Wooo L32-HP05 [32インチ] のクチコミ掲示板

購入 迷ってます

[ジュウイチ ルドルフ]

7/24前に、値上がりしてきました。
２２インチが欲しいが、録画機能つきで・・・・他にいいのはないかなあ。

書込番号：13225877

[u-ichikun]

だんだん小型TVは、上がってきてますよね〜

量販店価格はよくわかりませんが、録画TVということで、
価格によっては、REGZA 22RE2はどうでしょうか？HDDは、
市販の外付けHDDを別途購入がいりますが。HDDの容量は、個人で自由に出来ます。
同様の22HE1は、内臓タイプですが、在庫限りとなっているようです。

いい買い物が出来るといいですね。

書込番号：13227575

[BIBLONFE55USER]

私もREGZA 22RE2に一票。

http://kakaku.com/item/K0000257919/

市販の２ＴＢディスクを接続して200時間超の録画時間が魅力です。

http://kakaku.com/item/K0000136646/?cid=shop_g_1_pc

http://kakaku.com/item/K0000134209/?cid=shop_g_1_pc

書込番号：13228198

[５３５４]

内蔵型でないといけませんか〜？ワタシはREGZA22RE1で充分満足してます。

書込番号：13229443

[ジュウイチ ルドルフ]

皆さん、いろいろなアドバイスありがとうございます。
レグザの便利さは、よくわかってます。
感覚的なものですが・・・

「画質」よりも全体的な「発色」が日立が好きだ。ということかな？
店頭でレグザを見ました。鮮やかです。色調整でどこまで自分の好みになるか？
そして店頭で、日立旧タイプと新レグザが並んでるわけでもなく・・・

やはりレグザになりそう。

書込番号：13230365

[ヤス緒]

REGZAの方がコストパフォーマンスが高いので、見て消しだけでしたらRE2の方がお勧めです。
Woooもセカンドテレビで考えるなら、dlnaサーバー機能やiVDR-Sでのメインテレビ＆ＰＣとの連携や
かゆい所に手が届くタイトル名変更やフォルダ管理の機能は凄く便利なんですが（録画機も2台目なら容量は十分ですし）
いかんせん小型モデルは高過ぎます・・・。

書込番号：13232815

HP05とH05Dlna接続とWoooネット

[のんくん2号]

UHFアンテナ取替えからBSアンテナ設置、ブースター設置が終わりました。

LAN接続も有線LANでやってみましたが、H05はネットに繋がりましたが、HP05が繋がりません。
そして、H05で録画したものがH05で見られません。
どこがどのように悪いのでしょうか？

YahooBB26MBモデム−5ポートハブ−H05とHP05それぞれに繋ぎました。
この時、H05はWoooネットに繋がりました。H05は繋がりませんでしたのでH05に繋いだLANで試しましたがだめでした。

HP05はISP設定のIPアドレスは表示されますが、サブネットマスク４つあるうちの最後の２つが0と表示されます。
そして、デフォルトゲートウェイアドレス以降は無表示です。DNSサーバーが自動になっていますが下のDNSプライマリ、DNSセカンダリが無表示です。
H05はこれらが表示がされています。
H05に差してたLANケーブルでH05で試しましたが、やっぱり0と表示され繋がりません。
アドレス取得はどちらもDHCPです。

ネット接続Dlna両方とも出来ればいいのですが、最悪でもDlnaで録画がH05で見れる状態にだけでもしたいです。
どの様にすれば良いのか教えてください。宜しくお願いします。

書込番号：12639338

[ヤス緒]

トリオモデム26MのDHCPサーバーが何らかのトラブルで、正常に利用出来ていない為かと思われます。（理由は不明ですが）
勉強をしてアドレス設定を手動で行うか、別のブロードバンドルータを用意された方が早いかもしれません。

書込番号：12639901

[のんくん2号]

ヤス緒さん、早速のお返事ありがとうございます。
モデムのDHCPサーバーのせいなのでしょうか？

ハブを通した状態でH05ではネットに繋がり、HP05は繋がりません。そしてDlnaのAVネットワークも認識しませんでした。（ここまでが前回の症状）

今回AVネットワークはともかくとして、ネット接続のみ試そうと思い、H05のみ繋いだら勿論のこと繋がりました。それならば、その配線のままH05から抜いてHP05に差し込んだら繋がりません。案の定デフォルトゲートウェイアドレス、DNSプライマリ、DNSセカンダリが無表示です。

最初の投稿にも書いたように、2台繋いだときにもH05だけ繋がり、HP05は繋がらず、尚且つDlnaでAVネットワークもだめだったのですから、これは、HP05のLAN接続部なり認識部に不具合があるとは考えられませんか？

このような状態が起きた方は、他にいないでしょうか？
また、他に考えられることはどんなことでしょうか？

書込番号：12649952

[ヤス緒]

>最初の投稿にも書いたように、2台繋いだときにもH05だけ繋がり、HP05は繋がらず、尚且つDlnaでAVネットワークもだめだったのですから、これは、HP05のLAN接続部なり認識部に不具合があるとは考えられませんか？

失礼しました。m(_ _)m
H05ではプライベートIPアドレスの表示もされ正常でネットワーク機能も使えるが、HP05だけ駄目って事でしたね。
（すいません読み違えてましたm(_ _)m）
更に今回はハブを通さない状態でもHP05だけが使えなかったんですね。
それでしたら、おっしゃる様にHP05本体側の不具合がありえますね。（濃厚ですね;^^）

一応、本体横の電源ボタン長押し（5秒〜）のリセットで直る可能性もありますので試してみて下さい。

書込番号：12650603

[のんくん2号]

>トリオモデム26MのDHCPサーバーが何らかのトラブルで、正常に利用出来ていない為かと思われます。

ヤス緒さんのおっしゃっていることが正しかったみたいです。
メーカーに問い合わせてみました。
HP05にIPアドレス（169から始まっている数値）が出ているということは、テレビはネット待ち状態みたいです。ヤフーモデムの方が最初に記憶したH05だけ利用可能にして、後からのHP05は規制しているようで複数台テレビをつなげるにはルーターを介してやらなければ繋がらないとのことでした。

Dlnaもルーターを介さないといけないみたいです。
やっぱりDlnaを使いたいと思ったら、ルーターを購入してやってみようと思います。
また判らないことありましたら、教えてください。ありがとうございました。

書込番号：12663542

[のんくん2号]

設置1ヶ月もせずに32H-05地震で台から落ちて液晶が割れてしまいました。
26HP-05は無事でした。何より、命が助かっただけで良かった。

書込番号：12805110

購入を検討しています

[悩める初心者です]

最初はソニーのBX30Hを検討していたのですが、
(近所の量販店で５万切って売っていたので)
録画時間が65時間と少ないのでこちらの購入を考えています。
こちらの録画は２番組同時録画はできないようですが、
古いHDDレコーダー(アナログ)を使用して２番組録画することはできるのでしょうか？
ハイビジョンとか画質にはこだわりません。
また、iVDRを使用してPCで見ることも考えていますが、PCでDVD等に焼くことはできないのでしょうか？
やはりHDDやiVDRで録画したものをDVD等に残したい場合は、
別途DVDレコーダーに接続しないとできないのでしょうか？

書込番号：12547880

[まるるう]

L22-HP05 取説より

アナログ出力は出来る（画像参照）ので、アナログダビングは可能です。
ただし、リアルタイムのダビングになるので時間がかかりますね。
（例えば、一時間番組なら一時間かかる）

２番組同時録画も、一番組はＨＰ０５のＨＤＤ（またはiVDR）にデジタル録画して、
もう一つの番組はアナログ出力からＤＶＤレコーダーで録画出来ます。
ただし、画面が写っている状態でないとダメです。

しかし、操作が非常に面倒で複雑になるので実用的ではないかと・・・
頻繁に２番組同時録画やＤＶＤに焼きくのでしたらＤＶＤ/ＨＤＤレコーダーを
素直に買われたほうが実用的だと思いますよ。

書込番号：12548032

[m-kamiya]

＞古いHDDレコーダー(アナログ)を使用して２番組録画することはできるのでしょうか？

HDDレコーダーの地アナ内蔵チューナーで録画は出来ます。(当然、録画は地アナですから、地アナ停波まで可能)


＞VDRを使用してPCで見ることも考えていますが、

どの様に見るつもりですか？

PCに接続して、iVDR-S内の映像を見るには、USB 2.0接続アダプタ「RHDM-US/EX」しかないですけど。

アイ・オー、世界初のPC用iVDR-S対応USB接続アダプタ
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100310_353741.html


＞PCでDVD等に焼くことはできないのでしょうか？

上記の機器では、出来ません。

どの道、iVDR-S内の著作権保護の掛かったデジタル放送映像は、アナログダビングでしか取り込めないので、CGMS-A信号対応のビデオキャプチャーボードがPCになければ出来ません。

書込番号：12548044

[悩める初心者です]

まるるう様
レスありがとうございます。
そんなに頻繁ではないのですが、
私と家族で録画したいものがかぶったらどうしようかと思い、
質問させていただきました。
レコーダーを買うことも考えたのですが、
テレビもアナログのブラウン管のものなので、
どうせ買うなら両方買い換えた方がいいかな、と思いこの機種を検討しています。
いずれ(もう少し価格が安くなったら)レコーダーも買おうと思ってますので、
それまではHDDとiVDRで使い分けようかと思っております。
ありがとうございました！

書込番号：12550166

[悩める初心者です]

m-kamiya様
レスありがとうございます。
ご紹介いただいたiVDR-S対応USB接続アダプタを使えば
PCでiVDRに録画した番組が見れるんですね。
我が家はテレビが家族、PCは私が主に使用しているので、
iVDRに録画してPCで見たいと思います。
DVDに焼くことはまたレコーダーを購入してから考えたいと思います。
ありがとうございました！

書込番号：12550188

動画の保存について

[みみみみみみん]

こんばんは、質問させてください。

HP07がIPSじゃないのでこちらの購入でほぼ決定なのですが、
ハンディカムで撮ったAVCHD動画はSD経由で再生できますよね？

それをテレビのHDDに保存(コピー)することはできるのでしょうか？
メーカーHPには、写真の保存とありますが、動画については書いてません。

どなたかご存知の方、教えてください。
よろしくお願いします。

書込番号：12471862

[flipper1005]

>それをテレビのHDDに保存(コピー)することはできるのでしょうか

以下のスレに答えがあるような…
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000111487/SortID=12076232/

書込番号：12472122

[m-kamiya]

＞ハンディカムで撮ったAVCHD動画はSD経由で再生できますよね？

出来ると取説に書かれていますが、音声が「ドルビーデジタル形式」と注記が書かれています。(取説P90)


＞テレビのHDDに保存(コピー)することはできるのでしょうか？

出来なかったはずです。
取説にも載っていないし・・・


取説は、メーカーサイトからDownload出来ます。

書込番号：12472248

[みみみみみみん]

お二方、早速のご返信ありがとうございます。

大変参考になりました。
保存できないのはちょっと残念ですね〜。

書込番号：12472353

[花神]

こんにちは。
外部入力でなら録画出来ますよ(^O^)

赤白ピンさして再生しながら録画だす。

ＳＤ経由はどうだったかな〜？写真ならコピれたけど………最近物忘れがひどいf^_^;

書込番号：12473702

HP05とHE1とでは価格差がありますがこの差は何でしょうか？

[のんくん2号]

この2機種の差はこれほど金額に差が出るのはなぜでしょうか？
消費電力は7ｗ日立が省エネ。質量はかなり差があり3.5kg日立が重い。
HDDは数字上東芝の方が大きいですが、録画時間で見るとさほど変わりない。
追加増設するのが、HDDかカセットかで変わります。

その他、どんな違いがありますか？
東芝のHE1が人気が高いせいか、価格も下がりにくいのか？それとも、それなりの機能・性能があるからここまで差が出てしまうのか？
どなたか、この金額差の理由を教えてください。

当初は東芝のRE1にHDD増設で検討していたのですが、日立のHP05が安いのでこちらでもいいかと思いました。そしたら、同等機種と比較した方が良いと思い、HE1とHP05を比較した次第です。

書込番号：12428943

[花神]

おはようございます。

機能の差なら断然日立でしょう。

先ず

ＤＬＮＡサーバー、クライアント機能搭載
めちゃめちゃ便利な拡張性能ですよ！


録画レート変更可能
編集可能
二画面表示可能
裏番組で小画面表示
ＳＤスロット付き

ざっと書いても圧勝ではないかな(^O^)
上位機種に負けない機能詰め込んでますよ
録画ボタン一つで出来る事も日立は親切設計ですよ。

お店で触って確認下さい(^O^)

書込番号：12428996

[名無しの甚兵衛]

「HP05」の場合、「DLNAクライアント機能」しかないので、
「HE1」と同等となります。
　＜「XP05」なら「DLNAサーバー機能」も有るので話が変わります。


「録画機能」については、
日立の場合「何倍録画」ができるので、
低画質にすれば「HE1」以上の録画時間も可能です。

http://av.hitachi.co.jp/tv/l_lcd/hp05/feature/rec.html#title08
にある「録画時間の目安」で言えば、
「HE1」は「TS(HD/SD)」でしか録画ができません。
　＜「HD」か「SD」かは、放送されている「画質」によります
　　　※「左右に黒帯」ができる番組が「SD」の場合が殆ど
　　　　来年の３月末までは、「BS1」「BS2」は「SD」
　　　　４月からの「BS1」と「BSプレミアム」は良く判りませんm(_ _)m
　　　　http://www.nhk.or.jp/digital/guide/news/index.html#news101209

>追加増設するのが、HDDかカセットかで変わります。
と判っているようですが、
「iVポケット」がどれくらいのコストになるかは問題ありませんか？
http://kakaku.com/specsearch/2056/?st=2&_s=2&DispNonPrice=on&Sort=price_asc&DispSaleDate=on&Type=3&
http://kakaku.com/specsearch/0538/?st=2&_s=2&DispNonPrice=on&Sort=price_asc&DispSaleDate=on&Capacity=500&Capacity=&USB20=on&
http://kakaku.com/specsearch/0538/?st=2&_s=2&DispNonPrice=on&Sort=price_asc&DispSaleDate=on&Capacity=1000&Capacity=&USB20=on&

書込番号：12429622

[花神]

クライアントしかないのは「えいち０５」だすよ(^Ｗ^)


えいちぴい０５はサーバー機能ありますよん！

だって売ってる人が言うんだから(^m^)

書込番号：12429665

[万年睡眠不足王子]

HDD内蔵Wooo同士であれば信号の流れは双方向だから
サーバーもクライアントもあるってことではなかろうかと…
http://av.hitachi.co.jp/tv/l_lcd/hp05/feature/link.html

書込番号：12429712

[のんくん2号]

サーバー機能とは、そのテレビで録画したものを他のテレビに見せれるということですか？
クライアント機能とは、録画機能のあるテレビからの録画が見れるということですか？

書込番号：12429909

[花神]

サーバー機能。ＷＯＯＯ本体及びｉｖに録画した番組をＤＬＮＡ対応の他のＴＶ（レコ含む）やＰＣにて再生

もちろんＷＯＯＯ本体で再生してる番組を同時に他のＴＶでも再生可能




クライアント機能。ＴＶやＰＣで録画したものをＷＯＯＯで再生

書込番号：12429952

[澄み切った空]

もう１万追加してL32-XP05にすれば、
倍速、超解像、W録画が手に入るけども、
やはり、２６インチがいいんですよね。

書込番号：12430469

[ヤス緒]

HP05には他にもＣＭチャプター（字幕放送のみ）とフォルダ分け（手動）の機能があります。
比べた場合のHE1の売りには
・超解像
・連ドラ予約
・今すぐニュース
・ゲームダイレクト２（低遅延）
・メール予約
・USBｰHDD（安価な増設）
の機能があります。

書込番号：12430654

[のんくん2号]

多くの回答ありがとうございます。
名無しの甚兵衛さん
カセットは割高なのは承知してますが、増設すら考えてないので100時間あれば十分な状態です。

澄み切った空さん　
上を見るときりがないので、このあたりで抑えようと考えています。

HP05で録画したものは、H05で再生できるのですよね？
今は、モデムからPCに繋がってるだけです。LANは有線です。
有線LANで繋ぐ場合どのように配線すればいいのでしょうか？

書込番号：12431944

[名無しの甚兵衛]

花神さん、万年睡眠不足王子さんへ、
http://av.hitachi.co.jp/tv/l_lcd/hp05/spec/32v.html
にも確かに両方持っていることが明記されていました。
ご指摘ありがとうございますm(_ _)m



http://av.hitachi.co.jp/tv/l_lcd/hp05/feature/link.html
にある、
「※HP05は、DLNA認証機関による認定を取得したデジタルメディアプレーヤーです。」
の一文で「クライアント機能しかない」と勘違いしました。
　＜じゃぁ、他の「ZP05」と「XP05」はDLNA認定を取得していないって事？(^_^;

書込番号：12432452

[澄み切った空]

HP05録画したものはH05で再生できます。

有線LANで接続するならば、ルーターにハブを介して、ストレートケーブルをそれぞれ接続するといいです。
現在の家電のLAN端子は100Mがほとんどなので、100MのハブやケーブルでもOKです。
将来を見越して１G対応品にするのもありですが。


名無しの甚兵衛さん　
XP05もZP05もDLNA認定ロゴがありますよね。

DLNAサーバー機能搭載テレビは日立WOOOとソニーのBDレコ搭載機です。
両方搭載してるのテレビはWoooだけですね。
両方搭載しているBDレコーダーはパナの新型ですね。

書込番号：12432477

[花神]

甚兵衛さん
まいど(^O^)

気にしない気にしない
誰でも勘違いはありまっせ、オイラもよく勘違いします(^^ゞ

書込番号：12432495

[名無しの甚兵衛]

澄み切った空さんへ、
>XP05もZP05もDLNA認定ロゴがありますよね。
そうですよね。

「メディアプレーヤーです」
なんて明記されていて、他が該当しないので、「クライアントだけ」と．．．＿|￣|○

「XP05」や「ZP05」なら気にしない部分だっただけに、やられました＿|￣|○


花神さん、お心遣いありがとうございますm(_ _)m


のんくん2号さん、スレ汚し、失礼いたしましたm(_ _)m

書込番号：12432528

[花神]

甚兵衛さん
御丁寧にどうも(^O^)

なんでそんなに物知りなの？凄って思っていつも見てますo(^-^)o

良いお年を(^^ゞ

書込番号：12432531

[のんくん2号]

澄み切った空さん
このようなルーターでいいのでしょうか？
この他に、ハブも必要なのですか？
4ポートあるみたいですが、それでは駄目なのでしょうか？
ルーターやハブなど接続に関して無知なのでピントはずれな事言うかもしれませんが教えてください。
http://buffalo.jp/products/catalog/item/b/bbr-4mg/index.html

書込番号：12432868

[万年睡眠不足王子]

＞このようなルーターでいいのでしょうか？
この他に、ハブも必要なのですか？
4ポートあるみたいですが、それでは駄目なのでしょうか？

通常はルーターだけでだいじょうぶです…が

ネットの通信環境ってどうなってるんでしょう？

モデムがルーター機能を内蔵しているなら
ルーターはいりません
ただしモデムポートに空きがない場合はハブを使います

なので…
モデムにルーターがある場合：ハブを使う
（ただしモデムポートに空きがある場合は不要）
モデムにルーター機能がない場合：ルーターを使う
といったカンジです

書込番号：12433901

[ヤス緒]

取説156ページから抜粋

ご所有のモデムに依っては、別途ルーターやハブが必要ないかもしれません、、、
もし、ご自身で判断がつかない様でしたら、ご使用の回線とモデムのメーカーと型番をレスして質問されれば
アドバイスしてもらえると思います。m(_ _)m

>このようなルーターでいいのでしょうか？
はい、その製品でも使用できます。

書込番号：12434537

[名無しの甚兵衛]

広い範囲でネットワークをカバーしようとする場合、
「ＰＬＣ」とか「無線LAN」を構築する必要が有ります。

「有線LANケーブルを這わせられる」
とか、
「各部屋にネットワーク端子が装備されている」
などの場合なら、「イーサネットハブ」を利用するだけで済むかも知れません。
http://kakaku.com/specsearch/0074/?st=2&_s=2&DispNonPrice=on&Sort=price_asc&DispSaleDate=on&Speed=100&

ネットワークを考えるなら、まずはご自身のネットワーク環境を教えてもらわないと．．．
　＜壁からＰＣまでに何が繋がっているのか「型番」で教えて貰えると助かります。

書込番号：12434569

[のんくん2号]

皆さん本当に沢山のご回答ありがとうございます。
こんなに回答頂けるとは思いませんでしたのでうれしく頼もしく思います。

まず、題名の質問についてHE1ではなくHP05に決めようと思います。
そして、H05と繋げればと思います。

現状はヤフーBB　有線でADSL26MBです。モデムにはハブは付いていません。
HP05とH05を設置して、ある程度準備段取り出来た時点で、また質問したいと思います。
現状まだ、何も進んでないのに質問ばかり先立ってしまっては、状況が変わってしまったりしたらお答え下さった方々に失礼ですし、お手数お掛けしてしまいます。
設置時には、わからない事を質問すると思いますので、その時にはご宜しくお願いします。

書込番号：12434866

[名無しの甚兵衛]

>HP05とH05を設置して、ある程度準備段取り出来た時点で、また質問したいと思います。
了解です。


>現状はヤフーBB　有線でADSL26MBです。モデムにはハブは付いていません。
「ハブ」というか「LAN端子」が４つとか有れば、「ルーター」の役目もしてますので、
「ハブ」を追加するだけで、ネットワークを構築できますm(_ _)m

「インターネット通信速度(有線でADSL26MB)」は、
「DLNA」には、関係有りません。
　＜「ホームネットワーク(LAN)」の通信速度が重要です。

書込番号：12438836

【質問です】外部入力の録画が再生が不可（黒い画面）

[綿コットン]

先日、TVを買い換え、ケーブルＴＶの番組（デジタルハイビジョン）
をＴＶのＨＤＤに録画しましたが、再生したら音声はでますが、
画像がでません（真っ黒な画面）

マニュアルなどを読んでみましたが、操作などは間違っていないようです
初期不良なのか、そもそも、出来ないのか不明なので、解決のヒントに
なるようなことがあれば教えて頂けると助かります

●以下の環境です
　・日立Woo（L26-HP05）
　・外部入力のL1にケーブルTVのケーブルを接続
　・ＴＶでＬ１入力では画像は見れます
　・録画したケーブルＴＶはデジタルのハイビジョン
　・接続は、購入した電器店のスタッフでやってもらいました
　・地上波はＥＰＧから予約録画して、再生可能です

書込番号：12336777

[梅の里]

このテレビは直接アンテナからケーブルTVを受信するパススルー方式には対応していますが、
外部入力からのトランスモジュレーション方式には対応していなさそうですので、
録画ができなかったり番組情報を記録できなかったりすると思います。

たとえ外部入力からの接続であっても、
このテレビにある中ではアナログのビデオ入力からの接続であれば
正常に録画できる可能性はありますが、画質は劣化してしまいます。

書込番号：12336936

[クリスタルサイバー]

CATVのSTBからWOOOへの接続ケーブルって映像はD端子やS端子ではないですか？

音声は赤白ピンプラグでよいですが、外部録画は黄色のピンプラグで無いと出来ません。。（視聴は可能ですが）
L1の映像端子を変更してみてください。。

書込番号：12336998

[綿コットン]

梅の里さん、クリスタルサイバーさん

　回答頂きましてありがとうございます　
　　
　＞CATVのSTBからWOOOへの接続ケーブルって映像はD端子やS端子ではないですか？
　接続ケーブルって映像はD端子です　 　

　＞音声は赤白ピンプラグでよいですが、外部録画は黄色のピンプラグで無いと
　＞出来ません。。（視聴は可能ですが）
　＞L1の映像端子を変更してみてください。
　帰宅してから確認して、変更てみます

　
　＞音声は赤白ピンプラグでよいですが、外部録画は黄色のピンプラグで無いと出来ません。。（視聴は可能ですが）
L1の映像端子を変更してみてください。。

書込番号：12337100

[ヤス緒]

オンエアー視聴される時はD端子で、録画する時はコンポジット（黄赤白）と使い分けたら便利かと思われます。
あと、L3のS端子からも録画できますので、もしSTBにS端子出力がある場合でしたら利用されるのが良いかと。

書込番号：12338529

[綿コットン]

ヤス緒さん、梅の里さん、クリスタルサイバーさん

　皆様、回答頂きましてありがとうございます　
　　
　電器屋さんに行ったら、J：COMの方も
　いたのでお話を聞きました
　
　いくつか選択肢はありましたが、最終的には
　J:COMでレンタルされているデジタルハイビジョンが録画可能な
　ＳＴＢをレンタルすることにしました（月額800円）
　
　色々、教えていただきありがとうございました

書込番号：12345714