ホンダ PCX

PCXにバトルシフト（シフトダウンのみ）が付くといいですね。

[オッケー！カラオケ！洗面器！]

昨年の10月に納車後、3,000kmを走行しました。

使用の約90%は休みに日帰りロングツーリングに出かけてます。（往復200〜250km)

ロングツーリングと言えば、山坂の田舎道をひたすら走るのですが、昨今、軽自動車にも付いている
バトルシフトがあれば、ツーリングでも楽しいと思います。

マニュアル操作で、左右どちらかのハンドル下に減速レバーを装備してもらえば、山坂道でもやたらブレーキを使わなくても
よくなると思います。特にコーナーが多い山道の下りなどは減速レバーでシフトダウンとブレーキを併用することで安定した
走行ができてライダーも快適に乗りこなせると思います。

クルマはハンドル下左右にバトルレバーを装備できるのですから、バイクに導入してもいいのではないでしょうか。

もし、レバーがダメなら、左右どちらかのグリップにシフトダウンのスイッチを装備できればと思います。

たまにはマニュアル操作でバイクを操ることもできるPCXなら、もっと楽しくなると思います。
オートクルーズまで装備しろとはいいませんから（笑）

書込番号：19105894

[ＭＡＣ２０１４]

オッケー！カラオケ！洗面器！さんの現状が山に行くとスクーター激減の理由なんでしょうね。

９０％ツーの使用ならMT車買い替え（もしくは増車）を検討されたらいかがですか？

書込番号：19106262

[湯〜迷人]

オッケー！カラオケ！洗面器！さん

PCXにマニュアル的機能を望むんでしたら要望は要望として、最初からフォルツァやスカブでマニュアル操作を楽しんだ方が現実かもしれませんね。

書込番号：19106292

[鬼気合]

　ご存知だと思いますが、ビクスクではハンドルにシフトスイッチがついてるのがありますね。

　http://www.goobike.com/learn/bike_issue/toku210/06.html

　私はスカイウェイブタイプMとシグナスX乗りですがスカイウェイブのハンドルのシフトスイッチはまず使いません。

　どうも操作に慣れないためですが。

　タイプM乗ってる方でかなりの割合で使ってはいないみたいですが。

　私の場合、操作に気が行ってしまうためどうも危険で新車で購入時数回使っただけですけど。

　ただ他の車種はわかりませんが、タイプMにはT-SHIFT（スロットルシフ）というマニュアル車でシフトダウンしてエンブレ掛けるような
機能がついているのでこれは非常にいいですね。

　4：30秒あたりから右コーナー曲がるときにコーナー手前でスロットルをあをってるのが一瞬見えますが、リヤブレーキ握りながら
アクセル1回あおると1段ギヤが落ちます。（カメラの位置の関係で右コーナーの時しかあおるのは映りませんがコナー手前で減速時はあおってシフトダウンしエンブレ掛けています）

　https://www.youtube.com/watch?v=AaXFKwDCRlg

　2回あおれば2段落ちます。

　そのままですとギヤが固定されるのでブレーキ握らず2回あおると変則固定がが解除され自動変速に戻ります。

　オッケー！カラオケ！洗面器！さんが望んでるエンブレが街中はもちろんですが、峠では非常に有効です。
　
　http://www1.suzuki.co.jp/motor/product/an250ml2/top

　若いころはNSR250SPやXJR400Sなどにも乗っていましたのでエンブレがMT車ほどは効きませんが使えるのは
走りやすいです。

　駆動系も電子制御にしないといけませんからコスト的にも原付2種クラスに導入するのは現状では厳しい
でしょうね。

　任意でエンブレがかけられる機能はスクーターでもあるといいなーとは確かに思いますね。

　

　

書込番号：19106305

[kumakei]

１２５クラスのスクーターに疑似MTモードをつけるのはコスト面と実用性の面でまずないでしょう

駆動系に電子制御が入ると車体価格も高くなり、部品単体の値段もメンテナンスも複雑化して高額になる傾向にあります。実用性重視の125とは真逆かとおもいます。
燃費よくても駆動系にお金がかかってしまっては本末転倒じゃないでしょうか。

あと２５０クラスの疑似ＭＴモードのついたスクーターのればわかりますが、キックダウンし再加速するような制御は優秀ですが下りのエンブレのきき具合はあまりかわりません。

仮にPCXに疑似ＭＴモード（キックダウン）がついても主さんの欲しいような動作はしないかとおもいます
。下りのエンブレ期待するのであればDCTのような機構じゃないと無理じゃないでしょうか。

書込番号：19106426　スマートフォンサイトからの書き込み

[novie]

＞オッケー！カラオケ！洗面器！さん
こんにちは。

スクーターで変速機構は250クラスのスカイウェイブタイプMやフォルツァZで経験した事がありますが、勾配のきつい下り坂を低速を維持しようと1速固定でエンジンブレーキにより速度が減速してくれたのは良いのですが、減速し続け、エンジン回転が一定回転まで下がると
スクーターの遠心クラッチの構造上、クラッチが切れてMT車でいうニュートラル状態になります。
この状態になるとクラッチが切れているので当然エンジンブレーキは効かず、スロットルを開けて回転数をある程度上げないと駆動力が伝わりません。

ずっとMTモードの低速ギア固定でスロットルを閉じたままにしてニュートラル状態で放置して下り坂で加速し、かなり速度が出たところで低速ギアのままアクセル開けてしまうと、遠心クラッチが繋ってエンジンブレーキがガツンと効き、ギクシャクします。

なので、遠心クラッチを切らさないように1速だとエンジンブレーキが強すぎて回転数がクラッチ切れるとこまで下がりそうなら2速にしてある程度クラッチが切れない回転数を維持するようにするとMTモード付きスクーターなりに楽に下れますね。

しかし、MTモード付きになると価格が跳ね上がるのでPCXの価格が40万円オーバーになる事は間違いないでしょう。

125クラスで40万円オーバーは需要的に厳しいでしょうね。

書込番号：19107481　スマートフォンサイトからの書き込み

[オッケー！カラオケ！洗面器！]

みなさん、こんばんは！

色々なご意見を拝読させていただき、ありがとうございました。

コスト面、メカニカル的な機能等々で実現は難しそうですね。

確かにBIGスクーターではシフト機能が付いているようですが、私には125ccの領域が性能、取り扱い易さが好みなので
PCXを乗り込んできた中で、できないかと思った次第です。

40年前はCB750のオーナーでしたし、マニュアルの方が楽しいことはよく知っていますが、年齢的と言うか、
パワーのあるバイクだと、ついついパワーを出したくなる性格なので、そこそこ走るPCXをチョイスしたのです。
その中で楽しさを追求しようと欲が出た形でした。

しかし、今のPCXでも十分ロングツーリングに耐えていますので、純正のままの機能、性能で永く乗り込んでいきたいと思います。

書込番号：19108737

ツーリング

[novie]

盆休みの中、ツーリングのバイク乗りの方が多く見かけますね。

かくいう私も熊本〜久留米間を様々なジャンル、排気量のバイクの中に混じってPCX(JF28)で走行してきました。
四輪の流れに合わせての比較的ゆったりめの走行でしたので、まあ、なんとかついていけました。

125クラスにしては走行性能も勾配のきつい登坂路以外ならイケてますね。(ただし、当たり前ですが、ビッグバイクに本気出されたら話になりませんが(笑))

排気音はビッグバイクに比べて、良く言うと静かで静粛性が高く、悪く言うと排気音の迫力は希薄ですかね。(私個人は住宅街を走行するシチュエーションが多いので、静かな方が好みですが。)

しかし、燃費性能と維持費が安い点でPCXは非常に気に入ってます。

これから盆休みの帰省ラッシュの中をバイクで走行される方もいらっしゃるでしょうから、事故に気をつけて走行しましょう。

書込番号：19051773　スマートフォンサイトからの書き込み

[novie]

休憩中のショットっす。

書込番号：19051778　スマートフォンサイトからの書き込み

[オッケー！カラオケ！洗面器！]

novie さん、こんばんは。

私もこの３日間は日帰りでツーリングしています。

PCXは単気筒ながら静かで、アイドリングだけみると、実は同じホンダの白バイのエンジン音によく似ています。
毎日、120キロから150キロを走破していますが、燃費がとてもよいので財布に優しいです。

山道を走行するときには、ワークマンで買った白い発光する安全ベストと、自転車用レッド色のフラッシュライトを
フロント、リアスポークに取り付けて目立つようにしているので、対向車に目立つようで安心感があります。

これから涼しくなってくれば、本来のバイクシーズンになりますので、安全運転でお互いに楽しみましょうね。
最近のメーター内の燃費を載せときます。

書込番号：19055336

[オッケー！カラオケ！洗面器！]

失礼しました。

追記でメーター内燃費を載せます。

書込番号：19055342

[novie]

オッケー！カラオケ！洗面器！さん
こんばんは。
JF56型は燃費性能がさらに良いですね。
羨ましいです。

私の場合は駆動系を速さ重視よりも、純正同
等の加速で良いので、
デイトナバリアブルプーリー変更で変速比幅を広げて(変速で加速できる領域を増やす)、常用速度+αのエンジン回転数の低減で燃費セッティングをし、低回転化による加速の落ち込みを少なくするために回転マスを軽くするため、軽量クラッチアウターとリード100用小径クラッチを使い、出足が速くなる星野設計のランププレートを付けて加速と燃費のバランスを取りました
。
上記駆動系構成で60km/h巡航時は役5200回転位で純正はそこから先はエンジン回転数が上がっていきますが、My PCXはある程度流れの速い所を走行してもエンジン回転数が高回転まであえて回さない仕様にしてます。

書込番号：19055475　スマートフォンサイトからの書き込み

[自由道]

燃費50kmのバイクだと財布の中身を心配しなくて走れる気軽さは大きいですね。
ただ、ツーリングだと山の登りなど登坂路区間も多いのと、短時間で、一気に距離を走破したい時があるので、250のスクーター
でさえ動力性能の頼りなさを痛感することが多々あります。

燃費50kmと言わずとも PCXのように これまでの 同クラスのスクーター(燃費30〜35km)より大幅に省燃費化した250〜650ccクラス
のスクーターを登場させて欲しいですね。

例えば燃費35kmのLEAD300とか(車体サイズは125そのままで　・ ・　)

書込番号：19056825

[novie]

自由道さん こんにちは。
私は車両価格、任意保険の関係や走行する場所が125で不便がなかったのたので、125にしましたが

たまたま代車でスカイウェイブ250タイプM乗った時は排気量が2倍故のトルク感が違うのは実感しましたね。
ただ、押し歩きが画像にあるPCXフル装備よりさらに重いので、気軽に近場のコンビニでスカブで行きたいか？というと、やはりPCXの方が楽でいいです。

最近の250クラスは重量が重く、かつ、車両価格が高いものが多かったので、フォルツァSiが登場した時にいいんだけど、もう少しエンジンこのままで車体サイズと車重がコンパクトなら250クラスとして購入候補に入ってましたね。

150クラスはサイズはいいんだけど、ちょっと非力感というか、やはりエンジン出力は250とは別物ですね。

なので自由道さんと同意見でバーグマン200、フォルツァSiよりあともう少しコンパクトな250スクーターがあってもよいと思いますが・・・

書込番号：19057041　スマートフォンサイトからの書き込み

[日日是好日^_^]

ホンダフォーサイトみたいバイクですかね？！

書込番号：19057782　スマートフォンサイトからの書き込み

[novie]

日日是好日^_^さん　こんばんは。

そうですね。フォーサイトは車重的にはOKですが、エンジン出力が現在の250スクーターより低い水準になってしまったので（高速道路を走行できる以上、動力性能の余裕はあった方がよいので・・・）

フォーサイトにMF10 or MF12エンジン並の出力のエンジンを搭載したみたいのだったり、
PCXをベースにスイングアーム延長でリアサス取り付け位置を後方に移動してトランク容量かせいで、全長2mちょいオーバーの250エンジンみたいなのが出たらいいですねぇ。

書込番号：19057862

[日日是好日^_^]

私はPCX150とフォルツァsiで迷って.いざというときの高速道路走行の安定感が欲しくsiにしました。
地元にバイパスもありますし、車重、取り回しと引き換えに安定感があり、まあ満足してます。チョイのりは、家族の原付借りてます。siは日常使いというより、ツーリング向きですね。

書込番号：19057903　スマートフォンサイトからの書き込み

[novie]

そうですね。
PCX150の燃費性能いいですけど、同じ軽二輪枠ならやはり安定性と動力性能的な余裕から私も、もし現行の軽二輪スクーターラインナップの中ならフォルツァSiの方を選ぶでしょうね。

書込番号：19057947　スマートフォンサイトからの書き込み

[日日是好日^_^]

お互いに安全運転で過ごしましょう！

書込番号：19058089　スマートフォンサイトからの書き込み

[自由道]

フォーサイトや フリーウェイ(MF03)は以前持ってましたけど フォーサイトはカタログ車重以上に重くて使い難かったですね。
今はアドレスv125とMF01ですが、MF01以上のスクーターはまだでてこないのが残念です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16903923
ホンダはスクーターの燃費等技術の進歩に関しては認めますが、コンセプトに関しては最初の方が良かったです。

書込番号：19058532

[湯〜迷人]

初代PCXとフォルツァSiに乗っていますけど、スクーター系にはアイドリングストップが欲しいですね。

書込番号：19058542

[ヤマ22]

フォーサイト昔乗ってたけど風防性はかなり良かった。
唯カタログ数値より実際は大きく、フェイズと比べても大きく感じるくらいだったし
低燃費性は現行PCXの2倍近く悪かったけど。
PCXは今の季節だとカタログ燃費を大きく超えて60km/Lオーバーするのが凄いね。

書込番号：19058713

[novie]

＞日日是好日^_^さん
けがのないようにお互い気をつけましょう。

＞自由道さん
MF01、軽量車体によって、250クラスのスクーターのなかではスタートダッシュは元気なんでしょうね。町中なら速い部類そう。

ただ、個人的に高速走行できるマシンで10インチタイヤって雨天時の高速走行は大丈夫かなと不安に思ったりしますが、こういうマシンがあってもいいと思います。(まあ、数年前まであった、車体小さめなスズキのヴェクスター150も10インチタイヤであったし・・・)

＞湯〜迷人さん
確かにアイドリングストップは燃費向上に一役買ってますよね。

私はアイドリングストップシステムは長距離走行する事前提なら右折待ち以外は基本スイッチONにし、片道10km程度の走行の場合は、信号が赤になった直後ならON、すぐに動きだす可能性や右折待ちはOFFで使いわけてます。

新型PCXみたいにバッテリー電圧監視システムが付いたアイドリングストップシステムが250クラスにもあったら良さそうですね。

＞ヤマ22さん
フォーサイトのデザインは個人的に可もなく不可もない感じではありますが、あのロングスクリーンはいい仕事してますよね。
冬場の長距離走行は特にロングスクリーンにありがたみを感じます。

PCXの燃費に近い性能の250出たらいいなぁ。

※さて、このスレのテーマであるツーリングの感想から少しそれてきたので、このスレに関してはは終わりにしたいと思います。

今までレスをして下さった皆様、ありがとうございました。

書込番号：19060153　スマートフォンサイトからの書き込み

[novie]

すいません、文字訂正です。

このスレに関してはは終わりにしたいと思います。

↓

このスレに関しては終わりにしたいと思います。

書込番号：19060183　スマートフォンサイトからの書き込み

JF56で、生涯最高燃費がでました。

[オッケー！カラオケ！洗面器！]

7/13（月）
山梨県へソロツーリングにてメーター内の最高燃費を記録しました。

現在のODOメーターは2,150km、新車から1,000km毎に２回オイル交換をしてます。

本日の気温32度、風力５m前後、東京市部→道志みちでソロツーリングに出かけました。
メーター内最高燃費と往復のメーター内平均燃費の画像です。

成熟したespエンジンの真骨頂でしょうか！

書込番号：18962580

[envrio]

すげえなマジでｗ
何をどうしたらここまで行くのか知りたいｗ

書込番号：18962627

[暑くて外出られん]

瞬間燃費ならどの小排気量バイクでもそのくらいならいくんじゃないかな・・・

ただ平均が出る給油時には50km/Ｌ程度とかになるんじゃ・・・

書込番号：18962673

[オッケー！カラオケ！洗面器！]

envrioさん

本日のソロツーリングでは速度50km〜60kmをキープしてます。
その他、田舎道の直線道路で２回ほど、60km以上を出しました。

PCXはまっさらな純正のままで、改造を施していません。
（一時マフラーを変えようかと思いましたが、純正マフラーの音質が好きなので変えませんでした。）

新車時は、1000kmまでは70km以上の速度を出さないよう心がけた程度です。

オイル交換は購入したバイクショップに依頼し、シップのオーナーの話では10W-40を使用しているとのことで
銘柄は聞いていません。（今度、聞いてみます。）
オイル添加剤も入れてません。

タイヤ空気圧は前後2.4kgに設定してます。

＊ツーリング途中の休憩場所にPCXのライダーさんが結構いて、PCXの話題で盛り上がりましたが、
みなさん、PCXは乗りやすくトータルバランスがいいバイクと評判でした。

書込番号：18962695

[茶風呂Jr.]

満タン法じゃないと、ちょっと信じがたいです。

書込番号：18963556

[kumakei]

PCXはトリップリセットした時に燃費計もリセットされる仕組みなので
下り坂の手前でトリップを燃費計をリセット→下り坂を走る
をやればお化けみたいな燃費記録だせますね。
あとは30〜50キロ程度で走ると燃費計すごい伸びるので
どちらかやられて80台だしたのではないかと推測してます


あの燃費が何キロ走ってあの数値なのかきになります。


PCX150 （KF18）で連続100キロくらい走って燃費計で69キロまで伸ばしたことはあります。
オイルを0w−30いれてだしたちょっとずる記録ですが（笑）

燃費計の伸びる走り方さえ熟知すれば70台はわりとだせるんじゃないですかね。

書込番号：18963986

[湯〜迷人]

初期型のPCX125に乗っていますけど、実燃費の最高は55km/Lでした。
フォルツァSiにも乗っていますけど、メーターに表示されます瞬間燃費は実燃費とは一致しませんけどメーター読みがアベレージで良い走りをすれば実燃費も上がりますので気にしながら走るのも偶には良いですね。

オイル交換のサイクルをもう少し早めた方が燃費の向上に繋がるかと思いますが？

書込番号：18964434

[湯〜迷人]

>オイル交換のサイクルをもう少し早めた方が燃費の向上に繋がるかと思いますが？

失礼しました。
1000km毎でしたね。

書込番号：18964988　スマートフォンサイトからの書き込み

[オッケー！カラオケ！洗面器！]

kumakeiさん

＞あの燃費が何キロ走ってあの数値なのかきになります。

東京市部から山梨県、道志道の駅まで行き、折り返しの往復でトータル126.3kmの走行です。

この数値には特別な改ざんはしてません。あくまでメーター内平均燃費の記録ですから誤解の無いよう。

書込番号：18965603

[いつもバーディーだす。]

オッケー！カラオケ！洗面器！ さんへ

見てびっくりですが！
恐らく暑さでICチップが熱にやられて、数値が狂ったと思いますよ。
ホンダはコストカットで、安いパーツを使っているようだからね。

まぁ、ホンダ車よりバイクの方がマシですが・・・！

再度、満タン法の燃費と比較してくださいね。

書込番号：18965721

[kumakei]

＞東京市部から山梨県、道志道の駅まで行き、折り返しの往復でトータル126.3kmの走行です。

往復通しで74.2km/l
最高が83.5km/l
ってことでしょうか？
であれ納得です。
自分はアクセルあけちゃうんでこの燃費出すのむりそうですが自分も最高燃費アタックやってみたいですね。

主さんの走り方もそうですがpcxは60キロ一定で走るより40から50キロ程度でやんわり走るとみるみる燃費伸びるのは間違い無さそうですね。

あと差し支えなければこの燃費数値の時に満タン法での燃費計算してたら教えてほしいです。

書込番号：18965752　スマートフォンサイトからの書き込み

[オッケー！カラオケ！洗面器！]

kumakeiさん、こんばんは。

＞往復通しで74.2km/l
＞最高が83.5km/l

往復後、帰宅時に写真を撮ったのが、74.2km/Lです。

いつもバーディーだすさんのコメントのように数値に狂いが生じたかもしれませんので、
再度、来週あたりに同じルートをツーリングして満タン法で同時に計算してみます。

書込番号：18969511

[オッケー！カラオケ！洗面器！]

本日、再度、燃費計測のためにほぼ同じルートでソロツーリングに行ってきました。

往復走行距離：123.8km
最高燃費：63.3km/L（メーター内表示）

ガソリン給油：2.03リットル
満タン法実燃費：60.985km/L

気温が34度という条件でのデータです。
前回のメーター内燃費は異常が発生したとしか言えませんね！

書込番号：18989234

[ホワイトナイト７７７]

オッケー！カラオケ！洗面器！さん

PCX（125cc)でそれだけ走れば上出来の燃費ではないですか。

書込番号：18992622

新色発売

[日日是好日^_^]

PCX売れ行き良いらしいですね。
シルバーカッコいい

書込番号：18834550　スマートフォンサイトからの書き込み

納車！

[オーリス１９７１]

本日PCXが納車しました。乗り心地、坂道でもスイスイのぼり快適です。

書込番号：18740436　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S]

＞本日PCXが納車しました。

うれしいのは分かるが日本語になってない。
それとゴミトピ立てまくりなのはどうなんよ？

書込番号：18741068

[ヤマハ乗り]

嬉しいのはわかりますけど、
以前の質問に回答もらってるのを放置するのはマナー違反ですよ

書込番号：18742103

[yesフォーリンラブ]

感想はこういうことろではなくブログでしてね。

書込番号：18742458

PCXの豪華版？

[ヤマ22]

PCXではないですがforza125が発売日近くなってスペックが変わりましたね。
従来の公表値
10.5kw/8,750 12N・m/8,250 　総重量ABS162kg
最近の公表値
11kw/8,750 12.5N・m/8,250　総重量ABS159kg
原2スクで15馬力はなかなか凄いです。

PCXの価格に当てはめると55万位になるんで日本では売れないと判断すると思いますが
排気量上げたのが出たらなかなか面白そうですね。

書込番号：18657306

[SH vs T]

すみません、何のことかよくわからないのですが。

フォルツァ125が近日発売なんですか？

書込番号：18660227

[ヤマ22]

販売は欧州の方で今年の6月か7月位に出ます。
ホンダは少なくとも日本では出さないと思いますが・・・
200以上の排気量で出たら嬉しいんですがね。

書込番号：18660262

[カカクデジ]

　現行のPCX125ユーザーです。かなり満足しています。

　ただ、あればいいなあと思うのは、高価なフォルツァ125よりは、PCXのワイド版です。
　
　具体時には、現行をベースに「タイヤや車体がワイド」で、ロングスクリーン、リヤ大型ボックスが標準、或いは、装着を前提とした「大人のＰＣＸ」。　
　
　まず、実用面ではシート下の収納が250スクーター並で、ワイドなゆったりしたシート。これは一番大事。

　つぎは、体裁面。フロント、リヤとも、もう少し張り出したカウルで、今よりワイドなタイヤを装着し、貧相な感じがしないスタイル。
　必須装備のロングスクリーンやトップボックスも(40リットル以上でも)後付風でなく一体感がある。
　４０半ば過ぎが乗っても哀愁感が漂わない？威風堂々とした体躯を希望します。（といっても限界はあるでしょうが、可能な限り）。
　
　じゃあ初めから大きいの乗れば、と言われそうですが、たしかに昔は大型バイクにも乗っていましたが、現在は諸々の大人の事情で原二に乗っています。(笑)

　
　最後に、現行型ベースなので、価格も数万アップ程度。高級な装備はいりませんし、また、燃費の低下や車重の増加は気にしません。

　いかがでしようか？

書込番号：18667406

[ヤマ22]

それだけ大きな変更だと間違いなく40万は軽く超えますね・・・
特にメットインスペースを今の250スク並に広げるにはフレームを別物に変えないといけないし
重量バランス等も練り直さないといけないですから。

書込番号：18668946

[カカクデジ]

　なるほど、そういうものですか。「あればいいなあ」という素人意見でした。
　
　では、これで最後にしますが、収納容量はフルフェイスとジェット2個程度、リヤタイヤはもっと太く、ロングスクリーンが標準で、リヤカウルと一体化したキャリア(リード125に付いてる様なガッチリしたやつ)がついて、35〜38万、どうでしょうか。(笑)

　、

書込番号：18670540

[kumakei]

＞あればいいなあ
blog125
ダウンタウン１２５
gts125i
なんかはご希望のバイクにちかいかと…

書込番号：18670920　スマートフォンサイトからの書き込み

[カカクデジ]

　たしかに、おっしゃるとおりです。

　gts125は、見積りまでとり最後まで悩みました。
　
　しかし、事実かどうかは別にして、マイナートラブル、耐久性、下取り価格等の「評判」が気になって最終的に購入に踏み切れませんでした。

書込番号：18677071

[日日是好日^_^]

フォルツァsiは^_^？

書込番号：18678168　スマートフォンサイトからの書き込み

[カカクデジ]

　以前は、マジェスティ250に乗っていました。任意保険、燃費の悪さ（20ｋ/ℓ）、高速を利用しない、等の理由で乗り換えました。

　なので、「原二」の枠での話です。スレ主さんの話から脱線してすいません。終わりにします。

書込番号：18680869