやコンデンサー、基盤などの配列も重要になりますか?

プレクさんとか開発に加わると良い物が出来ると思うんですが(^-^)

ムスカ少佐さん

ほぼBR5と608できまりみたいですか?

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2010/08/14 17:48(1年以上前)

>おぉ〜電源もいかれますか(^o^;
凝ると今回のシステム総額を軽く上回ることに(汗)

ですね。。
私なら財布と嫁とのにらめっこが多くなりそう・・・



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2010/08/14 23:40(1年以上前)

satoswii パパさんへ

>ボデーの作りが重厚なやつとかトランスやコンデンサー、基盤などの配列も重要になりますか?

シャーシとか筐体ですね。
それもそこそこ重要ですが、ユーザーサイドで何とかなります^^;

トランスやコンデンサは勝手にやっちゃうとサポートが…。。。

基盤配列?
多分、回路設計でしょうかね?
こちらは重要です。

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2010/08/19 23:21(1年以上前)

皆様、ご無沙汰しております。連絡と報告が遅れ申し訳ありませんでした。

ついに一式購入しました!
 アンプ:ONKYO TX-SA608
フロント:モニオ BR5
センター: 〃  BRLCR
   リア: 〃  BR1

といってもまだセンターが届いてないのでフロントのみの2ch構成ですが・・・^^;
取り敢えずモニオBRシリーズで揃えてみました。これを基準に将来的には自分の好みに変えて行こうかと。
ウーファーは集合住宅で部屋が狭いのと、BR5でもそこそこ低音が鳴っているので今回は予算の関係もあり見送りました。

返信が遅れたのも訳がありまして・・・(言い訳)
アンプを除く全てのスピーカーが展示品限りや在庫一点のみで日々情報収集に明け暮れていました。(新モデルのBXシリーズ登場に伴いBRシリーズは生産終了)
さらに同色で統一となると本当に見つからなく、何とか手を尽くして一式揃えた感じでした。


プレク大好き!!さん
電源のご指摘ありがとうございます。スピーカー選びについてもご回答ありがとうございました。取り敢えず今後はスパイク受けやオーディオボードを始めとして椅子やテレビ台などインテリア関係辺りも整えようかと。(ぶっちゃけるとアンプが棚に収まらずテレビ台の前に鎮座してます(笑))電源は一通り整ってから購入したいと思います。それまでに詳しい知識を身につけておかないと。
アンプはクーラーとは別のブレーカーから引っ張って繋げるよう気をつけます。

satoswii パパさん
数週間悩み続けましたがようやく踏ん切りが付けられました(笑)

クリスタルサイバーさん
確かに電源高いですよね。このクラスのアンプに施すにはもったいないかなあ・・・


初めは正直海外のメーカーは全く視野に入れてなかったので、ここで聞かなければモニターオーディオを購入どころか聴きもしなかったと思います。皆さんのお力添えのおかげでとても満足のいくシステムに仕上げることが出来ました。心より感謝申し上げます。本当にありがとうございました!

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2010/08/20 01:19(1年以上前)

ムスカ少佐さん


羨ましいな〜

フロントのみならず、いきなりの5Ch体制ですか(^-^)

私も取り敢えずはウーハー無しで正解だと思います。
あとラックですが...
ハミレックスのグラト
GTシリーズでテレビの幅などに合わせると格好良くアンプも収まりますよ。

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2010/08/20 11:16(1年以上前)

ムスカ少佐さん こんにちは。。

素晴らしい設備ですね。。
私は諸事情により現在リアなしの3.1ですのでうらやましいですね。。

十分満喫してくださいね。。

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2010/08/21 00:58(1年以上前)

ムスカ少佐さんへ

ご購入おめでとうございます^^
スピーカー、無事に入手できて何よりです。
そうやって苦労した機器は愛着も沸き易いですから良いですよ♪

棚を導入される際は、アンプを入れる場所に余裕を持たして下さいね。
排熱の良否次第で寿命が倍程変わりますから。
大型で一見無駄なスペースが多い棚の方が、結果的に良い買い物になり易いですよ〜。
広いスペースにアンプを置けば、寿命も長くなりますし、将来のアップグレードにも容易に対応できます^^
また、インシュレーターも選択の幅が広がります。

ゆっくりエージングを楽しんで下さい^^

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