LUMIX DMC-G2K レンズキット のクチコミ掲示板

AVCHD Liteについて

[kuneru]

私一眼デジカメ初心者ですが、動画も静止画も撮影できる機種を探していますが、動画はバスケットをする息子を撮影しようとしていますが、観客席から、コートの４分の１程度が撮影できれば十分ですよってそんなに激しい動きをとることはありません。動画をとるのも来年まででその後は、風景写真などを撮影できればと思っています。動画は撮影した後、ＢＤにでも残しておこうと思っています。ＧＨ１のフルＨＤとＧ２のＨＤではどのくらい画像が違うのでしょうか？

書込番号：11337048

[今から仕事]

ＧＨ１（６０コマ／秒、６０ｆｐｓ）とＴＺ７（３０コマ／秒　６０ｆｐｓ）を持っています。

AVCHD対応のハイビジョンＴＶで見ると、例えばスキーのような被写体が速く動く動画だと
ＴＺ７の動画は、少しカクカクします。

動きが速くない場合、カクカク感は無いです。

動画目的で買うならば、ＧＨ１です。

それとＧＨ１の６０ｆｐｓだと、２４ｆｐｓにすることで、スローモーションにすることが
できるので、凝った編集等が出来ます。

書込番号：11337211

[今から仕事]

すいません。１２８０ｘ７２０同士の比較でした。

ＧＨ１のフルＨＤの２４コマ／秒、６０ｉ（３０ｆｐｓインターレース）の動画は薦めません。

デジタルＴＶは６０ｆｐｓで再生しているので、１２８０ｘ７２０　６０ｆｐｓ（６０ｐ）
は、画質、滑らかさとも問題ありませんが、インターレースの画像をプログレッシブ処理
しているため、被写体の輪郭が甘く見えます。
原因は下記の通り、
http://www.aqua-movie.sakura.ne.jp/page239.shtml

３０ｆｐｓインタレース（６０ｉ）より、複雑な処理をしているので
甘く見えていると思います。

書込番号：11337245

[なぜかSD]

>ＧＨ１のフルＨＤとＧ２のＨＤ

どちらも動きものの撮影には不向きです。
今から仕事さんがおっしゃるようにセンサー出力が２４P、３０Pなので
カクカクしてスムーズに見えません。

ただし、再生がPCのみでしたらこの限りではありませんが、
BD保存をお考えのようですので、一般家電テレビで再生するのですよね？

そうでしたらGH1の720/60Pがおすすめです。


ただし、デジイチ動画ですとフォーカスという別の問題がありますが…。

書込番号：11337501

[カタコリ夫]

BDレコーダー（勿論AVCHD対応ですよね？）に直接ダビングする…という使い方なら、やはり私もGH1にして AVCHDLiteの1280×720（60p）で記録するのがいいと思います。

「GH1（音声ステレオ）」
1920×1080/60i記録は、センサー出力24コマ/秒
1280×720/60p記録は、センサー出力60コマ/秒

「G2（音声モノラル）」
1280×720/60p記録は、センサー出力30コマ/秒

秒間の出力コマ数が60コマであるGH1のAVCHDLiteが 一番滑らかです。
また 付属レンズもGH1の14−140mmＨＤレンズは、AF作動音が静かな動画向けレンズなので 動画を考えるならこっちのレンズキットにしたほうがいいと思います。

書込番号：11338661

[kuneru]

　皆さん貴重な意見をどうもありがとうございます。私は撮影したものを一旦ＰＣに取り込みＢＤにしてその後ＢＤプレーヤーを持っていないので（将来は購入予定）ＰＣをＨＤＭＩ接続でデジタルテレビでＢＤを見ようと思っています。皆さんの意見を総合すると、ＧＨ１でAVCHDLiteで撮影して見るのがいいみたいですね。これでカクカク感はあるのでしょうか。Ｇ２には1280×720/60pで撮影ができないということでしょうか？それとも、いまさらですがデジタルビデオを買うのがいいのでしょうが？いまＤＶテープ使用のアナログビデオカメラを持っていますがそれに写真機能がついていますが写真は全然なのでこのＧＨ１がいいと思っています

書込番号：11344547

[カタコリ夫]

＞Ｇ２には1280×720/60pで撮影ができないということでしょうか？

G2やGF1も記録されるデータ自体は1280×720の60pです。
ただし、GH1と違ってセンサー出力が30コマ/秒なので　30p動画と同じ映像になるんです

撮影するものや　見る人によって「カクカク感」の差があるでしょうから、できればSDHC持参でお店にいき、理由を話して試し撮りさせてもらい　自宅の視聴環境で比較すると良いかとは思います。

一応サンプル動画のあるサイトだと有名なのでは↓でしょうか。。。
GH1
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20090507_167999.html

ここでAVCHDのSHと　MotionJPEGのHD　をDLして再生してみて下さい。HDTVで視聴すると差が判るかも？？？　

書込番号：11344659

動画撮影、望遠を考慮すると

[口上心]

この機種に興味のあるデジイチ初心者です。
お教えください。
子供の発表会や運動会などで、ある程度望遠が必要なケースでの動画撮影なのですが
GH1KのHD14-140レンズを使用した場合と、G2の45-200レンズ、EXズームとでは
どの程度違いがありますでしょうか？
倍率という言葉が適さないのはわかるのですが
あえて言うとどの程度違いますでしょうか？
画質についてはフルとハイビジョン数値的な違いは理解しているのですが

普段はデジイチの利点を活かし写真と撮りつつ
運動会なのでも撮影したいと考えて
それには望遠が必要だろうと単純な考えです・・・

書込番号：11297768

[やまだごろう]

上の表は、縦画面で身長130cmの人物を画面いっぱいに撮るときの、人物までの距離と必要な焦点距離を示したものです。
赤枠の中がHD14-140レンズ、水色に塗った範囲が45-200レンズです。
EXズームについては考慮していません。

書込番号：11298025

[口上心]

やまだ様

お返事ありがとうございます。
表を参考にさせていただきました。
結果的にG2Wの45-200mmのレンズの方が望遠がきくということですね。
EXズームはカタログによると3.1倍ということですので
表を元に計算すると
身長130cmの人間を縦いっぱいに写すためには
192mmで15mまで可能ということですから
単純に3倍でも130cmの人間を45mの距離で縦いっぱいに写せるとうことになるのでしょうか？
店舗で実機を触った感じではそこまでの望遠は効かなかったような・・・
運動会だとどの程度の望遠が必要なんですかね〜

書込番号：11301997

[やまだごろう]

『単純に3倍でも130cmの人間を45mの距離で縦いっぱいに写せるとうことになる』
そうです。

『そこまでの望遠は効かなかったような』
たかだか３倍のズームって、実感としてはそんなに大きくなるという感じはしないと思います。
写真に縦横３分割の線を描いて、その真ん中の四角の範囲ですから。

『運動会だとどの程度の望遠が必要なんですか』
どこから撮るのかにもよりますけど、単純にトラックの一番端から反対側の端を取ろうとすれば、少なくとも50m以上の距離はありますね。
静止画については撮影時にそこまでのズームを使わずとも、あとから「トリミング」するという手もあります。しかし動画はそうは行きません。だから撮影の時点で十分な長さの焦点距離をもつレンズが必要になります。

また、先の表は「縦位置」で計算をしていますが、静止画はそれでよいものの動画を縦位置で撮る事はしません。その場合、短辺基準になるので焦点距離は単純にその分だけ短くてよいことになります。
ハイビジョンの１６：９のサイズで撮るなら、16分の9でよいです。50ｍ先を撮るなら、上の表から653.8×(9/16)＝368mm、ＥＸズーム併用ならば、レンズだけの焦点距離はさらにその3分の1の123mmで十分（ＥＸズームで3倍になって369mm相当ですから）ということになります。

書込番号：11302597

[どさゆさ]

やまだごろうさん

上記参考になります。
運動会での動画撮影としては十分そうですね。
あと、G2の動画性能として、本当の60コマ（なんちゃって60コマでなく）に
ファームアップなどで対応してくれれば申し分ないですね。（ここだけ見れ
ば最新のコンデジに負けてますから・・・）

書込番号：11303378

[シーカーサー]

やまだごろうさん

＞静止画については撮影時にそこまでのズームを使わずとも、あとから
「トリミング」するという手もあります。しかし動画はそうは行きません。

G2には動画EXズームがあり約3.1倍にできます。等倍画質ですが200mm
のレンズだと換算約1200mm相当になります。EXズームは静止画よりも
動画で有効な機能だと思います。そして、超解像技術でどの程度の画質
になるのかがポイントだと思います。

Windows版ですが、この体験版である程度の判断がつくと思います。
http://www.k3.dion.ne.jp/~mlb/hanfree/chogenbo/chogenbo.htm

書込番号：11303628

[口上心]

やまだ様

解説ありがとうございました。
やはりＥＸズームは普通に3倍ってことなんですね〜。

シーカーサー様

200mmのレンズだと換算1200mmとのことですが
どうしても実機を触った感覚として1200mmのような望遠が可能とは
考えられないのですが・・・
使い方間違ったかな・・・
換算1200mmだと運動会にも十分活用できるかな〜思うのですが。

書込番号：11304104

[シーカーサー]

パナのホームページの動画EXズームの記述内容です。

”45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S.」なら望遠側で1200mm相当
（35mm判換算）までズームできます。”

http://panasonic.jp/dc/g2/highvision_movie.html#topic05

書込番号：11304263

[ｍ３１９]

望遠側が６倍になることは書いても，ワイド側も６倍になることは書かないんですよね．
G1の時，LUMIXのコンデジのようにズーム倍率も変わると思う人が結構いたので
「ズーム倍率は変化しない」と明記した方が良いと思うのですが．
私も，最初にＧ１を操作した時に思ったことでした．


動画撮影時の 45-200mmは，Exズームで 270-1200mmになるので扱いにくいと思います．
また，Exズームの ON/OFFは，動画撮影中は切り替え不可なので，
切り替える時は一旦停止する必要があります．
Fnボタンに割り当てることが出来るので，切換操作は楽に出来るようになりましたが．
停止後にメニュー操作が可能になるまで数秒かかるので，撮影途中に切り替えることは
実用的で無いと思います．

動画がメインなら，Exズームはありませんが 14-140mmの GH1Kの方が良いと思います．
いつ発売されるかは分かりませんが，GH2を待つというのも．

書込番号：11304388

[ｍ３１９]

仕様表を見たら，
動画EXズーム： 約3.1倍 (14-42mmレンズの場合、84-252mm［35mm判換算］となります)
と書いてありました．

EX光学ズームは，「 ON/OFF単純拡大(最大約2倍) 」
これは分かり難い表現のような気がする．

書込番号：11304420

[口上心]

シーカーサー様
m319様

回答ありがとうございます。

EX光学ズームは，「 ON/OFF単純拡大(最大約2倍) 」
これはどういう意味でしょうか？

m319様の仰るとおり、GH1も比較対象になっているのですが
動画ＥＸズームが使えないというのが引っかかってまして。
GH1K付属のHD14-140レンズでの撮影よりも
EXズームを使用したG2の45-200mmレンズでの撮影の方が単純に望遠がきくのかなーと
思いまして。
あとタッチパネルも魅力です。実機を触った感じでは最初しか使わなくなるとは思いましたが・・・

書込番号：11304697

[どさゆさ]

ｍ３１９さん　

＞動画撮影時の 45-200mmは，Exズームで 270-1200mmになるので扱いにくいと思います．
LUMIXコンデジのEXズームのように45-1200mmにはならない、ということですね。
これは盲点でした。勘違いしている人は結構多いのでは？と思います。ただ、電子的に
ズームしているのであれば対応できて欲しい気もします。（ちょっとがっかり）

＞EX光学ズームは，「 ON/OFF単純拡大(最大約2倍) 」
これは、意味が分かりません。

書込番号：11304708

[ｍ３１９]

＞EX光学ズームは，「 ON/OFF単純拡大(最大約2倍) 」

テレ端側だけがズームアップするのではなく，ワイド端側もアップするということを
表現しているのだと思います．
映像サイズがＳの時に，ワイド側からテレ側まで最大で約２倍に拡大するという意味のようです．
14-42mmのレンズは，14-84mmではなく，28-84mmになるということを書いたつもりでしょう．

ズーム倍率は拡大しないよ！と言いたいのでしょう．


ちなみに，14-45mmのレンズで，EXズームを ON/OFF した時の Exifデータは
次のようになっていました．ワイド側の35mm換算はは，GH1だと 28mmですが，G2は29mmのようです．

EXズーム 焦点距離 35mm換算
OFF　　　　　14　　　　 29
　　　　　　45　　　　 93

ON (Ｍ)　　　14　　　　 41
　　　　　　 45　　　　132

ON (Ｓ)　　　14　　　　 56
　　　　　　 45　　　　181

書込番号：11305023

[どさゆさ]

>これは盲点でした。勘違いしている人は結構多いのでは？と思います。ただ、電子的に
>ズームしているのであれば対応できて欲しい気もします。（ちょっとがっかり）

電子的でなく光学ズームなので、対応できないんですよね、きっと。突っ込まれる前に
訂正しておきます。

便乗で質問等してすみません。＞スレ主様

書込番号：11305038

[口上心]

ここで望遠について質問して、お教えいただいてる間に
G2が欲しくなってしまい、おもわず昨日ポチッてしまいました。

今日みてみると2000円ほど安くなって最安店で89762円！
ちょっとショック。
スルスルと値段が下がってますね。
売れてないのかしら・・・

気持ち切り替えてEXズーム試してみます〜

書込番号：11311861

[シーカーサー]

＞EX光学ズームは，「 ON/OFF単純拡大(最大約2倍) 」

EX光学ズームOFFで記録される画像は素子の全体4000X3000画素です。
EX光学ズームONの場合は4000X3000画素の中の約2000X1500の範囲が
記録されます。

静止画の場合
45-200mmレンズの場合、レンズ自体は35mm換算90-400mm相当ですが、
画像として切り出す範囲が約300万画素分なので、35mm換算180-800mm
相当の画角の画像として記録されます。

動画の場合
G2の16:9の場合は、通常は多分4000X2248画素のデータを1280X720
画素の画像に縮小して保存します。
動画EX光学ズームONの場合は、素子の中の1280X720画素分をその
まま記録するので、4000/1280=3.125　約3.1倍になると推測でき
ます。
換算1200mm相当なので運動会では十分足りると思われますが、いわ
ゆる等倍画質になりますのでその点が気になります。

書込番号：11316291

[口上心]

シーカーサー様

丁寧なご説明ありがとうございます。
静止画についてEXズームの仕組み理解できました。

実機で200mmレンズで撮影しながら
EXのon/offを切り替えてみました。
すると、確かに拡大されました。
ただ、3倍？って感じです。

ちなみに等倍画質が気になる点とは
どういう点でしょうか？
追加質問すいません。

書込番号：11316431

[シーカーサー]

http://ascii.jp/elem/000/000/517/517260/index-4.html

私の環境では見られないのですが動画のサンプルがあるようです。

＞ただ、3倍？って感じです。

動画は3倍ですが、静止画は2倍です。

＞等倍画質

リンク先の花の画像をクリックすると、画像が等倍で表示されます。
お使いのモニターの表示サイズにもよりますが、1024x768や1366x768
表示なら、概略３倍で表示されている感じになると思います。

書込番号：11316842

[dai1234567]

16:9のアスペクトには、対応していませんが
フォーサースなら、G2選択
被写体の高さ、被写体距離、焦点距離を入力すると
イメージがつかめると思います

カワセミ計算機

http://kingfisher.in.coocan.jp/keisan.html

カワセミの大きさが、子供だと思ってください

書込番号：11447058

G2で使用するSDカードについて教えてください。

[しらべっち]

G2のモニター販売（青・85,800円）で当たったので申し込みました。
事前にSDカードを購入しようと思っていますが、クラス４とかクラス10とかあるようですね。
G2で使用するSDカードは、どれがベストでしょうか？
田舎に住んでいるので、お店も少なく通販で購入しようと思っています。
32GB（値段によっては16GB）で出来るだけ安く買いたいと思っています。今までは、メモリースティックばかりを使用していたのでよくわかりません。
よろしくお願いします。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ちなみに、E-P2（EP-1）とGF1とG1とで検討して悩みまくって最終的には、G2に決まりました。初のデジイチ使用になります。もしも、SDカード以外に事前に購入したほうが良いものがあれば教えてください。質問ばかりですみませんが、よろしくお願いします。

書込番号：11222221

[うさらネット]

用途（静止画/動画メイン）によりますが、
8GB Class6 SD-HCを複数枚購入された方が価格メリットが出ます。
トラブル時の切り分けもしやすいです。

大容量メディアに貯め込んでハードトラブルなんか招くと怖いですから。

書込番号：11222312

[やっぱりサンデーサイレンス]

クラス10の大容量は　高いですヨ！！

SDなら、動画をよく撮るかで　かわります。
静止画で８GBぐらいで　どうかな？？

書込番号：11222318

[やっぱりサンデーサイレンス]

かぶりました。。。

すみません、、、、

書込番号：11222319

[しらべっち]

うさらネットさん　やっぱりサンデーサイレンスさん　
ありがとうございます！
8GBが値段のや使い勝手を考えると良いようですね。

静止画メインでたまに動画を撮る予定ですが、クラス4では支障があるのでしょうか？

書込番号：11222480

[森のピカさん]

ワタシも（既に書かれていますが）８GB辺りを複数枚が良いと思います。
カードトラブルのリスク分散が主な理由ですね。

書込番号：11222483

[しらべっち]

森のピカさんさん
ありがとうございます！
参考になります。
クラス4ではだめなのでしょうか？

書込番号：11222510

[やっぱりサンデーサイレンス]

参考までに、

http://panasonic.jp/dc/popup/sd_spec/index.html#g2

下部に
＞＞●16:9HD解像度動画/16:9（ワイドVGA）/VGA動画を記録するときは、
パッケージなどに「10MB/s」以上の記載がある高速タイプのSDメモリーカードを使用することをおすすめします。
＞＞●動画撮影の際は、SD スピードクラスが「Class6」以上のカードを使用することをおすすめします。

書込番号：11222538

[しらべっち]

やっぱりサンデーサイレンスさん　
ありがとうございます！
参考にさせていただきます。
SDカードに種類があるのを初めて知ったので戸惑いましたが、クラス6以上のタイプで検討したいと思います。
ありがとうございます。

書込番号：11222584

[BOWS]

　jpegでふつうに撮影する場合、class 6で十分です。
　しかし、将来　RAWで連射するようであれば、5連射目からSDカードへの書き込み速度が影響を与える場合があります。以前、GF1で書き込み速度を実測した結果があります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10430970/
　G2だと書き込み速度が上がっている可能性もあるので　より顕著になってくるかもしれませんし、書込みバッファが増えているので問題ないかもしれません。

　あと、他のスレでも話題になっていますが、α-DATAなど安いSDカードは、どうも内蔵するフラッシュメモリチップをスポット買いしているみたいで個体によって当たり、外れが大きく　当たれば無問題、外れればデータが消える、SDカードを認識しないなどのトラブルが発生するようです。私の買ったα-DATA 8GB class6 は書込みが遅い以外はトラブル無く当たりでした。
　Transendは　まだマシみたいですが不具合報告もあります。
　安心して使えるとなると高いですが　San Disk､Panasonicあたりですね。

　あと、レンズの保護フィルタ 52mmφを２式買っておいた方が良いです。
　保護フィルタは消耗品で写りに与える影響は小さいので　とりあえずKenko,MarumiのMC(マルチコート)あたりを買っておけばいいでしょう。　　

書込番号：11222762

[しらべっち]

BOWSさん
参考になります。
ありがとうございます。
どのメーカーにするかは、少し考えます。
近所に、在庫を抱えている大きな電気屋さんがないのがつらいところです・・・。
保護フィルタは、ぜひ購入したいと思います。
G2が来るのが待ち遠しいです＾＾。
ありがとうございました。

書込番号：11222876

[やっぱりサンデーサイレンス]

これは？？

http://www.pc-goodmedia.jp/shopdetail/019005000020/

書込番号：11222942

[じじかめ]

http://www.donya.jp/item/10067.html

このくらいが、コストパフォーマンスがいいと思います。

書込番号：11223301

[しらべっち]

やっぱりサンデーサイレンスさん　じじかめさん
ありがとうございます！参考になります＾＾。
現在は、ソニー製のコンデジ＋メモリースティック16GBを使っています。
初めてのパナソニックのカメラということでパナソニック製SDカードばかり見ていましたが、他社製のSDカードは安いですね。
ありがとうございました。
ーーーーーーーーーーーーーーー
ただ、手間を考えて16GBや32GBも捨てがたいのでもう少し検討したいと思います。(;^_^A。

書込番号：11224138

[やっぱりサンデーサイレンス]

もう１つ

http://www.pc-goodmedia.jp/shopdetail/019006000057/

書込番号：11224165

[しらべっち]

やっぱりサンデーサイレンスさん
ありがとうございます。
色々なメーカーが、SDカードを販売していますね＾＾。
参考にさせていただきます。
ありがとうございました。

書込番号：11224221

[ｍ３１９]

やっぱりサンデーサイレンスさんが紹介している TEAMの 16GBを GH1で使用しています．
class 6 と class 10 を使用していますが，今の所問題は起きていません．
書き込み速度を計測したら class6で 10MB/S, class10で 15MB/S だったので，動画撮影での
速度不足エラーにはなっていません．安くて早かったので気に入っています．

GH1で class6の他のカードを使用していた時に，1280×720の動画撮影で速度不足になりました．
計測結果は 8MB/Sもありませんでした．
手持ちの他の class6のカードは，10MB/S程度はあったので，ハズレだったのかも．
もっとも，class6の最低速度以上なので問題は無いのですが．

センサー出力６０コマ/秒と３０コマ/秒の差が大きく影響するのかは分かりませんが
早いＳＤカードを使用するのが良いと思います．
最低でも class6を選んでください．

あと，予備のバッテリーは必要でしょう．
純正のバッテリーを購入するのが一番良いのですが，非常用として用意しておく程度なら
互換バッテリーで十分と思います．
注意しないといけないのは，認証外バッテリーのチェックがあるので
これに対応(対策？)している必要があることです．
しかし，Ｇ１やＧＨ１では対応しているけど，Ｇ２には対応していない可能性もあります．
これは，発売後のレポートに期待するしかありません．

書込番号：11225717

[奥州街道]

最近、TEAM製のSDHCカードは評判が良いとお聞きします。
ただ入手性と信頼性を考えますと、SANDISKのExtremeかUtlraをお勧めします。後者は
Class4をうたっておりますが、安価なメーカのClass6どころか10ですら上回る場合が多
いです。

上海問屋を上げられている方もいらっしゃいますので、テクノハウス東映/パソコンショップArk
なども比較的安価で手に入ります。

書込番号：11225740

[しらべっち]

ｍ３１９さん　奥州街道さん　
色々とSDカードについて教えていただいてありがとうございます。
初めて使用するSDカードですが、少しずつ理解してきました。
しかし、メーカーも値段も幅があって悩みます。
クラス6以上で検討したいと思います。
予備のバッテリーも必要ですね。
クチコミ掲示板を参考にしてG2にたどり着きました＾＾。
届くのが待ち遠しいです。
ありがとうございました。

書込番号：11227361