3D BRAVIA KDL-46HX800 [46インチ]
「モーションフロープロ240Hz」/部分駆動対応エッジ型LEDバックライトを搭載した3D映像対応フルハイビジョン液晶TV(46V型)
※3D映像をご覧いただくには別売の3Dシンクロトランスミッターと3Dメガネが必要です

このページのスレッド一覧(全141スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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2 | 2 | 2010年10月30日 20:47 |
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0 | 0 | 2010年10月28日 00:17 |
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3 | 8 | 2010年10月27日 00:05 |
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6 | 14 | 2010年10月28日 11:18 |
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2 | 2 | 2010年10月25日 21:12 |
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2 | 3 | 2010年10月25日 20:13 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


液晶テレビ・有機ELテレビ > SONY > 3D BRAVIA KDL-46HX800 [46インチ]
大阪なんばのなんさん通り沿いの「ソフマップギガストアなんば店ザウルスハード館」。 名前は長くて間違いそうですが、今月限りで本日現在の価格は「184,80円、ポイント21パーセントの表示でした。関心のある方はどうですか。
1点

takatsukitsuneさん
情報ありがとうございます。今日ザウルスへ行ってみたところ、同価格で売られてました。どうもなんばはLABIが強すぎるせいか、ソフマップには全然お客さんがいませんでした。
ただソフマップは延長保証がプレミアムクラブになって改悪されたのでどうも買う気になれず、この価格を元に親会社のビックで交渉した結果、179800円+ポイント20%(ただし延長保証にて5%使用)とトランスミッターで購入しました。納期は当初11/16以降とのことでしたが、来週末まででないと要らないと言ったところ、おそらく営業さんに掛け合ったらしく無事来週末で決着しました。
takatsukitsuneさんの情報に感謝半分、恨み半分です(笑)
なにせ私の当初の購入予定は40EX500でしたから(笑)
それが店何件か回ったり価格com見たりでまず実質価格差が2万も無い46EX700に目標アップして、さらにtakatsukitsuneさんの情報を見てHX800まで逝ってしまいました。店頭支払い額は10万も予算オーバーですが、実質は7万差程度で5年は確実に使用する物ですし、久々の10万オーバーの買い物なんでやや躊躇しましたが条件的にもまあ納得いくレベルで買えたのでよかったです。4倍速で3D対応と当面性能的にも色褪せることもないので、EX700買って「安物買いの・・・」って後悔するよりはるかにいい買いものしたと思います。
takatsukitsuneさん、ホントに情報ありがとうございました。
ちなみになんばの前にLABI千里中央を見てきましたが、たしか173800円でポイント無しくらいの表示だったと思います。まだ千中居たときはまさかHX800買うとは夢にも思ってませんでしたので(笑)
今日はLABIなんばは見ていません。一昨日行った時、長いすにびっちり接客待ちの人が座っているのを見て、価格交渉すらする気にもなれませんでした。
明日明後日で購入狙ってる皆さん、頑張って下さい!!
書込番号:12134464
1点

takatsukitsuneさん
情報ありがとうございます。
こちらの情報のおかげで本日、他店ですが購入することができました!
takatsukitsuneさんのおかげです!
とこまうとささん、と同じく私も本日確認してきました。
どうやら昨日から179,800円+20%になったようです。
競合店で4〜5日前の交渉した時は183,000円+13%が限界と言われたのを
こちらの価格を参考に交渉すると、とても良いお返事を頂けたので本日気持ちよく購入できました^^
最近価格が以前の口コミよりも高くなってきていて強気になってきてるのかな・・・と感じ始めたのと、
他店価格提示で検討後OKで交渉という交渉もほとんどしなくてすんだのでとても嬉しかったです。
前回の交渉と同じ店員の方に対応して頂けたのも良いお返事をいただけた理由の一つなのかもしれません。
おそらくここの値段を提示していなければ今回も前回と変わらない価格提示になっていたように感じます。
納期は1ヶ月でしたが価格で満足できていたので問題ナシでした^^
今日もいろいろ店舗を見に行きましたがLABIなんばの混み具合は凄いですね。
正午に行くと37以上に40人ほど待ってらっしゃいました。
売り場も人人人です。
私もそれを見ると他店をまわったりしての価格交渉はしんどいように感じました。
大きい買い物だったので気持ちよく買えて満足です。
takatsukitsuneさんには本当に感謝感謝です。
ありがとうございました。
書込番号:12139257
0点



液晶テレビ・有機ELテレビ > SONY > 3D BRAVIA KDL-40HX800 [40インチ]
本日、KDL-40HX800を
ビックカメラ新宿西口店で、購入しました。
前日の23日に販売員さんに金額を尋ねると、¥166,800 ポイント20%
渋い感じでしたので、翌日の交渉のため、他店の金額を調べ、帰りました。
24日11:30頃ビック到着しました。前日みたいに説明待ちは無く、
販売員さんとゆっくり話すことができました。
結果ですが、¥143,500 ポイント23% 5年保障付 トランスミッター付 配送料無料でした。
届くのが楽しみです。
1点

24日(日)にビック池袋で見てきました。
139800円の値札に斜線が引っ張ってありました。
ポイントは20%。トランスミッターが付くかどうかは未定
(交渉しなかったので)
書込番号:12110992
1点

安いですね。
24日、新宿ヨドバシだと189,800円で、交渉しても18万にしかなりませんでした。(延長保障加入強要)
ビックカメラも表示価格は166,800円でしたね。
時間がなかったので、こちらは価格のみ見て帰ってきました。
明日は近くに行くので秋葉原のお店へ行ってみるつもりです。
僕も今は購入しようとしているところですので、
東京区部での価格情報が他にあれば提供いただきたいです。
書込番号:12111229
0点

ジョーロアリングさん
139800円より、下げるという事ですね〜
あとは、ポイントと付属がどうかですね。
ポイント引いて、¥120,000切ればいいかなと、思ってたので、
決めてしまいました。
販売員さんも、丁寧に対応してくれたので。
taku00zzさん
たしか、新宿のヤマダ¥143,800 ポイント20%くらいだったと思います。
頑張ってください。
書込番号:12112496
1点

ありがとうございます!
参考にしてみます。
ちなみに先ほど秋葉原へ行きました。
Sofmap:155,800円/20%
石丸:16万円程度/10%
ヨドバシ:155,800円/20%
でした。
14万はさすがに無理!
とのことでした。
いずれも元は189,800円でした。
このあと、
新宿・ヤマダを覗いてみることにします!
書込番号:12112965
0点

新宿ヤマダで買ってしまいました。
価格は139,800円。
20%,3Dトランスミ...付。
それ以下にはできませんでした。
交渉力が足らないのでしょうが、これ以上時間を使っても...と思ったので買ってしまいました。
素直に池袋へ行くべきだったでしょうか。
ただ、今回分かったのは、
ヤマダは簡単に安くしてくれる、
ヨドバシは基本的に高く売る、
ビックは比較的簡単に安くしてくれるらしい、
といったところでしょうか。
商品にもよりましょうが。
とりあえずは本体が届くのが楽しみです。
書込番号:12116502
0点

taku00zzさん
お疲れ様でした。届くのが、楽しみですね。
私も、もう少し値下げできそうな雰囲気でしたが、
妥協しました。(疲れましたし。)
いい買い物が出来ましたね。
書込番号:12116898
0点

よっへ30さん taku00zzさん
ご購入おめでとうございます!
よっへ30さんの「¥143,500 ポイント23% 5年保障付」というのは、
実質ポイント28%ということですか? それだと驚異的ですね。
私は、最初通販で購入するつもりだったんですが、
ビックカメラ立川店で価格を尋ねたところ、
「¥158,000 ポイント20%+5年保障付 トランスミッター付」という
価格を出してくれて、即日or翌日配送というサービスもあり、購入しました。
通販で延長保証やトランスミッターを付けて購入する価格よりも安いので、
とても満足できる買い物でした。
この間、ブルーレイレコーダーを購入したときもそうでしたが、
立川のビックカメラはがんばってくれます!
お互いにHX800ライフを楽しみましょう♪
書込番号:12119214
0点

kodawarinさん
こんばんわ。
私も、ビックカメラは、頑張ってくれると思います。
(多少は、販売員さんにもよると思いますが。)
今回は、父も購入するから、2台買うからと、交渉しました。
(父は、AQUOS クアトロン LC-40LX3 を購入しました。)
あとは、競合店が近くにあるかどうかで、
変わってくるのでは、ないでしょうか。
届くのが、待ち遠しいです。
書込番号:12120396
0点



液晶テレビ・有機ELテレビ > SONY > 3D BRAVIA KDL-46HX800 [46インチ]
本日、大阪難波のビックカメラで購入しました。
ブルーレイレコーダーSONYのBDZ-AT500との同時購入です。
まずはじめに、ビックカメラに行き軽くSONYの販売員さんに交渉した所、
KDL-46HX800が頑張っても
189,800円+ポイント20%と言われました。
上記の価格をパンフレットに記入してもらった上で、
ヤマダ電機で40分ほど順番待ちした後、交渉。
KDL-46HX800が181,000円+ポイント20%
BDZ-AT500が82,500円+ポイント17%
プラス、リサイクル料でした。
「ポイントはそれほど要らないので、現金で値引きお願いします。」
とお願いするも、上に確認せずに
「それは出来ません。無理です。」との事。
さらに、ブルーレイレコーダーには無料保証が付かず
別途、商品代金の5%料金が必要とのことなので
「ポイントは少なくなっても良いので保証を付けて欲しい。」
と言いましたが、再び上に確認もせず
「保証と商品の代金は別物なので無理です。」の一言。
その他のおまけ(HDMIケーブル)も求めましたが、それらも確認無しに
「無理です。」の一点張り。
さらに名刺の裏にこの内容を書いてくださいとお願いするも
「出来ません。無理です。」
上に確認もせず、すぐに「無理です。」と言うこの接客態度に嫌気が差し、
再びビックカメラに行く旨を伝えたうえで、
「もし、再びヤマダ電機に戻ってきた際も、また順番待ちしなければならないのですか?」と聞くと
「そうです。」とのこと。
これらの接客態度に腹を立てつつビックカメラへ。ヤマダ電機を出る際に、
スピーカーから流れる
「ヤマダはトコトン現金値引き」という放送がむなしく響く。
再びビックカメラにて
先程対応してくださったSONYの販売員さんを探したところ、
他のお客さんの接客中で、なおかつヤマダ電機と同じ様に他にも
順番待ちしていらっしゃる方多数。
そこでその方に視線を送ると、すぐに気づいて下さり、軽く会釈した後
順番待ちのお客さんをとばしてほとんど待つことなく接客してくれました。
ヤマダ電機で頂いた名刺の裏にヤマダ電機での価格等を自分で記入の上、
再び交渉。
するとブルーレイレコーダーのポイント17%のうち、5%をを保証に回して
くれるとの事。おかげで支払い金額は同じまま5年保証を付ける事に成功。
ヤマダ電機の店員さんとは違い、この方の接客が大変好印象でしたので
こちらで購入。
KDL-46HX800が181,000円+ポイント20%
BDZ-AT500が82,500円+ポイント12%
トランスミッターはビックカメラもおまけで付いていました。
計263,500円+リサイクル料でポイントは46100Pとなりました。
このポイントで安くて小さい寝室用のテレビとHDMIケーブルを購入予定です。
ポイントはあまり必要ではなかったので、支払い金額が少しでも安くなり、
満足です。
ポイントを考えると数字としては同じかも知れませんが、同じ結果になるにも
かかわらず、「商品代金とは別物なのでポイントを保証に還元できない。」
というヤマダ電機の店員さんの対応は甚だ疑問です。
はじめは価格.comでの評判が良いヤマダ電機で購入する予定でしたが、
あまりにも対応が不親切でしたので、結果ビックカメラになりました。
値段として、よい買い物かは分かりませんが接客も含めビックカメラに
大変満足しております。
ヤマダ電機は土日祝日だけかも知れませんが、自由に店員さんを選べず、
ランダムで店員さんが来られるので、当たりはずれがあるのかも知れません。
今日、私の対応をされた店員さんははずれもはずれ大はずれでした。
以上です。長文すみません。
1点

質問ですが、「KDL-46HX800が181,000円+ポイント20%」とありますが、
テレビの5年保証分のポイントは別に付けてもらえたのでしょうか。
書込番号:12109765
0点

たーくん37さん
返信ありがとうございます。
テレビの5年保証はビックカメラも無料で付けて下さいました。
単純にテレビだけのポイント20%です。
保証とポイントに関するやり取りはブルーレイレコーダーだけです。
書込番号:12109862
0点

ブルーレイレコーダーですが、AT500の2ランク上位機種のAT900(1TB)が実質84,000円での購入報告があるのを考えると、ちょっと高すぎる気がしますね。
書込番号:12110099
0点

私も本日、埼玉の2店舗のヤマダ電機に行きましたが、両店ともに覇気がないっていうか、まるっきり売る気がありませんでした。客が店まで足を運んでいるのに「ハイ、さよなら」って感じ。コーナー長に話してみるとかいう姿勢も全くなし。いつの間にか、殿さま商売になりましたね。それも相場より5万円以上も高かったです。いい店員に当たるのは、運しかないんでしょうかね。
書込番号:12110432
0点

コジコジ君さん
返信ありがとうございました。
ビックカメラさんは、購入金額の5%のポイントを保証に、
がルールだと思っていましたので、質問いたしました。
交渉次第で、5年保証を無料で付けていただける事が
分りました。今後の参考にさせて頂きます。
ありがとうございました。
書込番号:12110583
0点

エコポイントの駆け込み需要でテレビ売り場の混雑具合はひどいもんですが、
それが嫌なら空いてる時間に行けばよろしいかと。
店員さんも人間ですから忙しければ、対応が雑にもなるでしょう。
金曜の閉店間際、池袋のヤマダ総本店で接客待ちの行列に並ぶのが
バカらしく思えたので並ばずに帰りました。
先ほど新宿東口店にふらっと立ち寄ったら、それほど混んでもおらず
感じの良い店員さんが価格もがんばってくれたので購入してきました。
私の購入価格は記載できないのですが、台数限定で
「180000円、Pt20%、トランスミッター付属」のポップがついていましたよ。
少々気になったのは、交渉結果の価格をメモ書きするのは嫌がられて当然かと。
その値段を他へ持っていって交渉するのは目に見えているんですから。
#結局自分で手書きされてるわけですし、店員に書かせる必要もなさそうです。
交渉しても希望の価格にならないケースというのも、ある意味当たり前の結果なわけで。
要求に応じてくれないから「接客が悪い」という評価はいかがなものかと。
書込番号:12110592
3点

ハルモさん
返信ありがとうございます。
そうですか。確かにビックカメラの店員さんに伺ったところ、
ブルーレイに関しては今買うのは適当では無いかも知れない
とおっしゃっていました。
ただ府内には住んでいるものの、中々難波まで行く時間等が無く、
まとめて購入したいと思っておりましたので、接客等を含め、
結果的には大変満足しております。
書込番号:12112001
0点

ぽうぽううさん
返信ありがとうございます。
そうですね。私はヤマダ電機でコーナー長さんを見つけたので
声をかけたところ、並んでくださいと言われ、結果がこうでした。
少しでも上の方に確認してくださるような姿勢(聞きに行くふりでもかまわない)があれば納得できたのですが、すぐに「無理です。」でした。
ですので、11月いっぱい都合の付く方は平日に行かれるのが良いと思います。
書込番号:12112023
0点

かんたろ。さん
返信ありがとうございます。
そうですね。曜日、時間に都合の付く方は、行くときを選ばれたほうが
良いと思います。
いかんせん私の場合は、この日のこの時間くらいしか空きが無かったので
こうなりました。
交渉価格のメモ書きに関してはビックカメラの店員さんは、
「書くのは只なのでなんぼでも書きます。」と言って、書いてくれました。
それから、交渉しても希望どうりにならないのは当然だと私も認識して
おります。
現に私がビックカメラで購入した価格はそれほど安い金額ではないと
思います。
私が申し上げたいのは価格等のことではなく、交渉した際に
「少しでも努力しましたよ」という姿勢が欲しかっただけです。
上にも書きましたが、上司に聞きに行くふりだけでトイレに行った
としてもかまわないのです。
要求を断るにもいろいろな方法があると思いますが、一番楽な、
その場ですぐ「無理です。」という方法が気に入らなかったのです。
これは私が大阪人だからかもしれませんが、商売人とは相手の
気持ちを考えて心をつかむ(値段だけではない)事が必要だと
思っております。
ビックカメラでは書くほどでもない安いリモコンのおまけも下さいました。
このようなものでも、「努力してくださったんだな。」と感じられるのです。
行った曜日、時間等のせいかも知れませんが、
このような姿勢がヤマダ電機には感じられませんでした。
私はヤマダ電機が嫌いだったわけではありません。
現に前日はヤマダ電機で購入する計画を立て、当日ヤマダ電機の有料駐車場
(購入すると価格と時間しだいで無料になる)に止めました。
その結果、駐車料金も発生しました。それでもヤマダ電機では買う気に
なれませんでした。
書込番号:12112099
0点

店員はお客様を満足させる事が仕事。
安く買い叩かれようが、忙しかろうが関係無し。
ヤマダは日によって弾かれ、ビックはいつでも親身が多い。
これは会社の方針もあるだろうが、昔から根付いて流れている空気を感じます。
お客は安かろうが高かろうが、買い物に満足して
「買って良かった」
と帰れれば1番幸せ。
もちろん最安値で買いたいのは当然、
でも、
総額にもよるが、
テレビとブルーレイの合計なら、多少の金額の差であれば、接客態度のいい店で自分は買う。
それ以上の金額でも店員さん次第。
そこらへんはケースバイケース。
でも、
スレ主さんはビックカメラでいい買い物が出来たみたいで良かったですね(^^)
書込番号:12112564
1点

私も10/22に名古屋市内のエイデンとヤマダ太平通り沿いに行きました。10/25にはK'Sに行きました。
値段はエイデンが一番安かったです。3Dトランスミッター、3Dメガネがおまけで188000円でした。ちなみにレグザ42Z1も1TのHDD付きで115000円で一番安かったです。
皆さんの言うとおり値段以前に店員の違いにびっくりしました。
エイデンの価格をヤマダに提示したところ、「3Dメガネは付けれません。エイデンだけの特典です」とSONYの担当を連れてきて言われました。レグザのほうもHDDはありませんので付けれませんとのことでした。ではエイデンに値段を合わせて欲しいといいました。(私としては近いのでのヤマダで購入したかったのです。)
エイデン担当者の名刺を渡して数分後、店員は「無理です。出来ることと出来ないことがあります。」といわれました。安心価格保障 他店で安かったら・・・ってうそつきです。
今まではほとんどヤマダで買っていましたが(最後はSONYハンディカムHDR-CX370Vです。価格コムより高かったですが三脚を付けてくれたり、感じの良い店員さんでした。)、今回ヤマダ不信になりました。会社の利益が上がるとこんなに変わるのですね。
私の周りはエイデンファンが最近多いのですが、私も今回いろいろな店員さんを見比べてその理由に気づきました。エイデンさんは買っても買わなくても、安くても高くても気分よくお話できました。(冷蔵庫売り場の店員さんもです)
これからはエイデンをひいきにするつもりです。
書込番号:12116364
0点

>コジコジ君さん
返信ありがとうございます。
気持ちよく買い物したいと思うお気持ちは当然理解できます。
そして店員さんに当たり外れがあり、なかには態度の良くない方がいらっしゃるということも認識しています。
#そんな店員にあたった日には交渉せずに帰りますけど^^;
しかし、私には書き込みされた店員の対応が悪かったとは思えません。
ヤマダの提示金額は最初に行かれたビックカメラの金額よりも条件がよかったのですから、
店員としては上司と調整する必要がありません。
「ポイントを保証に」というのも、商品や店の方針によってできる場合とできない場合があって当然でしょう。
通常、店員は自分の権限の範囲内でお客さんと価格を調整し、その範囲を超えるけれど購入確度が高く、
逃がしたくないお客さんに対して上司と交渉して、より良い条件を出してきます。
スレ主さんは名刺の裏に価格を書くように依頼したことで、購入確度を自ら一気にダウンさせてしまいました。
競合よりも良い条件を提示したのに他店に行こうとする客にそれ以上の条件が提示されることは、普通に考えてありません。
これは交渉の仕方の問題です。
>上に確認もせず、
もし、自分の要求に対して「上司に確認を取ってくるのが当たり前」と思っていらっしゃるのでしたら、
私には全く理解できません。
私もけっこう無理目の価格で相談することが多いので、店員さんも結果的に上の方と調整に行かれますが、
最初から「上司と相談してこい」などと言ったことはありません。
上に確認などしなくても納得できる条件を提示してもらえればそれでいいのです。その条件で買います。
なので「上に確認しないから努力が足りない」などと思ったこともありません。
>商売人とは相手の気持ちを考えて心をつかむ(値段だけではない)事が必要だと思っております。
買う側も売る側の気持ちを掴むと良いことがありますよ^^
店員が「この客に売りたい」と思えばこそ、がんばって良い条件を引き出してくれるんですから。
店員にそう思わせられないのは、買う側も未熟だということだと私は理解しています。
店も店員も商品を売って利益を出そうとしています。
いつもいつも買い叩いていては、贔屓にしていたつもりの店が潰れてなくなっているなんてことにもなりかねません。
売る側の都合もちょこっと考慮すると、双方にとって良い取引ができるような気がします。
書込番号:12120935
1点

かんたろ。
返信ありがとうございます。
何か勘違いされているようですが、私は一言もヤマダ電機の
店員さんに対して「上に確認して来い。」というような事は
言っておりません。ただそのような姿勢がまったく見られなかった
ということです。何回も申し上げておりますが、ふりだけでもいいのに
そのようなことを一切行わなかった事に不満を感じているのです。
ただビックカメラの店員さんは確認しにいかれましたが。
名刺の裏に価格を書いてくださいと申し上げたのも、交渉してから
かなりの時間が経ち、この店員さんではもう埒が明かないとこちらが
判断した上で、最終的にそうなったということです。
かんたろ。さんは、この店員さんの対応は悪くないとおっしゃって
おりますが、現場での雰囲気がこの掲示板だけで伝わっているとは
到底感じません。笑顔もほとんど見せず、ただめんどくさそうに
すぐ、「無理です。」「無理です。」と、連呼する店員さん。
考えている素振りもありません。ただ機械のように返答します。
おそらく、かんたろ。さんがおっしゃっている
「そして店員さんに当たり外れがあり、なかには態度の良くない方が
いらっしゃるということも認識しています。
#そんな店員にあたった日には交渉せずに帰りますけど^^;」
に十分値する方だと思います。
みんながみんなそんな店員さんだとは私も思っておりません。
それは上の書き込みを見ていただければお分かりになると思います。
私もその日に交渉せずに日を改める事が出来ればよかったのですが、
行く機会が少ないので、こうなってしまいました。
書込番号:12121748
0点



液晶テレビ・有機ELテレビ > SONY > 3D BRAVIA KDL-46HX800 [46インチ]
新宿のヤマダで、本日購入しました。
店頭表示の価格は、193,000円(P 20%)でしたが、近くにいた店員さんに相談したところ、180,000円(P 20%)
の提示が一発で出ました。
ヨドバシの価格も気になったので、一旦考えますと伝えて、ヨドバシに行きましたが、238,000円(P 20%)から下げられなく、延長保障を無料でぐらいしか出来ませんとの事で、全くお話になりませんでした。
結局、最初のヤマダへ戻って、相談させてもらった店員さんから購入しました。
トランスミッター付き、延長保障も無料で付いてきて、とっても良い買い物が出来ました。
店員さんありがとう!
ちなみに納期は3週間でした。かなり納期は延びてきてますね。
2点

ありがとうございます。只今、全く同じ条件で購入出来ました。
新宿東口ヤマダです。納期は11/16以降でしたが、問題ありません。
多謝!
書込番号:12113984
0点



液晶テレビ・有機ELテレビ > SONY > 3D BRAVIA KDL-46HX800 [46インチ]
ポイントよりも現金で安く買いたかったので、兵庫県内のケ○ズ電気さんで買いました。
価格.COMの最安値に近ければ購入しようと決めていました。
結果は157000円、5年保証、3Dトランスミッター、3Dメガネ(1個)のセットで購入しました。
しかしこれは上記セットを2台買ったので『今回限りの特別価格』でした。
皆さん安く買われているのでうらやましいです。
1点

うらやましいです。
もしよかったらどちらの店かそーっと教えていただけませんか。
テレビ2台とBDレコ狙ってます。
書込番号:12113559
0点

「あ」から始まる店です。
まだ配達が終わっていないので、
ここで見たのは内緒でお願いします。
書込番号:12114060
1点


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