3D BRAVIA KDL-60LX900 [60インチ] のクチコミ掲示板

長野県のケーズデンキで本日購入

[スズキ スイフト]

今日、ケーズデンキ長野本店で購入しました。チラシの値段は、今は、どこの家電量販店も、299,800円ですので、家電周りをすると、ヤマダ電機とコジマ電機は、どちらも、店頭価格は、269,800円でした。ケーズデンキは、277,800円でした。ただ私の場合は、テレビと純正のソニーのシアタースタンドシステム(テレビ台にスピーカーが付いてる台のことです。)を同時に買いたかったし、テレビ台は、ケーズデンキしか、5年間の無料保証が付かないので、ケーズデンキで買うことにしました。ちょうど、テレビ売り場に、ソニーの営業マンがいて、値段交渉したら、5年間無料保証の23万円になりました。ソニーのシアタースタンドシステム(RHT-G11)は、5年間無料保証の7万円になりました。納期は、7月10日になりました。ソニーの営業マンの話では、液晶にLEDのバックライトを使った、液晶テレビは、全国的に、品薄らしく、納期に時間がかかる場合があるそうです。なので、この納期なら、早いほうだと思います。これから、買われる方は、参考にしてみてください!!

書込番号：11553772

BIC池袋本店

[きりん3ハイ]

いくらですかで、当方予算30万円以下を伝えると、ヤマダ対策で328,800円。
でポイントは15％
eneloopセット(4180円)を買うと更に8800円引き320,000円。
でもポイント15%は次回利用でしたので支払いは、324,180円
ポイント考慮すると272,000＋4180=276,180円（実質）
納期は4日後で納得だったです。

書込番号：11548275

[きりん3ハイ]

誤解があるといけないので、購入報告ではありません。
購入者のウオッチです。

書込番号：11548436

[ハステータス]

当方、大阪のヤマダ電機LAVIで当機種を購入しましたが、
提示額288,000円＋P20%で実質230,400円で買えてしまいました。

最初から買うつもりで行ったわけではなかったのですが、
思いもよらぬ価格提示で即決でした。
納期も2日後配達で全然待たされることもありませんでした。

店舗によっては品薄だったり、値引きもかなり堅いみたいですが、
今回のソニーの販売戦略はよくわからないですね。

書込番号：11551110

[魚群マッスル]

上新で表示価格359000円で交渉後5年保障付きで275000円でした。配送設置処分量込みで。
納期は7月中予定だそうです。
ソニーのフル規格HDMIケーブル付けて貰いました。
あとはおまけでトートバッグ2個、袋ラーメン5個、のどごし生3本、うる星やつらペアグラス、
阪神戦チケットもらいましたｗ
ここ見ないで行ったから納得で買いましたけど、粘ればもっといけたかもしれませんねｗ
でも良い買い物したと満足してます。
ちなみに、46HX800も交渉したら230000円でした。

書込番号：11554817

[教えテベス]

ハステータスさん
その値段本当ですか
大阪のＬＡＶＩってなんばのことですか

書込番号：11580011

[ハステータス]

教えテベスさん

本当ですよ。なんばではなくて、千里の方です。

ソニーの人が3Dデモをがんばってやっていて、何気なく
見てたらいいですね、という話になり、ヤマダの販売員が
呼ばれてきて、しばしば交渉したらこの価格になりました。

在庫も持っていましたし、たぶん何かタイミングがよかったんでしょうね。
発売直後でしたから意外でした。

書込番号：11581180

大分県ヤマダ本日購入

[楓來慶次まま]

値切って20万ジャスト、５年保証に公式サッカーボールつきでした☆

在庫緊急入荷で今日１台のみ入荷したようで本当にタイミングよかったです！

書込番号：11546653

[Tomoya17]

大分には6店舗ほどあるようですが、どこの店舗でしょうか？

書込番号：11572520

[楓來慶次まま]

わさだですよ(^-^)

書込番号：11572546

[Tomoya17]

ありがとうございます！

上記価格を参考に交渉に臨んでまいります！

書込番号：11573515

ワールドカップ ボールが消える？！（半透明）

[いとかわ]

ワールドカップの3Dを見てきました。（パナソニック）
画像は日本vsオランダ戦のダイジェスト版でゴールシーン等を流していました。
通常の3Dデモ映像は、ゆっくりした動きで、映像的にはブレ難く、表示しやすい映像がメインでしたが、サッカーは動きが大変早く、今までの3Dデモ映像とは全く違うものになっていました。
そこで感じた事は、
動きが早い映像になった時、特にボールなどは半透明になってしまい今どこにボールがあるのか判らない様な映像になっていました。
選手の動きも半透明になってしまい、何が起こっているのか判らない映像でした。

半透明になる原因はクロストークの影響や、現在の3D映像はフレームシャッター方式の為、片方の目に見える画像の時間が2D映像と比較すると、単純に半分以下になってしまう為に残像感が減ってしまう為では？？等が原因ではないかと思われる。メガネを外すと、クロストークだらけだが、それなりにみえる

どんなに素晴らしい3D映像でも、試合中何が起こっているのか判らないような映像を見るよりは、2D表示でハッキリ見える画像のほうが良いことになってしまいます。
結論として「3Dで試合は見ないほうが良い」ということになります。
この映像を見る限り、現在のパネル応答策度では限界なのかな？
と感じてしまうような映像でした。

｛現在のパネル応答速度｝　+｛フレームシーケンシャル表示方式｝+ハイビション＝早い動きは無理？？？(限界）

パナソニックはプラズマの為、応答速度は良いはずです。
シャープ　　　　クロストーク2.1%
パナソニック？　クロストーク2.4％
サムスン？　　　クロストーク3.4%（ソニーも同じ？？？）
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100412_360734.html　参考資料（中ほどに記載）

上記のデータよりパナソニックは3Dの性能が高いのが伺えますが、それでもこの程度ですから、サムスンのクロストーク3.4％では、もっと残像感が有り、醜くなるのかな？と感じてしまいます。

SONYはワールドカップのスポンサーになっているのでデモ映像を流せば更に宣伝効果が大きいと思うのですが、店頭でワールドカップのデモ映像が無いと言う事は、やはりSONYも同様の映像なのでしょうか？？？

今のフレームシーケンシャル方式は過渡的な技術で、新しい技術が今後出てくるのではないかと感じてしまいます。
現在のハイビジョン（1920*1080）での3Dはズームアップした画像でゆっくりとした動きは綺麗な3D映像ですが、サッカーのような早い動きや、カメラを引いて全体を写すような画像では画面全体に対し、選手が小さくなってしまい、繊細に表示できない為、綺麗な3D映像にならず結果的に選手が立体感の無い、のっぺらぼうの板のように見えてしまいます。
やはり次世代テレビ　4K2K　または　スーパーハイビジョン（１5年後？）でなければ本来の3Dは楽しめないのでしょうか？？

http://www.nhk.or.jp/digital/shv/index.html

ブラビアでワールドカップを見た方がいらっしゃいましたら、
ご感想と情報をお寄せください。

書込番号：11540082

[にじさん]

ワールドカップではないですが、3月に全国キャラバンイベントで
WEFAのデモ映像をLX900で見ましたが早い動きは残像がひどすぎて
見づらかったです
映画館での3Dも早い動きは残像が気持ち悪くなりますし
動きの少ない映像でないと3Dは不向きかもしれませんね

書込番号：11541038

[週休7日]

そういった細部な事は技術力が凄いからいずれ解消されるとは思ってます。

初期の液晶テレビは残像が酷く耐えられなかったですが倍速処理とかでかなり改善されたように必ず何とかしてくるはずです。

まだまだ3Dは出だしだし気長に待ちましょうよ。

書込番号：11542343

[えんとつや]

大リーグボール2号・・・

かどうかは別にして３Ｄはこれから数年かけて熟成されていく技術です。
次回ワールドカップの頃に状況が変わっている事に期待しましょう・・・

書込番号：11543976

[ＮなＡおＯ]

パネルよりメガネの応答速度がどれも遅い気がするんだが,30ms以上あるような気がする。
メガネはどのメーカーもシャッター安定性悪すぎる

STN液晶だったりするんだろうか？
東芝のOCB液晶採用したのはまだ出ていませんよね？

書込番号：11549479

[AntiGK]

別スレッド（アクトビラ、DLNAで3D モード切替不可）に、視聴直後に感想を書きました。よろしかったらご覧下さい。

ボールが消えるような現象は、私も感じました。一番肝心なオランダのゴールの軌道が、ボールがスライドしたこともありますが、それにしてもよくわかりませんでした。
これは、同じタイミングで両目でみないフレームシーケンシャル方式の問題のような気もします。

＞SONYはワールドカップのスポンサーになっているのでデモ映像を流せば更に宣伝
＞効果が大きいと思うのですが、店頭でワールドカップのデモ映像が無いと言う事
＞は、やはりSONYも同様の映像なのでしょうか？？？

大会ハイライト版の3D BDの発売が決まっていますので、対応プレーヤ(PS3は未だですね)やレコーダの発売時に、デモソースとして使うんじゃないでしょうか？

現在のハイビジョン（1920*1080）では、3Dにスペック不足も同感です。
ましてやサイドバイサイドの実質960*1080では…
話題作りの為とは言え、慌てて生中継する価値があったんでしょうかね？

映画の3Dの評判がそこそこよいのは、フレームレートはともかくも、絶対的な解像度の差があるのかもしれません。

書込番号：11550086

[いとかわ]

やはりSONYも同じなのですね・・・

また、皆さんも同じ印象をお持ちなのですね。

性能面を飛躍的に向上させ、優位に立ち、
値段勝負のサムスン、LGをアッと言わせ、
世界販売台数で今の日本メーカの劣勢を巻き返してもらいたいと思います。
でもサムスンからパネルを調達して入れうようでは・・・

SHARPのパネルをもっと利用すればよいと思うのですが
思ったほど、SHARPのパンネル利用率が上がらないようですね。

がんばれ　ニッポン！！

書込番号：11552861

立体視化出来るソース、出来ないソース？

[くまのー]

既存スレッドにも質問してしまいましたが、
少し整理させていただきたいと思ったので、
新規に建てさせていただきました、ご了承ください。

現在3Dテレビの購入を検討しているのですが、
目的の半分が、自作の立体視映像の視聴を考えています

なのであらゆる形式のソース、あらゆる接続機器から
立体視視聴が出来るに越したことが無いと考えていまして、
手動設定の自由度が高いほど、安心して購入できます。

様々な組み合わせが想定できますが下記の例は立体視聴可能でしょうか？

PS3＞HDMI経由でサイドバイサイドのH.264などのムービーファイル
（今考えているのはこの方法です、これが可能で無ければ買うことは無いとおもいます）

PS3＞HDMI経由でサイドバイサイドのDVD（解像度が低いのは目をつぶるとしてｗ）

DVDプレイヤー＞ビデオ入力端子

PC＞PC入力端子経由で、立体視プレイヤーアプリからの各種立体視映像

DLNA＞LAN経由は手動設定不可？（既存スレにありました）

ビデオカメラやデジカメからは？etc...

それとも、色々挙げた所で、HDMI経由以外は
手動設定を全面的に受け付けないという仕様でしょうか（だったら残念）
また他社の製品も同様かも教えていただけると、とても助かります。

マニアック？な質問ですが、どうかよろしくお願いします。

書込番号：11539377

[名無しの甚兵衛]

>PS3＞HDMI経由でサイドバイサイドのH.264などのムービーファイル
>PS3＞HDMI経由でサイドバイサイドのDVD
>DVDプレイヤー＞ビデオ入力端子
>PC＞PC入力端子経由で、立体視プレイヤーアプリからの各種立体視映像
>DLNA＞LAN経由は手動設定不可？（既存スレにありました）
>ビデオカメラやデジカメからは？etc...
ちょっと勘違いも有るかと思いますが、
「H.264などのムービーファイル」「DVD」「ビデオ入力端子」等々
「映像ソース」は関係無いのでは？

「サイドバイサイド」の映像を入力して、
テレビ側で「３Ｄフォーマット(左右分割方式)」と指定するだけだと思うのですが．．．
他には「３Ｄフォーマット(上下分割)」が有るようです。

「３Ｄフォーマット(フレームパッキング)」は、ＢＤソフトで自動で決まるようです．．．
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100309_353544.html
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/np/20100622_376059.html


http://av.watch.impress.co.jp/docs/products/hdtv/20091023_323324.html
ココの記事を読むと、
「HDMI入力以外の映像で３Ｄに対応」しているのは、シャープだけの様にも読み取れます。

更に詳しい内容については、他の方のアドバイスをお願いしますm(_ _)m

書込番号：11541118

[くまのー]

名無しの甚兵衛さん、回答ありがとうございます

おっしゃられる通り、DVDやムービーファイルなどのフォーマットは
関係ないですね。
TV側からはどの端子から来ているかしか意味を持たないですものね
納得いたしました。

リンク先の読むべきところがなかなかややこしくて、
まだ読みこなせて無いのですが（間違いもいくつか発見）

少なくとも現在販売中のソニーとパナは、HDMIからのみ
立体視ソースを受け付けるということのようですね。

本当は他の端子からも受け付けて欲しいですが
PS3を必ず通すと割り切れば、かなり自由度は高そうです
PS3って本当に何でも再生できる、強力なメディアプレーヤーですもんね

あとは上下分割（トップボトムというのかな？）やフレームシーケンシャル
はソニーもパナも対応しているのでしょうか？
サイドバイサイドだけだと心もとないので

他にも情報をお持ちの方あれば、よろしくお願いします。

書込番号：11542074

[名無しの甚兵衛]

>あとは上下分割（トップボトムというのかな？）やフレームシーケンシャル
>はソニーもパナも対応しているのでしょうか？
>サイドバイサイドだけだと心もとないので
「上下分割」の対応については、リンク先を読んで下さい。
　＜実際使っているソフトを知りませんが．．．

「フレームシーケンシャル」という「３Ｄフォーマット」は有りません。
「３Ｄフォーマットをどうやって表示するか」の１つが「フレームシーケンシャル」です。
　＜「赤青表示」や「左右別表示(HMD専用)」などが有ると思います。

「シャッター方式の３Ｄメガネ」を使う場合、
「フレームシーケンシャルだから」となります。
　＜他に「赤青メガネ」や「偏光メガネ」の方式が有ります。

書込番号：11544026

[くまのー]

ソースの時点で左右フレームを交互に全画面表示させる形式が
フレームシーケンシャルかと思っていました、この辺勉強します！

シャープもHDMI以外はD端子のみということで、なかなか後発メーカーを含めても
何でもかんでも3Dソースを受け付けるというのは期待できそうもありませんね

割り切ってHDMI出力のあるPCなど、接続機器のほうでの対応が現実的に思えてきました。

実際のところ、今はサイドバイサイドでPS3経由しか、視野に入ってないのですが、
ハードはなかなか買い替えが出来ないので、
とにかく、自由度が高い製品を選んでおきたいという気持ちからの質問でした

ただ、なかなかこのような内容には正確と思える情報が得にくいですね（ウェブでもリアルでも）
時間的に待てる所までは待って、出来る限りお店の実機で
試させてもらう機会をおねがいしていくのがよさそうですね

今はまだ人気の展示物のため、試させてもらえそうも無いなー

書込番号：11547046

[AntiGK]

実際に試してご回答差し上げたいのですが、RFとLAN以外の常時接続をしていないものでして…
HDMIの他、LX900自体で受信したBS11のサイドバイサイド放送も3D方式の手動切換えで3D表示ができますよ。
W杯の生中継は隣の部屋のBDレコーダに更に別の部屋のスカパーチューナからDLNA録画しつつ、BDレコで1分遅れの追いかけ再生、普段はプロジェクタに使っている長尺HDMIケーブルを一時的に接続して見ました。

ちなみにパナソニックはDLNAで3D方式切換えOKです（これが当たり前）。

＞ソースの時点で左右フレームを交互に全画面表示させる形式が
＞フレームシーケンシャルかと思っていました、

フレームパッキンッグですね、間もなくBDソフトで登場するはずです。
(そしたらPS3でもつなごかな)
ソースの時点というか対応プレーヤーでデコードした時点で左右フレームともフルHDになるわけですが。

ちなみ3Dフォーマットの自動切換えですが、現状ではBlu-ray3DとHDMIしか、3D情報を示す仕組みが規格化さてれいませんので、自動切換え対応は当面この組み合わせのみになるはずです。

書込番号：11550039

[くまのー]

パナソニックはDLNAも手動設定を受け付けるんですね
ソニーが一番対応する端子が少ないとは意外でした。

ここにスレを建てたのは、ソニーを第一候補に考えてのことですが
自由度はむしろ低いことがわかってしまいました。

どうも自分はPS３を通して視聴することが多くなりそうなので
将来的なものも含めた親和性を考えると、やはりソニーが安心な気もしたりして、
時間が許す限り悩むことになりそうです。ま、それはそれで楽しいんですがｗ

確かにHDMIとDLNAを押さえれば、ほとんど方からは不満は出なさそうですね
逆に古い？端子に対応することにより、メーカーとして望まない
SD解像度などの低レベルなコンテンツの市場が発生してしまうのを、敬遠しているのでしょうか？
（ソニーがDLNAで対応していないのもこのせい？）

今更申し訳ありません！ソースとしてひとつ忘れていました
YouTubeの立体視対応動画を視聴する方法はあるのでしょうか
PS３を介してという形でも、あまり煩雑で無ければ選択肢に入れたいのですが。

YouTubeは既に結構な数、個人制作の立体視コンテンツが上がっていますし、
今後はさらに増えそうです。
さらに最近はUSTでサイドバイサイドの動画を生放送する方も出てきているようですし
これらのweb系の動画も担保しておきたいです。

書込番号：11555425

[名無しの甚兵衛]

>今更申し訳ありません！ソースとしてひとつ忘れていました
>YouTubeの立体視対応動画を視聴する方法はあるのでしょうか
最初にも書いていますが、「場所」は問題では無く、
「どこから入力されるか？」です。

「YouTube」を直接再生するとなれば、
「インターネットブラウザ」の機能として「３Ｄ表示」が必要になります。

YouTubeから動画だけをダウンロードして、
「DLNA」で視聴すれば、「DLNAクライアント機能」が対応しているかに依ります。

「YouTubeの３Ｄ動画」を「ＰＳ３」でダウンロードまたは、ＰＣ経由でＰＳ３に保存して、
「ＰＳ３」から再生させるなら、
「ＰＳ３が繋がった外部入力」が「３Ｄ表示できるか？」に依ります。
　＜既述の通り、「ＨＤＭＩなら出来る」「Ｄ端子は出来ない」などが該当します。
元のソースが「SbyS」かどうかは「テレビ側」で判断(３Ｄ設定)すれば良いのであり、
「ＰＳ３」が「３Ｄ表示」する必要は有りませんm(_ _)m
　＜なので、他の「メディアプレーヤー」や「ＰＣ」でも出来ることになります。
　　　※動画フォーマットを、再生できる必要が有ります。

「３Ｄ対応ＰＳ３ソフト」は、
「３ＤのＢＤ(映像)ソフト」と同じで、
「ＰＳ３が３Ｄ処理をして、フレームシーケンシャル映像をテレビへ送出する」
　＜HDMIからの映像自身が「120Hz(倍速映像)」になる。
となります。
　＜テレビにしてみれば、「倍速による補完映像の生成」が不要になるので、
　　負担は少なくなるのかも知れません(^_^;

書込番号：11555977

[くまのー]

名無しの甚兵衛さん　素早い回答ありがとうございます

YouTubeに関して言葉足らずで申し訳ありません

自分の予想では

ブラビア単体でYouTube動画をサイドバイサイド、フルスクリーンで再生し、
手動設定で立体視化（LANからの動画ということになるので、望み薄か？）

PS3のブラウザでYouTube動画を、サイドバイサイド、フルスクリーンで再生したものを
HDMI経由でブラビアに出力して、手動設定で立体視化
（PS3が素直にフルスクリーン化してくれれば期待大か？）

※ローカルに落としてというのは、割愛

の２つが思いつくのですが、実際見れてる、見れてない、もっとよい方法がある
など、教えていただければと思います。

このあたり、メーカーが想定している使用法から既に逸脱しているので
カタログでの表示やwebの記事なども、まったく信用ならないと感じていますし
家電屋はお気軽に「出来ると思いますよー」なんて言うしｗ

実際視聴されている方の書き込みが唯一信用できる情報だと考えています。
ホントは試させてくれるお店を、お前が探せという内容ですよね、すいません。

書込番号：11556220

ワールドカップの3D

[きょ。]

スカパーのワールドカップ3D放送を見た方に質問します。
地上波でのワールドカップ放送を、BRAVIAの3Dボタンで3D化した映像と違いはありましたか？
というのも、スカパーの3D放送は生放送なわけでして、3D化の調整をリアルタイムで行わないといけないはずです。
そうなると地上波の放送を3Dボタンで3D化した映像とそこまで大差ないのではないか？と疑問に思ってます。

生放送ではないコンテンツであれば、3D化の調整をきちんとできると思うんですね。当然ですが。
今回の3D生放送は、今後の3D生放送を左右する実験的なものなのかなぁとも感じてます。

どうなんでしょうか？？

書込番号：11524612

[maybex]

映画やCGなどは何回も試行を重ね最適な3D表現を追求していると思いますが、それは3D効果というより構図云々の、作品としての試行が大部分を占めると思います。そこを無視すれば3D効果自体は単に2眼の3D用カメラで撮ればいいだけですので、「生放送だから擬似3D程度の効果しかない」ということはないでしょう。

ただ、サッカー映像の大半を占める全体図的な構図では3D効果を受けにくい（というか、そもそも効果的な遠近感がほとんど得られない）という根本的な問題はあります。…が、これは生放送だろうが編集放送だろうが関係ありませんよね＾＾

実際に見た人の意見をちらほら聞きましたが、やはり通常の見下ろし視点ではあまり2Dと変わらなかったが、それ以外では特にボールの遠近が伝わり効果的だったとのことです。

書込番号：11525233

[きょ。]

おっしゃるとおりでした。
2眼の3D用カメラで撮ってるんでしたね。
肝心なこと忘れてました。お恥ずかしい限りです。。。
ありがとうございます。

書込番号：11528789