Wooo L37-XP05 [37インチ] のクチコミ掲示板

紺色が黒に

[おにぎりエース]

いろいろと迷ったあげくにこのXP05に決まり、店にいって実物をいじっていたらこのテレビは他のテレビと色が違うことに気づきました。

店頭のテレビがたくさんならんでいるコーナーに展示してあるテレビで、ニュース番組のアナウンサーが紺色のシャドーストライプのスーツを着ていたのですが、REGZAやBRAVIA、REAL、AQUOSなどはみんな同じ紺色ストライプのスーツなのにこのWOOOでは学生服のように真っ黒なスーツを着ているのです。
明るさ調整などをしてみても直りませんでした。
他の色はちゃんと表示されているのに紺色だけが映らないようです。

よく見るとパナソニックのVIERAも同じ黒スーツになってました。
別の店に行って確認しましたがやはりWOOOとVIERAだけ色が違うようです。

このテレビの特徴なのでしょうか？
それとも調整などで正確に映すことはできるのでしょうか？

書込番号：12243557

[GET DA DK]

レスがないようなので・・・

詳しい事は解りませんがパナが日立のパネル（全機種かどうか解りません）を使っているからでしょうかね？
日立のパネルの仕様なのかな？

詳しい方宜しくお願いします。

書込番号：12249270

[nebiki]

「AQUOS LC-32SC1」と 「REGZA 32RE1」とこれが並んでいたので見比べて見ました。
色合いはそれぞれ違っていましたが、暗い紺色の時に、おにぎりエースさんと同じ様に思いました。
自宅では見比べたりしないので気にはならないと思いますが、テレビによって色が全然違うモンなんですね！

書込番号：12253462

[powerwide]

一般的に、色再現性では、IPS方式のパネルを選択するのが賢明です。

基本的に、液晶パネルは、２種類あります。

■ＶＡ方式パネル：AQUOS、BRABIA、REAL、REGZA
■ＩＰＳ方式パネル：REGZA、VIERA、Wooo

＜特徴＞
■ＶＡ方式パネル：視野角が狭い。正面でそこそこの発色、
　　　　　　　　ちょっとずれると、基本的にまともな色が出ない。
■ＩＰＳ方式パネル：視野角が広い。きちんとした色再現が出来ている。

ＶＡ方式パネルで一番、特徴が分かりやすいのが32インチクラスのAQUOS。
LC32SC1などは、黄色人種の人の肌がピンク色。
それを、改善するために、苦肉の策で、AQUOSは、
黄色を混ぜ、クアトロンとかやってるように感じます。しかし、
今度は、全体的に黄色っぽくなっています。

大体、カメラのセンサーなど、業界は、三原色でやっているのに、
テレビだけ４原色にして何か意味があるのか、素人が考えても不思議なテレビです。

また、４原色のあのＣＭを見るたびに、「大女優に変な台詞を言わせないで欲しい。」
そして、「何も知らない多くの人たちをだまさないで欲しい。」と、感じます。
また、そこまでして、そんなにテレビが売りたいのかと思うと、いや〜な感じがします。
また、そうでもしないと、テレビが売れないんだなーと思うと、ちょっと、残念です。

店頭でも、すぐ分かると思いますので、
■VA方式：AQUOS LC32SC1、REALシリーズ、BRABIAシリーズ
■IPS方式：Wooo L32XP05、REGZA 32RE1、VIERA THL32G2
を、比較してみてください。ちょっと、斜めから見たすぐ分かります。
分かるようになると、正面から見てもすぐ分かりますけどね。

ちなみに、東芝のREGZAシリーズは、低価格機から、高級機まで、
IPS方式のパネルが大勢を占めて来ています。
こちらの液晶テレビランキングで、
常にTOP3など上位に入っているREGZAもIPS方式のパネルです。
日立や、パナソニックのパネルもＩＰＳ方式です。

ＶＡ方式のパネルのテレビの色が、まともな色だと感じるのは、
ＣＭに洗脳されているか、低価格機の大多数がＶＡ方式パネルで、
大勢を占めると、それが、標準の色と感じてしまっているのかもしれませんね。

シャープが正確な色？ちょっと、驚いたので、書き込みさせていただきました。

ちなみに、WoooのL42ZP05、L37ZP05を見てみてください。
とても、キレイですよ〜。

書込番号：12254424

[トッポジョージ]

おにぎりエースさん

こんにちは
私も店頭で確認したときは同じように思いました。
現にパナと日立は同じパネルを使っているのでほとんど同じ傾向の画面になってます。
ですが、いま自宅で見ている時にほとんど暗さは気になりません。
光沢パネルと相まって綺麗な画面ですよ。

powerwideさんご指摘の
>ちなみに、WoooのL42ZP05、L37ZP05を見てみてください。
>とても、キレイですよ〜。
確かにバックライトが大きいためでしょうか、この32型より明るく綺麗です。


アクオスの、昼間の韓流ドラマの女優さんのアップになった肌の色には思わず見とれて
しまいます。元色どうのより、とにかく綺麗なんですから。
この辺は好みの問題でしょうね。

書込番号：12254870

[ヤス緒]

青色系の違いならCCFLとLEDのバックライトの違いも関係するかもしれませんね。

書込番号：12256615

[おにぎりエース]

みなさんありがとうございます。

買ってしまえば1台でしか見ないので紺色でも黒でも気にならないのかも知れませんね。

それにPowerwideさんの言うように黒スーツが本当の色で紺色ストライプが補正された色という可能性もあるかも？

どっちのスーツを着ていたかなんてテレビ局の人にしかわかりませんよね。

書込番号：12257514

[時は過ぎ行き・・・]

こんばんは。

以前、L-37XP05と37Z1（東芝）の比較視聴を量販店でしていた時。の印象です。

書家が和紙に筆を走らせている映像が流れていたんですが、

Z1の方は墨の色が、ブルーブラックになっていました。
一方、XP05の方は、（青みがかることなく）黒い墨汁そのものでした。

東芝の色使いは、肌の色合い（の階調）など私好みなのですが、
全体になんとなくちょっと青みがかっているかな。と感じていたので（それはそれで好きなのですが、）色表現（特に黒）の正確さは、日立の方が
上なのかなと思いました。

スレ主さんが、各社の比較視聴をしていらっしゃった時の
其々の機種の映像設定がどうなっていたか、よく分からないのですが、

日立、パナの方は、黒浮きを避ける方にバイアスがかかって（その時）調整されているあまり、黒つぶれをおこしており（ストライプが見えにくい。。）
一方、ソニー、シャープ等は、黒つぶれを避ける方にバイアスがかかっていて（ストライプはOK)けれども黒浮きしてしまっていて、実際よりも青みがかってしまっていたのじゃないかなぁ。。と想像します。（間違っているかもしれません。）

いずれにせよ、どの機種も店頭よりは、自宅環境でそれなりに（視聴距離を適度にとるなら）問題なくきれいに見れると思いますよ。（色の調整も各社其々（傾向はあっても、）細かく設定できるのでは？）

私はXP-05（37型の方）を購入し、丁度一週間使ってみましたが、
スーツ等の黒と（濃）紺色の違いは分かります。

まだ画質調整の全てを把握していませんが、たとえば色温度調節の設定項目に
「Ｂカットオフ」（暗い部分の青がおさえられる　−31〜＋31　暗い部分が青っぽくなる）というのもありますよ。（効果の程は、未だ試していないので不明ですが。。）

デザイナーとか写真家とか、かなり要求水準が高い人でない限りは、
自分好みにとりあえず、調整して見ることは可能だと思います。
（黒つぶれを起こしている場合は、バックライトを少し明るめにしたり、黒レベルやコントラストの調整でもある程度対応できるんじゃないかな。。）

ともかく私の使用環境では、黒スーツの人とブルーブラック（シャドーストライプ）の人の違いはとりあえず、認識できております。（国会議員の人たちのスーツ姿をしばらく見てみました。）
（放送コンテンツによっては、また映像設定によっては、黒つぶれすることがあるのかもしれませんが。。）

ご参考までに。。

書込番号：12259097

[トッポジョージ]

使いながらやっぱりと思うこと、それはテレビとの違い。
テレビは設定など一度決めてしまえばそれで昼も夜も見られること。
片方、液晶は昼と夜とで多少いろんな設定をしないと見にくいこと。

夜画面を暗くすると、見にくいので最近は昼と同じで見るようになりました。
あまり近くで見るとちらつきがすごく目に付きます、ので私は２ｍ離れてみてます。

ドットもたいした数無いのでしょうがないですが、
今の製品の中ではこのウーが一番か二番なのではと思います。

あと赤が出しにくくて苦労しています。

書込番号：12303805

[のりぞぉー]

スレ主さん

もう購入されたのかな？
ぜひレビューを！

書込番号：12323281

テレビ版ヤフーについて

[デジヒナミ]

いつもありがとうございます。

テレビが見れるPC購入を検討していたのですが、家電のテレビ機能と比べると
見劣りがするため、テレビで少々のサイトなら不自由なく見れるものを逆に探
していたら、テレビ版ヤフーという文句をこのテレビの機能として見つけまし
た。これはキーボードでなくリモコンで文字を入力？して、サイトを検索する
ようなのですが、普通のブログなどはPC同様に見れると考えていいのでしょう
か？　それとネット接続は無線でできるのでしょうか？　実際どなたか使用さ
れたことがある方の意見をいただければ幸いです。よろしくお願いいたします。

書込番号：12223240

[デジヒナミ]

自己レスです。

http://buffalo.jp/products/catalog/network/wli-tx4-ag300n/

ネットは、これでつなげると以前教えてもらっていたの思い出しました。

書込番号：12223249

[ムービーハンター]

あまりTVのネット機能には期待しない方が賢明かと思います

書込番号：12223304

[デジヒナミ]

ムービーハンターさん　ありがとうございます^＾

家内が特定のブログからの連絡事項を確認するだけなのですが、無理でしょうか？

書込番号：12223326

[suica ペンギン]

拝見しました

電話線から遠い場合は　無線(コンバータ）やPLCと言った機器が必要です

お店に行けばテレビ用の無線が親機と子機がセットに成った物が色々出回っています
既にPCとかで無線使用し居る場合　親機が対応していれば子機だけですみます

ネット機能ですが　（機会があれば縁側とかで書くかもしれませんが…）
テレビ版ヤフーの東芝のレグザの場合ですが
ブログやこの価格コムのサイトも見る事は可能ですが
一部制限があるのでパソコンの様に色々見れるわけではあません
携帯でもパソコンでもなく新たなジャンルの物と思って下さい
入力はリモコンです　一部メーカ機種はキーボードを取り付ければ使用は可能

ヤフー動画を除き動画サイトは表示は可能ですが見る事はできません
ユーチュブに関しては対応している機器を買えば見る事は出来ます

では

書込番号：12223387

[デジヒナミ]

suica　　ペンギン　さん お返事遅くなりました。

今度店頭でテレビ版ヤフー見れないか確認してみます。
ありがとうございました。

書込番号：12229106

内蔵HDDとＩVポケットの関係について

[SHINYA-W]

この機種を検討中のものです。

IVポケットに500Gを追加した場合、合計820GBのひとつのものとして
認識されるのでしょうか。
それとも、HDD1、HDD2のようにわかれて管理されるのでしょうか？
録画中に内蔵側が容量が足りなくなった場合、自動的にIVポケット側に
またがって録画されたりはしませんよね。
機械に強くない両親が使用するので、あまり複雑な操作だと
迷ってしまうと思いまして。

書込番号：12220564

[m-kamiya]

＞それとも、HDD1、HDD2のようにわかれて管理されるのでしょうか？

「HDD」と「カセットHDD」に分かれてリスト表示されます。(取説P102参照)

＞録画中に内蔵側が容量が足りなくなった場合、自動的にIVポケット側にまたがって録画されたりはしませんよね。

取説を斜め読みした範囲では、自動的に切り替わる旨の記述は有りませんでした。


＞機械に強くない両親が使用するので、あまり複雑な操作だと迷ってしまうと思いまして。

Woooは、解りやすい方だと思うのですがね。
取説は、Downloadして見ることが出来るので、参考にしてください。

書込番号：12220692

[のりぞぉー]

この機種は基本的に録って消しの視聴のほうが適してますよ。
それなら３２０ＧＢで充分です。

録ったもの保存するほどの容量は３２０ＧＢ、IVポケットに５００ＧＢといっても録りだめしたらすぐです。仮に録りだめしたとしたら、今度は視聴が無理ですよ。

書込番号：12221882

[SHINYA-W]

m-kamiyaさん、のりぞぉーさん

ありがとうございます。

やはり分かれて管理されるのですね。

320GBというサイズで、録って消しの視聴スタイルなら十分ってことですかね。

せっかくポケットがあいているなら、埋めてしまおうと思ったんですが、
そこまで必要なさそうですね。

実際に使用してからの状況をみてからでも遅くなさそうなので、
買った後の検討したいと思います。

書込番号：12222595

[飛べない鷲鼻]

内臓HDD320GBの方は、とりあえず録画(録画モードに注意)、観て保存不要なら削除。

残しておきたい録画データ(番組)は、iVポケットにてカセットHDDにコピー又は移動で保存。この場合、カセットを番組ジャンル毎に用意できたらベストです。

コピー又は移動操作はとても簡単です。
注意点は、内臓HDD320GBに録画した時の録画モードと、カセットHDDへの録画モードとの相関関係です。詳しくは取扱説明書でご確認ください。

ネックなのは、カセットHDDが高額なことです。

操作に関しては、テレビ本体のリモコンだけで行えるので、一度覚えてしまえばご高齢な方でも大丈夫かと思われます。

別体でレコーダーを接続して、BDなどへ焼き付けるよりかなり楽かと思います。
テレビと同一メーカー製のレコーダー、或いはテレビメーカー動作確認済のレコーダーであれば、○○リンクも使えますが、iVカセットがコンパクトな別体HDDそのものですので、使い方によってはiVポケットはかなり有用な機能だと思います。

但し、録画したものの長期保存方法としては、DVD，BDなどのメディアが優れており、iVカセットHDDは記録メディアと読み取り装置が一体な為、一抹の不安があります。
また、iVカセットHDDは地デジのフルハイビジョン録画には対応しています(録画時間に注意)が、今現在ブルーレイには対応していませんので、ご参考まで。

失礼致しました。

書込番号：12223409

[SHINYA-W]

飛べない鷲鼻さん

詳しい説明、ありがとうございます。
コピー・移動などは簡単に出来るようですね。

両親はブルーレイ等の媒体にわざわざ焼くようなことはしないと思うのですが、
ハードディスク間のやりとりであれば、出来そうですね。

今月一杯でエコポイント減額の影響か、どこの量販店においても
在庫なし、予約注文の店が多くなってきましたね。
また、価格の変動も激しい中、購入タイミングを迷っております。

書込番号：12224027

DLNAの接続について

[wakaba5]

過去スレ（「wooonetを利用するには？」等）を拝見したのですが解決できず、
初めて質問させて頂きます。

iVDR-Sに録りためたものをBD化したく、L37-XP05とパナDIGAのBW690を購入しました。

http://av.hitachi.co.jp/tv/l_lcd/xp05/feature/link.html
↑を確認するとルーターが必要ですよね。

（この情報が必要かどうか分かっておりませんが）
インターネットはNTTのBフレッツ（VDSL装置をレンタル）を利用しています。
この場合、新にルーターとLANケーブルを購入する必要があるのでしょうか。

大変申し訳ないのですが、ルーターがどのような物か分かっておりません。
http://buffalo.jp/products/catalog/network/router.html
↑このような物を購入すれば良いのでしょうか。

素人の質問でお手数をお掛けしますが、どうぞ宜しくお願い致します。

書込番号：12217697

[m-kamiya]

＞NTTのBフレッツ（VDSL装置をレンタル）を利用しています。

そのVDSL装置の型番が解ると仕様が確認出来るかも知れませんが、その装置がVDSLモデムで有れば、ルーターが必要です。

その装置のLANポートは一つしか有りませんか？


＞ルーターがどのような物か分かっておりません。

ルータの仕組みを学ぼう
http://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/rensai/router01/router01.html

ブロードバンドルータ
http://www.aibsc.jp/joho/otasuke_m/basic/06/04.html

＞このような物を購入すれば良いのでしょうか。

はい、そうです。

書込番号：12217927

[wakaba5]

m-kamiyaさん、早速のご回答ありがとうございます。

VDSL装置の型番はVH-50�UEです。

教えて頂いたリンク先を読み、ルーターを購入したいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：12218048

[wakaba5]

上記の記載もれです。

VDSLのLANポートは１つでした。

書込番号：12218065

[code86]

ﾀﾞｲﾚｸﾄにWoooとDIGAをｸﾛｽｹｰﾌﾞﾙで繋いでもﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞ可能です。

書込番号：12218583

[m-kamiya]

＞VDSL装置の型番はVH-50Eです。
＞VDSLのLANポートは１つでした。

末尾違いで色々な機器が有りそうですが、普通？言われるモデムみたいですね。
(NTTは、公式発表上、「VDSL装置」としか呼んでいませんが)

NTT西日本、ホテルや集合住宅向けVDSL装置「VH-50」
http://bb.watch.impress.co.jp/news/2002/06/05/nttvh50.htm


調べていて気になる記事を見つけたので・・・

NTT西日本のVDSL装置VH-50EとWBR-G54
http://www.zqwoo.jp/sak_bbsq/show_c/94909

VDSL装置とルータを接続するとインターネットが不安定になる不具合
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/2096.html

VDSL装置「VH-50E」をご利用のお客様へ
http://web116.jp/ced/support/news/contents/vh_50e.html


出ている動作確認確認済みルータの型番は、古いので現行機種で問題は無いかも知れませんが、一応NTTに確認してからの方が良いかも？

書込番号：12218986

[OhYeah!]

注意書きに
>XP05/ZP05シリーズとBDレコーダーの接続には必ずルーターまたはハブを経由して使用してください。
とあるように、必ずしもルータは必要ではなく、ハブでも大丈夫です。ただし、ルータがあれば DHCP で IP アドレスを自動設定できますが、ハブの場合は IP アドレスを自分で設定しなければならないので、LAN の知識が必要になります。

書込番号：12221578

[wakaba5]

>code86さん

ご回答ありがとうございます。
この場合、クロスケーブルのみの購入で良いのでしょうか。
ケーブルで繋ぐだけであれば簡単で有り難いのですが、
ルーターを介するのと何か違いはあるのでしょうか。


>m-kamiyaさん

ご丁寧にお調べ頂きありがとうございます。
当方でも確認しましたが、VDSL装置はモデムのようですね。
念のため、NTTに確認してからルーターを購入したいと思います。

尚、ルーターを用意した場合、
テレビ←ルーター→BDレコーダーと繋ぎ、更にルーターとVDSL装置を繋ぐ必要があるのでしょうか。
重ねての質問で申し訳ありませんが、宜しくお願い致します。


>OhYeah!さん

ご回答・アドバイスありがとうございます。
当方にはルーターの方が良さそうですね。
もう少し時間をかけて勉強したいと思います。

書込番号：12222298

[OhYeah!]

>ルーターを介するのと何か違いはあるのでしょうか。
ハブで接続するときと同じです。Wooo と DIGA の IP アドレスを手動設定する必要があります。

>テレビ←ルーター→BDレコーダーと繋ぎ、更にルーターとVDSL装置を繋ぐ必要があるのでしょうか。
Wooo や DIGA をインターネットにつなげるなら、ルータの WAN ポートと VDSL 装置を接続し、PC や Wooo, DIGA を ルータの LAN ポート(＝ハブ)に接続します。この場合、現在インターネット接続を PC に入っている PPPoE ソフトで行っているなら、ルータ側の PPPoE 接続のための設定と、PC 側のインターネット接続設定の変更が必要になります。
Ｂフレッツならルータ側に簡易設定があると思いますが、Wooo と DIGA に IP アドレスを設定するのとどちらが難しいのかは微妙(^_^;)。

Wooo や DIGA をインターネットにつながないなら、ルータを単なる DHCP サーバとして使うだけの方法もあります。この場合は、ルータの LAN 側ポートに Wooo と DIGA を接続するだけです。

書込番号：12222638

[m-kamiya]

LAN結線

最初の質問で「ルーター」が出てきたので、そのまま返信していましたが、

＞ルーターを介するのと何か違いはあるのでしょうか。

L37-XP05，BW690、共にインターネット上のサービスに接続出来ること。

それと、OhYeah!さんが言う様に、設定が楽になること。


＞ルーターを用意した場合、

接続例を図にしました。

注意点は、VH-50Eの接続をルーターのWANポート側にすることくらい。

LANポート側に各機器を接続してください。
図には書きませんでしたが、PCもLANポート側です。

書込番号：12222758

[wakaba5]

OhYeah!さん

分かり易い説明、ありがとうございます！
今のところWoooやDIGAをインターネットに繋げることまで考えていなかったのですが、
将来の事も考えてルーターを用意しようと思います。

m-kamiyaさん
更に分かり易く図解して頂きありがとうございます！とても助かりました。
これで私でもそれぞれを繋ぐことができそうです。
ルーターもたくさん種類があってどれがいいのか分からないのですが
（有線より無線の方が便利でしょうか？）、色々探してみたいと思います。

書込番号：12227004

[m-kamiya]

＞有線より無線の方が便利でしょうか？

余裕が有る＆将来を見越してなら無線LAN対応ルータを購入することは良いと思います。
PC接続だけでも、ノートPC等で無線化すれば、場所に限らず使える様になるし。

ただ、今回の主目的で言えば、確実性から有線を勧めます。


無線の方がLANケーブルをはわせる手間が無い分、楽ですが、転送速度が出るかが問題になりやすいです。
最初良くても、後から問題になる可能性も。

有線は、LANケーブルをはわせてしまえば、速度は確実に出るし、外的な要因に左右されることは有りません。

書込番号：12227379

[OhYeah!]

>これで私でもそれぞれを繋ぐことができそうです。
m-kamiyaさんの図にあるような、VH-50E をルータの WAN 側ポートに接続する使い方の場合、単に LAN ケーブルを物理的に接続しただけではダメなことを理解しておいてくださいね。それだけでは、今まで使っていた PC がインターネットに接続できなくなってしまいます。
前にも書きましたが、PC 側は今まで使っていた PPPoE スタック(WindowsXp なら「広帯域接続(PPPoE接続)」、Windows Vista なら「ブロードバンド(PPPoE)」など)を使用せずにルータ経由でインターネットに接続する設定に変更し、ルータ側はＢフレッツ接続のための設定(接続先にＢフレッツを選択して、ID とパスワードを入力する程度の作業)をする。これでようやく作業完了です。

書込番号：12227563

[wakaba5]

m-kamiyaさん
＞今回の主目的で言えば、確実性から有線を勧めます。
アドバイスありがとうございます。参考にさせて頂きます！

OhYeah!さん
＞単に LAN ケーブルを物理的に接続しただけではダメなことを理解しておいてくださいね。
ご親切に詳細なご説明ありがとうございます。
今のところインターネットに繋げる予定はないのですが、
先々のことも考えて、この機会に把握・理解しておこうと思います。

書込番号：12227712

[wakaba5]

m-kamiyaさん
OhYeah!さん

本日無事にセッティングが完了し、ダビングもできました。
本当にありがとうございました。

書込番号：12292491

早送りや録画一覧の速度

[speed4114]

ＸＰ０５の購入を検討しています。
家電量販店にて、ＸＰ０５を操作したのですが、早送りやスキップとかで
動作がもたついているようですが、他のメーカーのもこのくらいなんですか？
また、録画の一覧を表示する際も、かなりもたついている様な気がします。
皆さんは、この辺の所気になったりしませんか？

書込番号：12216529

[のりぞぉー]

＞家電量販店にて、ＸＰ０５を操作したのですが、早送りやスキップとかで
動作がもたついているようですが、他のメーカーのもこのくらいなんですか？
また、録画の一覧を表示する際も、かなりもたついている様な気がします。
皆さんは、この辺の所気になったりしませんか？

販売店に行って確かめましょう。

書込番号：12323263

録画中に

[ぎーた]

11月13日に(某安売りの殿堂で)購入し､今月16日に届く予定です

値段は79000円(5年保証は付いていなかったので5000円ほどで付け足しました)ｴｺﾎﾟｲﾝﾄは7000点

ところで"内蔵HDDに録画してある番組"を"別番組録画中に見ること"は可能なんだろうか､と思い質問です

あとはL32XP05使用者の方の
使っててこんなとこに困った､とか､こうすればもっと使いやすいとか
経験談あったら教えてほしいです♪

書込番号：12212800

[Ｔプードル]

Ｗ録画中でも録画してあった番組を見れます。

書込番号：12212813

[のりぞぉー]

追っかけ再生も可能です。

書込番号：12213824

[ぎーた]

ありがとうございます｡

書込番号：12233772