FinePix HS10 のクチコミ掲示板

３０倍ズームで正面から新幹線を撮ってみたが 何かおかしい。

[ashitagaaru7]

今日は、走ってくる新幹線を真正面から３０倍ズームで撮影してみました。これは正直撮るのが非常に難しいです。自分の腕の下手さもあって１００パーセント中９５パーセントはボツでした。何しろ風も強く、いくら手振れ補正が強力といってもゆらゆら揺れるファインダーの中で走ってくる新幹線を捉え続けるのはとても難しいです。斜め前などの角度でしたら比較的、楽なんですけどね。

で、再生モードで撮った画像を確認して見たら　アレレレ　何じゃこれは？
家に帰ってきてＰＣでも見てみましたが、新幹線の進行方向に電柱や線路下の物が傾いてしまっているではありませんか、アップさせて頂いた画像をご覧になれば一目瞭然かと思います。
２枚共同じ感じでしょう。また良く見ると新幹線の窓も逆方向に傾いています。

これは一体どういう現象なのか、ＨＳ１０ユーザーの拘るカメラマンさん、スッテン転ころりんさん、お判りになられたら教えて頂けますか？　かんすじさんは何日かお留守のようですし。

書込番号：11339962

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

＞これは一体どういう現象なのか、

ローリングシャッターという現象です。
http://www.next-zero.com/HDV/S270J-06/001.php

書込番号：11339999

[☆キス・デ・ガール☆]

ashitagaaru7さんこんにちわ♪

表題の件、『フォーカルプレーンシャッターによる動体歪み』ですね。
ＣＭＯＳ特有の現象です。下のリンクが参考になるでしょうか。

http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/imagingdevice/cmos/highframe.html

書込番号：11340001

[Vision_42]

CMOSの原理的なものですから仕方ありません。
ちなみにトイデジカメなどではこれを逆に応用して、
レリーズ時にわざとカメラを揺らして「ぐにゃり写真」に仕上げるのが
一部のマニアの間で流行っています。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00503411086/SortID=9446876/

書込番号：11340028

[ashitagaaru7]

Ｆ２→１０Ｄさん、お早い返信有難うございます。

＞ローリングシャッターという現象です。

ＣＭＯＳセンサー搭載のカメラ特有の現象ということが分かりました。
参考になるサイトを載せて頂き感謝です。

一部の高額なデジタル一眼では対策がなされている機種もあると書かれていますが、ＨＳ１０は価格的にもそのような技術はプログラムされているわけもないので別の方法で何か手立てを高じられる余地はあるのでしょうか？

書込番号：11340078

[スッ転コロリン]

こんにちばんは。

その現象を体験したことはないのですが、(CCDではなく)CMOS画像センサーの他のデジカメでゆがんで写っているのはWebの写真で見たことがあります。

原因は、画面の上と下で露光のタイミング(光を電気に変換するタイミング)が時間的にずれてしまうことのようです。

・・・とココまで書いていたら既に返信がありましたね、[11339999]Ｆ２→１０Ｄさんの返信など。

例写真では、垂直に立った柱の上部が露光されて、それから時間が遅れて下部が露光されます。流し撮りでカメラは右から左に動いているので柱の下部は上部より右寄りに、結果斜めに傾いて写ってします。・・・との事だと思います。

書込番号：11340084

[朝焼夕焼]

ashitagaaru7さん 昨日何回も消されちゃったのであらためてごめんなさい。前の新幹線の件は距離と角度によっては1/300秒くらいで大丈夫とわかったので。
それにしても結構歪みがわかりますね。1/1200ということはそれくらいからメカニカルシャッターではないということかな。シャッター項目を見るとメカニカルシャッター併用と書いてあってS200も一緒みたい。
10枚/秒といってもソニーのそれとは根本的に違うってことか。
フレアやゴーストの多いレンズといいフジらしくないね。
脱線申し訳ないけど、フレアやゴーストはフジのレンズにはほとんどない、あんた知らないの？ばか？と消されたクチコミで言われた。
でも「満足♪」のこの写真
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095293/SortID=11327682/ImageID=641128/
や、PHOTOHITOの
http://photohito.com/photo/550902/
この写真を見て誰がそう思う？
30倍まで要らないからそういうところだとか、今回のシャッターの件だとかに拘りを持って欲しかったよ。
はっきり言って残念に思う。

書込番号：11340227

[ashitagaaru7]

こんばんわ、☆キス・デ・ガール☆さん、Vision_42さん
参考になるサイトを載せて下さり、有難うございました。

＞フォーカルプレーンシャッター現象
解りました。（おおまかには）＝ローリングシャッター現象ですね。

トイカメラではこの現象を利用して遊べるとか、面白く楽しくと自分も思いたいのですが、今はチョットそんな気分になれないのが正直な気持ちです。

書込番号：11340543

[ashitagaaru7]

こんばんわ、スッ転コロリンさん　（ニックネーム間違えててゴメンナサイ。）
もう、遅いですよ。３人の方に先を越されてしまったじゃないですか（笑）
いえいえ、ご返信有難うございます。

スッ転コロリンさんはこのＣＭＯＳセンサー特有のフォーカルプレーン現象はご存知だったのですね。自分は今回初めての体験だったのでアレレレとビックリして自分のＨＳ１０がおかしくなったのではと錯覚してしまった感じです。ＣＭＯＳ特有の現象としてフレア現象については多少知っていたのですが、勉強不足でした。ただこの現象、被写体だけが傾くならまだしも何故、被写体以外の物が傾くのか（正確に言ったら被写体は逆方向に、被写体以外の物は被写体に対して前方向に傾くのか）頭の余りよくない自分には腑に落ちない所でもあります。

今回の件で大変、勉強になった半面、うれしいような悲しいような複雑な気分です。それはひとつには自分だけの機種ではなくてよかったこと、ＨＳ１０だけの欠点ではなかったこと（ＣＯＭＳセンサー搭載のカメラの殆どが該当すること）あとはＨＳ１０をこの先どのように使っていけばいいのかなというところですね。

書込番号：11340616

[ashitagaaru7]

こんばんわ、朝焼夕焼さん　ご返信有難うございます。

＞30倍まで要らないからそういうところだとか、今回のシャッターの件だとかに拘りを持って欲しかったよ。
はっきり言って残念に思う。

私のスレの内容で朝焼夕焼さんの心を傷つけてしまっていることを正直、申し訳ないと思います。ゴメンナサイ。
言い訳になるかもしれませんが、自分もこのＨＳ１０を購入してようやく１ヶ月近くになろうとしていて撮影を含め、カメラのメカ的なこともあまり知らない中での使用でした。以前はパナソニックのＦＺ２８を使っていましたがコンパクトデジカメの延長線で使っていたにすぎません。でもＨＳ１０を購入してから何か使いづらいカメラだなと思いながらもＦＺ２８では味わえないような感覚を知りはじめ３０倍ズームの撮影やいろいろな設定で写真を撮ってみたい衝動に駆られて連休中も専らＨＳ１０を持ってあちこち撮影に行っていました。今回のＣＯＭＳ特有のローリングシャッタ現象はびっくりさせられましたが、この件だけでＨＳ１０の魅力が全て失われたなどとは微塵にも思っておりません。癖を知りながらそれを何らかの形でカバーできるようにＨＳ１０の一人のユーザーとしてこれからもいろんな撮影にチャレンジして行きたいと思っております。

書込番号：11340711

[かんすじ]

ashitagaaru7さん　さん　こんばんわ
対策方法は、ISO　を上げて、シャッタースピードを上げる事、200キロの経験がないのでどこで止まるか分かりませんが、HS10は1/4000まで使えます。　試しに1/4000秒で止まるか止まらないか、試し撮りして下さい。
あと、別な方法は、逆にシャッター速度を下げて流し撮りで、周りを消す。真横に近い角度なら新幹線は綺麗に撮れるはずです。
あと、メカニカルシャッターは1/1000以下なので（ものによっては1/200もある）なのでそれ以下で撮影する（富士のメカニカルシャッターの使用方法が分からないので何とも言えない……電子シャッターをONしてからメカニカルシャッターを使う方法なら良いが……富士に問い合わせ聞いてみると良い）。
（出先からのクチコミです）　　バイチャ　（--)/"

書込番号：11340843

[拘るカメラマン]

あ! ただいま夜勤中でして、携帯なので簡単に書きますね。といっても、もう解決してますねf^_^;

一眼レフの殆どに使用されてます縦走り式のシャッターだと、デジタル、フィルムに関わらず、少なからず起きている現象です。

幕速度。つまりはストロボ同調速度が遅いカメラほど顕著に出ます。

ＨＳ10にはどんな構造のシャッターが付いているのか知りませんし、CMOS云々などは、アナログ人間の自分には解らない領域ですf^_^;
なにせ見たままと写真とで相違する部分は様々ですよね。
身近なとこで、313-5000の電光表示。あれをデジ一で撮りますと、シャッター速度1/400だと普通に写り、 1/500だと表示がバラバラになるなど・・・

仕方がない事と思います。

書込番号：11340867

[かんすじ]

拘るカメラマンさんの
他社のネオ一じゃ撮れない画像（笑）[11333584]

これが使えそうな気がする。
拘るカメラマンさん、どうですか。（返事は終わってからでいいですよ）

書込番号：11340919

[スッ転コロリン]

こんばんは。

回避策ですが、カメラを縦持ちすると(被写体における)上下の露光タイミング差が出ないような気がします。縦構図が嫌なら、狙い撮りズームアップで縦長フレーム(枠)にしてカメラ自体は縦持ちすると画面は横になって写るような・・・、ぁぁややこしい。

まぁ、現実的とは思えませんけど。

書込番号：11340957

[ashitagaaru7]

こんばんわ、かんすじさん

何日か留守にするとおっしゃってたから、アレッもう帰って来られたのかと思ったら、出先からの返信だったのですね。わざわざすみません、有難うございます。

＞対策方法は、ISO　を上げて、シャッタースピードを上げる事、200キロの経験がないのでどこで止まるか分かりませんが、HS10は1/4000まで使えます。　試しに1/4000秒で止まるか止まらないか、試し撮りして下さい。

ＨＳ１０はシャッタースピードが1/4000秒まで使える設定になっていますが、今日もＭモードでシャッタースピードをいろいろ上げてみましたが、Ｆ値を下げようとしてもＦ値が５．６までなので（望遠域ではＦ値は５．６以下にはならない設定）この数字が今日のような晴れの天気、順光では1/1200秒までが精いっぱいでした。それ以上にしようとすると赤い表示に変わってしまいますから。でもＩＳＯ感度、今日は１００にしての撮影でしたから、次はそれ以上に上げてやってみます。

富士のメカニカルシャッター、自分もよく判らないのでまた調べてみます。

前後しますが、シャッタースピードを下げて流し撮り的な撮影ですか？　今日も実際やったのですが、３０倍ズームではホントにホント難しいですよ。めげずに次回も再チャレンジ？

とはいえ、今回のような場面での撮影はごく稀なケースかと思います。２００キロのスピードを出して通る新幹線を３０倍ズームでそれも正面でドンピシャで撮るなんて。しかも手持ち撮影ですよ。斜め前の撮り方なら特有の現象も殆ど見られず、大多数の方でも安心して撮れると思いますが。今回のは私の無謀な設定だったかなとも少し、反省をしている次第です。

書込番号：11341004

[ashitagaaru7]

こんばんわ、拘るカメラマンさん
夜勤中でしたか、わざわざお仕事中にご返信して下さり有難うございます。

拘るカメラマンさんにとっては今回のような現象は許容範囲内だった感じですね。

自分にとっては初めてのことだったので少し戸惑った部分があったことは否めませんが、撮影設定に少々無理があったかなとも反省しています。ただ今回の件でＨＳ１０（ＣＯＭＳ機種）でこのような撮り方ではこういった現象が出るとわかっただけでも大変勉強になりました。

書込番号：11341077

[ashitagaaru7]

こんばんわ、スッ転コロリンさん
ご返信、有難うございます。

＞カメラを縦にしたり、或いは狙い撮りズームアップで縦長フレーム(枠)にして・・・・。

すごい発想ですね。でもある意味理に適っているようにも思います。今でも厳しいから大丈夫かなぁ。３０倍ズームで新幹線を正面からですよ。でも倍率を下げた状態で徐々にやってみるのもいいかもしれませんね。

書込番号：11341162

[拘るカメラマン]

お早う御座います。只今帰宅しました。

Ｆ２→１０Ｄさんのリンクを拝見しましたら、デジ一やフィルム一眼レフのフォーカルプレーンシャッターと、同じような現象が起きているようですね。

一眼レフのフォーカルプレーンシャッターの場合だと、フラッシュ同調速度以下のシャッター速度なら、シャッターが全開になるのでこの現象は出ないです。

ただ、一眼レフのフォーカルプレーンシャッターでスリット（隙間）が走査するのと、ＣＭＯＳの映像信号の走査とでは、わけが違うかもしれません。。

書込番号：11342263

[ashitagaaru7]

おはようございます。拘るカメラマンさん
夜勤のお仕事疲れなのにご返事下さり有難うございます。

今回のこの件、ＣＯＭＳセンサー搭載のカメラ特有の現象ということなのでＨＳ１０だけの欠点ではないことが確認できたことに対してはとても喜んでいます。デジタル一眼カメラでも起きる現象なのですから。ＨＳ１０のこれくらいの部分なんてどうってことないと自分に言い聞かせつつ、今後も場面設定を変えて３０倍ズームの撮影をしていきたいと思っています。

書込番号：11342333

[八木っち]

自分は鉄道撮影用に購入を考えていますが、
ＣＭＯＳ特有の現象ということですが、
ＣＣＤを使っている FinePix S200EXRならこのような現象はないと考えていいでしょうか？

現在パナのFZ50を使って、流し撮りなどしていますが、
このような現象がなく調べてみたら、ＣＣＤでした。

やはり、動きがあるものを撮るときには、ＣＣＤのカメラの方がいいことですね

書込番号：11342614

[朝焼夕焼]

ashitagaaru7さん ご丁寧にどうも。
八木っちさん　ＣＣＤは関係ないみたいで良かったね。
調べてみるとP100も10枚/秒（6枚まで）、CMOS電子シャッター併用とのこと。
SX1ISは何枚撮れるんだがわからないけどやっぱり電子シャッター併用って書いてある。
FH25は電子シャッターでメカニカルシャッター併用って書いてある。
この辺は今回の現象に関わるかの明記はないものの、たぶんHS10と同じなのかな。
明記してあったのはHX1。これは違うみたい。電子シャッターの有無はよくわからないけど。
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-HX1/feature_1.html#L1_50
ソニーか。嫌な感じ。

書込番号：11342747

[じじかめ]

＞富士のメカニカルシャッター、自分もよく判らないのでまた調べてみます。

「メカニカルシャッター併用」ということは、センサーによる電子シャッターを使って
スミア防止灯のため補助にメカニカルシャッターを使っています。
CMOS機でもソニーのHX1等は電子シャッターではなく、メカニカルシャッターを
使っているようです。

http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-HX1/feature_1.html

書込番号：11342767

[ashitagaaru7]

こんばんわ、朝焼夕焼さん,じじかめさん

メカニカルシャッターについて参考になるサイトを載せて下さり有難うございます。
しかもこれはライバルに充たるソニーＨＸ１のものですね。ＨＸ１は１年以上前に発売された機種なのにこのような技術を搭載していたのですね、ソニー恐るべし。でもどうしてフジは１年後に発売したＨＳ１０にこの技術を全面的に搭載しなかったのかな。仕様にはメカニカルシャッター併用と記してあったけど、じじかめさんによるとフレア現象を抑えるためだけに使われるらしいとか。電子シャッターが何パーセント位の割合なのかよく解らないけど。コストの問題か？それともＣＭＯＳセンサーもソニーからの技術供給だからプライドとして避けたのかな？疑問が残ります。ならばメーカーに聞けか？　今、知ったところでどうにもなりましぇんてか。

書込番号：11344397

[ashitagaaru7]

こんばんわ、今回の自分の質問スレに対しての自分なりのまとめを報告させて頂きます。

・この現象はＣＭＯＳセンサー搭載カメラのフォーカルプレーンシャッター＝ローリングシャッター現象ということを知り、色々な方のご意見を通して自分なりに納得させてもらいました。

・ＨＳ１０固有のものでなくデジタル一眼カメラでも同じような現象が出ることで一先ずホットしました。

・同じＣＭＯＳ搭載カメラでもメカニカルシャッターを搭載したカメラではこの現象は起きないこと。

書込番号：11344493

[ashitagaaru7]

すみません、[11344493]のスレですがまだ続きがあります。編集するボタンを書き込みボタンを押してしまいました。自分のミスだけど何か書きにくいなぁ。

まとめの続き、ソニーのＨＸ１はメカニカルシャッターを搭載しており、あのような現象は現れない。１年前に出た機種を評価するかたちだけど良い物は良いと認めたい。しかし、ＨＸ１の後継機種はもう出さないとかの情報もある。ＨＳ１０はソニーＣＭＯＳセンサーの技術供給を受けて搭載しているようなのでメカニカルシャッターも全面的に搭載すればよかったのに。ＨＳ１０の仕様ではメカニカル併用と記してある。じじかめさんによればこれはフレア現象を抑える目的のためだけとか。ＣＣＤセンサー搭載カメラではあのような現象はメカ的に全く出ない。しかし撮像素子の流れはＣＭＯＳに傾いているようなのでいずれＣＣＤは極一部の機種に限られるのではないかと推測する。だから、何って？　あんまり突っ込まないで下さい。

今回の自分のＨＳ１０での撮影でこの現象が顕著に表れたことは極限られたシチュエーションだからだったと思うこと。（高速で走る新幹線を３０倍ズームで正面から撮った。）
この撮影状況を説明すると線路正面から約１００Ｍ離れた位置、約１８０度両側の線路が見通せる場所、実際は何箇所か部分的に線路が隠れてしまう建物があった。で、線路に近いと線路に伝わってくる音で新幹線がやってくると判り、それなりの準備ができる。しかし、１００Ｍ離れているとそれが全く聞えない。１８０度の視界があっても片側だけを注意して見ていれば新幹線が来ることに気付くが、上り下りを撮ろうとすると前以って音が聞こえないのだから気付いたときはもう遅しになる。線路手前に幾つかの建物があるとファインダーで捉えていても部分的に消えるので（新幹線の速度に合わせて流せばいいが３０倍ズーム時ではかなり困難でまたファインダー内に入ったなと思ったらシャッターチャンスを逸してしまうなど。）
くどくどと長ったらしくなってしまったが、要するにこのようなシチュエーションで撮影する人は極少数の方ではないかと。だからＨＳ１０（ＨＳ１０だけの問題ではない）であのような現象が出たからといって特別悲観する必要はないと。

アップした画像は望遠端をあまり使っていないものです。つまり上記に書いた条件でない限りは正面でもあのような現象は限りなく出にくいと思います。画像をご覧になれば納得されるでしょう。３枚目は流し撮りでの撮影です。この画像でも出ていませんね。

最後に自分は決してシャッタースピードに拘る人間ではありません。アップした画像はプログラムオートで撮っています。（だいたいいつもこのモードが多い）シャッタースピードは1/2000秒になっています。撮影のポイントをおおまかに掴めば誰でもいい写真が撮れる、ある意味それがＨＳ１０の実力と言いたいのです。またこれは大きな声で言いたい部分でＨＳ１０の５軸手振れ補正は秀逸でライバル機種に比べてかなりのアドバンテージになっていると思います。それが証拠に最初上げた画像（歪みは関係なく）新幹線の輪郭がはっきり捉えられている。３０倍ズームでの撮影であることをお忘れなく。この秀逸さは他の場面でもその威力を惜しむなく発揮してくれると思います。まだまだこれからも３０倍ズームを使ってＨＳ１０での
撮影を楽しむつもりです。かなりまとまりがなくなりましたが、これで今回の自分の質問スレは終わらせて頂きます。御静聴有難うございました。

書込番号：11344838

[20050715]

スレ主さん

他のスレで読みましたが、最初の書き込みの１枚目の写真は、流し撮りではないのですか。カメラは三脚などに固定ですか。

この原因は「動体歪み」ということになっているようですが、これは文字通り動いているものに発生する現象ですから、新幹線に動体歪みが起こるのは理解できますが、背景に動体歪が起こるのは理解できません。カメラも背景も動いてないのなら何か他の原因があるのだと思いますが。

書込番号：11362009

[ashitagaaru7]

３０倍ズーム三脚仕様

こんにちは、20050715さん
ご返信有難うございます。

実は、別スレでハンマー５６さんの返信の中で自分の画像についてＯ−ＭTさんからも疑問の
声があったので確認すべく先ほど三脚を使用して３０倍ズームで撮ってみました。また、私のこのスレの中で自分なりに疑問を投げかけていたことに誰も答えて下さらなかったので確認できて改めて良かったと思っているところです。

＞ただこの現象、被写体だけが傾くならまだしも何故、被写体以外の物が傾くのか（正確に言ったら被写体は逆方向に、被写体以外の物は被写体に対して前方向に傾くのか）頭の余りよくない自分には腑に落ちない所でもあります。

20050715さんとＯ−ＭTさんが仰る通りアップした三脚での画像を見る限り（三脚を使用しても撮影的には厳しいことに変わりなくファインダーで捉えて撮るのが難しいのでタイミングを見計らって連写してその中からたまたまうまく撮れたものの一枚です。）被写体以外のものは歪むことなく写っています。しかし、新幹線の窓はやはり傾いていることが確認できます。（ＣＭＯＳ特有のローリングシャッター現象）

ちなみこのスレでの最初にアップした画像２枚は手持ち撮影で置きピンでシャッター半押し状態で迫ってくる新幹線を捉えながら置きピンをした位置に来た時にシャッターを切ったものです。３０倍ズームでの撮影ですので自分としては流したつもりはないのですが、結果としてほんの少し進行方向にカメラが動いてしまったと思われます。何度も言いますが決して流し撮りではありません、おそらく３０倍ズーム手持ち撮影では誰もが同じような画像になると思われます。

20050715さんとＯ−ＭTさん　自分としても疑問を払拭でき改めて感謝いたします。

書込番号：11362411

[ノンフィルター]

遅スレごめんなさい。
これ見ると1/2000以上で新幹線は止まるようですね。
1/2000以上の電子シャッター速度が新幹線の速度に対して、ローリング現象を分からない程度に抑えているようです。
それと
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11397351/
にカキコミしたのですが、メカニカルシャッターは1/1000以下だと感じています。
1/900で撮ればローリングシャッター現象は無いと思っています。
新幹線の速さでは止めることは出来ないと思いますが、ローリングシャッター現象を
なくすにはその1/1000以下が有効と思います。

書込番号：11400167

[ashitagaaru7]

ＳＳ１０００分の１秒	ＳＳ２０００分の１秒	ＳＳ１２００分の１秒�@	ＳＳ１２００分の１秒�A

こんばんわ、ノンフィルターさん

＞http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11397351/

この書き込みでご自身多少不安があったので確認のためとお気持ちお察し致します。

それから、

＞にカキコミしたのですが、メカニカルシャッターは1/1000以下だと感じています。
＞1/900で撮ればローリングシャッター現象は無いと思っています。

上記の数字は何を根拠にされて言われているのでしょうか？
取説にはメカニカルシャッター併用とだけしか書かれていませんし。（不親切ですね）
参考になるか判りませんがそれぞれのＳＳの画像をアップしましたのでそれらを見て
判断して下さればと思います。

でも、最大望遠端で1/1000のＳＳで撮った画像はないので近いうちに試してみようかとも
思っていますので多少、日にちを下さいね。

また、ノンフィルターさんにおいてもいろいろ試されて上記のご自分の言われていることが確認できましたらお手数でも都合の良い時に教えて下されば大変うれしく思いますのでどうぞ
よろしくお願いします。

書込番号：11402923

[20050715]

スレ主さん。

お礼が遅くなりましたが、わざわざ三脚で実験していただきありがとうございます。[11362411] おかげさまで現象がよく理解できました。しかし連写を使っているとはいえこれだけタイミングよく撮れるということはかなりの腕前と推察いたします。

直前の書き込み [11402923] の４枚の写真ですが、ズームアップするほど動体歪が起こってますよね。これはズームアップするほど画面上の相対的な新幹線の速度が上がるからであって、シャッター速度の問題ではないと思います。

書込番号：11403198

[ノンフィルター]

スミマセン
経験からと自分のHS10使用して
1/100位〜1/1000位＝までハイブリッドシャツター
と確信していたのですが……・・・

もう少し勉強してきます。　スミマシェーン　　チョットマッテネ　　　ネ

書込番号：11403229

[ノンフィルター]

さすらいの「Ｍ」さん[11404134]がここまでカキコミしてくれました。
　
>ＣＭＯＳ電子（電気）シャッターでも、メカニカルシャッターを併用します。
>メカニカルシャッターを使用すると、高速で動く被写体を撮影する時、
>一般的な電子シャッター方式で起こる歪み（ローリングシャッター現象）が出ない。
>この時、ＣＭＯＳ露光中に、メカニカルシャッターが並行して作動します。
>高速で移動する被写体に対して、メカニカルシャッターが有効なのです。
その前に
>と言う事は、メカニカルシャッター優先、と、電気シャッター優先が、シャッター速度により変わると言う考えで良いのでしょうか
と書きましたが

まとめ
>一般的な電子シャッター方式で起こる歪み（ローリングシャッター現象）が出ない。
それは私の経験だと1/100位〜1/1000位までメカニカルシャッター優先と思ったのです。
だからその間（1/100位〜1/1000位まで）はローリングシャッター現象が出ない。
と思っています。
（（1/1000以上の機械シャツターは電気的容量や寸法で実現が難しい。電子シャッター方式（ローリングシャッター現象が起きる）はたやすく1/1000以上ができる））
でも
私だけが感じただけなのか分からないので……
↑これが問題なのです。

スッ転コロリンさーん （ここ見ているかな?）
あなたなら沢山撮ってるし、詳しいから、感じていませんかーーー。? ? ?

ほかにもどなたかいませんかーーーーー

書込番号：11405500

[☆キス・デ・ガール☆]

このカメラを所有しておりませんが、参考までに…

『フォーカルプレーンシャッターによる動体歪み』は、シャッターの仕様にかかわらず
高速処理のためセンサー情報の順次読み出しを行うＣＭＯＳカメラ特有の現象です。
センサー全情報を一括で読み出すＣＣＤカメラでは、この現象は決して起こりません。

超高速メカニカルシャッターの採用や、高性能画像エンジンの搭載による読み出しの
さらなる高速化は、同現象を「起きにくくする」だけで抜本的解決には至っていません。

現在ＣＭＯＳでも全情報の同速読み出しを可能にする技術（グローバルシャッター）の
開発が進められています。これが実用化するまでは、皆様が工夫されているように
撮影方法を選ぶことで、同現象を気にせず楽しめると思います。

書込番号：11405704

[ノンフィルター]

☆キス・デ・ガール☆さん　
有り難うございます。いつもクチコミ参考にさせて頂いてます。

>現在ＣＭＯＳでも全情報の同速読み出しを可能にする技術（グローバルシャッター）の開発が進められています。これが実用化〜

すごいですね。さすが☆キス・デ・ガール☆さん、そのめがねの厚さはダテではないですね。

この情報、私たちにも見れる場所に有るなら教えていただけませんか。是非のぞいて見たいものですから。

しかし、ＣＭＯＳでも全情報の同速読み出しが出来たら、革命になりますね。

書込番号：11406979

[☆キス・デ・ガール☆]

> ノンフィルターさん

私は全くの素人ですので、センサーの構造等、専門的な話題は他の方にお任せします。
海外サイトで噂レベルですが、サムスンがグローバルシャッター搭載ＣＭＯＳセンサーの
開発にすでに成功しており、次世代レンズ交換式ミラーレス機種に採用するという記事が
あります。
http://photorumors.com/2010/03/30/new-samsung-sensor-with-global-shutter/ (英文)

同サイトにはパナソニックの新μ4/3機にも同様の機構が採用されるとの記事もあります。
スチルカメラへの動画機能の搭載がほぼ必須となりつつある現状において、動体歪みの
問題の解決は至上命題として各社取り組まれていることと思います。画質や処理速度を
重要視しない業務用撮影機器ではすでにグローバルシャッターは実用化されていますが、
スチルカメラへの採用にはまだまだ課題が多いようです。

書込番号：11407262

[ノンフィルター]

☆キス・デ・ガール☆さん
有り難うございます。
サムスン、すごいですねぇー。
パナソニックの新μ4/3機が搭載となると面白いですね。
サムスンじゃぁぁ……。と、なるけど、パナソニックとなると大分違いますよー。
これは、楽しみが増えそうです。
お答えくださり、有り難うございました。感謝。感謝。感謝　m(_ _)m

書込番号：11407376

[スッ転コロリン]

こんばんは。

[11405500]ノンフィルターさん、いきなりハナシをふられても・・・。本音、自分の無知・理解のなさをさらけだすことになりそうでね。

「ローリングシャッター」ってのは初耳だし、Web検索、Wikipediaの「シャッター(カメラ)」の説明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC_(%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9)
あたりまでは理解できても

[11400580]さすらいの「Ｍ」さんがリンク紹介してくれたSONYの「フォーカルプレーンシャッタとは」の解説
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/imagingdevice/cmos/focalplane.html
になると、「なにこれ!?」ですよ。

CCDのページにCMOSセンサーがあることは別にしても、「フォーカルプレーンシャッタとは」のタイトル文書の最後に
『CMOSセンサの露光方式を「フォーカルプレーンシャッタ方式」と呼んでいます（他には、ローリングシャッタと呼ばれることもあります）。』
・・・は頭がスパゲティーか糸こんにゃく。

自分的解釈では・・・

そもそも機械的シャッターの"露光"時間調整と電気撮像素子の"感光"時間(とタイミング)制御を同じような用語で語ろうとすることが、理解できませ〜ん。

フォーカルプレーンシャッター(Focal Plane/焦点面)はレンズシャッターに対することでしょう。先のリンクではその対にはグローバルシャッターみたいな仮想の概念的なソレを使っているし。

ローリングシャッターっては、この文章を書く前に思い巡らして、初期のファクスに使われていたのか円筒ドラムに原稿を貼り付けてスキャン(走査)するそれみたいな、あるいはスリットを設けた円筒を回転させてフィルムや感光紙に露光するような、そんなことかなと思うものの、事実はわからないし。

古典的カメラの世界に電気屋が入ってきた頃から、用語が混乱してきたのかも。「ラチチュード」が「ダイナミックレンジ」や「S/N比」と混同されてきたみたいに。

と言うモノの、古典的カメラの世界の用語も変なのは同じ。露光"時間"をシャッタースピード"速さ"と呼んだり、光の量を加減する絞りは数値が大きくなると暗く(光の量が少なく)なったり。初めて目にする耳にする人には、魑魅魍魎(ちみもうりょう)の世界であることは同じかも。

・・・てなことで、議論に参加する以前、用語の認識でおじけづいてしまいます。


<本題のない言い訳>

いくつかのWebページを見ても理解できないのが、上のリンクで言う「グローバルシャッター」、以下のリンクの「全画素同時一括露光」はCMOSセンサーではできないのかって点。

SONYのCMOSセンサーについてのページ
http://www.sony.jp/products/Professional/c_c/hdv/support/info/technical_01.html

これを見ても、CMOSセンサーの読み出し方法の図中には「ライン露光順次読み出し」とあり、「全画素同時一括露光・順次読み出し」はできないみたいだし。

これはムービー用のCMOSセンサーのハナシでコンデジの静止画は別、『コンデジの静止画用のCMOSセンサーなら、メカニカルレンズシャッターで「全画素同時一括露光」して、シャッターが閉じた後で「順次読み出し」』できても良さそうに思うけど、そう書いてあるWebページは見当たらないし。

この点「全画素同時一括露光ができる」と明確に判明しないと、勝手な<本題>独演会が開けません。

<余談>
Webをうろうろして見つけた以下の情報、これらがHS10に使われているのではと勝手に憶測しています。

SONYのWeb版ソニー半導体最新技術情報誌
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/index.html
の「CX-PAL Vol.83 (2010.2)」のふたつの記事

民生用デジタルスチルカメラ向け高速・高感度CMOSイメージセンサ : IMX050CQK
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol83/pdf/imx050cqk.pdf

"Exmor R"対応 第2世代高速イメージングシステムLSI : CXD4122GG
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol83/pdf/cxd4122gg.pdf

CXD4122GGの解説の中で「プログラム用RAMと画像RAMを共用するので開発が困難だった」とあり、これがHS10の画像が壊れる事に関係していたすると、LSIそのものの不具合なら全品回収修理、フジの独自機能を盛り込んだソフトウエアのバグならフジの技術者が不慣れなため、あるいはソニーに外注したので修正に時間がかかったとか。修正ファームウェアで直ったのなら、前者ではなかったと言うことで良かったね。・・・と、勝手な憶測。

もちろん、「コレを使ってます」とも「コレが原因」とも、根拠ある情報を見たことはありません、念のため。


『本当は「全画素同時一括露光ができる」のにそれを解説したWebページが見当たらないだけ』と仮定すると・・・

・知らないのが小生だけで本当は衆知の事実である。
・初期に広まったCMOSセンサーを用いた静止画デジカメがフォーカルプレーンシャッターの一眼レフだったので、メカニカルシャッターのないムービー用のCMOSの動画ゆがみ(ひずみ?)の原因を「フォーカルプレーンシャッター方式」と絡めたこともあって、デジカメ静止画CMOSは「〜はできない」と間違って広まった。
・レンズシャッターのコンデジにCMOSセンサーを採用したのはつい最近でページが間に合わない。(トイカメラやケータイのCMOSセンサーデジカメはメカニカルシャッターがあるのかな、ないのかな？)

・・・なんてことがあるのかなと、わからないまま妄想しています。

小生のとんでもない思い違いでしたら、優しく示唆してくださるとありがたいです。

スレ主ashitagaaru7さんの意図された方向とは違うハナシになってましたらご容赦を。

書込番号：11407450

[ashitagaaru7]

皆さん、こんばんわ、

画像の歪み原因であるローリングシャッター現象、或いはブレーンシャッター現象等々
あるようですが、残念ながらメカ的なことや数式的なことについては頭の悪い自分には
よくわかりません。そういう点ではスッ転コロリンさんやノンフィルターさんには大変
敬意を表します。（お世辞抜きに）

今回の件についてというかＨＳ１０の取説にあるようにメカニカルシャッター併用という事柄についてサポートにメールしましたので後日返信が来たらまた報告させて頂きます。自分としては何らかの方法で改善できることを願っています。ただ、余り芳しくない内容でしたら報告しないかもしれないのでその時はあしからず。

尚、ソニーのＨＸ１は仕様欄には書かれていませんが、ＨＸ１のサイトで速い動きに対して歪まない画像を紹介したメカニカルシャッターを謳ったところが出ています。全域でこのメカが有効に使えるのかは定かではありません。参考までに。

書込番号：11407866

[M.H.]

＞『コンデジの静止画用のCMOSセンサーなら、メカニカルレンズシャッターで
＞「全画素同時一括露光」して、シャッターが閉じた後で「順次読み出し」』できても良さそうに思うけど

　この考えはあっています。皆さん、「電子シャッターとメカニカルシャッターの併用」という言葉に
シャッター秒時によってメカと電子シャッターを使い分けているように考えているようですが、
コンデジの場合は、CCDあるいはCMOSのクリアという動作によって露光を開始し、シャッターを
閉じることによって露光を終了し、その後に信号を読み出すという動作を行うので
「電子シャッターとメカニカルシャッターの併用」という表現になります。

　なので、じじかめさんの言う「センサーによる電子シャッターを使ってスミア防止等のため
補助にメカニカルシャッターを使う」というのは半分あっていて半分違います。スミア防止等のため
シャッターを閉じることはあっていますが、補助的ではありません。
（ただし、補助的にシャッターを閉じるカメラもあります）

　それと、コンデジのシャッターはフォーカルプレーンではありません。絞りの近くに置かれた
ギロチンシャッターです。いわゆる、レンズシャッターの閉じ動作と考えてください。

＞・初期に広まったCMOSセンサーを用いた静止画デジカメがフォーカルプレーンシャッターの一眼レフ
＞だったので、メカニカルシャッターのないムービー用のCMOSの動画ゆがみ(ひずみ?)の原因を
＞「フォーカルプレーンシャッター方式」と絡めたこともあって、デジカメ静止画CMOSは「〜はできない」と間違って広まった。

　正解ですね。理解できないといいながらもなかなか鋭い洞察で感心しました。

　それと、スレ主さんの写真の場合、連写で撮影されたのではないでしょうか。このカメラには前後撮り連写という
機能があるので、連写時は電子シャッターのみで露光されているのでしょう。なので、ローリングシャッターひずみが
発生していると思われます。連写でなく、単写で撮影すればひずみがなくなりませんか？。

　新幹線と、周りの風景が逆方向にひずんでいるので、バグかとも思いましたが、流し撮りで、かつ、カメラが新幹線の
速さに追いついていない場合、風景は後ろに流れて、新幹線は前に進むので、写真のようなひずみになるのでしょう。

書込番号：11408788

[ノンフィルター]

カメラのヤツ、目が回って面食らった状態

M.H.さん
クチコミ有り難うございました。
ここまでの道のりは長かったです。M.H.さんのおかげでやっと決着が付きました。
ありがとうございます。

●結果発表
連写のみに起こる現象です。
M.H.さんの言っている
◎連写時は電子シャッターのみで露光されているのでしょう。なので、ローリングシャッター現象のひずみが発生している。
◎単写で撮影すればひずみがなくなる。

私も連写、単写の違いには気付きませんでした。

●皆さんも自分が良くお使いになる、設定で試し撮りをして下さい。
●ほとんどの設定で連写に限り、ひずみが出る。と、思いますが、試し撮りして確認して下さい。
●もしも、違いが有るなら、お手数でもHS10の皆さんのためにカキコミをお願い致します。

●テスト方法
�@各自の設定で、連写　（単写調べは単写）　に設定。
�A何か、水平とか、垂直とか、まっすぐな被写体にピンを合わせます。
�Bカメラをくるっと回すと同時に連写のシャッターを切って下さい。
（回転速度はシャッター速度が速ければ、速く回転させて下さい）
結果、私のような写真になるか ? ?
単写でもなるか ? ?

M.H.さん　本当に有り難うございました。

書込番号：11410083

[20050715]

ノンフィルターさん　

レンズの光軸を中心にして回転させるという実験をされたのですね。

連写と単写の差がよく分からないのですが、両方の写真を載せていただけますでしょうか。

書込番号：11410163

[スッ転コロリン]

1)1/500秒	2)1/4000秒	3)1/1000秒、10fps7枚連写の3枚め

こんばんは。

[11408788]M.H.さんありがとうございます。

HS10のCMOSセンサーはメカニカルシャッターとの併用で「全画素同時一括露光」できるような雰囲気なので、ソレが働く単写では動体ゆがみは起こらず、センサーの電子シャッターによる露光時間制御でソレが働かない連写では動体ゆがみが起きるとの認識になりました。

それでも最高速の1/4000秒でもメカニカルシャッターが働いて「全画素同時一括露光」できているのか確かめてみました。

[11410083]ノンフィルターさんのテスト方法は"眼からうろこ"の驚きでした。新幹線は走ってないし、カメラを横に素早く振りながら垂直な柱を捉えるのは難しそう・・・と実現可能な検証方法に悩んでいたので。

シャッター半押しでカメラを縦構図に構えた後、時計方向に回しながら全押し。3)連写は縦構図からさらに反時計に方向に戻した所から回して連写開始。

1)1/500秒
2)1/4000秒
3)1/1000秒、10fps7枚連写の3枚め

1/4000秒でも動体ゆがみはないようです。厳密な検証には"1/4000秒連写"も試せば良かったと気付いたのは家に戻ってからでした。これは他の人におまかせ。

書込番号：11411721

[☆キス・デ・ガール☆]

スッ転コロリンさんこんばんわ♪

大変分かりやすい実証実験、ありがとうございます。
実験結果に無理矢理ケチをつけようなどというつもりは全く持っておりませんが…
1枚目・2枚目の画像とも、ドアの角や廊下の壁のスリット等の直角部分が、右方向に
見て分かる程度に倒れこむように変形しているような気がするのは私だけでしょうか？

書込番号：11411834

[スッ転コロリン]

4)1/500秒回転グリッド重ね

またこんばんは。

[11411834]☆キス・デ・ガール☆さん

撮影直後の背面モニターだけで、単写はまっすぐ、連写はゆがんでいることがわかったので、パソコン画面では十分な検討はしていませんでした。

1枚め、単写1/500秒のオリジナル画像を、水平垂直が出るように回転処理、グリッド線を重ね表示したままWindowsの画面コピー。コレをグラフィックエディターに貼り付け、JPEGにしました。フリーソフトのGIMP、表示倍率50%です。左上の灰色市松模様はオリジナル画像では画像範囲外だった領域です。

これで見る限り、ドアや廊下の壁のスリット部もすっきり直線のようですが・・・。見ているトコロや視点が違うのでしょうか?

書込番号：11412149

[☆キス・デ・ガール☆]

スッ転コロリンさん、見やすいように画像の加工までしていただいて申し訳ありません。
挙げていただいた画像を見る限り、私の目の錯覚だったという結論でよいと思います。
回転軸の水平・垂直を維持できるような実験方法があれば、画像の後処理も必要なく、
実験の精度も向上すると思います。回転ではなく水平方向で動体を追う実験ならば、
三脚があればできるかもしれませんね。お手数をお掛けしたこと、再度お詫びします。

書込番号：11412317

[20050715]

スッ転コロリンさん

実験ご苦労様です。おかげさまでよく理解できました。

メカニカルシャッター付きの CMOSデジカメが全て動体歪み対応というわけではないと思うのですが。このカメラは単写ならば動体歪み対応しているわけですね。これは大きなセールスポイントだと思うのですがなぜカタログにそう書かないのでしょうね。

書込番号：11412535

[さすらいの「Ｍ」]

上で　知らないうちに　出された者ですが．．．
ひとことだけ。

同じ裏面照射型ＣＭＯＳ搭載のソニー機では、１０コマ／秒の高速連写できますが、
その際、メカニカルシャッターを使っていると明記しています。
しかも、高速移動している被写体を歪ませないためと。
これと違いがあるのでしょうか？わたしは無いと考えています。

以上

書込番号：11412727

[M.H.]

ノンフィルターさん　

　私のつたない知識がお役に立てて幸いです。

ashitagaaru7さん　

　なかなか面白い写真をありがとうございます。おかげでいい勉強になりました。

スッ転コロリンさん

　撮影、お疲れ様でした。カメラを回転させて撮るとなかなか面白い絵になりますね。

　これでＨＳ１０は連写は電子シャッターであることがよくわかります。
単写の場合、高速シャッターは電子シャッターかもと考えていましたが、
写真を見る限りでは全速メカシャッター併用のようです。
　ＳＯＮＹがどのような技術でメカシャッターによる１０コマ／秒の高速連写を
実現しているのか興味のあるところです。

20050715さん　

＞このカメラは単写ならば動体歪み対応しているわけですね。これは大きな
＞セールスポイントだと思うのですがなぜカタログにそう書かないのでしょうね。

　コンデジとしては当たり前の構造かと。逆にＣＭＯＳであるがゆえに
連写時に動体ひずみが起こるほうが問題で、動体歪み対応とうたえば逆に欠点を
持つことを宣伝するようなものになると思います。

書込番号：11412819

[☆キス・デ・ガール☆]

度々申し訳ありません。

単写なら無条件に動体歪みが起こらないと結論づけるのは早すぎは
しませんか？同一条件・異なる条件で複数回実験を行い、起きやすい
条件と起きにくい条件を整理したほうが、より有意義なスレになると
思います。

一般的なメカシャッターではセンサー面を上から下に露光を行い、
ＣＭＯＳの情報読み出しは上から下に順次行われます。地面に対し
垂直な線の描写に動体歪みの影響が強く出るのはこの上下の走査に
タイムラグが発生するためです。

静止画撮影ではありえない撮影方法ですが、シャッタースピードが
不十分な状況で水平方向に素早くパンしたり、水平方向に高速で
移動する動体を撮影すれば、動体歪みは避けられないでしょう。

書込番号：11412877

[20050715]

>　コンデジとしては当たり前の構造かと。逆にＣＭＯＳであるがゆえに
> 連写時に動体ひずみが起こるほうが問題で、動体歪み対応とうたえば逆に欠点を
> 持つことを宣伝するようなものになると思います。

このスレを見て初めて「動体歪み」という言葉を知ったくらいなので詳しいことはわかりませんが、私の理解では、CMOSコンパクトデジカメには以下の４種があると思っています。

1. メカニカルシャッターを持たない CMOSコンパクトデジカメは高速動体を写すと動体歪みが起こる（場合がある）

メカニカルシャッターを持つ CMOSデジカメには次の３種がある

2. 動体歪みが起こる
3. 単写時は動体歪が起こらず、連写時は起こる
4. 単写時も連写時も起こらない

この理解は間違っているでしょうか。

書込番号：11413018

[スッ転コロリン]

こんばんは。

[11412877]☆キス・デ・ガール☆さん、言われてあらためて思い巡らしたのですが・・・

HS10の連写もどきはいくつもあります。

連写モードは、連写・前後撮り連写・ズームアップ3枚撮り・AEブラケット。
連写モードとは別の、アドバンストモードの連写重ね撮り。
連写ではなく単写の範疇の5軸ブレ補正(電子式ブレ補正)も瞬時に複数枚の画像を合成しているようです。

ズームアップ3枚撮りは実質は1枚だけの単写のようです。
AEブラケットはその挙動から単写の3枚連続。
5軸ブレ補正は、それと感じさせない素早さから「全画素同時一括露光」中に複数枚を撮影、1枚1枚は実質はセンサー電子シャッターの感光制御かと思います。動体ゆがみが写るような気もします。

と言うわけで、単写・連写だけで判別するのは安易過ぎたと思います。が、「全画素同時一括露光」を判別の理由にしていることを理解できれば、上記のさまざまなシーンもソレに基づいて判別できるかと。もしソレとは違う挙動が認められたら、それから考えましょう。

これらが☆キス・デ・ガール☆さんがご懸念の点であるとは断定はではませんが思いつくままに。

連写の1/4000秒を試さなかったのは慎重さが足りなかったと思います。シャッタースピードに較べてカメラの回転が遅すぎると仮定しても、ゆがみは写りませんから、たぶん。それで他の人におまかせします。

書込番号：11415676

[M.H.]

20050715さん
＞1. メカニカルシャッターを持たない CMOSコンパクトデジカメは高速動体を写すと動体歪みが起こる（場合がある）

　いわゆるトイデジカメのような安物はともかく、普通のコンデジではメカニカルシャッターが無いものは
　まずないでしょう。

＞2. 動体歪みが起こる

　これは、2つの場合があります。
　ひとつは今問題にしている現象で、ＣＭＯＳの電子シャッター機能を使って撮影した場合、
もうひとつは、一眼レフのようなレンズ交換式のデジカメでフォーカルプレーンシャッターを
持つもので、高速なシャッターを切った場合です。
　後者の場合はＣＭＯＳだけではなくＣＣＤでも起こりえる現象です。

＞3. 単写時は動体歪が起こらず、連写時は起こる
＞4. 単写時も連写時も起こらない

　コンデジ前提で話をしますが、結局、これは露光時にメカニカルシャッターを使っているかどうかによります。
ＨＳ１０は連写時には電子シャッターのみで露光しているのでローリングひずみが発生し、、ＳＯＮＹ機の
場合は連写時でも毎回メカニカルシャッターを閉じているのでローリングひずみが発生しません。
　これはどちらがいいというのではなく、機能から来る選択（ＨＳ１０の場合は前後撮り連写機能があるので
電子シャッターのみで露光していると思われます）による、特徴の範囲でしょう。

　実例は知りませんが、低速連写（秒3コマ程度）ではメカニカルシャッター併用、高速連写では電子シャッター
のみで露光というカメラがあっても、おかしくありません。

　あと、スッ転コロリンさんが書いているように単写のふりをして、実は複数回撮影してる場合は、電子シャッター
のみで露光している場合もあるので、この場合は動体ひずみが出る可能性が大きいですね。

書込番号：11416515

[M.H.]

☆キス・デ・ガール☆さん　

＞一般的なメカシャッターではセンサー面を上から下に露光を行い

　これは勘違いをされていますね。センサー面を上から下に露光を行うのは一般的なコンデジで使われる
メカシャッターでは無く、一眼レフのようなレンズ交換式のカメラに使われる、フォーカルプレーン
シャッターの場合です。

　一般的なコンデジでは絞りの位置に置かれる、ギロチンシャッターがほとんどです。この場合は
センサー面を一括で露光します。

＞単写なら無条件に動体歪みが起こらないと結論づけるのは早すぎは
＞しませんか？

　一般的な単写なら、スッ転コロリンさんの画像で十分判断できます。ただこのカメラの場合
いろいろな機能があるようで、一度に複数枚撮影する場合がありそうです。この場合は
電子シャッターのみで露光している可能性が高いので、動体ひずみが起こるかもしれませんね。

書込番号：11416602

[☆キス・デ・ガール☆]

M.H.さん、間違いの指摘、ありがとうございます。

M.H.さんはこの手の知識に深いとお見受けしましたので、後学のため教えていただけますでしょうか？

�@ギロチンシャッターというのは言葉通りのイメージでよいのでしょうか？スリットではなく
幕が上から下に下りるようなイメージでしょうか？

�AＣＣＤは電子シャッターでも動体歪みが起こらないので、メカシャッターは必要ないと思うのですが、
現行機にもメカシャッター搭載のものがあるようです。フリッカー防止だけが理由ですか？

スレ主様、横レス大変申し訳ありません。

書込番号：11418482

[20050715]

M.H.さん　

ご回答ありがとうございます。

>　いわゆるトイデジカメのような安物はともかく、普通のコンデジではメカニカルシャッターが無いものは
>　まずないでしょう。

そうなのですか。このスレッドを見ていて、CMOSデジカメでは単写の場合でも動体歪みが起こるのが普通で、一部高級機種だけが動体歪み対策をしていると思っていたのですが、そうでもないということですか。

メカニカルシャッターがあるからといって動体歪み対策をしているとは限らず、メカニカルシャッターがあっても動体歪みが怒る機種もあるということですか。

書込番号：11418835

[グリのグラタン]

ギロチンというか、庭バサミ？

☆キス・デ・ガール☆さん、
手元にS社の某カメラのシャッターユニットがあるので、写真を載せます。
このカメラの場合、2枚羽で、庭バサミのような形です。
2枚が閉じる方向は、左右からか、上下からか、はたまた斜めなのかは、
バラバラになっちゃってるんで、ちょっと分かりません。
いくつかコンデジをばらしましたが、一枚羽のシャッター（それこそギロチン）
もあったかも。
横レス失礼いたしました。

書込番号：11418871

[M.H.]

☆キス・デ・ガール☆さん　

>�@ギロチンシャッターというのは言葉通りのイメージでよいのでしょうか？スリットではなく
>幕が上から下に下りるようなイメージでしょうか？

　おおむね間違いありません。絞りの位置で遮光すると閉じた面積に応じて、画面全体が
暗くなります。ようは絞りを絞るのと同じです。

　グリのグラタンさんがいい写真を上げてくれましたが（どうもありがとうございます)
真ん中の丸い部分が固定の絞りで開放の絞り径を決めています。その奥に見えるのがシャッターの羽根です。
このユニットの場合は羽根が2枚あって、ちょうどはさみのように閉じたり開いたりします。
　また、シャッターのよっては1枚羽根のもあります。それこそ、ギロチンで光路を切るようなものです。

　ついでに書くと、左下の黒いシートはNDフィルターで、その下にある絞り羽根に貼られています。
左上のコイルの下の辺りに回転軸のお尻が見えますが、この軸を中心に上下に動いてNDフィルターを
出し入れします。このユニットを使ったカメラの場合、仕様上は2段階の絞りで表示されていると
思われますが、実際はNDフィルターを入れたり出したりすることで、絞りを切り替えています。
　1枚羽根のシャッターの場合はこれと同じようにしてシャッターを閉じます。


＞�AＣＣＤは電子シャッターでも動体歪みが起こらないので、メカシャッターは必要ないと思うのですが、
＞現行機にもメカシャッター搭載のものがあるようです。フリッカー防止だけが理由ですか？

　フリッカーではなく、スミアの防止ですね。スミアについては説明が大変なのでWikiなどで見て
ください。それと、普段はCCDを遮光する役目もあります。シャッターで光路を閉じておかないと、
強い光が入ってCCDが焼けたりCCDのカラーフィルターが変色したりする可能性があります。

書込番号：11420786

[M.H.]

20050715さん　

＞CMOSデジカメでは単写の場合でも動体歪みが起こるのが普通で、一部高級機種だけが
＞動体歪み対策をしていると思っていたのですが、そうでもないということですか。

　これは私の勝手な想像ですが、メカニカルシャッターを使っているのは、動体歪み
対策というわけではなく、単に今まのCCDを使った場合と同じ構成をとっているだけだと思います。
そのほうが、今までと同じ鏡筒とか制御が使えるからです。

　SONYの場合も動体歪み対策で連写時にもメカニカルシャッターを使っているというよりも
単に、単写と連写で同じ露光制御をしているだけかもしれません。

＞メカニカルシャッターがあるからといって動体歪み対策をしているとは限らず、
＞メカニカルシャッターがあっても動体歪みがおこる機種もあるということですか

　今までにも書いてきたように、動体歪み対策のためにわざわざメカニカルシャッターを
つんでいるわけではなく、結果的に、メカシャッターを併用して露光しているから動体歪み
が起こらない／機能の都合で電子シャッターのみで露光しているから動体歪みが起こる、
ということが起こっているのだと思います。

書込番号：11420970

[20050715]

M.H.さん　

回答ありがとうございます。

理由はともあれ、多くのCMOSデジカメがメカニカルシャッターを搭載していて、メカニカルシャッターを搭載しているCMOSデジカメでは動体歪みは起こらないということですね。

よく分かりました。

書込番号：11421752

[M.H.]

20050715さん　

＞理由はともあれ、多くのCMOSデジカメがメカニカルシャッターを搭載していて、メカニカルシャッターを
＞搭載しているCMOSデジカメでは動体歪みは起こらないということですね。

　これはちょっと早合点です。

　メカニカルシャッターを搭載している＝動体歪みは起こらない

　ではありません。メカニカルシャッターを動かしているからといって本来のシャッターとして
使っているかどうかは定かではありません。なので、正確には

　メカニカルシャッターを使って露光動作をしている＝動体歪みは起こらない

　です。その一例が、このスレに出ているHS10です。
　あと、一眼レフのようにフォーカルプレーンシャッターを搭載しているカメラも別です。
こちらはCMOS搭載コンデジとは別の理由で動体歪みが発生する場合があります。

書込番号：11425772

[20050715]

コメントありがとうございます。

[11413018] の書き込みは以下のように訂正すべきですね。

CMOSデジカメには次の３種がある

1. 動体歪みが起こる
2. 単写時は動体歪が起こらず、連写時は起こる
3. 単写時も連写時も起こらない

動体歪が起こらないものは必ずメカニカルシャッターを使用している。

書込番号：11426200

[☆キス・デ・ガール☆]

遅くなって申し訳ありませんが、グリのグラタンさん、M.H.さん、資料画像のアップ＆解説、
どうもありがとうございました。ＮＤ絞り機ならではの機構など、大変参考になりました。

書込番号：11427945

30倍レンズ

[初心者１２１]

30倍レンズとはα550で言うとどのレンズをつければ同じなりますか？
レンズの倍率の意味が全く理解出来ないもので・・・・
宜しくお願い致します。

書込番号：11425153

[ヒロ5656]

広角24mm〜望遠720mm　が使用範囲です！
レンズはｍｍ表示です。

書込番号：11425206

[からんからん堂]

レフレックス500mmあたりが比較的近い望遠側になるかもしれないですね〜。

書込番号：11425208

[おなかがいっぱい]

こんばんは。
何を基準にして三十倍なんでしょうか。
因みに、三十倍ズームする「一眼に装着する」レンズはこの世には存在せず、現存する高倍率ズームレンズは皆十倍前後でしょう。
もっとも、トリミングとа550のスマートテレコンバーターを使えば結構それなりのズームは出来ると思います。三十倍になるかは分かりませんが…
上の話は、いわゆる「超望遠レンズ」を使用しての話です。
後は自分で調べてみては? 面白いと思います。

書込番号：11425219

[so-mac]

スレ主さん、こんばんは^^
α５５０でしたらAPSサイズですから
数値的に大まかにいうと１６ミリ〜４８０ミリのズームと言う感じです^^

書込番号：11425226

[ヒロ5656]

α５５０の板で聞いた方が早いのでは？

ＨＳ１０では光学1倍（24mm相当） 光学15倍（360mm相当） 光学30倍（720mm）相当
と記載されてます。

広角が何ｍｍかで変わって来ます

書込番号：11425253

[ノンフィルター]

HS10は広角24mm〜望遠720mmのズームレンズです。
F値（レンズの明るさ）はその全域で、F2.8〜F5.6です。

30倍レンズと言うのは、24ミリの30倍、24×30＝720、と言う事です。
24�oから720�oまで一本のレンズでカバーするという事です。
それも全域F2.8〜F5.6のレンズの明るさでカバーするという事です。

α550には同じになるレンズは有りません。
揃えようとしても無理と考えます。望遠が足りません。
近い物（無理だけど）で揃えようとしても70万円位はかかるでしょう。

HS10に一眼レフカメラがかなわない理由が、HS10がモテル理由が、ここにあります。

α550でレンズを揃えるより4万円以下のHS10を購入したほうが有益と考えます。　ですね……。

書込番号：11425468

[写画楽]

こんばんは
レンズ一体型の場合は広角端を基点に倍率を表現しますが、
レンズ交換式のカメラの場合は、どんなレンズの端を基点とするかが
決まっていないので、何倍と言い方は必ずしも適切な表現とも言えなくなってきます。
一本で済ませる人がいる一方（30倍のレンジをカバーするものはありませんが）、
必要な焦点距離に応じて本数を分けて持つことは珍しくありません。

書込番号：11425522

[my name is.....]

３０倍ですが、意外とうまくまとまってますよね。すごなぁ。

書込番号：11425654

[初心者１２１]

みなさん早速の返答有難う御座います。
ＨＳ１０はすごいカメラなのですね、不具合がかなりあるみたいで購入を思案中です。
α５５０でＨＳ１０の３０倍（７２０ｍｍ）と同じ距離から同じように撮影出来ればと
考えたのですがかなり無理がある見たいでもう一度検討してみます。
有難うございました。

書込番号：11426148

[dai1234567]

カワセミ計算機
http://kingfisher.in.coocan.jp/keisan.html

コンデジは、カバーしていませんが
焦点距離と画角が、わかると思います

小さいイメージセンサーは、大きいイメージサンサーを
トリミングしたようなものなので、単純な比較はできないと思います

なお30倍の意味は、広角端の焦点距離と、望遠端の焦点距離の倍率ですので
被写体と大きさとは、関係ありません

書込番号：11426314

[ノンフィルター]

初心者１２１さん　
是非、買ってみて下さい。一眼レフの出番が無くなり、一眼レフの保管に苦労したり、
一眼レフの補助として買ったHS10が主役になったり、そんな事が起きる。　…。
は、可能性大ですから。

書込番号：11427856

買いかな？

[デジイチ手習い中]

本日、仕事で外出中に
キタムラに寄ってみたら￥33,900のプライスが・・・。
思わず逝きそうになってしまいました。
バグもファームアップで取りあえずは落ち着いたかと思いますので、
買いかな？って思いまして。
デジイチのサブにどうかな？って。
Ｓ200ＥＸＲも候補ではあったのですが、こちらの方が高倍率で
小型なので、エマージェンシー用には、いいかなって。
デジイチはＤ300ｓとＤ2ＸＳ所有なのですが、本気の撮影は２台で出かけるのですが、
小旅行とか、ちょっと出かける時には、デジイチ２台はチョット（汗）
他に、良いサブがありますかね？
諸先輩方のご意見、伺わせて下さい。
ちなみに、撮影対象は、メインは風景です。

書込番号：11425911

[電産]

この機は「特選街」によると、三脚穴にプラスチックを使っているそうですので、その点はご承知おきください（但し、マイナーチェンジで金属に変更されているかもしれませんが、確認した方がいいと思います）。

書込番号：11425988

[デジイチ手習い中]

電産さん　ありがとうございます。
＞三脚穴にプラスチックを使っているそうです
そうですか、チョット三脚使用は考え物ですね。
ただ、あくまでも、本気撮影時の使用では無く、お気軽撮影のサブなので三脚使用ないと思います。

書込番号：11426053

[じじかめ]

こういうデジカメでは、三脚はあまり使わないのではないでしょうか？
パナFZ30にテレコン(DCR-1540pro）をつけっぱなしにしてますが、ほとんど手持ち撮影です。

書込番号：11427650

[デジイチ手習い中]

じじかめさん　レスありがとうございます。
＞こういうデジカメでは、三脚はあまり使わないのではないでしょうか？
そうですねぇ、デジイチでも、殆ど手持ち撮影してますので
コンデジで三脚は使ったことないです。

書込番号：11427669

RAWの画質について

[プルコギバーガー]

はじめまして！プルコギバーガーと申します。
永年愛用のDimage A1の後継として、HS10かS200EXRの購入を検討中です。
画質を重視するならS200EXRだと思いますが、同じシーンを撮り比べなければ、それほど大きな差はないだろうと自分に言い聞かせ他の魅力満載のHS10に気持ちが傾いています。

でも、HS10の画質について一つ許容できない難点があります。
いろんなサンプル画像をダウンロードして見ていますと、広角側で撮影された画像の四隅が歪曲補正の影響なのか、隅の方向へひっぱられ解像度が著しく低下しているように思われる画像がいくつかあります。
皆さんは、そのように感じられることはありませんか？

そこで質問ですがRAWで撮影すればこの種の問題はありませんか？

できればJPEGとRAWの等倍比較写真が見てみたいです、、、

書込番号：11314803

[かんすじ]

旅のくまくんさん　のクチコミがあります。ダウンロードして、パソコン上で２枚を上手に合わせ、すかして見ると分かりやすいと思います。
解像度と歪曲について。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11311673/

書込番号：11314856

[プルコギバーガー]

かんすじさん、こんばんは。

広角側での歪みは森のくまさんも指摘されていますね。

RAWを常用するつもりなのですが、RAWでも結果は同じでしょうか？

書込番号：11314920

[かんすじ]

そういえば、S200EXRで、A1使いが…と言うクチコミがありましたね。

プルコギバーガーさん　
申し訳ない、かんすじは　RAWを使用しなければ…、と言うカメラは興味が無いのです。その場で自分なりの設定をして撮影すれば満足する写真が撮れる。そのことが好きでRAWには全く興味がありません。そんなかんすじなんです。ごめんなさい。

どなたか、RAW、答えて下さい。

書込番号：11315090

[スッ転コロリン]

こんばんは。

「広角側で〜解像度が著しく低下している」と感じたことがないので、ちょい試し撮りして見ました。パソコン画面、平面の被写体、JPEGです。そう感じますか？

フォト蔵のアルバム「HS10 疑問解消試し撮り」
http://photozou.jp/photo/list/197457/1292551
の「026)換算24mm歪みチェック」

平面でなくて立体、たとえば丸いボールを周辺に配してるとラグビーボールのような楕円形にゆがんで写ることは、広角レンズで顕著になります。これは理想的な歪曲収差補正を施したレンズにでも現われる事で、この現象を「流れている→解像感が甘くなる」と捉えられているのでしょうか？

「解像度が著しく低下している」と思われた写真、比較のためにそうは感じられない他機種で撮られた似たような写真へのWebリンクを教えていただけると共通の土台で語れるかと思います。

<余談>
ゆがみとか収差について十分に理解しているわけではありません。

HS10でのRAWは、フリーソフトのUFRawやRawTherapeeが対応してからいろいろ試してみようと思ってますので、現時点では掲示しないような気がします、で、他の人におまかせ。

掲示の写真、よく見ると左下隅は甘いかも。

書込番号：11315373

[プルコギバーガー]

かんじすさん。

そうですね。
私もA1購入時、RAWには興味ありませんでした。
撮影時の設定で満足できる写真を撮ろうと、、

でも、A1のホワイトバランスはかなりクセがあって、撮影後レタッチで調整せざるをえませんでした。その後、RAWだと調整が容易だということを知ってRAW常用になりました。今では、撮影３、RAW現像７ぐらいの比率で楽しんでいます。

A1にはRAW+JPEGがないので上記のような理由でRAWを選択していました。

HS10ではRAW＋JPEGで、かんすじさんのように撮影時の設定にも工夫して満足できる写真を撮りたいと思っています。
でもやはり、撮影後もRAW現像で遊びたいと思っています。

書込番号：11316157

[プルコギバーガー]

スッ転コロリンさん。こんにちは。

スッ転コロリンさんのアルバム、いつも拝見させていただいております。
HS10の写真、とてもキレイに撮れていますね！
実は、このアルバムを観てHS10の購入に気持ちが傾いたんですよ。

疑問解消　試し撮り写真、ありがとうございます。
やはり24mmの広角ですから、ある程度のゆがみは仕方ありませんね。
それよりも解像感の甘さが気になるのですが、、、
画面中央部の文字に比べ、隅の文字がすこしボケているような、、

比較写真のリンク　動物園の写真です。
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1004/16/news033.html
画面左の建物とその下の植え込みの木の解像感が他の機種より甘くみえませんか？

この画面隅の解像感の甘さが、レンズに施された歪曲収差の影響なのか、それともJPEG保存の際生じた、補正の副作用なのか。
これが、もしJPEG保存の内部処理の影響だけなら、RAWでは問題ないのでは、、問題ないなら即購入と考えています。

個人的な用途では、野鳥や花、動物などを撮りたいので広角側の解像感の問題はありません。
でも時々10人、20人くらいでの記念写真を頼まれることがあります。
端っこの人の顔がボケてると気になりますよね？

書込番号：11316388

[スッ転コロリン]

こんにちは、プルコギバーガーさん。

[11316388]で紹介のITmediaの記事の写真、見ました。

カシオのEX-FH100との差、ここまで違うのかと。もし24〜240mmで納得できていたなら、こっちですね。

フジHS10のJPEG写真をダウンロード、輪郭強調して較べましたが、不自然さを感じない範囲では解像感はそこまでは改善しないような気がします。

HS10のシャープネス(輪郭強調)をHARDにしても、撮れたJPEGは自分の好みとは違うように感じてます、今までのところ、数は少ないのですが。

RAWだとどうだかは、他の人におまかせましょう。

レンズのせいだと仮定すると、30倍ズームですから・・・、と納得しておきましょう。

<余談>
1/2.5〜1/2.3型撮像センサーでの写真、今まで使っていた4年半前のCanon A620(1/1.8型710万画素)と較べて劣るんじゃないかと懸念していたのですが、遜色ない画質・技術の進歩を感じさせてくれたのはどの機種だったかは忘れましたがカシオでした。それに較べるとHS10は甘いなって印象はあります。

HS10自慢の5軸ブレ補正(電子式ブレ補正)が働くと、コントラストの低い部分では解像感が著しく悪くなるように感じています、詳しい検証はしていませんが。小生の投稿写真でソレと明記していないのは5軸ブレ補正OFF(センサーシフト式ブレ補正はON)です。写真を見る際はご注意ください。

書込番号：11316792

[プルコギバーガー]

こんばんは。スッ転コロリンさん。

＞カシオのEX-FH100との差、ここまで違うのかと。
この違いは大きいですよね！

私は４年前のCanon A530もいまだに現役でいすが新しい機種と比較して画質面で劣っているとは思えません。強いて挙げるなら高感度でのカラーノイズぐらいでしょうか、、でもこれもソフトを使うと最新機種以上の仕上がりにできるんですよね！
もちろん他の機能面では最新機種に軍配があがります。

正直HS10の広角側での解像感消失の画像を見たとき、「携帯電話の写真よりはいいけどこんなひどい画質とは」っと、絶句しました。
広角側での画質以外、ほんとにいい機種だなと思うので残念です。

でもRAWが気になります、、、

皆さんはあまりRAWでは撮らないのでしょうか？

書込番号：11318858

[こむぎおやじ]

S200の色が好きです

広角側の画質がイマイチなのはフジのネオイチ用レンズ設計の特性なんですかね。
私はS200ですが４隅は若干の解像度落ちはやはり感じますし、広角端でのパープルフリンジが少し気になります。
ややズームしたあたり〜望遠端の解像度や、発色そのものには満足できるんですけど。
特にHS10の場合は２４ミリ〜７２０ミリのレンズですからそもそも無理しすぎなような気がしますけどね。
因みにS200でにJPEGとRAWでの４隅の解像度の差は私には分かりません。
尤も、純正ソフトでしか現像できませんし、ソフトで開いた時には諸々が自動補正されて表示されてますから区別付かないのも当然かもしれませんが。（S7RAWが対応することになってますが、どうやっても解像度がメチャクチャ落ちますので使わなくなりました。このソフトだと無補正で表示できましたけど）

書込番号：11319101

[かんすじ]

プルコギバーガーさん
A1だのA530だのと言っていないで、500万画素のカメラと言っていないで1000万画素のカメラと比較してくれませんか。500万画素のカメラがいくら良いと言ってもイメージも沸きません。
とかくA1つかいの人は画質がどうの…、と言いますが24〜720ミリのズームに期待するすることが間違いです。単焦点レンズ、もっと短い望遠ズームに求めて下さい。（かんすじはA2を持っていましたがずっと前にあきらめています）
RAWの件ですが。カメラが良くなって撮ってからあまり変化させる事を必要とならなくなりました。そして1200万画素とかが主流になった今、大量に撮ったものをRAWでパソコン上での処理に時間がかかります。500万画素とは桁が違います。
４年前のカメラとは違ってカメラ自体に信頼があります。と言うわけでRAWは使わない人が多いのでしょう。かんすじも過去にはRAWをいじっていた事がありました。遠い昔のお話ですが。
プルコギバーガーさんも遠い人に思えます。
そして、本当に調べたいなら、お店で自分のSDHCカードを使わせてもらい試し撮りをして確認して下さい。
自分で確認するなら間違いも無いでしょう。（ここの皆さんはそうしてカメラを確認しています）
と、言うのが本当の気持ちなんです。（あのー…、適当に呼んでね。強く書きすぎたなーと思ってますから）

書込番号：11319480

[スッ転コロリン]

またこんばんは。

HS10でRAWを(まだ)使わない理由は・・・

付属のSILKYPIXが変なのですよ。フジのWebではTIFF出力(変換)できると明記してあるのに、実際はどうやったらできるのかわからないのです。他にもトリミングができなかったり。

他の疑問や不具合をまとめてフジにメールで尋ねたんだけど、尋ね方が悪かったのか他の異常に驚いたのか「実機を見ないとわからない」とこの件に関しては返事にもならないトンチンカンな返事。

SILKYPIXに慣れてなくて、パソコンが古くてSILKYPIXがもっさりしているってのもあります。フリーソフトには機能は限られているものの軽快に動くモノがあり、HS10への対応待ちです。

さらに Canon A620 の裏技RAW撮りしても、JPEGに較べてRAWが優れていると感じられるのは極めて限られたシーンだけで、たいていはJPEGで十分でした。

HS10のイイトコ・悪いトコを把握するのもまずはJPEGからと思っています。

・・・と言うわけで、小生にはHS10のRAWは今しばらく先になりそうです。いつかは試すと思いますが。


710万画素1/1.8型CCDのA620とHS10で写りがどうちがうのか、容易に客観的に評価できる方法がないかとHS10購入直後から考えているのですが、思いつきません。そんなことを試すより、HS10のおいしい所を把握してソコを引き出す方法を考えた方がよほど有意義とも思いますし。(漠然とピクセル等倍で見た時の満足感はA620の方がイイです。)

書込番号：11319624

[プルコギバーガー]

こむぎおやじさん。

RAWは純正ソフトでしか現像できないんですね。
http://www.photographyblog.com/reviews/fujifilm_finepix_hs10_review/sample_images/
折角のHS10のRAWのサンプルがLRで開けなくて確認できないんですよね。


かんすじさん。

＞500万画素のカメラと言っていないで1000万画素のカメラと比較してくれませんか。
[11316388]で紹介のITmediaの記事の写真は最新機種同士の比較です。

確かに古いカメラに拘っていると、遠い人に思われてしまいますね。（笑）
実は最新機種ではありませんが、F100fdとパナのFH60も家族用に購入し使用しています。シャッターを押すだけでキレイに撮れて、おっしゃる通り撮ってからあまり補正する必要はありませんね。
でもそのせいか、カメラと写真にあまり愛着がわかないんですよね。
A1に執着しているわけではないんですが、カメラとA1で撮った写真には愛着があるんです。

記念撮影を頼まれた時も、A1だとハッタリがきくんですよー。
周りはみんな素人なので、一眼だと思ってくれます。
実際後でパソコン画面を確認してもらった時に、1200万画素で撮ったものより、A1で撮ったものがキレイだといわれてしまうんですよね。

そんなA1も先日、電源を入れた時、手振れ補正のボタンを点滅させながら、レンズがガタガタと振動して止まらなくなりました。今は正常になりましたが、いつ発症するかわかりません。

そんなわけで、HS10の購入を検討してるんです。
HS10ならハッタリがききますし、JPEGに難ありでRAWで改善できるなら撮影後の楽しみもあり写真にも愛着がわくと思うんです。

気に入りすぎて何年も使ってると、遠い人と言われてしまうかもしれませんが、、、（笑）

書込番号：11319725

[かんすじ]

A1はそろそろ壊れる時期のようですね。そんなクチコミを耳にします。
誰かがRAWやってくれるといいですね。やれる環境にいる　かんすじってヤツは意地悪なヤツですね。
ごめんね。
買ってすぐに一度やったんですよ。TIFFで1000画素、面倒で途中でやめちゃったんですよ。かんすじより気の長い人がいればRAWやってくれるでしょう。
でも、A1の人はほとんど一眼レフに移行しているようですよ。

書込番号：11319774

[こむぎおやじ]

プルコギバーガー様
　HS10のRAWのサンプル、開くだけならファインピックスビューワーで見られますよ。F100fdをお持ちならディスクがあるのではないでしょうか？

書込番号：11319976

[プルコギバーガー]

スッ転コロリンさん。

HS10にはSILKYPIXが付属しているんですね。そこはチェックしてませんでした。
今SIKYPIXの試用版を使っているのですが、わたしのパソコンでも、もっさりしています。
わたしもA530で裏技RAWを試したことがあります。
露出に気をつけないとすぐに黒つぶれしたような記憶があります。

こむぎおやじさん。

ありがとうございます。
FINEPIXVIEWERで観れました。
でも表示を500％にまで拡大しても、等倍の大きさまでも達しないですね。
ですから、まだ細部の描写を確認するまでには至っていません。

かんすじさん。

やはり一眼にしたほうが満足度は高いでしょうかね？
以前妹から、Canon KISS X（標準ズームキット）を暫く借りて自分のもののように使っていた時に、やはり写りはいいのですが、最低18−200ミリくらいのレンズの必要を感じました。そうなるとちょっと重いんですよね。ネオ一眼がちょうどいいんですよ。
近いうちにsdカードを持って実機を見に行こうと思います。

書込番号：11324568

[かんすじ]

プルコギバーガーさん
>やはり一眼にしたほうが満足度は高いでしょうかね？
満足度　ｲｺｰﾙ　不満。ですね。ここに来ている人たちは一眼レフを持って写真を理解して来た人たちが約半分います。そのような人たちが、コンデジしか知らない、又は、初心者の方達に教えてる。そんな形です。
プルコギバーガーさんはコンデジを知っているのだから、そしてうるさ型だから、最低 線である一眼レフ、写真のノウハウを知ってきた方が良いと思います。一眼レフですべてを知ってからなら、HS10を受け入れ、上手に使いこなす事が出来るのではないでしょうか。
正直、出来上がった写真を見て、どれが一眼レフ、HS10と確実に判断出来る人はいないと思います。使いこなせるか、使い切れるか、腕の差の問題となります。
プルコギバーガーさん　はA1に惚れているのでしょうけど、今ではA1はランクから別物と言う範囲、範囲外と考えています。
そんな事を言うと、腹立だしく思うでしょうけど現実です。かんすじから見ると、迷信、伝説だったカメラと言う事になります。
是非、一眼レフで勉強してきて下さい。一眼にしたほうが満足度は高いと言う言い方も有りますが。一眼にしたほうが妥協範囲に対する事柄がこまかく理解出来るようになります。
でも、こんなにも楽しめる、不満だらけのHS10でも満足度は高く、良い方向に行けると思います。

書込番号：11324757

[プルコギバーガー]

かんすじさん。

＞一眼にしたほうが妥協範囲に対する事柄がこまかく理解出来るようになります。
なるほど。ふかいですねー。
わたしも一眼やHS10に完璧を求めているわけではないんですよ。
HS10に一眼並みの画質やAF速度を求めているわけでもありません。

ただ最初の質問にも書いたとおり、HS10の広角側の画質に関してはたして妥協できるかどうかということなんです。

当然A1は7年前のカメラですから、A1以上の画質は期待しています。
ただサンプルを比較して見るかぎり、現行機種の中では広角側に関して？？？です。A1と比較してどうかはわかりません。

そんなこと気にせず楽しめるカメラだと思います。

でも、わたしにとって４万は安くない買い物なので、、、悩ませてください。

書込番号：11328294

[かんすじ]

なぜ、誰も、RAWだれもやってくれないのだろう。RAWやってないからなのだろうね。そんな時代なんだよ。（じじいが、そんな時代なんだよ。って言うと、なんか寂しいねぇ）
仕方がない、かんすじがやってあげよう。どんなものを、どのようにすれば良いのか、書き出して下さい。

書込番号：11328747

[インターヴァル]

SILKYPIXデフォルト現像（リサイズのみ）	シャープネスのみ（輪郭70、ディテール85、黒ぶち30、ピュアディテール）	左のシャープネス設定に私の好みにレタッチしたもの

プルコギバーガーさん　こんばんは。

参考になるかどうかわかりませんが、ワイド端で撮影したものをSILKYPIXPro4で現像した画像をアップします。

HS10のRAWをSILKYPIXで開くと、どの画像を見ても歪曲収差はほとんど認められなかったので、ソフト側で最適に収差補正しているかもしれません。周辺の流れも私から見れば気になるようなレベルではないと思いますが、個人の許容範囲が違ってきますので、その辺は何とも言えません。

このカメラのRAWの仕様ははっきりとわかりませんが、私が見た限りではカメラ側の彩度・コントラスト・シャープ及び画質の設定効果はJPEGのみで、RAWには適用しないような感じなので、解像度等自分好みの調整は全て現像ソフト側でのレタッチとなると思います。
このことは現像ソフトによって同じレタッチでも、色合い等で相違が出るため、RAW専門で撮影する方は、たいてい２〜３種類またはそれ以上のソフトを使い分けしています。

しかし現状でHS10に正式対応しているのはSILKYPIXのみですので、SILKYPIXの現像結果に満足出来ない場合は、他メーカーの現像ソフトが出揃うまで様子を見るしかないようです。
そういう私も、現像ソフトはライトルームをメインに使用しているため、アドビには早急に対応していただきたいところです。

書込番号：11331963

[プルコギバーガー]

インターヴァルさん。こんにちは。

RAW現像の画像のアップ、ありがとうございます。
しかもまさに、わたしが見たいと思っていた木の画像、、、

この画像を見る限り、四隅周辺の画像の流れは全く気になりませんね。
とてもシャープに写っていると思います。

＞HS10のRAWをSILKYPIXで開くと、どの画像を見ても歪曲収差はほとんど認められなかったので、ソフト側で最適に収差補正しているかもしれません。

これは結局、RAWとJPEG共にソフト側で歪曲補正がなされていて、比較しても大差ないということでしょうか？

どちらにしても昨日、はじめて実機に触れてきたのですが、欲しくなりました。

書込番号：11335727

[インターヴァル]

RAWを初期設定のまま25％縮小	JPEGをチビすな！！というソフトで現画像を維持したまま25％縮小

プルコギバーガーさん　こんばんは。

＞これは結局、RAWとJPEG共にソフト側で歪曲補正がなされていて、比較しても大差ないということでしょうか？

私はRAW撮影できるカメラでは、ほぼすべてRAWのみで撮影し、ソフトで現像するというフローであるため、実はRAW+JPEGで歪曲比較の撮り比べ等はしておりません。
ワイド端で撮影した被写体があまり歪曲収差の目立つものではなかったということもありますが、３０倍ズームというスペック的に無理のあるレンズなために、多少なりとも歪曲収差があるだろうという固定観念があったのが１つと、HS10のファームアップ前のAEブラケティングの収差バグがあったことはご承知だと思いますが、私の機種でもバグが発生しまして、その時の液晶画面を見てあまりの収差に驚きましたが、実際RAWをSILKYPIXでプレビュー表示させると、みごとに収差が補正されていたことから、ソフト側で収差補正しているのではないかと考えていました。

厳密な比較ではありませんがつい先程、自宅のフロアをRAW+JPEGで撮影したものを比較としてアップしますので、参考になさって下さい。
RAWの方はSILKYPXで初期設定のまま25％縮小したものを、JPEGの方は「チビすな！！」というフリーソフトで画像クオリティは保持したまま25％縮小したものです。
これをみると、若干ではありますが、RAWは樽型でJPEGが糸巻き型のような感じです。

しかし、ぱっと見では収差の違いがわからないですし、通常のワイド端で撮影する風景等で神経質になるような収差ではないと私は思います。

あとHS10のクロームの緑は素晴しく、これはRAW+SILKYPIXではなかなか再現出来ない色ですので、クロームのJPEGも捨てがたいですよ。

書込番号：11337058

[プルコギバーガー]

インターヴァルさん。こんばんは。

RAW+JPEGの比較画像ありがとうございます。

RAWだと収差もピントの甘さも問題ないようですね。
JPEGでも、それほど気にする程ではなかったのかもしれません。


＞HS10のクロームの緑は素晴しく、これはRAW+SILKYPIXではなかなか再現出来ない色ですので、クロームのJPEGも捨てがたいですよ。

そうですか！色には定評ありますもんね！
そのあたりも楽しんでみたいです。

広角側はJPEG＋RAWでRAWを保険として使いたいと思います。

書込番号：11341847

[プルコギバーガー]

皆さん、回答ありがとうございました。

購入の一歩手前で、大量の不具合報告、価格の急降下がみられ様子を伺っていました。その間、他の高倍率ズームと画質面での徹底比較をしていました。

やはり高倍率ズームに画質も要求するのは酷ですね。
特に、CMOS機はCCD機とくらべ、高感度以外かなり劣っています。
結論として、数ある高倍率ズームの中でHS10の望遠画質は最高、広角画質は最低です。

画質面で健闘していたのが、PENTAXのX70とX90でした。
ノイズが多めですが、後処理しやすくCANONのG11に迫るものでした。
価格も安いので気持ちがかなり傾いています。


HS10は画質以外、本当に魅力的な機種だと思うので、もう少し価格が下がるまで
待ってみようと思います。CASIOのFH20の例もあるので、1万円台になれば買います。

書込番号：11426492

ＵＳＢ接続と画像取り込みについて

[yellowfairy]

皆様こんにちは！

先ず、ＵＳＢ接続した後カメラのスイッチをオンにしても、ステータスバーのアイコンに

何も表示されなかったりします。カメラのアイコンがある時はクリックしてデバイスの

取り外しをクリック、カメラの電源オフでいいのでしょうけど、その表示されたり

されなかったりの不安定さが心配です。他メーカーのカメラでは大容量メディアの

取り外しで問題は無いのですが・・。

　画像取り込みに関しては、接続し電源をオンにして　スタート　コンピュータ

ポータブルデバイス　ExternalMemory　DCIM　100-fujiをコピーそしてピクチャに

貼り付ける作業を行っております。これも他メーカーのコンデジでは作業が簡単でして

接続し電源をオンにしますと、ＰＣ画面右下に読み込みの画面が現れまして適当に

フォルダ名を打ち込んで読み込ませますと、かってにピクチャとフォトギャラリーへ

書き込まれています。とても簡単ですが、なぜ　ＨＳ１０では敢えて複雑な過程を経な

ければならないのでしょうか？　　教えて下さい！

　

書込番号：11406050

[so-mac]

yfさん、こんにちは。
PCの環境が違いますので何とも言えませんが、
付属のFinePixViewerはインストールされてますか？USB接続してカメラの電源入れたら勝手に立ち上がって画像取り込みますか？となるかと思いますが^^;

自分はFinePixViewerでなければRAFの読み込みが出来ませんのでたいてい付属ソフトを使用して画像取り込みしてます。

jpegでしたらその限りではありませんが^^;

書込番号：11406340

[yellowfairy]

　いつもレス有難うございます。so-macさん。

最初は自動的に読み込み画面が右下に現れたのですが

ＲＡＷをオンにすると取り込めなくなり、その後オフにしても

フォーマットしても現れなくなりました。

　富士フィルムのお姉さんと一緒にアンインストールして再度

インストールし直してもまったくダメで、確実な手法でピクチャ

に移しております。大容量メディアの取り外しの件はどうですか？

書込番号：11406398

[yellowfairy]

　馬、鹿の
　　　知恵も失せたか鼠糞の君
　　　　　狩らんとするは狂人の心やも・・。

書込番号：11407100

[listerine]

スタート　コンピュータ
ポータブルデバイスを右クリック
画像のインポート　これで出来ませんか？

書込番号：11409951

[yellowfairy]

　　　　できます、出来ました！

　　有難うございます。listerineさん。これで大幅に手間を削減する事ができます。

　それにしても、フジのソフトには困ったもんです。
他にインストールしたソフト等もアンインストールしまして
FinePix CDをインストールし直しますと[ＥＲＲ−１２２００７]というエラーコード
が表示されまして、そこには　読み込み（アドレス：００００００００）と表示。
そこでフリーズしまして、RAW FILE CONVERTER が取り込めません。RAW プログラム
をインストールするには、フジのホームページからですか・・。

書込番号：11410093

[インターヴァル]

yellowfairyさん　こんにちは。

何か大変そうですね。OSはウィンドウズでしょうか。

それでしたら一度、常駐しているソフトを全て解除してインストールし直してみては。

それでもだめな場合で、RAW FILE CONVERTER だけインストールしたい場合は、マイコンピュータを開きfinepixCDが入っているドライブアイコンを右クリックするとコンテキストメニューが出ますので、エクスプローラを選択するとCDの中身が表示するので、SILKYPIXというフォルダーがあります。その中にRAW FILE CONVERTER の実行ファイルがありますので、直接実行するとインストーラーが起動するはずです。

書込番号：11410561

[yellowfairy]

　　　インターヴァルさん　こんにちは・・。

　それでもだめな場合を試してみます。でも今はデジタルに係わりたくない
気持ちです。アナログからデジタルへ・・。勿論私達はデジタル世代の申し子
それでもそれが、自他共に苦しめる　1.0　なら少し距離を置いた方が良さそう
ですね。デジタル神経症になるくらいなら、いっそアナログへ回帰した方がとも考えます。

書込番号：11410858

[インターヴァル]

最初の方法は結局だめだったんですね。

デジタルカメラが出始めのときなどは、PCに画像をコピーしたいときには、まずPCにカメラを認識させなくてはいけませんでした。今のウィンドウズのように繋げば勝手に認識してくれるようなものではなく、手動でカメラのデバイスドライバをインストールして、それから専用のビューアでなければ画像をプレビューすることも出来ないため、それをインストールしたりとセットアップするのに半日費やすこともありました。

その点では、現在はカメラで写したものをそのままカメラ店などでメモリカードを持っていけば現像してくれますし、デジタルフォトフレームがあればそのままメモリを差し込めば閲覧も簡単でアルバム代わりになりますし、プリンターなども今はPCに繋がなくともメモリを差し込むだけで印刷できます。
PCがなくとも、デジタルは楽しめますし、なによりシャッターを切って写すことの喜びのほうが大きいですね。

そんなにデジタルに対してネガティブにならずともいいのではないでしょうか。

それでも、RAWで現像するとなるとyellowfairyさんには敷居が高いかもしれませんね。
これはある程度のデジタルに対する知識が必要になってきますので、今はJPEGだけで楽しまれたほうがよいかもしれないです。

そのうちにだんだんと覚えていきますので。

書込番号：11411077

[yellowfairy]

　インターヴァルさんご心配おかけします。

　あなたの言われる、その通りわたしにはRAW現像の敷居は高いです。
唯私と致しましては、読み込みくらい自分で楽〜に何の苦もなく出来れば
いいのに・・そんなところで引っ掛かっている自分がここにいます。
　噛んで含め諭すような大人の意見、繊細ですねぇ・・。やっぱり私は
ここで宝を得た気持ちでいっぱいです。ですから今後もデジタルで表現し続けます。
しかし、それはあなた任せの何とも頼りない行為でしょうが、写真を撮りたいという欲望
だけは今後も維持し続けます。so-macさんにも気を使って貰い、有難い気持ちで一杯ですが
その気持ち、写真でお返ししようと想っています。

書込番号：11411543

[にこにこしじみ汁]

私は、読み込みにはイオンで買った600円ぐらいの、カードリーダー使ってますが、別に問題ないです。

書込番号：11411881

[yellowfairy]

　ええっ　カードリーダーですか？

考えもしないで、思ってもみないモノですが・・。

それの取り扱いはどの様にすれば・・。教えて下さい。

書込番号：11411933

[にこにこしじみ汁]

ＳＤカードをカードリーダーに挿し、ＵＳＢに挿して、後はクリッククリックして、画像を表示して、取り込みするので簡単ですよ。

書込番号：11411951

[yellowfairy]

　明日、近所の家電量販店に行って確かめます。

　にこにこしじみ汁さんにもお世話になってます。

人との縁は、ネット上に於いても摩訶不思議で頼もしいです！

書込番号：11412014

[so-mac]

yellowfairyさん,こんばんは＾＾

上手く解決できそうですかね＾＾；
デジタルカメラの利便性、即応性をうまく活用されると良いのですが.....

yellowfairyさんの言われるアナログとはフィルムのコトでしょうか？？＾＾；
撮影したモノを写真プリントするのが目的ならフィルムは良いですよ〜☆

個人的には今でもフィルムがらのプリントの方がより好ましいく感じてます＾＾

書込番号：11412454

[yellowfairy]

　おはようございます。so-macさん、いつも気にかけてくれてありがとう。

出来たらフィルム（リヴァーサル）で写真を・・とも思うのですが
現像に時間がかかりますのと、私達庶民からするとやはり高根の花なのです。
そのフィルム代や現像代プリント代を思うと、その分をフィルターや三脚やカメラ周辺
機器へまわせますし、長い目でみますとそれらで一眼が買えちゃうのですから・・。
現代に生きる私にはとても贅沢な行為です。フィルムにはあこがれますが、ピクセル
での表現を続けて参ります。これから面白くなってくるかもです。

書込番号：11413850

[yellowfairy]

　そう言えば・・。

蒼天のコダクローム。曇天のフジクローム。と父親が申しておりました。

書込番号：11415290

テレビで動画再生

[optimiste]

こんばんは。

ＨＤＭＩケーブル接続してテレビで撮影した動画を見るときなんですけど、
操作ボタンアイコン（再生や停止など）が一緒に表示されるので動画の
一部が隠れてしまいます。（もちろん液晶画面でも一緒なのですが・・）

どなたか、動画を再生する際に操作ボタンを消す方法知りませんか？

せっかく、大画面で見る出力機能があるのでもったいないです・・・

書込番号：11411442

[ゆるりゆらり]

DISP/BACKボタンで情報表示なし　ではいかがでしょうか。

書込番号：11411545

[optimiste]

ゆるりゆらいさん。

ご回答ありがとうございます。

ご指摘の通りでした。よく説明書を読みたいと思います。

書込番号：11414596