W(ドブルベ) HP-TWF11R [バーガンディー] のクチコミ掲示板

初期不良？

[コエントロン]

ドブルベの発売当初に騒がれていた不良品は、左右の音量がどのくらい違うのでしょうか？
聴いたことのある方是非お教えください。

書込番号：12662607

[毒舌じじい]

モノラルで聞いた時に、片側に寄るのが判るレベルです。

書込番号：12662853

[どらチャンで]

当機の，発売当初の初期不良は，片側の音がかなり小さくなり，片側ハウジング側へへばり付く様な鳴り方になります。

書込番号：12662884

[コエントロン]

お二方とも迅速な御回答ありがとうございます。

自分は最近当機を購入したのですが、聴いてみるとボーカルが中央に定位せず若干右寄りに定位してしまい、初期不良かと思いました。

しかし、どうやら自分の耳が悪くなっていたようです。

少しでもボーカルを中央に持っていく対策があれば、是非お答え頂きたいです。

書込番号：12664116

[どらチャンで]

若干な左右中央から外れた印象ですか。

で，主さんの鳴らして居る環境は如何程ですか。

中央から外れた印象を極力小さくするには，左右へ散り気味な傾向が高いから感じるので在って，散り気味な傾向を抑える方向へ持って来ます。

○音源を極力奢る。（例としてWAVEクラス）

○平面ちっくな音空間を鳴らす装置は使わない。（例として，アップル機のフォンアウト）

書込番号：12665031

[コエントロン]

御回答ありがとうございます。

自分の鳴らしている環境は、三世代目のiPod touch+一応フォンアウトは避けるためにfiio E5(またはオーテクのat-pha30i)+ドブルベといった感じです。
音源はよく聴くものはロスレス、その他はAAC320kbpsです。

書込番号：12665524

[コエントロン]

すいません訂正です。fiio E5ではなく、fiio E1 です。

書込番号：12665575

[どらチャンで]

主さんの環境は判りました。

ロスレスと320Kでは，前者の方が外れた印象が小さくないですか。（ロスレスかWAVE推奨）
其れから，ポタアンはクラスを上げて，質の好いドックケーブルを奢って下さいです。

書込番号：12665578

[コエントロン]

わかりました。
参考にさせて頂きます。
わざわざありがとうございました。

書込番号：12665729

[毒舌じじい]

AAC320kbps、ロスレスでボーカル等が中央から外れた印象がある、、イヤピのフィッティングに問題が無ければ、あまり難しく考えなくてもドブルベに問題があると思う。
音源のビットレートは320もあれば判断はつく。

書込番号：12665789

[cottontree]

余計なお節介ですが。

> しかし、どうやら自分の耳が悪くなっていたようです。
> 少しでもボーカルを中央に持っていく対策があれば、是非お答え頂きたいです。
イヤホンがどうこうよりも病院行ってご自分の耳を調べて貰いましょうよ。
難聴は早めの治療で根治は難しくても、それ以上進行させない(進行を遅らせる)こともできるそうです。

病院に行って診察されたのならスレ汚し、失礼しました。

書込番号：12665851

[どらチャンで]

左右中央から外れた若干な印象は出ますょ。
狭いと言われる機種達は，上下左右へ散り難いから言われるので在って，これ等達は左右中央からの外れた印象は少ないですし，前後な立体空間が豊富なです。
で，音は正直なですから。

書込番号：12665856

[毒舌じじい]

いくら左右に広いドブルベでも、AAC320kbps以上なら、ボーカルは真ん中から外れない。
イヤフォンに問題があるか、失礼ながらスレ主さんの耳に問題があるかでしょう。

書込番号：12666171

[どらチャンで]

左右に広い，左右に散って居るからで在り，前後な音は薄くなる。
この状態でズレませんはない。

少なからず，中央から外れた印象は出ますょ。

書込番号：12666462

[コピン=コピン]

他にもイヤホンまたはヘッドホンをお持ちでしたら、そちらで確認してみてはどうでしょう？
それでも偏りがあるようでしたら、再生機・音源または失礼ですがスレ主様側に、それで偏りがなければドブルベ側に問題があるわけですし。
まずはいろいろな条件で原因究明ですよ。

書込番号：12666503

[毒舌じじい]

あまり難しく考えずに、ドブルベの左右を入れ換えて聴いてみて、偏りがドブルベと共に変わればドブルベの問題。
変わらなければ、スレ主さん側に問題があるかも。いずれにしろ、スレ主さん側に問題がありそうなら、早めに耳鼻科へ

書込番号：12667369

[どらチャンで]

ドブルベは，上下左右の交わりが乏しい面が出ますからね。
この様な音は，若干と言われる度合いの差は在れど，左右中央から外れた印象が出ます。

で，左右へ広いと挙がって，ボーカルイメージがズレませんはないですから。（気付いてないだけでしょう）

書込番号：12667475

音質が急激に良い音に変わったんですが

[おとしだす]

去年の１０月から使い始めています
ほぼ毎日使用しているのですが 数日前から何か急激に音質が良くなってビックリしているんです

兆しは 低音が今までよりも ドンドン？ なんて書けばわかりませんが とても迫力のある音質に変わり始めてきたんです
ＤＡＰの設定は何も変えていないので あれっ？て思い始めました
耳の入れ方に慣れてきて 低音が響いてきたのかと思っていたのですが 他の音の音質も今までよりも それぞれの音が一音一音綺麗に聞き取れるようになり始めました

それで一番の変化があったのが 今まではどちらかと言うと音が平面的？ 広がりはあったのですが 図で表すと 台形のような感じだったんです
(表現力が乏しくてすいません）
それが なんて書いたらいいのかな ボールになった？ 立体感が出て 耳の辺りで鳴ってると思うと頭の後ろで鳴っているような ボーカルは脳みその中心で鳴っているような・・・
音楽を聴いていたって今までは感じだったのですが 変化してからは 一音一音どこで音が鳴るのか 追いかけるような感じになり 聴く事自体がとても楽しくなったんです

これがエージングが進んできたって言うのでしょうか？
それとも単に耳の穴とイヤーパットが馴染んで適切な装着の仕方が出来始めたからなのでしょうか？
もしもエージングと言うものが進んできたとしたら まだこのドブルベは変化をしていくものなのでしょうか？
他にも色々と良い音色を奏でるイヤホンはあると思いますが 今のこのドブルベの音質は私にとって驚きです
使い始めてよかったと思っています

弐号機の存在も気になり始め そして初号機の変化もまだまだあるのか・・・
イヤホンの面白さをほんの少しだけ感じ始めています

書込番号：12598750

[どらチャンで]

>ボーカルは脳みそ中心・・・

ボーカルイメージを脳みそ中心から外れた，自分自身の口元の方へ下げた方が好いでしょう。

書込番号：12599060

[川井憲次]

おとしだすさん　

私は今年1月早々に購入し、2週間ほどで音が聞こえなくなり
交換してもらった製品が、明らかに良い音だったのでﾋﾞｯｸﾘしている
者です。

初号機はﾍﾞｰﾙを被ったような音だったのが、ｴｰｼﾞﾝｸﾞを一切していない
この2号機は最初からこの音か！という驚きと、使い始めて約150時間経過
していますが、当初より、これまた明らかな変化があり驚いています。

全ての音が立体的に聞こえる事とｿﾌﾄなのにｸﾘｱな音、という
不思議な音です。
以前の愛用機だったHP-FX700が、いくらｴｰｼﾞﾝｸﾞしても全く変わらない
音、という経験をしていたので本当に驚きです。

直線的なHP-FX700も好きですが、当分はこのﾄﾞﾌﾞﾙﾍﾞを愛用する事に
なりそうです。

書込番号：12600893

[おとしだす]

お返事ありがとうございます

どらチャンで さんへ

>自分自身の口元の方へ下げた方が好いでしょう
とは 何か方法があるんですか アンプを使ったりって事ですか
自分で 口元に下げるイメージを持つって事ですか？
わかる方が見ると笑われるかもしれませんが もし自分好みの好きな音に変るのであればやってみたいと思いますが

川井憲次 さんへ

交換後のドブルベ　調子が良くてなによりです
音が立体的 その通りです
初期の段階より やっぱり良くなっていっていますよね
私みたいな初心者でも はっきりわかりますもの
私も今後このドブルベを使い続けたいと思います
弐号機が最終調整中でそろそろ発売するようなので 興味があるんですがね

書込番号：12603167

[どらチャンで]

主さん，頭内定位は脳みそ付近だけを指すのじゃ在りませから，顔面付近も頭内定位に入ります。
現状の主さん環境は，狭いと言われる頭内定位を，更に狭くして聴いて居る様なモノで，狭いですから窮屈な音空間となります。

で，音源の品質等を上げたりして，狭いと言われる頭内定位を，極力広く使う様にします。
人間，浮いた方向の音に敏感なそうで，鈍感に感じさせる方向へ音を創ってあげます。

例えば，低い圧縮音源を聴いて居るならば，WAVEにしたりロスレスにしたりして聴きます。

書込番号：12604269

[おとしだす]

どらチャンで さんへ

アドバイスありがとうございます
こんな感じで解釈したんですが まとは はずしていないでしょうか？
今現在 私の行っている一音一音追っていくような聴き方だと強めに音が出ている部分を追って聞いているようなもので 本来の綺麗な音の鳴り方を有効に聴いていない
もっとリラックスをし 一つの音に集中するのではなく聞き流す感じで聴くって事ですかね

確かに ドラムの音に集中して聞いたりすると 他の音の存在が消えてしまっているような感覚になったりしますね
このような行為を極力なくすように聴いてみたいと思います

音楽の取り込みは パソコンは容量が沢山あるので 問題ないのですが 現在使っているウォークマンが16Ｇのタイプなので アトラック320kbpsで多くの曲が入るように入れてあります
近々 新しく出た ケンウッドのＳＤカードを入れ替え出来るタイプを購入しようと計画中
その時は wavにて管理するようにしたいと思っています

書込番号：12604577

[どらチャンで]

いや，顔面付近へ来る低い近い音も頭内定位と言われる音で，主さん使用のドブルベも顔面付近へ来る音を出せるのだが，主さんの現状は出せて居ないから，出せる，出て来る様にして聴くと，狭いと言われる音空間を広く使えますょ！です。（狭いと言われる空間を，自ら狭くして居るのですから）

処で，Kenwoodの新しいDAPを狙って居そうですが，この機種，この前試聴したら音空間が薄く，高くて遠かったです。（WAVE音源でも）
で，この様な音は，スタミナ競争をすると出易い音で，此れならSONY機の方が好いのじゃないかな。

書込番号：12605661

この篭った感じは。。。

[川井憲次]

色々なﾚｳﾞｭｰを読んで、このﾄﾞﾌﾞﾙﾍﾞかﾓﾝｽﾀｰ･ｹｰﾌﾞﾙのﾀｰﾋﾞﾝか迷った
挙句にﾄﾞﾌﾞﾙﾍﾞを選択しました。
理由は価格でした。

使用環境はCOWONのJ3かI9、音源は殆どFLAC、ｼﾞｬﾝﾙは諸々。
以前はHP-FX500、もしくは700を使用していました。

現在購入後使用時間は約50時間といったところです。

何となくですが、FX500やFX700と比較して立体的な音響はしますし
それぞれの楽器のｸﾘｱさには「凄いな」と思わせますが
矛盾するようですが、ｸﾘｱなくせに何故か篭った感じがします。
装着やｲﾔｰﾋﾟｰｽをｺﾝﾌﾟﾗｲにするなど工夫していますが
ｺﾝﾌﾟﾗｲにしたところで何も変わらず、装着感が嫌な感じだったので
結局純正のMｻｲｽﾞにして使っています。

それでもやはり他機種に比べてやはり篭った感じがします。

これは100時間程度ｴｰｼﾞﾝｸﾞすれば、ある程度解消するものでしょうか。
それとも私の使い方が変？SHUREがけはしていませんが
ｲﾔｰﾋﾟｰｽはしっかり耳の中にしっくり入っています。

FXｼﾘｰｽﾞより立体的だし、FXでは聞こえなかった音、それにあまり
好きではないｳﾞｫｰｶﾙ物も何だか艶のあるように聞こえるのですが
何故だか1枚薄いﾍﾞｰﾙが被っているような感じがします。

ｴｰｼﾞﾝｸﾞで解消する云々といった書き込みが色々なﾚｳﾞｭｰで散見しますが
正直、他機種でそういった経験をしたことがありません。
購入時のままの音で聞いているつもりです。

是非色々な方の「ｸﾁｺﾐ」を見たいのでお聞かせ（お見せ？）下さい。

書込番号：12465974

[毒舌じじい]

篭っていると言うか、まったり感があります。
このイヤフォンはそういうものです。
間違ってもクリアで見通しの良い音は出しません。
そういうイヤフォンです。

書込番号：12466104

[ダユリアチナ]

わたしもやはり 低音の量が多く籠もった印象をもっていて 色々なｲﾔｰﾋﾟｰｽを試しました
ｺﾝﾌﾟﾗｲは余計籠もった音に感じました
結果 ｱﾙﾃｨﾒｯﾄｲﾔｰのﾀﾞﾌﾞﾙﾌﾗﾝｼﾞとｸﾞﾗﾄﾞのﾀﾞﾌﾞﾙﾌﾗﾝｼﾞのｲﾔｰﾋﾟｰｽが一番私は好きです 低音がすっきりしてタイトになりました
つまり 私は耳奥に入れるより耳の入り口に浅めにしっかり固定する方が具合が良かったって感じです

書込番号：12466116

[Saiahku]

イヤーピースをワンサイズ大きめにして浅めに装着したらどうでしょう？
多少こもりが改善されるかもしれません。

書込番号：12466193

[どらチャンで]

ドブルベって，然程，膨らむ低音は出ないのじゃない。
其れから，高音側は煩い音源のシャカシャカは煩く出す方じゃないので，爽やかで，派手目な音を期待するなら，ドブルベ�Uの方じゃないかな。

あと，ドブルベですが，前方へ拡がる音は，然程高くないですょ。

書込番号：12466212

[サンライズ・レイク]

ドブルベは試聴ですが、精細な音を明確に、スピード感を求める人には合わないと思います。
たしかにボーカルは艶があり、好きな人には良い音でしょう。

FX700は、低音量では聞き取りにくい音があり、立体的には聞こえません。
低音量で聴かれてますか？

書込番号：12466344

[あいちゃん５５５号]

こんばんは。

50時間じゃまだまだですよ。駄目出しするような鳴らし込み時間じゃありません。
クリア感って相対的なものじゃありませんか。もう少し頑張って鳴らしてみてください。
（強制エージング肯定派です、私は）

この機種、本来の音を出してきたかなと感じたのは、私の場合で300Hぐらいでした。
最後になって、煩わしいボーカルのサ行刺さりが緩和されてきましたね。

書込番号：12466535

[毒舌じじい]

イヤフォンは鼓膜に近づけると低音が弱くなります。
イヤチップを一つ小さいのにして、少し深めに耳に入れるのも手です。

書込番号：12467312

[どらチャンで]

VictorのFX700は押し出し感も高く，前後空間な拡がり感が出てZ軸の空間は高いですょ。
また，低音〜高音までの交わり感も高いですし，ドブルベと比べられるのは可哀想なです。

書込番号：12467339

[open my eyes]

私はまだ３０時間ぐらいしか使っていませんが、同じように感じました

この製品はレビューされている方も言われてますが、高音が少し弱いように思います。
クリアさが足りないというのでしょうか。
ただ、値段を考えると高音が弱点というよりは低音が素晴らしいため
バランスが悪いだけのように思います

個人的にはイコライザーを使うのは好きでは無いのですが、高音強調の設定にしたところ膜が取れたような素晴らしい音になりました。
エージング後はイコライザー入らずになる事を期待しつつ、一度試してみてはどうでしょう？

書込番号：12467554

[どらチャンで]

現行ドブルベは，ピンピン張り詰めた印象の高音表現が弱いですからね。
さ行の刺さりがとか，痛いとかのくだりが挙がり難い機種は，総じて穏やかな傾向へ来るでしょう。
で，もう少し，派手目に鳴らす音を求めるなら，次期モデル辺りじゃないのかな。

書込番号：12468357

[川井憲次]

色々なご指摘、指南、ありがとうございました。

もう少し、気長にｴｰｼﾞﾝｸﾞをしてみるとともに
ｲﾔｰﾁｯﾌﾟのﾒｰｶｰを変えてみたり、装着方法もﾄﾗｲしてみます。

FXｼﾘｰｽﾞのｸﾘｱ感と本機の立体感などがﾐｯｸｽしたら、それは
凄い音になるだろうなあ、と妄想もしてしまいますが。。。

書込番号：12468363

[ペルセポーネ＠ラティ]

耳が慣れないと籠った感じがするのでしばらく聞いてみては

書込番号：12468682

[川井憲次]

皆様、貴重な話ありがとうございました。

約200時間ほど、ｴｰｼﾞﾝｸﾞというか鳴らしっぱなしで経過して
劇的な変化はないものの、幾分、篭った感じが薄れてきて
これはいいなあ、と思っていましたが、昨日突然、左側が
聞こえなくなりました。

突然だったので、接触不良かと思い、ｹｰﾌﾞﾙをこねましたが
全く聞こえません。

かつて初期不良で、そういうﾄﾗﾌﾞﾙが連発した、という事を
ﾈｯﾄで知りましたが、これもその類なのでしょうか。

せっかくいい感じになってきたのに。。。

とりあえず販売店へ持ち込んでみます。

書込番号：12521773

[川井憲次]

左から音が聞こえなくなったﾄﾞﾌﾞﾙﾍﾞ、なくなく販売店へ
持ち込むと。。。。

店員が症状を確認した後、
「保障期間内なので、新品と交換します。」
と、あっさりと交換。

またｴｰｼﾞﾝｸﾞしないと、と思いつつ、装着すると
何故か、あの篭った感じがありません。
最初から、結構ｸﾘｱです。

もしかしてﾓﾆﾀｰ製品でも渡されたか？と邪推しましたが
いい感じで鳴るので、まあいいか、と。

同じ製品でも単体ごとに、多少の違いはあると思いますが、これほど
違うとは。。。

今後、ﾃﾞﾘｹｰﾄに取り扱いして長く付き合いたい、と思います。

とはいうものの、ﾀｰﾋﾞﾝなどの他の製品にも目移りしてしまう。。。

書込番号：12553853

ATH-CKS90と悩んでいます…

[風町]

こんにちは！早速ですが質問させていただきます＾＾*
拙い文章ですが、お付き合いください。

私は今、オーディオテクニカのATH-CKM55を使用しています。
お年玉が入ったので新しいイヤホンの購入を考えていまして…
そこで気になったのがドブルベとオーディオテクニカのATH-CKS90です。

ドブルベの、皆さんのおっしゃる独特の音？というか立体的な音が気になったり、ATH-CKS90の低音が気になったりしています。
そこで皆さんの感じた音の感想や、気に入っている点、特徴などを教えていただきたく思いました＾＾
よろしければATH-CKS90のことも教えて欲しいです！


ちなみによく聴く音楽はpops、ロック、アニソンなどです。
よろしくお願いします。

書込番号：12458128

[Saiahku]

スレ主さん、こんにちは。

ドブルベは中低音に厚みがあり、まったりと聴かせてくれますね。

たいして、CKS90は低音重視で、まさにソリッドベースという感じで、切れのある低音を聴かせてくれます。


スレ主さんが切れ重視か、雰囲気重視かで選べば良いと思います。

書込番号：12458949

[どらチャンで]

小生の初代ドブルベを聴いた限り，前方へ押し出しが高い，低音〜高音までの交わりが高い，前後空間が深い音じゃないのですょね。
ドチラかと言えば，顔面付近への被った印象が近く，高音側の交わりが乏しい印象です。
小生，同軸2Wayのヘッドホンを数機種持って居ますが，価格帯的にドブルベと被るポジションです。
で，この辺りのヘッドホンを聴いても，同軸2Wayの鳴るモノは交わり感が乏しい印象です。（立体感が薄い）

ドブルベと価格的に被る鳴るモノで，ドブルベ因りも先の音が豊かなのは，テクニカのCKM99の方です。

書込番号：12459116

[毒舌じじい]

Pops、ロック、アニソンあたりで、打楽器のキレやベースの唸り、スピード感がほしいならCKS９０ですね。
温かみや色っぽさ艶がほしいならドブルベです。

書込番号：12459125

[風町]

皆様わかりやすい回答ありがとうございました！
ドブルベにしようかと思います(*^o^*)

書込番号：12504290

赤と黒の違い

[マックス1998]

赤のドブルベを最近なくしてしまったので、
諦めて新しいドブルベを購入しようと価格調査していた
ところ、黒が販売されていることを知りました。
皆さんの記事を読ませていただいたところ、若干の変更
があるみたいですが、それは新しく出た黒に対するもので
しょうか？赤と黒の違いをお教え願います。

書込番号：12014660

[どらチャンで]

若干の改良違いは在るでしょうが，大幅な違いは無いのじゃないかな。
で，ドブルベは初期型にトラブルが出て，一時期販売停止になってました。

黒ハウジング。
見た目が好いですょ。
赤因りも高級な印象へ見えまする。

書込番号：12016122

[マックス1998]

どらチャンでさん ありがとうございました。
お礼がおそくなってすみませんでした。
黒もよかったのですが、結局赤に落ち着きました。
ありがとうございました。

書込番号：12487222

[どらチャンで]

主さん，結局，赤ボディの方を選択しましたですか。
で，今度は無くさない様にです。(^^ゞ

書込番号：12488049

AH-C710とﾄﾞﾌﾞﾙﾍﾞで迷ってます｡

[べーにょ]

AH-C710とﾄﾞﾌﾞﾙﾍﾞで迷ってます｡
どちらのほうがいいでしょうか？
私はレゲエやヒップホップをよく聞きます。
低音がズシンとくるのはどちらでしょうか？

書込番号：12420540

[毒舌じじい]

ドブルベとC710では性格がかなり異なります。
C710はドンシャリ型で、キレのある、スピード感のある高音が持ち味。
ドブルベは低域から中域の厚みがあり、まったり感が持ち味。
キレ味が欲しいならC710だし、高域の厚みが欲しいならドブルベ。
C710はDAPによりホワイトノイズが気になる事があります。

書込番号：12421520

[Saiahku]

ドブルベやC710寄りもレゲエやヒップホップにはMH BEATS IEの方が合うと思います。

スレ主さんが望む低音のビート感がありお勧めです。

書込番号：12421940

[乙猿]

BEATS IEはズシンとでは無く
ドン!!ってなるイメージが強い。(非常に個人的な意見ですので・・・)

ヒップホップと言われれば、BEETSも良い気がするけど、ズシンというのはちょっと違う。
ズシンとくるのは、
ドブルベ>BEATS>C710かな。
バランス的には、BEATSもイイですが、偽物には注意ですね・・・

書込番号：12422314