サブマリーナーデイト 116610LN(ブラック) のクチコミ掲示板

セラミックベゼル

[ハマー2004]

2014年頃中古購入しました、(インターネット)が セラミックベゼル部が磨いてもくすんでるといいますか、多少グレーがかってます。 そんなもんですか？ 黒で艶ありとゆう感じでは無いですか？

書込番号：22236325　スマートフォンサイトからの書き込み

[FX2222]

私のは黒で艶あり。鏡みたいにピカピカしてますよ。

書込番号：22236338　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハマー2004]

そうですか、、、14年製で当たり悪かったですかねー。

書込番号：22236513　スマートフォンサイトからの書き込み

[lowrider2005]

＞ハマー2004さん
もちろんあくまで想像ではありますが、以前のオーナーさんがセラミック部分に微かな傷を付けてしまい、それを何とか消そうとコンパウンド等で磨いたんやないですかね〜
しかし、セラミックはとても硬いためゴシゴシ磨く→最初の傷は薄くなるが今度はコンパウンドの磨き傷が残る→結果その磨き傷によって艶がなくなってしまった…かもですね。

ガラスとか陶器を艶だしできる研磨剤とかでチマチマ磨くと艶が復活するかも？？ですがもちろん保証はできませんので、されるなら自己責任でお願いいたしますね(^^)

書込番号：22241464　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハマー2004]

やはりどの角度、ライトで見ても文字盤の方が黒いのですが、皆さんそうですか？ ちなみにｆの小さい個体です。

書込番号：22266411　スマートフォンサイトからの書き込み

[あまちゃん、]

＞ハマー2004さん
文字盤とベゼルはこんな感じではないでしょうか？写真は艶有り感がなくてスミマセン(^_^;)
指紋をセーム皮で拭けばピカピカですね(^^)

書込番号：22267919　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハマー2004]

写真までありがとうございます。やはりそこまで黒艶では無いです?? 家人に隠してありますので後ほどこちらの写真もアップ致したいと思います。

書込番号：22273359　スマートフォンサイトからの書き込み

購入を考えているのですか。

[kmorita7042]

こんにちは。皆様の有益な書き込み拝見させていただいてます。当方、来年に人生の大きな節目を迎え、自分へのご褒美にと当サブデイトを対象にしているのですが正規店では皆様ご苦労されてます通り、なかなかお目にかかれず並行店は価格が高い。皆様の体験談を参考に正規店巡りをしようにも、当方地方在住でマメに出向くのが困難な状況です。やはり並行店で見つけたら無理しても買う、または中古で考えるしかないですかね。（ネットとかで在庫も把握しやすい為）こっちの方が教えてほしいと言われそうな愚問ですみませんが、、やはり正規店巡り（上述の理由で何年かかる？のレベルかもです）か悩みどころです。愚痴のような長文大変失礼します。

書込番号：22243742　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmorita7042]

タイトルがおかしいですね、、考えているのですが、ですね、、、

書込番号：22243753　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜省�U]

＞kmorita7042さん

はじめまして。
20年くらい前に初めて購入したサブデイトは並行店でした。当時は今のようにカードのギャランティではなく紙の保証書でしたが、他を知らないので満足に愛用しておりました。私は関西方面ですが、2〜3年前なら今ほどではなく数ヶ月で購入出来ました。それでも5店舗に何度も電話で在庫確認して、あればダッシュでなんとか購入出来ました。私が同じ立場なら、おそらく並行店で購入すると思います。(デイトナほどではないので)早く手に入るといいですね！

書込番号：22243910　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmorita7042]

＞浜省�Uさん

返信、大変ありがとうございます。
そうなんです“デイトナほどではない”。まさにココですよね。（デイトナの価格差スゴいですね）
定価より上乗せされてる金額をどう自分で納得するか？どう自分に言い聞かせるか（笑）なのかなと思います。正規店に行けない、巡り会えないの手間ひま分の金額と考えたり、、ちなみに何もしてないわけではなく実は先日正規店巡りも初めてトライしたのですが、時間的にも都内の2店舗を一回ずつまわるのがやっと（笑）あと、話しがそれて恐縮ですが巷ではディスコンの噂とかもあるのですかね。その時に気に入ったモデルなので、後発がどうとかは考えないのが当然かもしれませんが。

書込番号：22243960　スマートフォンサイトからの書き込み

[nopmot]

約2週間前、幸運にも正規店にてサブデイトを購入出来た者です。
近畿の百貨店での事ですが、訪れて最初はスチールのスポーツモデルはありませんと言われました。普段なら又来ますと直ぐに立ち去っていたのですが、その日は何気なく会話をしていたところ、急に「一応、在庫を確認してまいります。」と言って一旦奥に戻り、出てきた時のトレーの上にはサブデイトが有りました。
考え過ぎかもしれませんが、会話をする事で何らかのチェックを受けていたのかもしれません。その日は私以外の客は居なくて出しやすかった事もあると思います。ご参考になれば・・・。

書込番号：22244019　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜省�U]

＞kmorita7042さん

時期的にはディスコンの可能性もあるのでしょうか？詳しくは分かりませんが。昔購入した5桁は\417000と今の半額くらいでした。17年使用してガラスやブレスに傷が多数ありましたが、それでも50万くらいで買取してくれました。今では当たり前の王冠透かしやルーレット刻印、ブレスの剛性に惹かれて現行を購入しました。新型が出たら、興味津々ですが(笑)

書込番号：22244029　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハーシターカ]

＞kmorita7042さん
今年6月中旬に銀座某店にてサブマリーナデイトの在庫を尋ねたところ、今月は一度入荷がありました、とのことでした。東京大丸や日本橋三越なども周りましたが入荷頻度は少ないようです。また別の銀座某店では、半年掛かっても（サブマリーナに）出会えない方もいらっしゃる、とのことでした。
正規店での購入をお考えとのことですが、やはり訪店回数をこなしながら且つタイミング次第ということになると思います。
わたくしごとですが、自分は母親の介護の都合で時計探しに費やせる時間は月二回程で、店を廻る時間込で往復約3時間の制約の中で運良く7店舗でサブマリーナデイトに出会えました。拙い経験からのアドバイスですがご参考になれば。

書込番号：22244036　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmorita7042]

＞nopmotさん
やはり、会話が大事ですね。
作戦練ります（笑）
ありがとうございます。

＞浜省�Uさん
並行品は現在はその額のおおよそ3倍ですね(._.)
作戦練ります（笑）
ありがとうございます。

＞ハーシターカさん
体験まで、ありがとうございます。
皆さん、制約ある中で購入されてることを私も見習わないとです。
ありがとうございます。

書込番号：22244666　スマートフォンサイトからの書き込み

[特攻かりあげ小僧]

＞kmorita7042さん
期日を決めて正規店に通ってみて購入出来なければ並行店で購入するでいいのではないでしょうか。
並行店なら正直中古でも良いのではと個人的には思います。クオークとかは中古でも外装はピカピカですよ。偽物なんてまずありえないですし。

書込番号：22244676　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜省�U]

＞kmorita7042さん

よく板で最初はありませんと言われて話し込んでから出してくるみたいなお話がありますが、はあ？って感じます。ロレックスは4度ほど購入しましたが、そういう対応をする店はありませんでした。たかだか時計を売るのに、セキュリティ的なマニュアルがあるなら、今のように新品の商品が並行店に並ぶことはないでしょう。現に大阪で購入しましたが、2回とも電話で在庫確認後に購入出来ました。あるのに無いと言う店員のいる店があるんかな？客がコミュニケせんと買えないとかないでしょ、普通。普通の身なりと会話で十分購入出来ますよね。

納得出来るまで正規店に通って、見切りを付けたら並行店購入されたらですね。早く購入出来たらいいですね！

書込番号：22245178　スマートフォンサイトからの書き込み

[nopmot]

約一年間、大阪、神戸近辺の正規店7店を月に数回訪れていますが、人気モデルの在庫がある場合、即店頭に出す店と、何らかの基準で販売をコントロールしている店があるように思います。
私はGMT黒とDEEPSEAを店頭展示、サブデイトを店員さんとの会話後に出してくるパターンで購入しました。それぞれ違う店です。店によって人気モデルの売り方が違う様です。

書込番号：22245509　スマートフォンサイトからの書き込み

[太陽１組]

自分は都内でここ３か月週３日ペースでデイトナマラソンしてますが、サブマリーナデイト/ノンデイトですら見かけたことがありません。
考えてみれば４年前のデイトナマラソンで116520が買えたときもサブマリーナは１度も見かけませんでした。

自分の中では本当にサブマリーナって売ってるの？のレベルです。

書込番号：22248029

[kmorita7042]

皆さま本当に親身にありがとうございます。
全て参考にさせていただきます。

＞特攻かりあげ小僧さん
クオークのHPは以前から見てましたが、色々ありますね（笑）

書込番号：22248384　スマートフォンサイトからの書き込み

[California458]

今年の10月に三大都市圏の正規店で購入出来ました。
11時過ぎに4店舗を周りましたが在庫がないと言われ、約2時間後にもう一周した時の1店舗目で見つかりました。サブマリーナ が欲しいと思ってから初めての行動でしたので、お店を周ったのはこの日が初めてです。
店員には「ステンレスのサブマリーナありますか？」という聞き方をしており、購入出来た時は「どのサブマリーナをお探しですか」と聞かれ、「サブマリーナのデイト無しを探しているが、デイト有りもあるのであれば見比べたい」と伝えたところ、店奥に確認しに行かれ、布を被せた？状態で、「デイト無しは在庫がありませんが、デイト有りなら御座います」と見せて頂きました。サイクロップレンズ有りのデザインが好みではなく、シンメトリーが綺麗なデイト無しを希望でしたが、全く売ってないというネット投稿や、店を周るなかで他のお客さんもサブマリーナ を名指しで探しに来ているのを見かけたので、そういうプレミア感からデイト有りを購入してしまいました。別の機会にデイト無しを生で見ましたが、シンメトリー過ぎて意外にしょぼいなと感じ、サブマリーナ デイトの格好良さと人気が理解出来ました。
見せてもらった時はお店に他の方もいましたが、別の店員と会話しており、距離も離れていました。購入手続きの時もコソコソしたりせず、お店の座るところで手続きしました。
身なりは、大衆的ではないが百貨店員なら分かるハイブランドメーカーのカバンやネックレスで計40万、別メーカー時計で25万くらいの感じ、若く見える20代後半です。ネット情報ではもっとラフな格好で購入出来た方もいるので、あまり関係ないかもしれません。
私は収入がありますが、並行輸入品の価格に納得出来ない(利益目的の転売ヤーという認識)ので、どんなに欲しくても正規店で買えなかったらそれもまた運命みたいな思いでした。デイトを出してもらって商品説明を聞いたり、購入する中での対応なども含め、その店員さんとお店で購入して良かったと感じております。
長くなりましたが、少しでも参考になればと思います。

書込番号：22249001　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmorita7042]

＞California458さん
初めてで購入出来たんですね。
長文だなんて親身にありがとうございます。
大変参考になります。

書込番号：22249448　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmorita7042]

＞California458さん
＞太陽１組さん
＞nopmotさん
＞浜省�Uさん
＞特攻かりあげ小僧さん
＞ハーシターカさん

この度は、大変親身にありがとうございます。
皆さまの有益な書き込みを見返しながら、頑張ってみます。
購入出来た暁には、今度はレビューの方にてご報告させていただきます。
重ねて大変ありがとうございました。

書込番号：22249461　スマートフォンサイトからの書き込み

サイクロップレンズのズレについて

[ぬま62519061]

はじめて質問します。
自分のサブマリーナを良く見るとアップした画像のようにサイクロップレンズの日付が平行になっておらず、ずれてるように見えるのですが、
これはOH時に言えば直してもらえるものなのでしょうか。
多分サファイアガラスを時計回りに若干回せば直る気がしますが。。
あと皆さんはこのようなズレがあったら気にしますか？

ちなみにヨドバシカメラで購入した並行品です。

書込番号：22009039　スマートフォンサイトからの書き込み

[みやび68]

ほんの僅か左肩が
落ちてる感じですよね。

レンズ接着時のズレで
回転させても直らないと
思います。

誤差許容範囲内じゃないかと
思います。

私だったら気にしません
というか気になるレベルでは
ないですね。

書込番号：22009178

[爽 秀吉]

お店(この場合ヨドバシ)で購入の際に確認をし、発見できなかったものは自分の眼力が無かったものとし諦めます(購入経験が浅いのなら、ダメ元するか？)
なお、オーバーホールを出す先が日本ロレックスとすると、許容範囲内ということになると思います

書込番号：22009196　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイバスター]

みやびさんの仰る様に、接着時のズレで風防を回転させても直らない様に見えます。
この位だと私は気になりませんね。
私自身、神経質な方だと自分で思っていますが、腕時計の口コミを見ていると、私以上に神経質な人が多くてビックリします。
気にしない事が一番ですよ。

以前、サイクロプスレンズが取れてしまって、並行店に持って来ている人を見た事があります。
こういった場合に、保証の対象になるのか分かりませんが、どうなったんでしょうね。

書込番号：22009208　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽 秀吉]

企業は自然故障を対象としているはずなので、本件のサイクロの件はむずかしように思います

書込番号：22009253　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜省�U]

ズレてる？

＞ぬま62519061さん

こんにちは、はじめまして。
よく気が付きましたね。今まで気にしたこともありませんが、当方のサブもよく見ると少しズレているようですね。お互い許容範囲かと思いますので、気にするのはやめませんか？大切に愛用して下さい！

書込番号：22009452　スマートフォンサイトからの書き込み

[gold＊smith]

＞ぬま62519061さん


高価な物なので気になりますよね。お気持ちお察しします。
私見ですが参考になればと思い書き込みさせていただきます。

ロレックスの時計自体、精度や仕上げなど大変クォリティーの高い製品であることは確かです。
ただ工業製品全般に言えることですが、やはり個体差や許容範囲というものが存在します。
サイクロップレンズにおいても同様かと思いますが、気になるようでしたらやはり一度日本ロレックスに
相談されることをお勧めします。
参考までに日本ロレックスのホームページに掲載されている写真でもちょっとズレている？ような気がします。

https://www.rolex.com/ja/watches/submariner/m116610ln-0001.html


また、サイクロップレンズのような凸レンズは特性上どうしても歪みは発生するのでその影響もあるかも
しれません。（画僧参照）

書込番号：22009471

[ぬま62519061]

ありがとうございます！
たしかにレンズ自体がずれてる感じですね。
これからは気にしないようにします。

書込番号：22009525　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞ぬま62519061さん
サイクロップスレンズは倍率の高い凸レンズを使っているので収差(歪み)が出ます。→ 光学的な問題。
(個人的には、こんな高倍率レンズを使ってよく歪曲収差を抑えているなと思います。きっと非球面レンズを使用しているんでしょうね。)

しかし、よーく見るとこれは明らかにレンズの左肩が少ーし下がって傾いています。→ 物理的な問題。
私はスレ主さんのおっしゃってるのは物理的な問題の方だと思います。

しかしながら、よーく観察をしないと分からない程度なので、ロレックスに持って行っても許容範囲内と言われると思います。
実は私のサブデートもレンズが若干ですが中央より下がってます。
でも、所詮は人間が造るものと気にせず使ってます。

書込番号：22010681　スマートフォンサイトからの書き込み

[ストレートノーチェイサー]

私も初心者ですが失礼致します。お見受けする限りルーレットの王冠もバッチリ正中ですしレンズのズレも言われなければ分かりません、なかなかどうして良い個体ですよ、どうぞお気になさらずにお互い大切にしましょうね。

書込番号：22011399　スマートフォンサイトからの書き込み

[時計嫌いの時計職人]

腕につけて確認する時気になりますか？
気になる場合はOH時などの時に伝えればクラウンの位置よりレンズの位置を優先するように申し送りしてくれますよ。

書込番号：22029328　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤドンのうどん]

私は逆にそのような物がとても欲しいのですが。

例、50円の穴のズレみたいな

書込番号：22038370　スマートフォンサイトからの書き込み

[fantome116520]

息子が先日ファーストロレックスにサブデイト購入しました。このスレ読んでたので購入時に店員さんに確認したところ、そこの正規店ではその様な個体が入荷した場合は販売せずに返品してしまうだろうと言ってました。もちろん購入したサブデイトも真っ先に見てしまいましたが大丈夫でした。
私も神経質な方で、所有しているのはデイトナですが、クロノ針がどセンターではなく若干メモリ一つ分ズレているのが気になって気になって仕方ない性分でしたので当時問い合わせた経緯があります。針なので調整可能との事でしたが、それならば販売する前、検品の段階で調整してほしかったなと残念でした。先月購入した新型デイトナはどセンターでしたので安心しましたが。。ブランドイメージ的にも高額商品ですので正規店にも完璧を追及してほしいものですね。

書込番号：22190403

教えて下さい・・・

[わんわんうさぎ]

横から見た感じです	正面	バックル側

いつも皆様の投稿を参考にさせて頂いております。
一昨日始めてのロレックスを都内正規販売店にて購入したのですが、
これはマークいくつになるのでしょうか？

あとブレスの調整なのですが、6時側が短く、正面とバックルは平行になっていないのですが
こんな感じなのでしょうか？
正面側、バックル側からの画像を見て頂いてアドバイス頂ければ助かります。
あまり気にすることではないのでしょうが、実際に付けている方の意見を参考にしたいのです。
サブマリーナにお詳しい方、ご教授よろしくお願いいたします。

書込番号：22110188

[ABCDEFGHIJKLMM]

わんわんうさぎさん。
ご購入おめでとうございます。
ダイアルですがマーク１ですね。
あとブレスは調整は片側方向からしか外しません
ので問題ないかと思います。

書込番号：22110280　スマートフォンサイトからの書き込み

[わんわんうさぎ]

＞ABCDEFGHIJKLMMさん
早々の返信ありがとうございます！
ブレス調整は片側からなんですね
そんなことも知らずに購入した自分が恥ずかしいです。
ありがとうございます！

書込番号：22110289

[まるぼうず]

＞わんわんうさぎさん
ご購入おめでとうございます。
私も先月サブデイトを正規店で購入しましたが、その際のブレス調整も同じように6時側が短かかったですよ。
一般的にはその方が時計が奥側に回らなくていいはずです。
今日着けてるのはオメガですが、これもそのように調整されてます。

書込番号：22110406　スマートフォンサイトからの書き込み

[gold＊smith]

＞わんわんうさぎさん

私がお世話になっている正規店に確認したところ
時計本体とバックルは平行に調整するのが基本とのことです。

グライドロックで調整できるにしても写真を見る限り初期調整としては
アンバランスのような気がします。（参考に私のサブデイトの写真を
添付いたします）
購入された正規店では言いにくいと思いますので、他の正規店に相談されて
みてはいかがでしょうか。

また、ブレス調整は片側からしか外さないなんてこともありません。
（バランスを考慮した上で両側から外すことも当然あります。）

好意的な書き込みであっても、私の書き込みを含めご自身で確認をされた
ほうがよろしいかと思います。

書込番号：22111344

[ダンニャバード]

私は自分で調整しますが、なるべくバックルとケースが平行になるようにします。
少しずれる場合は、6時側が短くなるようにしますが、なかなかしっくりこなく、何度も試行錯誤する場合も多いです。
ご自身でできるようになれば簡単なんですけどね...

書込番号：22111405

[fantome116520]

私も平行派です。以前別の正規店で調整してもらった物はバックルの位置が不自然でしたので自分でやり直しました。今回購入した正規店では基本平行にするとの事でしたよ。

書込番号：22111471　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるぼうず]

「ベルト調整　6時側」などとググってみればお分かりになると思いますが、
基本は平行で6時側から抜いていく・・・と言った説明が多いです。

ただネットにどう書いてあろうが、個人差があることなので、結局はご自身の腕に
合うか合わないかです。
平行でピタリな人も居れば、6時側を短めにした方が合う人もいます。
12時側を短くしている人もいるかも知れません。

私自身は平行だと奥側に回ってしまうため、6時側を短めにする方が好みなので、
店で調整していただいたままにしています。

正規店なら何度でも調整してもらえますので、今の状態が合ってないと思えたら、
あまり駒を持参して調整してもらえばいいですよ。

自分で調整出来る工具は一通り揃えていますが、オメガやロレックスは傷つけるのが怖いので
お店にお願いすることにしています。

書込番号：22111569

[ハーシターカ]

＞わんわんうさぎさん
今年６月に正規店で購入し、そのお店で三コマ抜いて調整してもらったサブマリーナです。今まで気付かなかったのですが、よく見ると私のも結構偏ってますね。実用上問題はないので、そのまま使います。

書込番号：22111774　スマートフォンサイトからの書き込み

[わんわんうさぎ]

皆様、たくさんのアドバイスありがとうございます。
＞まるぼうずさん
わざわざ付けているオメガの写真まで見せて頂きありがとうございます！
やはり個人差はありますよね、今度正規店に相談しに行きます。
自分も傷つけるのが怖いのでお店にお願いします。

＞gold＊smithさん
正規店に確認までしていただきありがとうございます！
更にご自身のサブまで見せて頂き本当に参考になりました。
購入時はテンションが上がってしまい、傷のチェックまでは一生懸命したのですが、
家に帰ってきてからちょっと違和感を感じてしまい色々調べたのですが結論は出ずに
こちらに質問させていただいきました。
自分にとっては高価な時計なので、購入店に行って再度納得いくまで調整してもらってきます！

＞ダンニャバードさん
＞fantome116520さん
お二人とも平行派？なんですね。アドバイスありがとうございます。
自分の場合はちょっとアンバランスかな〜って思っているので購入店行って調整してきます！
自分は不器用なのでお店まかせです・・・苦笑

みなさま短時間の間にたくさんのアドバイスを頂き本当にありがとうございました！
納得いくように正規店で調整してもらってきます。
数年前にＧＳ買った時もテンション上がったのですが、サブデイトはその時と比べ物にならない位
嬉しいですね〜これがロレックスの魅力なのでしょうか(笑)

書込番号：22111779

[ハーシターカ]

貼り忘れました。済みません。

＞わんわんうさぎさん

書込番号：22111785　スマートフォンサイトからの書き込み

保護シールについて

[エボーシュ]

こんにちは。些細なことですが、質問させて下さい。

この度、某正規店にて、新品を購入しました。その際、ケースサイド、裏蓋、クラスプに及ぶ、すべての保護シールを店員の手によって剥がされてしまいました。

そのままにして欲しいとお願いをしましたが、日本ロレックスの方針として、剥がすことを要請されている旨を説明され、決済が終わっていたこともあり、なくなく承諾をしました。

しかし、一夜明けて尚、自分で剥がして使い始めることの楽しみを一方的に奪われた様に感じてしまい、せっかくの時計を使うのがイヤになってしまいました。

前置きが長くなりましたが、その店員の説明は、果たして正しいものだったのでしょうか？直近でも数回、正規店で購入した経験がありますが、同様の経験がなかったことから、こういったルールが設けられたのいつ頃のことでしょうか？

週明けに日ロレに確認をするつもりですが、お詳しい方、また、保護シールの扱いについての情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら、ご教示願えたらと思います。

どうぞよろしくお願いします。

書込番号：18148663　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガルギュラン]

どういう方法が正しいかわかりませんが、
買う人に希望を聞いて、その通りにしてほしいですね。

書込番号：18148714

[エボーシュ]

ガルギュランさん

ありがとうございます。

おっしゃる通りです。こだわらない方もいると思いますが、高い買い物ですので、そのくらい聞いて欲しかったです。

書込番号：18148784　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガルギュラン]

日ロレがどういう基準でやっているのかは別として、改善要求として言うというのはどうでしょう？
苦情として言ったところで、エボーシュさんの腕時計を新品と交換してくれるとも思えない。

改善策も「保護シートは剥がしてもよろしいでしょうか？」だけですし。
お店の人も「どーなってるんだ！」よりも「こうした方がいい。」と言われる方がありがたいはずです。

良い結果になるといいですね。

書込番号：18149158

[エボーシュ]

ガルギュランさん

親身にありがとうございます。改善要求ですね！一度は納得しましたし、店側の言い分もあるでしょうから、無理な要求は出来ませんよね。抗議ではなく、自分の気持ちを率直に伝えてみます。

書込番号：18149273　スマートフォンサイトからの書き込み

[アイスキャラメルマキアート]

某正規店だから、定価前提って話でいいのかな…
値引きがあったら、転売防止ってことか。
無ければ他店でも良かったんじゃない。
日ロレ問い合わせが楽しみですね。

書込番号：18149883

[ヤン・パク・リー]

今は大型の百貨店にある正規店では保護シール、グリーンタグ類すべて回収されるのがルールみたいになってますよね。
正規店の方に聞くところによると、転売を防止する目的だと言われます。そのことをまず了承を得なければ販売は出来ないというルールがあると聞きました。
よくこういったトラブルはあると正規店の方もおっしゃってました。
まぁ保護シールやグリーンタグ類あれば並行店では高値で買い取ってくれますからね。
今回のことは諦めた方が良いかもしれませんね。

書込番号：18150094　スマートフォンサイトからの書き込み

[エボーシュ]

アイスキャラメルマキアートさん

はじめまして。レスありがとうございます。

おっしゃる通り、定価購入です。そこがポイントです。定価購入にも関わらず、他店と差をつけられたということです。

日ロレの回答如何で、対処の方法も考えていきたいと考えております。

書込番号：18150115　スマートフォンサイトからの書き込み

[エボーシュ]

ヤン・パク・リーさん

こんばんは。ご丁寧なお返事をありがとうございます。

確かに、お店の人も同じようなことを言っておりました。転売されると、元の出処が分かってしまう関係上、頻発するとロレックスの取り扱いが出来なくなる可能性があるとのことを言っておられました。根本的な二次売買の解決策にはなっておりませんが、まぁ言いたいことは分かりました。

説明不足でしたが、数週間前に同店舗でロレックスを購入した際は、保護シールも付属品もすべてついた状態で購入をしました。

その間にルールが変わったとは考えにくいですし、スタッフによって売り方が変わるのであれば、ルールの共通認識が出来ていない、いわば信用に至らない（ロレックスを取り扱う資格がない）ショップであると考えます。

半分は諦めていますが、上記の点を踏まえた上で、日ロレの見解を求めてみようと考えております。

書込番号：18150456　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハンスン]

うわー！自分ならそんな人の手垢の付いた時計橋から投げ捨てますね！
まあどうしても使うと言うのならとりあえず良く除菌してから使用するコトをお勧めします！みたいな？（笑）

書込番号：18150584　スマートフォンサイトからの書き込み

[エボーシュ]

ハンスンさん

はじめまして。コメありがとうございます。わたくしもそういうタイプの人間でございます。こだわらなければ、並行品や中古に走らない理由はそこにあります。だからこそ、自分のポリシーを打ち砕かれた様で、納得いかないわけです。共感頂き、ありがとうございます。

書込番号：18150602　スマートフォンサイトからの書き込み

[走り屋ランス]

初めまして、エボーシェさん

残念でしたね、私も都内百貨店正規品はグリーンタグ回収は経験しましたが

優待割引（１０％引き）で渋々承諾しました”


しかし、今は一地方の一般人には欲しいＳＳは、高い高いハードルになってしまいました”

今は、割引はありませんが、完品で購入出来る地元か並行品ですね

来年は、年会費を払う事も嫌で、解約する予定です

円安もまだまだ続きそうで、転売規制も強化が続くのでしょうね、

地方はまだまだ規制が緩いですし、ブラサブ、デイサブ、グリムティなどのＳＳもコンスタントに入ってるようです

これからは、満足いく購入には情報と地道に足で探す”、努力が不可欠ですね。

書込番号：18151958

[エボーシュ]

走り屋ランスさん

はじめまして。数々のコレクション、拝見させていただきました。また、同様の経験をお持ちとのことで、励まされました。

確かに、都心や横浜近郊の正規店で、ステンレスモデルを見ることが本当に少なくなりましたね。継続する円安市況、インフレ、製造コストや輸送コストの上昇、アジアマーケットの拡張、増税とその駆け込みニーズ、冬季賞与とクリスマスのハイシーズンなど、よほどの恐慌や天変地異が起きない限り、相場が下がる要因が見当たらないですね。というか、マジで買えなくなりますね。

そういう点で、正規店や本家が転売を防止する意図もよく理解出来ます。頭では、ですけどね。

書込番号：18152004　スマートフォンサイトからの書き込み

[エボーシュ]

皆様

多数のコメントをありがとうございました。日ロレの見解は、保護シールについて、剥がす剥がさないの細かい取り決めや縛りは設けていないとのことでした。あくまでも今のところ、ですが。

従って、今回のケースは、転売リスクを過剰に恐れるお店サイドの意向であることが判明し、店員がそれを正確に伝えず、あたかも日ロレの方針であることを主張したことが争点となりました。

返品には応じると言っておりましたが、ウチはそんな客に売らなくても構わないと言わんばかりの対応であり、一切こちらの気持ちを汲み取ろうとはしませんでした。

保護シールを剥がした時点で、その時計は一般的には中古になります。正規店の看板を維持する目的で、定価購入したお客の時計を、なんの権利があってか、勝手に中古化するわけです。その時点で、並行品の新品の方が、市場価値が上回ります。時計を資産と考えないとしても、どこか矛盾していませんか？

皆様、正規店でご購入の際は、どうぞ参考になさって下さい。日ロレの見解を踏まえた上で、事前の確認を、必ずなさってください。この度はありがとうございました。

書込番号：18152843　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガルギュラン]

私なら返品しますね。
それで、返品処理が完全に終わったら、すぐにそのお店で同じ物を買います。
こちらの気持ちを汲み取ろうとしなかった罰として。
しかし、頭にくる対応ですね。

書込番号：18152904

[エボーシュ]

ガルギュランさん

お一人でも、共感して頂ける方がいて、すごく嬉しかったです。ありがとうございます。

返品→同じ物を購入。相当な当てつけになりますね！

書込番号：18152956　スマートフォンサイトからの書き込み

[アイスキャラメルマキアート]

気持ち的にはわかります。
でも、傷があるわけでもなし、主観で抗議されてもショップ（非公開）としては拙い対応とは思えません。
私なら、同じ店員から買います。
また、対応の違いを指摘するでしょう。
釣られたかな(笑)

書込番号：18154285

[走り屋ランス]

エボーシェさん、あなたは偉い！

消費者の権利を、主張する！とかく日本人は流され易く（西洋物）自虐的ですからね”

香港のアンブレラ・レボリューションの如く、自己主張をしましょう！

高い買い物です！エボーシェさんの行動は、売ってやる的な正規店の態度を是正させる一矢です（パチパチ）

書込番号：18154658

[エボーシュ]

ランスさん

ありがとうございます。

返品を申し出たところ、今度は締め日がどーとかこーとか言い始めまして、いーかげんうんざりしてたところです。

泣き寝入りも後悔しますし、主張しても、やっぱりイヤなきもちになりました。高い買い物をする時は、商品さながら、気分が本当に大事ですね。そして何より、こういうことがあった時計をずっと所有するのは、なんとも後味の悪いことでしょうね。

書込番号：18156592　スマートフォンサイトからの書き込み

[Junkees]

銅鑼灣そごう前

エボーシュさん、
こんばんわ。
ぜひとも店員さんの行為を理解してやってくださいな。
もし保護シールやタグ類など平然に出回るとあとは安心して買い物ができません。
常に駄作のマーケットに見てきたので、店員の行為はもっとも有効な手段です。正規店でも本物か偽物か区別できない程今の駄作、よく防衛策としてタグを微妙に変更するなどで対策をやってます。
ぜひ誤解をしないでほしい。エボーシュさんも安心して買い物したいですよね。私も一度他人の手に渡った保護シール付のロレックスはいやだなあ。
店員さんもエボーシュさんに渡す際にご自身で剥がしますかと問いかければいいのに。
私は剥がしてもらいましたよ、可愛い店員さんでした。鈍臭いところ見ていると茶化したりした。次にまた買い物に行ったらちゃんと覚えてくれたし、楽しい会話と買い物ができましたよ。
話ズレますが香港のマンブレラレボリューションの自己主張は次元が違いますから。もっと大義なもので命かけです。

書込番号：18158109　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiroaki1208]

エボーシュさんの気持ちは良く解りますが、日ロレの転売防止策が保護シール剥がし指示なんでしょう。。。しかし転売なんてする気がないならシール剥がしてその場で傷が無いかチェックした方が逆にいいです！
僕は、他社の宝石ブランドの時計で家に帰って見つけた傷で大揉めした経験があります。正規店でですよ！！そして、何を言っても傷が元からあった事を認めて貰えなかったです。その残念で悲しい思いをしたくないので今はその場で検品はしっかりするようにしています。なので保護シール剥がしは賛成派です。

書込番号：18158186　スマートフォンサイトからの書き込み

磁気帯について

[tarosuke1978]

うっかりスマホを、時計の近くに置いて寝てしまいました。
起きて気付いた時、とっさに離したので、どれくらい近くかははっきりしません。
文字盤から2、3cm離れていたような、軽く触れていたような。
気になったのでロレックスショップに持って行き、相談したのですが、そちらの修理の方が方位磁石を持ってきて、文字盤の上に置き大丈夫と。
針が振れないのでなってないですと。

思ったのですが、方位磁石で振れないほどの磁気帯はないのでしょうか？
あと、方位磁石の磁力なら近づけても大丈夫なのでしょうか？

方位磁石を近づけてチェックする以外、磁気帯のチェックはないのでしょうか？
なんとなく大丈夫なのが、少し不安になってしまいました。
ちなみに、みなさん日差はどれくらいですか？
私は3秒くらいでしたが、磁気帯の心配をしてチェックすると半日で4秒進み、今はしばらく経ってから更にチェックしようと思ってます。
宜しくお願いします。

書込番号：21984068　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

磁気帯はなんとなく気にはなりますが、磁気帯びしてるからって時計に悪い、と言うこともないのでは？
私の古いオメガも磁気帯びしていて日差が＋20〜30秒になっていますが、たまにしか使わないのでそのまま放置しています。
日差は季節（気温）によっても結構変動しますので、使用に不都合があるほど狂っていなければ気にする必要ないと思います。
ちなみに磁気帯びはスマホの方位磁石機能でも確認できますね。
時計を近づけて反応しなければ問題ないし、少々スマホと接触させるくらい何でもないと思いますよ。

書込番号：21984145

[みやび68]

30年以上機械式時計使ってますけど
オーディオスピーカーや洗濯機の上には
置かないようには気をつけてるだけで
今まで帯磁のトラブルはないですね。

カバンのポッケにスマホと一緒に
無造作に入れたりすることもありますが。

ノートパソコン使用時に外す方や
わざわざスマホを持ち替える方も
いらっしゃるようですが
アンティークの非磁時計ならまだしも
耐磁性のある時計ですから
あんまり神経質になる必要は
ないかと思います。

書込番号：21984402

[サイクロップス]

＞みやび68さん

仰る通りですね。

ロレックス特に6桁パラインストールの場合、神経質になる必要性は無いですね。

かく言う僕も帯磁させた個体は有りませんので。

ただし、ネオジムなど非常に強力な磁石もオフィス内で使用されてますので、注意が必要ですよ。

書込番号：21984417

[BAJA人]

こんにちは。

この時計は持っていませんが、日差はいまどきの機械式時計だと
±20秒以内くらいでしょうか。
ロレックスなど高級なものなら10秒以内くらいのものが多いんじゃないですか。
それでも着ける人の運動量など生活パターンや気温、就寝時にはずして
置くときの置き方なんかにもよって変わってきますので、一概にどのくらい
というは難しいのかなと思います。
ただ高級時計なら5秒くらいには収まって欲しいところですよね。

耐磁判定に方位磁石はあてにならないというのをどこかで読んだ記憶が
あります。でも専門店でも方位磁石を使うみたいなので、それなりに
信頼性はあるのかなと思っています。

>私は3秒くらいでしたが、磁気帯の心配をしてチェックすると半日で4秒進み、
>今はしばらく経ってから更にチェックしようと思ってます。

これまで3秒だったというのがどのくらい正確な数字なのかにもよりますね。
ただ急激に誤差が増えるのは異常の可能性があるとは思います。
仰るようにしばらくチェックして様子見でいいと思います。

日差3秒だったのが8秒になるのは微妙かなと思います。個人的な経験では
日較差（日差と日差の差）が2〜3秒ならなんとも思いませんが、5秒だったら
「今日時計に衝撃でも与えちゃったかな？」と思うと思います。

書込番号：21984528

[サイクロップス]

＞BAJA人さん

最近のロレックスは、日差±2秒とかなりの精度ですよ。

それもケーシング後ですからね。

仮にプラマイ10秒〜（特にマイナス）ならそれなりに追い込んでもらえます。

という事で正常値という解釈なら規格内の±2秒です、、、とは言え姿勢差や外的要因（環境）によって多少は変化しますので、ロレも許容範囲というものを認識していますよね。

従いまして、±2秒を1〜2秒逸脱しても取り合ってもらえないと推察します。←個々の誤差の範囲として一蹴される事でしょう。

※以前、ロレ社内規格を外れている！と大騒ぎした諸兄を見ました（笑）

しかしながら、日差以外にも振角や振動数、片振など調べてもらえますから無駄では無いのかな（笑）

いずれにしても、プラスに振れていれば良しと考えるのが、精神衛生上よろしいでしょうか。

書込番号：21984610

[爽 秀吉]

うだらん話しをするより、スレ主の４つの？に答えようや
スレ主もスマホのスピーカー部分と時計の距離を教えて頂戴
それから、今までの"日"差３秒が現在は何秒かがあると詳しく教えてくれると思うで

書込番号：21984712　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

サイクロップスさん

>いずれにしても、プラスに振れていれば良しと考えるのが、
>精神衛生上よろしいでしょうか。

まあそういうことですね（^^）
ただ理想を言えばプラス側も時刻調整が1ヶ月に1回くらいで
不満なく使える精度があればいいなと思いますね。

例えば
プラス側なら　1ヶ月で3分以内→　プラス6秒/日
マイナス側だと　1ヶ月で30秒以内→　マイナス1秒/日　くらいとか。

このあたりの考え方は人それぞれですかね。
時計の値段も心理的影響を与えそうですし（笑）

5万円の時計と100万円の時計では期待値が違いますよね。
でも5万が100万より精度がいいなんてこともあったり（^^;）
それがまた機械式の面白いところではありますね。


ダンニャバードさん

ジャックマイヨール、耐磁してるんですか？
うちも最近放置状態ですが（笑）

書込番号：21984747

[tarosuke1978]

＞ダンニャバードさん
＞BAJA人さん
＞爽 秀吉さん
＞サイクロップスさん
＞みやび68さん
皆さまお返事ありがとうございます。
まだ接触疑いから2日ですが、やはり以前より日差は開いたように感じます。
以前までは、＋2.5秒から3秒くらいでした。
ほとんど毎日使用で、半日着けて、半日平置きにて置いてます。
今は約4秒から5秒といった感じです。
あれ以来腕につけてる時間が長くなったから、その影響かなとも考えました。
最近のロレックスは精度がかなり良いみたいですね！
私もそう思います。
月に約90秒から120秒くらいの進みなら、私的には良いかなぁと思っています(^_^;)
出来たら月に90秒くらいが笑

気にし過ぎだったかもですが、ロレックスの修理のあるとこに行って、方位磁石だけのチェックがなんだかなぁと。
磁気をこわがっていって、僅かでも磁石につけられると思わなかったのでこわくなったのもあります笑
日差を機会で姿勢差や、僅かな磁気帯とかもわかるのかなぁと、少し期待していたのもあったかもです。

磁気抜きについてもですが、聞いた話によると、磁気を抜くにも磁気を入れるのでしょうか？
例えば僅かな磁気帯に、磁気抜きをして余計に入ってしまうとかはないのでしょうか？
まったく大丈夫な時計を磁気抜きした場合大丈夫なのかと。
余計悪くなるとか、そんなわけないですかね(^_^;)

あと、ふとおもったのですが、腕につけてる時間が長いとですが、その分進みやすくなるのでしょうか？
ワインダーとかないので、いつも1日の半分使用、半分は置いてます。
私のは＋になるので、このルーティンで約2.5秒から3秒でした。
接触からそれ以上につけるようになったからかなぁと、なんとなく思いました。
付けてる間に＋に進み、置いてるとその＋に進むのがつけてるときより緩やかになるような感じかなと。
わかりにくい説明ですいません。

書込番号：21984856　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞tarosuke1978さん

こんにちは。

＞磁気抜きについてもですが、聞いた話によると、磁気を抜くにも磁気を入れるのでしょうか？

磁気抜きは脱磁装置というものを使用するようですね。
軽度の磁気帯びなら時計を磁気抜き器にそのまま乗せて脱磁できるようですが、重度の磁気帯びではオーバーホールして部品ごとに脱磁しなくてはならないようです。
脱磁装置：http://www.j-ndk.co.jp/product/index_datsuji.html

さて、お詳しいと自称される方から詳細な説明をいただけないままですが、個人的にはやはり少々磁気帯びしても放置して問題ない、と考えます。
少し検索してみましたが、「磁気帯びがひどくなると精度が著しく悪くなったり、最悪時計が止まってしまう」という記載は散見します。
それは当たり前で、金属製のひげゼンマイが磁気を帯びると、正確な振動数を刻めなくなるのは当然です。
しかしそうなったとしても、正しく磁気抜きを行えば元通りに時を刻みます。磁気帯びしたからと言って放っておけばどんどん悪化すると言うものではないでしょう。
（ここに論理的に反論して欲しかったのですが、それは期待できないようです。）

さらにロレックスは帯磁性能の高いパラクロムひげぜんまいを使用しており、磁気帯びには強いとされていますので、あまり神経質になる必要はないかと思います。


＞BAJA人さん

はい、明らかに磁気帯びしています。(^^;)
どこでやってしまったか全く記憶にないんですが、あるころから異様に進むようになり方位磁石でチェックするとビンゴでした。
まあ、使うたびに時刻合わせしますから特に大きな問題はありません。いずれオーバーホールに出しますので、そのときまでそのまま使う予定です。(^^)

書込番号：21984930

[tarosuke1978]

＞爽 秀吉さん
スマホと時計の距離ですが、とにかく近いと思った瞬間に離したので、2、3cm離れていたような接触していたような、はっきりとはわからないです(^_^;)
日差は接触疑い後、約4秒ぐらいです。
半日で4秒だったのは、長くつけていたからかな？
もう少し長くみた方がよいかもしれませんね。

書込番号：21984996　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽 秀吉]

スマホの中でも、スピーカー部が帯磁しやすいはずです

書込番号：21985048　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

＞tarosuke1978さん

半日で4秒かと思いましたが日差が4秒ですか。
以前が2.5〜3秒ということでしたら、あまり心配いらないんじゃないですかね。
磁気についてあまり詳しいわけではないですが、磁気発生箇所に密着するのと、
数センチでも距離をあけるのとでは、大きく変わると言われていますし。

着用時と非着用時の精度の違いですが、個人的な経験でいうと非着用時の
ほうが進みが大きいことが多いような気がしています。
普通に考えると着用して行動すると、ぜんまいが巻き上げられ常にトルク
が蓄えられている分、進む方向へいくように思えますが、そうでないのは
なぜなんだろうと思っていました。
たぶんですが、行動するときに引力、慣性力、遠心力などの影響を受けて、
それらの抵抗が遅れる方向へと働くのかなと思っています。
ただし、非着用時の置き方によっても精度が変わる場合があります。
私の今のメイン時計は12時上で立てて置くとほとんど誤差なしですが、
平置きだと一夜で2〜3秒進みます。
そういうのも考えると時計の固体の違いも影響があると思いますし、
一概に、非着用＝進む、とも言えないのかなとも思います。

書込番号：21985113

[爽 秀吉]

ざっと、スピーカーから２０センチ離れていたら、問題ないように思います
確か、前の正規取説に磁力(？)の項目があったはずです
うろ覚えですけど、近づけては良くない電化製品と影響を現した表が記載されてました(何が何ガウス)
それと、俺はいいけど貴様は駄目だという人がいますね
勝手な略称ではなく、パラクロムヒゲゼンマイと書きましょう
570とかRefをいじる痛いこともしてましたね

書込番号：21985238　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarosuke1978]

＞ダンニャバードさん
ありがとうございます。
違うロレックスで、念のため磁気抜きをしてもらおうかなと思います。
磁気帯していても、僅かなような気もしますが。
スマホの距離やどの部分に触れたかもはっきりしないので、なんとなくすっきりしません。
でも、またコンパスで大丈夫です！て、言われるかもですね笑

書込番号：21985278　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarosuke1978]

＞BAJA人さん
接触後、すぐに時計を新たに時刻合わせして、半日で4秒進みました！
今まで半日で、確認したことないのでなんとも言えませんが。
それで焦って、質問させて頂きました。

着用と、非着用の件ですが、確かにどっちが進むのかは私もわからなくなってきました。
感覚的に着用で進み、非着用でややマイナスかな？と、なんとなく。
起き方は、畳んで？置いてます。
以前はケース裏に傷がついたりしたら嫌だったので、リューズを上に置いてましたが。

書込番号：21985286　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarosuke1978]

＞爽 秀吉さん
私の記憶では、2cmか3cmぐらいは離れていたような？
接触していたような？
感じです(^_^;)

書込番号：21985312　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽 秀吉]

はっきりしないのなら、結果のみの影響なしでよいかと思います(これから、先に極端なことがなしで)
シチズンのホームページでは、スマホはスピーカーのみでなくイヤホンはじめ全体が良くないとありました
それから、取扱でも白いYour Rolex Oysterの気がします

書込番号：21985495　スマートフォンサイトからの書き込み

[サイクロップス]

＞tarosuke1978さん

一度日ロレ（技術者が居るコンセプトショップでも可）に持ち込んでみるのも良いと思いますよ。

何もなければそれで良し。安心できますからね。

兎角当該板は無責任な発言の集合体なので。

先に出た脱磁装置（爆笑）を例にとれば

「ロレックスを洗いたいのだけれど、どうしたらいいですか？」くらいの質問に対して

「車の洗車機にブチ込めば、サッパリ綺麗になりますわー」

なんて回答しているようなものです。

最終的にはご自身の判断でと言うところでしょうかね。

そうそう、文字盤のスイス表示やカタカナ英語の表記間違いをネチネチと小姑の様に指摘する、4桁はdark sideの様な輩も居るので、注意が必要ですね。

書込番号：21985571

[tarosuke1978]

＞爽 秀吉さん
取扱でも白いYour Rolex Oysterの気がします
とは、どういう意味でしょうか？

書込番号：21985595　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarosuke1978]

＞サイクロップスさん
そのコンセプトショップに持ち込んでコンパスだけで終わりました(^_^;)
ロレックスのショップで日差チェックや、磁気抜きて出来ますよね？
日ロレは遠いので、なかなか行けませんが。
再度、別のロレックスに行ってみた方が良いかもですね。

書込番号：21985621　スマートフォンサイトからの書き込み