3D BRAVIA KDL-46HX800 [46インチ] のクチコミ掲示板

クリアモードの使い方

[まぐろもどき]

こんにちは。

先日のクチコミ(http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095220/SortID=11586182/) で
いただいたご回答により、購入対象が HX800 に固まり
あとはサイズと購入タイミングを合わせるだけの段階ですが、
またまた1点お聞きしたいことが:

昨日アキバのヨドバシにて、左から AQUOS XF, VIERA VT2, BRAVIA HX800,
REGZA Z1, あとは Wooo と三菱REAL,
各社の 46〜47インチ新モデルが横並びで矢沢永吉ライブだかを移してました。
特にコントラスト感に注目して見てましたが、やはりその中でも HX800 抜けた感じ、
左の２つなど、白茶けすぎで見ちゃいられないぐらいでした。

でもって折角の機会なので、HX800 だけちょっと調整いじってみました。
画質調整項目の中に、「モーションフロー」とあったので
「スムーズ」から、売りであるハズの「クリア２」にしてみると
沈み込む黒どころか、完全につぶれてしまいました。
観客席とかバックバンドの辺り、ほとんど真っ暗、人が判別できないほどに…

これはこんなもんなのでしょうか？
店頭と家ではまた違ってくるのでしょうか？
特に購入済の方になると思いますが、この辺りの調整の仕方について
コメントお願いしたいです。

書込番号：11631191

[P577Ph2m]

クリアモードは残像を感じにくくするためにバックライトをオフにした黒画面を挿入するモードですから、全体的な輝度は下がるでしょう。
黒を沈み込ませるための仕組みではありません。残像感がどうなるか、という視点で見る必要があります。
明るい店頭では暗く見えても、家庭なら普通に見れるはずです。

書込番号：11631628

[ＬＲ Ｆａｎ]

店頭のように明るく、バックライトを最大にしなければいけないような環境では『クリア』は切にしないと、クリアモードをオンにすると、バックライトが明滅するので、画面が暗くなりますから、バックライトの明るさが足りなくなります。そのため、暗部は周囲の明るさに負けて、潰れてしまいます。

家庭の様にバックライトを絞っても十分な画面の明るさが確保できる環境だと、クリアモードをオンにしてバックライトを調整すれば、大丈夫ですよ。

書込番号：11631643

[よりどりちどり]

この文章を読んだ素直な感想。

返信する方は大変だね。理由は以下の点より。

最高画質、抜けていいと言いつつ、直後に、最高の状態の画面に???
ご自分の目に狂い？
商品にケチ？何に、どこに、惹かれたの？だったら、買わない方がいいでしょ(笑)

細かい点までチェックしているようですが、他社製品は同様にいじってみないの？他店でみないの？

言動が、いくつも矛盾しているの、お気づきですか？

回答側は大変ですよ(苦笑)

書込番号：11632812

[m05prc]

こんばんは。
画面が暗くなるのは皆さんがおっしゃられるようにLEDバックライトオフ画面による影響が大きいんでしょうね。

若干整理しますと、このバックライトオフのコマ挿入は、残像感を低減させる為のものであって、いわゆる「くっきり」には貢献しますが、4倍速の強みは「なめらか」さだと思っています。
（誤解ないように補足すると、LED部分駆動によるコントラスト比向上も「くっきり」に貢献する要素ですので、要因は複合的結果になります）
ここのところは個人差よるところが大きく、言い換えれば自分の目で認識できるコマ数に影響されるところ大きいです。

通常放送のコマ数（1/60 秒）、倍速（1/120 秒）で「カクカク」感を感じるのであれば、4倍速（1/240 秒）の画面がよりシームレスに感じるでしょう。
つまり、自分の目がこの速さに対して疲れや不快感を感じるようであれば、倍速の方がいいかも知れません。

また、「くっきり」がよいか「なめらか」がよいかなんてのは、それこそ主観ですよね。
「とことん鮮明画像派」か「見てて疲れないソフトフォーカス」かと言えるかも。
SONYが4倍速を押し出しながら、その半分をバックライトオフにする機能は、ある意味せっかくの4倍速を生かせていないのではと思いますが、このあたりは他メーカー手法を取り入れたんだと思います。

前述のように、画質の好みは千差万別であり「4倍速にて超なめらか」を誰しもが称賛するとは限りません。
あくまで4倍速をフルに生かすなら「スムーズ」、残像感を低減したいならクリアモード「切」、中間的には「クリア１」といった感じでしょうか（すいません、まだ使いこなせてませんが）

要はクリアモードの存在は「選択肢の広がり」と捉え、本来の4倍速表示の素地に何ら影響を与えるものではないと思いますよ。
実際部屋に設置してクリアモード１で見てますが黒部分がつぶれてしまっていることもありませんし。
（家内は「明るいのは好きじゃない」と、いつも「シアター」ボタン押してますが）

まあ多少のことは映像メニューの「バックライト」「明るさ」調整範囲のような気もします。
ただ、調整はあくまで調整ですし、クリアモードは「味付け」オプションの一つに過ぎないと思っています。

機種比較される場合は、極端な設定変更をしない素の状態での比較にて検討されることをお勧めします。
（思い入れ機種がある場合、ウィークポイントを設定で調整可能かの確認ですね）

書込番号：11633807

[ろっほながあ]

機種が違うので参考までに･･･。
私はXR1使用していますが、基本、モーションエンハンサーは
「クリア」を使用しています。

クリアにしますと全体の輝度が落ちますので、モトの画が暗いと
確かに全体的に輝度が落ちる分暗くなって、場合によりみづらく
なる場合もあります。

ここで最初に調整するのは、バックライトです。
私は基本バックライト最少〜3くらいで見ますが、どうしても
モト画が暗く見づらい場合は5くらいまであげることがあります。
さらに、これもモト画によるのですが、それでも厳しい場合のみ、
詳細設定の中のアドバンスドC.Eを上げます。基本はキリですが･･･。

ブラビアは、基本的にそのまま使うか詳細設定をいじるかで
全然画が変わってきます。カスタムもしくはスタンダードモードで、
詳細設定をいじりつつ、お好みの画をつくってみてください。

ちなみに、「クリア」にしますと、それだけでもかなり消費電力
が落ちてお財布にも優しくなります。

店頭のＨＸが黒つぶれしたのは、恐らく、詳細設定の黒補正が
上がっているからではないでしょうか･･･ダイナミックでは調整
できませんが。

書込番号：11635762

[田中かがみ]

17日からですが同じ機種を使って同じ疑問を感じたのでサポートへ問い合わせました　モーショーンフローのクリア２は１に比べ明るさを維持せずにより激しい動きを滑らかにする機能なのでどうしても他の設定よりは暗めになってしまう様です　要するに一言で言うと仕様ですね。

書込番号：11642608

[まぐろもどき]

約１名、妙な絡み方をしてる人がいるなぁ…

私の立ち位置は、最初の質問やその中のリンクスレにあるように
現時点で HX800 を買うことは決めてて、
既にいつ買うか／いくらで買うか／買ったらどうするか？に興味が移ってるわけで。

従って、ある店頭でタマタマ目当ての機種が他の機種と横並びになってるのに出くわしたからといって、
いちいち別の機種と設定条件を合わせたり、店舗を変えたりして見比べる必然性も感じないし
実際買ってからのことを考えて、本機の一番の売りであろう調整機能が
ウマく使いこなせてないようなんで、購入済みの方々を中心に意見を拝聴する、
ここまでの一連のくだりに、自分では何ら矛盾も感じないわけですが。

閑話休題、皆様コメントありがとうございます。
当然のことながら店頭と室内では視聴条件に差があり、
私が感じた程度の黒ツブレ感に対し、さほど神経質になる必要がないこと、
そもそもクリアモードはコントラストでなく、「ヌルヌル感」に寄与する設定であり
好みの画に仕上げるには他の調整項目との兼合いを重視すべきこと、
これら２点がクリアになって、一層購入後が楽しみになってきました。

P.S. Good アンサーについて、前スレに引続き素晴しい回答を下さった m05prc さんを始め、
ご回答いただいた皆様に差し上げたい所、あえて忸怩たる思いであと御一方、
XR1 を引合いに、具体的な設定例にまで言及して下さった ろっほながあ さんを選ばせていただきました。

書込番号：11646131

値段のこなれが早いです（汗）

[なかじー７４]

先日この機種を予約、もうすぐ届くのですが、ここを見てると随分価格のこなれが早いですね。私が予約した時とは違っていてちょっとしゃくです。
でもNH８００と考えたら、モノリシックにこだわりが無ければ、画質も良いし、お買い得かもしれません。

書込番号：11630035

3D対応のゲームなどでは映画館のような感じになりますか？

[ジャネットさん]

家族で3Dテレビの購入を考えており、この前ヤマダにいって視聴してきたのですが、
普通の放送を3Dモードで専用メガネをかけたら、正直なんちゃって3Dみたいな感じで、
ほとんど浮き出ていませんでした。

ここで質問ですが、今度3D対応のGT5「グランツーリスモ5」を買う予定なのですが、
3D対応のゲームでもなんちゃって3D見たいなのでしょうか？
それとも映画館みたいなすごく浮きでる感じなのでしょうか？
どなたか教えてください。

書込番号：11629893

[P577Ph2m]

3Dはまだまだ発展途上の技術です。
どのように見えるかは、TVだけでなく、ソフトやプレイヤーの設定によって大きく変わります。今は新しもの好きで実験精神旺盛なマニアが飛びついている段階で、そのフィードバックによってだんだん成熟していきます。最初は試行錯誤や失敗がつきものです。
特定のソフトがどのように見えるかは、実際に見てみないと誰にも分かりません。
そもそも普通の放送ってなんでしょう?。3Dメガネをかけても普通のテレビ番組は3Dにはなりませんよ。専用のコンテンツや専用の番組が必要です。

書込番号：11630332

[GokuraKURO]

さて、PS3のスペックから3Dにするて画質がどうなるかはわかりませんが、
3Dの恩恵は奥行きです。
PCゲームの3D Visionのレビューは4gamerとかにたくさんあるのでどんな感じかはそこで

書込番号：11630363

[くまのー]

量販店のデモ展示でレースゲームの３D体験版をプレイさせてくれる所も多いですよ
ソニー製品はPS3につながっていることが多いので
既にセッティングされている所がほとんどではないでしょうか
一度実際に見せてもらうのが一番ですね

とした上で、自分が見た感想は、実写のデモよりも、
ゲームの方がより確実に立体感が出ている印象でした
（飛び出る系か、奥行き系かは別にして）

実写もゲームも、どれだけ効果的な映像になるかは
作り手（カメラマンやクリエーター）のスキルとセンス次第なわけですが

ゲームの方が試行錯誤の制約が無い（何度でもセッティングが試せる）
カメラ位置の物理的な制約が無い、
誇張した表現がしやすいなど（どれもCGを使った映画にも言えますね）

実際そこにあるものをその場で限られた時間の中で
撮らないといけない実写よりも有利な点が多そうです。

なので、練りこんで作ったアバターと同等とは言い切れませんが
お店で流れている実写のデモ映像や、サッカー中継などよりは期待して良いと思いますよ

書込番号：11631226

[ジャネットさん]

みなさん返信ありがとうございます。
やはり皆さんの回答を見る限りでは、まだ3Dは完璧ではないので、
次にテレビを買うときに3Dにしたいと思います。

今回はアクオスで我慢です。

書込番号：11631842

[GokuraKURO]

http://www.4gamer.net/games/095/G009575/20100712054/

おもしろい記事があったので

書込番号：11638931

モーションフロー４倍速の効果は？

[田中かがみ]

モーションフローの効果は横・縦の動きに働くのは知っていますが斜めや回転する動き（例えばゲーム等カメラアングルを回した時）に対しては効果があるのでしょうか？宜しくお願いします。

書込番号：11624492

[田中かがみ]

少し遅れましたが試してみたので個人的なコメントを。

まず、ゲームでカメラアングルをグルグルと回して背景や人物の絵がどのくらいブレずに且つ滑らかに走るのかを見ました　当然と言えば当然ですが４倍速なだけあって倍速よりもかなりブレもなく見れました　しかし、４倍速の処理の限界か多少とは言えやはりブレは残ります　　まあそれでも十分凄いと思いましたし、流石だな・・・。

そして、そのブレも速い動きには追い付ききれないとは言えフィールドや町等の通常移動では殆ど起こらず精神的にストレスのないプレイを実感しています（あの独特のブレやボヤケは目が疲れるので本当に嫌だったんですよね〜）。

さて、それではモーションフローの設定についても一言　色々とアニメを見たり、ドラマを見たり、ゲームをしたり、して試した結果あくまでも私見でありますが、最もブレやボヤケが起きず、滑らかで、尚且つノイズが出ないバランスが取れたベストな設定はモーションフローの「標準」にシネマドライブのオート１を合わせた物だと思いました。

理由としてはあるアニメのＯＰで主人公が（地面に？）横たわって回転するシーンを見ながら設定を変えて一番回転の滑らかさを邪魔せず主人公の顔等がブレずに再生出来たのがこのパターンだったからです　では他のパターンはどうか？まず、シネマドライブオート１を外すと、どのモーションフローでも滑らかさが欠けてカクカク気味になり、シネマドライブのオート２ではブレが酷くなります　また、モーションフローの標準以外の「スムーズ」＋シネマドライブオート１では滑らかさは維持出来ブレも無くなりますが、このパターン時にのみ起きる特有のノイズが発生します。

更に、モーションフロー「クリア１」＋シネマドライブオート１では、滑らかさはあるもののブレ具合が標準の時より目立ち「クリア２」は明るさが保てない上にブレは発生したままになります　よって標準＋シネマドライブオート１がベストだと思っています　唯、このパターンにも唯一の弱点が・・・標準だけなら大丈夫なんですけど（しかし、シネマドライブオート１を入れないとカクカクに・・・）シネマドライブオート１を同時にＯＮにするとシャギーが出易くなるんです・・・非常に残念・・・。

と、今の所この様な感じです　また何かありましたら後程。

書込番号：11647568

パネル内部のホコリ、枠の傷について

[流時01]

この機種を購入したのですがパネル内部のホコリや枠(フレーム？)の下部分に擦り傷がかなりあるのですが、みなさんはどうですか？

書込番号：11612903

[田中かがみ]

店頭購入ですか？店頭の物と比較されるのが速いと思いますお店に連絡して確認して貰いましょう直接お店に行くのも良いですね　そして、購入直後なら交換も普通に対応してくれると思いますよ　埃もそうですが傷付きは間違いなくＯＫだと思います。

書込番号：11618727

[流時01]

店頭購入ですが、ホコリ混入や縦帯や枠傷で今回で四回も交換になります。
なんかテレビ製造の工程が雑じゃないですかね？

でも、SONYは好きです。
なんだかんだでもSONY製品を購入してしまうんですよね。

書込番号：11620012

[田中かがみ]

其れはまた酷いですね・・・メーカーに訴えてみてはどうでしょう？いや、と言うかもう諦められたのでしょうか？私が貴方の立場なら絶対に黙ってはいませんが・・・。

書込番号：11620064

[流時01]

かなりキレました。
お詫びに3Dトランスミッターとメガネとなぜかテレビ鑑賞ようっぽいBRAVIAマークの入った枕もらいました。
出張SONYの人は話に画面の中央に黄色のホコリが数十ついてて画面のしたにホコリが溜まりきってるのにBランクで基準内だと言い張ります。
ですのでエイデンに何度目だと文句をいい本当はNX800だったテレビををHX800＋トランスミッターとメガネと枕もらいました。
しかし、HX800もホコリと枠のきずでエイデンにクレームをいい、在庫がないのでSONYとエイデンとで話をし偉いさんしいSONYマネージャーが話に介入し、土曜日にまたロットナンバーの新しいものを持ってきてもらいます。
私は日立に働いた経験があり、製造ラインと修理にいた関連で素人ではないのでかなりしてきました。

希望は土曜日にSONYのマネージャーさんにもうひとつメガネをもらえないかとお願いするつもりです。

ってか3D放送少ないですね。スカパーHDも一つしかないし。もちろんチューナーはSONYです。
ブルーレイで3Dソフトをみる場合、対応機種とか必要でしょうかね？

書込番号：11620083

[田中かがみ]

>ブルーレイで3Dソフトをみる場合、対応機種とか必要でしょうかね

３Ｄには全く興味がないので無知でしたが少し調べて見た所どうやらＢｌｕ-ｒａｙ ３Ｄと言う新しい企画があって其れに対応した機器が必要になるみたいですよ。

それにしてもそんな状態ではＨＸ入手予定のある私も不安になりますね・・・大丈夫かな・・・近い内にまた電気店に行って来ようと思います　レポートは後程　そうそう、流時01さん今後はどうされるおつもりですか？その枕と眼鏡で目を瞑られるとか？。

書込番号：11620181

[ＬＲ Ｆａｎ]

この機種は購入候補のうちの1機種なのですが、店頭の展示品では、当然でしょうけど、傷やホコリといったものは気になりませんでした。

ですので、どういった感じの状態か、非常に気になります。もし可能なら、写真をアップしてもらえませんか？

書込番号：11620902

[流時01]

すみません。NXからHXに交換してもらったのはホコリはありまんがパネルに傷を発見しました。
さすがに小さめなので写真は撮れませんでしたが。
ホコリは輝点のようにみえます。黄色のホコリがドットに一点づつかなり近づいて見ないとわかりません。くらい映像だとわかりやすいです。電源を切った状態だと反射してわかりにくいです。。
フレームの傷は下にあり擦り傷に見えます。
フレームのパネル側の細い所です。

書込番号：11621951

[田中かがみ]

今日予定通りＴＶを見て来ました傷と埃ですが特に見当たらず気になりませんでしたのでロットの違いかも知れませんね　一応電源を切ってよく見て見ましたが、パネルに目立つ傷も無かったと思います。

書込番号：11623317

[流時01]

ん〜、どうでしょうか？
私の四台は必ずなにかしらありましたから。
一応、交換は必ずしてくれますから五代目もだめならまた…といった感じです。
ただ、物がない状況らしく、きつく訴えないと一ヶ月、二ヶ月待ちは当たり前らしいです。
私は無茶苦茶言って一週間〜二週間位で来ます。

書込番号：11624438

[田中かがみ]

１つ訊き直しますが、フレーム部分の傷はＨＸですよね？それもどの位の傷でしょうか？家に来るＨＸが何事もありませんように・・・。

書込番号：11624594

[流時01]

HXですね。
擦り傷程度なので個人差にもよると思いますが、一度気になったらたまらない方は清掃の度にブルーになりますね。

妥協して購入した物でなくまして安い買い物でないので完璧な製品で納得いく物が手に入れたいですね。

画質自体はいいので今回は非常に残念でした。

書込番号：11624722

[田中かがみ]

>一度気になったらたまらない方は清掃の度にブルーになりますね。

お気持ちはよく分かりますよ私も気に入った物に対しては結構神経質なんで一旦気になると夜も寝むれない時があったりします正に珠に傷ですね・・・ではやはり今後も諦めずに交換を続けて行くおつもりですね　満足のいく個体に一早く出会えるよう私も願っております。

無事納得の行く物に出会えた時はレポート等を頂けると幸いです（゜∀゜）では。

書込番号：11624843

実際に購入された方へ

[田中かがみ]

よくＮＸやＬＸで軋み音がと聞きますが、同じ様なデザインＨＸの事が気になりますそこで実際に購入された方にお尋ねします　個体差とかもあるとは思いますが軋み音はどうですか？宜しくお願いします。

書込番号：11612706

[ｴﾃﾞｨﾊﾟ-ﾙ]

はじめまして、田中かがみさん
ｴﾃﾞｨﾊﾟ-ﾙと申します。

まだ、ＨＸ８００届いてから間もないですが、私の個体は軋み音が発生しました。
取扱説明書にも軋み音については発生する可能性の記載がありました。
音の発生頻度は多くないですしBRAVIAの他機種クチコミでもよく見かけますので、最近の薄型で、そこそこの大きさのは、熱で多少の軋みが発生するのではないでしょうか。

書込番号：11628675

[田中かがみ]

情報助かります軋み音の原因は凡その予測が出来ていましたが、特に気になるのがその頻度や程度なんですが実際ｴﾃﾞｨﾊﾟ-ﾙさんの個体はどうですか？それと軋み音が出る時はどんな状況ですか？例えば電源を入れたり切ったりした時若しくは電源を切った時のみ暫くの間鳴るとか？
出来れば音の大小についても教えて頂きたいのですが如何でしょう？ＴＶを見てる間ずっと鳴り続ける何て事だけはあって欲しくないのですが・・・。

細かい質問で申し訳ありませんゲームをする私にとってプレイ中に行き成りパキン・パキンパキパキッなんて鳴られたらたったもんじゃありません、分かる範囲で結構ですので宜しくお願いします。

あんまり大きな音で無ければ別に良いんですが・・・。

因みに私のは今週の土曜日入荷するとの事で早ければその日には触れるかなと今から楽しみしています今日も昨日壊れたキーボードを買いに電気店へ行き（ここの所毎日・・・）ＴＶも見て来ましたがやはり画質的にはかなり期待が持てそうでした。

書込番号：11629112

[ｴﾃﾞｨﾊﾟ-ﾙ]

どうもｴﾃﾞｨﾊﾟ-ﾙです。

使用状況は各々変わると思いますが私は、電源常時スタンバイで使用しています、待機中に軋み音が発生した事は、今のところまだありません。
機軋み音の発生状況ですが、私の個体ですとTVを点けてから代々、一時間程度で一度軽くﾊﾟｼｯと軋み音が鳴る事がある。
(まだ日が浅いので長期観察が必要ですが)
一度鳴ってしまえば続けて鳴った事は、まだありません。連続使用が３時間位でしかありませんが。
TV録画をトルネに頼ってますのでＰＳ３と常時連動させていますが、ゲーム中で軋み音が鳴りやすいとは、まだ感じません。

書込番号：11632218

[田中かがみ]

詳細助かりました。

お話を聞く限りではそうそう頻繁に鳴ってはいないと言う事ですね恐らくは温度差による物だと思いますが私の場合長時間電源を入れた状態が続くのではたしてどんなもんでしょうか・・・実はこの軋み音に関しメーカーのサポートや電気店の店員に質問しました　しかし、ある程度の軋み音は仕方ないがそんなに頻繁に鳴ったり視聴を邪魔する程大きな音で鳴り続ける様な事は基本的にないと、言われてましたから気にしない様にしていますけど、やはり気になるので今回お尋ねしました。

それに薄型化に伴いある程度の軋みも仕方ないと思ってはいます・・・。

書込番号：11633095