サブマリーナーデイト 116610LN(ブラック) のクチコミ掲示板

保護シールについて

[エボーシュ]

こんにちは。些細なことですが、質問させて下さい。

この度、某正規店にて、新品を購入しました。その際、ケースサイド、裏蓋、クラスプに及ぶ、すべての保護シールを店員の手によって剥がされてしまいました。

そのままにして欲しいとお願いをしましたが、日本ロレックスの方針として、剥がすことを要請されている旨を説明され、決済が終わっていたこともあり、なくなく承諾をしました。

しかし、一夜明けて尚、自分で剥がして使い始めることの楽しみを一方的に奪われた様に感じてしまい、せっかくの時計を使うのがイヤになってしまいました。

前置きが長くなりましたが、その店員の説明は、果たして正しいものだったのでしょうか？直近でも数回、正規店で購入した経験がありますが、同様の経験がなかったことから、こういったルールが設けられたのいつ頃のことでしょうか？

週明けに日ロレに確認をするつもりですが、お詳しい方、また、保護シールの扱いについての情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら、ご教示願えたらと思います。

どうぞよろしくお願いします。

書込番号：18148663　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガルギュラン]

どういう方法が正しいかわかりませんが、
買う人に希望を聞いて、その通りにしてほしいですね。

書込番号：18148714

[エボーシュ]

ガルギュランさん

ありがとうございます。

おっしゃる通りです。こだわらない方もいると思いますが、高い買い物ですので、そのくらい聞いて欲しかったです。

書込番号：18148784　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガルギュラン]

日ロレがどういう基準でやっているのかは別として、改善要求として言うというのはどうでしょう？
苦情として言ったところで、エボーシュさんの腕時計を新品と交換してくれるとも思えない。

改善策も「保護シートは剥がしてもよろしいでしょうか？」だけですし。
お店の人も「どーなってるんだ！」よりも「こうした方がいい。」と言われる方がありがたいはずです。

良い結果になるといいですね。

書込番号：18149158

[エボーシュ]

ガルギュランさん

親身にありがとうございます。改善要求ですね！一度は納得しましたし、店側の言い分もあるでしょうから、無理な要求は出来ませんよね。抗議ではなく、自分の気持ちを率直に伝えてみます。

書込番号：18149273　スマートフォンサイトからの書き込み

[アイスキャラメルマキアート]

某正規店だから、定価前提って話でいいのかな…
値引きがあったら、転売防止ってことか。
無ければ他店でも良かったんじゃない。
日ロレ問い合わせが楽しみですね。

書込番号：18149883

[ヤン・パク・リー]

今は大型の百貨店にある正規店では保護シール、グリーンタグ類すべて回収されるのがルールみたいになってますよね。
正規店の方に聞くところによると、転売を防止する目的だと言われます。そのことをまず了承を得なければ販売は出来ないというルールがあると聞きました。
よくこういったトラブルはあると正規店の方もおっしゃってました。
まぁ保護シールやグリーンタグ類あれば並行店では高値で買い取ってくれますからね。
今回のことは諦めた方が良いかもしれませんね。

書込番号：18150094　スマートフォンサイトからの書き込み

[エボーシュ]

アイスキャラメルマキアートさん

はじめまして。レスありがとうございます。

おっしゃる通り、定価購入です。そこがポイントです。定価購入にも関わらず、他店と差をつけられたということです。

日ロレの回答如何で、対処の方法も考えていきたいと考えております。

書込番号：18150115　スマートフォンサイトからの書き込み

[エボーシュ]

ヤン・パク・リーさん

こんばんは。ご丁寧なお返事をありがとうございます。

確かに、お店の人も同じようなことを言っておりました。転売されると、元の出処が分かってしまう関係上、頻発するとロレックスの取り扱いが出来なくなる可能性があるとのことを言っておられました。根本的な二次売買の解決策にはなっておりませんが、まぁ言いたいことは分かりました。

説明不足でしたが、数週間前に同店舗でロレックスを購入した際は、保護シールも付属品もすべてついた状態で購入をしました。

その間にルールが変わったとは考えにくいですし、スタッフによって売り方が変わるのであれば、ルールの共通認識が出来ていない、いわば信用に至らない（ロレックスを取り扱う資格がない）ショップであると考えます。

半分は諦めていますが、上記の点を踏まえた上で、日ロレの見解を求めてみようと考えております。

書込番号：18150456　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハンスン]

うわー！自分ならそんな人の手垢の付いた時計橋から投げ捨てますね！
まあどうしても使うと言うのならとりあえず良く除菌してから使用するコトをお勧めします！みたいな？（笑）

書込番号：18150584　スマートフォンサイトからの書き込み

[エボーシュ]

ハンスンさん

はじめまして。コメありがとうございます。わたくしもそういうタイプの人間でございます。こだわらなければ、並行品や中古に走らない理由はそこにあります。だからこそ、自分のポリシーを打ち砕かれた様で、納得いかないわけです。共感頂き、ありがとうございます。

書込番号：18150602　スマートフォンサイトからの書き込み

[走り屋ランス]

初めまして、エボーシェさん

残念でしたね、私も都内百貨店正規品はグリーンタグ回収は経験しましたが

優待割引（１０％引き）で渋々承諾しました”


しかし、今は一地方の一般人には欲しいＳＳは、高い高いハードルになってしまいました”

今は、割引はありませんが、完品で購入出来る地元か並行品ですね

来年は、年会費を払う事も嫌で、解約する予定です

円安もまだまだ続きそうで、転売規制も強化が続くのでしょうね、

地方はまだまだ規制が緩いですし、ブラサブ、デイサブ、グリムティなどのＳＳもコンスタントに入ってるようです

これからは、満足いく購入には情報と地道に足で探す”、努力が不可欠ですね。

書込番号：18151958

[エボーシュ]

走り屋ランスさん

はじめまして。数々のコレクション、拝見させていただきました。また、同様の経験をお持ちとのことで、励まされました。

確かに、都心や横浜近郊の正規店で、ステンレスモデルを見ることが本当に少なくなりましたね。継続する円安市況、インフレ、製造コストや輸送コストの上昇、アジアマーケットの拡張、増税とその駆け込みニーズ、冬季賞与とクリスマスのハイシーズンなど、よほどの恐慌や天変地異が起きない限り、相場が下がる要因が見当たらないですね。というか、マジで買えなくなりますね。

そういう点で、正規店や本家が転売を防止する意図もよく理解出来ます。頭では、ですけどね。

書込番号：18152004　スマートフォンサイトからの書き込み

[エボーシュ]

皆様

多数のコメントをありがとうございました。日ロレの見解は、保護シールについて、剥がす剥がさないの細かい取り決めや縛りは設けていないとのことでした。あくまでも今のところ、ですが。

従って、今回のケースは、転売リスクを過剰に恐れるお店サイドの意向であることが判明し、店員がそれを正確に伝えず、あたかも日ロレの方針であることを主張したことが争点となりました。

返品には応じると言っておりましたが、ウチはそんな客に売らなくても構わないと言わんばかりの対応であり、一切こちらの気持ちを汲み取ろうとはしませんでした。

保護シールを剥がした時点で、その時計は一般的には中古になります。正規店の看板を維持する目的で、定価購入したお客の時計を、なんの権利があってか、勝手に中古化するわけです。その時点で、並行品の新品の方が、市場価値が上回ります。時計を資産と考えないとしても、どこか矛盾していませんか？

皆様、正規店でご購入の際は、どうぞ参考になさって下さい。日ロレの見解を踏まえた上で、事前の確認を、必ずなさってください。この度はありがとうございました。

書込番号：18152843　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガルギュラン]

私なら返品しますね。
それで、返品処理が完全に終わったら、すぐにそのお店で同じ物を買います。
こちらの気持ちを汲み取ろうとしなかった罰として。
しかし、頭にくる対応ですね。

書込番号：18152904

[エボーシュ]

ガルギュランさん

お一人でも、共感して頂ける方がいて、すごく嬉しかったです。ありがとうございます。

返品→同じ物を購入。相当な当てつけになりますね！

書込番号：18152956　スマートフォンサイトからの書き込み

[アイスキャラメルマキアート]

気持ち的にはわかります。
でも、傷があるわけでもなし、主観で抗議されてもショップ（非公開）としては拙い対応とは思えません。
私なら、同じ店員から買います。
また、対応の違いを指摘するでしょう。
釣られたかな(笑)

書込番号：18154285

[走り屋ランス]

エボーシェさん、あなたは偉い！

消費者の権利を、主張する！とかく日本人は流され易く（西洋物）自虐的ですからね”

香港のアンブレラ・レボリューションの如く、自己主張をしましょう！

高い買い物です！エボーシェさんの行動は、売ってやる的な正規店の態度を是正させる一矢です（パチパチ）

書込番号：18154658

[エボーシュ]

ランスさん

ありがとうございます。

返品を申し出たところ、今度は締め日がどーとかこーとか言い始めまして、いーかげんうんざりしてたところです。

泣き寝入りも後悔しますし、主張しても、やっぱりイヤなきもちになりました。高い買い物をする時は、商品さながら、気分が本当に大事ですね。そして何より、こういうことがあった時計をずっと所有するのは、なんとも後味の悪いことでしょうね。

書込番号：18156592　スマートフォンサイトからの書き込み

[Junkees]

銅鑼灣そごう前

エボーシュさん、
こんばんわ。
ぜひとも店員さんの行為を理解してやってくださいな。
もし保護シールやタグ類など平然に出回るとあとは安心して買い物ができません。
常に駄作のマーケットに見てきたので、店員の行為はもっとも有効な手段です。正規店でも本物か偽物か区別できない程今の駄作、よく防衛策としてタグを微妙に変更するなどで対策をやってます。
ぜひ誤解をしないでほしい。エボーシュさんも安心して買い物したいですよね。私も一度他人の手に渡った保護シール付のロレックスはいやだなあ。
店員さんもエボーシュさんに渡す際にご自身で剥がしますかと問いかければいいのに。
私は剥がしてもらいましたよ、可愛い店員さんでした。鈍臭いところ見ていると茶化したりした。次にまた買い物に行ったらちゃんと覚えてくれたし、楽しい会話と買い物ができましたよ。
話ズレますが香港のマンブレラレボリューションの自己主張は次元が違いますから。もっと大義なもので命かけです。

書込番号：18158109　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiroaki1208]

エボーシュさんの気持ちは良く解りますが、日ロレの転売防止策が保護シール剥がし指示なんでしょう。。。しかし転売なんてする気がないならシール剥がしてその場で傷が無いかチェックした方が逆にいいです！
僕は、他社の宝石ブランドの時計で家に帰って見つけた傷で大揉めした経験があります。正規店でですよ！！そして、何を言っても傷が元からあった事を認めて貰えなかったです。その残念で悲しい思いをしたくないので今はその場で検品はしっかりするようにしています。なので保護シール剥がしは賛成派です。

書込番号：18158186　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガルギュラン]

今回の問題点は主にこの２点でしょう。

・日ロレの方針でもない保護シール剥がしを正規店の独断で行った。

・正規店でも剥がす剥がさないが統一化されてない。
　（前回は剥がさなかったが、今回は剥がした。）




Junkeesさん

＞もし保護シールやタグ類など平然に出回るとあとは安心して買い物ができません。

残念ながら“もし”ではありません。
前回は保護シールを剥がしてないから、すでに出回ってしまってますよ。




hiroaki1208さん

＞日ロレの転売防止策が保護シール剥がし指示なんでしょう。。。

ちがいますよ。

エボーシュさんはこう言ってます。

＞日ロレの見解は、保護シールについて、剥がす剥がさないの細かい取り決めや縛りは設けていないとのことでした。あくまでも今のところ、ですが。

転売防止策は日ロレではなく正規店のものです。

書込番号：18158462

[エボーシュ]

junkeesさん

はじめまして。的確なコメントをありがとうございます。正規店側としても、自店の看板を守るだけだはなく、ロレックスブランドを守る姿勢があるということですね。その点については、本物を購入している以上、大きく納得出来ます。本来の目的からすると、シールもタグ類も回収すべきものなんでしょうね。

最初からそういった説明をしてくれればよかったのですが、あまりにも一方的でしたので、不信感を抱いた次第です。店員との相性の問題でしょうかね。私も可愛くやられてしまっては、こんな事態にならなかったかもしれません笑

日ロレサイドも、販売規定を明確にしたら良いのかもしれませんね。まぁ、どれだけ縛っても、やるところはやるんでしょうが。真贋のイタチごっこも然り、不正防止は永遠の課題ですね。

書込番号：18158838　スマートフォンサイトからの書き込み

[エボーシュ]

hiroaki1208さん

はじめまして。それは苦い経験でしたね。正規店である以上、あってはならないことですから、認められなかったということですね。思い出の品が、とんだ思い出違いになってしまったのですね。心中穏やかでいられるはずがありません。

実は私も、大切なクソ可愛い彼女とのデートでの出来事だったんですよ。そこでゴタゴタするのもアレでしたので、流れに任せた自分がおりました。で、あとからコソコソとクレームを入れてるわけです笑。

確かに、キズや不具合を現場で発見出来れば、その場で指摘出来ますね。お店側としては、そういったトラブルを防ぐ意図もあったのかもしれません。的を得たご意見をありがとうございます。貴殿のご経験に比べたら、あまりにも小さいことで、自分が恥ずかしくなりました。。

書込番号：18158883　スマートフォンサイトからの書き込み

[エボーシュ]

ガルギュランさん

おはようございます。いつも私の味方をしていただき、心強いです。私は、実生活では誰からも相手にされない人間ですので、純粋に嬉しいです。日ロレの回答を踏まえた店側の説明不足とその後の対応、同店舗での販売スタイルの違いについては、未だに矛盾を感じております。また、それを主張する自分が間違ってるとも思っておりません。

ただ、多数の方のご意見を頂戴し、思い直した点は、事実よりも気分が大切だということです。同じことがあったとしても、納得出来る説明があれば、気分も全然違ったのではないかなーと思っております。いわば、商品の返品ではなく、気分の返品というところでしょうか。押し付けてしまうなら、その店とスタッフが、私と合わなかったんでしょうね。私の実生活で、よくある話だった、ということかもしれません。

書込番号：18158968　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

横レス失礼します、
Junkees さん、入力ミスとは思いますが、他の人の為にも訂正させていただきます。

>マンブレラレボリューション
>>>アンブレラレボリューション。
香港警官隊の催涙弾を避ける為に傘をさしながらのデモの意味。

書込番号：18159256　スマートフォンサイトからの書き込み

[Junkees]

そうなんです。アップしてから気付きました。��(ﾟДﾟ)。雨傘革命ですね。ご指摘ありがとうございます(⌒▽⌒)。

書込番号：18159284　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

結局は人対人のやり取りな訳で、仮に日本ロレックスが保護シールを事前に剥がすような指示を出していたとしても、店員が一応、客にその旨を事前説明して、納得頂けなければ日本ロレックスに相談する等の対応を、客の立場になって行っていれば、こんな事態は発生しないんでしょうね。
結局は店員の人間性というか、如何に客に親身になっているかの指標に依ると思います。

書込番号：18159360　スマートフォンサイトからの書き込み

[Junkees]

エボーシュさん、
共感していただきありがとうね。これからもよろしくお願いします。

さくらはさいたかさん、
ご無沙汰です。今後もどんどんボケをしますので、ツッコミよろしくです。＾＾））

ガルギュランさん
気楽に生きていきましょうね。今後ともよろしくお願いします。

書込番号：18159377

[エボーシュ]

懐古のセナプロ時代さん

はじめまして。コメントありがとうございます。まったくその通りだと感じました。今の世の中、殿様商売は通用しませんよね。期待し過ぎも良くありませんが、高級品を扱うに値しないスタッフの対応だったかと思います。メーカー、販売店、そして顧客が、そのブランドの本来の価値を形成しているわけですよね。あらためて実感した次第です。

書込番号：18159435　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

この場をお借りして、

Junkeesさん、こちらこそ ご無沙汰してます。
ツッコミではなく、国際問題に発展するとマズイと思い訂正させていただきました。(^^)

写真はトンロウワンのそごう の裏通りでしょうか？えらいことになってまんな〜。(･･;)

書込番号：18159707　スマートフォンサイトからの書き込み

[みやび68]

例えば飲み屋で 焼酎やウィスキーの
ボトルを頼んだとして 開栓済みの
ボトルを持ってきたら 私は突き返しますが
時計自体に傷があったとかじゃ
ないんですよね。

時計自体はいいモデルだと思いますので
大切になさって下さい。

って すみません 何が言いたいレスか
わからなくなってしまいました σ^_^;

書込番号：18160249　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガルギュラン]

＞大切なクソ可愛い彼女とのデートでの出来事だったんですよ。そこでゴタゴタするのもアレでしたので、

心中お察しします。（笑）


＞いつも私の味方をしていただき、心強いです。

そう言ってくれると私も嬉しいです。余計なおせっかいしちゃってたかな？との思いもあったので。


気分は大事ですよね。私もそういう事が良くあります。
ハイハイ。分かった分かった。
みたいな対応はメチャクチャ頭にくるタイプなので。（笑）






Junkeesさん

気楽に生きたいです。
こちらこそ、よろしくお願いします。

書込番号：18160333

[エボーシュ]

みやび68さん

こんばんは。はじめまして。おっしゃる通り、時計自体は私にとって最高のものでした。そして、今となりましては、最高の時計を、最高の気分で買いたかったという、最低な男のワガママだと気付きました。

私、過去にありました。黒霧島のボトルが、やけに軽く開栓したことが。どうしたかは覚えてないですが、その時と同様に、やけ酒の後にロレックスを買いに行っておりましたら、何も思わなかったか、若しくは、朝起きたら見慣れない時計をしていた、という、別の事態になっていたかもしれませんね。

こちらこそ、乱文での返信をお許しください。

書込番号：18160683　スマートフォンサイトからの書き込み

[エボーシュ]

ガルギュランさん

大好きです。

書込番号：18160696　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガルギュラン]

私もです。（笑）

書込番号：18161249

[Junkees]

横から失礼しますね＾＾））
さくらはいさいたかさん〜
そごうの表通りです。トラムが走っているところです。地下鉄込み合ってましたよ〜(* *)

書込番号：18161431

[ilovewatch]

今回、香港に行き目的は時計を買います。日誌型の116300のロレックスの腕時計は父親に買っておあげることに決めたが、自分のほうは、ずっとロレックスの潜航者型の116610LNの黒色の文字盤のとウブロの間でからみ合いました。

書込番号：18163410

[Junkees]

駄作が多いところですが、時計の店が多いのも事実。時計天国ですよ。良い買い物ができるといいね、ilovewatchさん。ただ香港の販売員は基本コミッション制だから押し売り、なるべく高いものを買わせる、サイズ合わないのに言い訳して納得させるというスタイルです。負けないようにご健闘お祈りします、ハイ。＼(^o^)／

書込番号：18164618　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムラサブ]

事前に説明もなく決済後に問答無用で剥がすとはありえない行為ですね。転売防止目的というのも理解に苦しみますね。実用しようが転売しようが購入者の自由ですし、そもそも需要と供給のバランスが悪いから転売を生むと思います。

書込番号：18165160　スマートフォンサイトからの書き込み

[エボーシュ]

ムラサブさん

はじめまして。コメントありがとうございます。私も大方、商品をどうしようと購入者の自由だと考えておりました。そうすると、今度は、保護シールは商品の一部なのか、ただの梱包材なのか、おたくは時計を買いに来たのか、保護シールを買いに来たのか、といったしょーもない水掛け論に発展してしまい、大きく論点がズレてまいります。

スレ立て以降、再三に渡りお店と話をしてきましたが相変わらず平行線のままです。ギャラ発行もストップをかけておりますが、この際割り切って、弟の結婚祝いにプレゼントしようかと考えているところです。兄貴名義のギャラが付きますけどね。

書込番号：18166596　スマートフォンサイトからの書き込み

[エボーシュ]

Ilovewatchさん

はじめまして。幸せのお裾分け、ありがとうございます。私もいつか、皆さんの様に、香港時計ツアーに参戦したいですね。良い時計に巡り会えることを願っています。ご購入されたら、是非とも見せて下さい(^^)蛇足ですが、私の普段使いのサブマリーナコンビは、香港からの並行品でした。

書込番号：18166614　スマートフォンサイトからの書き込み

[みやび68]

プレゼントされるのは
素晴らしい事だと思いますが
せっかくご購入されたのに.....
と感じます。

梱包材という事で
(私は梱包材だと思いますが)
割り切れませんか？

そこまで拘りになられるのであれば
輸送時のブリスターパックみたいな
状態のままでっていうぐらい
とことん 拘っていただきたい。

書込番号：18168045　スマートフォンサイトからの書き込み

[エボーシュ]

みやび68さん

こんばんは。ご意見ありがとうございます。ありますね。並行店のストック品で、輸送用パッケージをよく見かけます。マジックで色々と書かれてたりする、アレですね。

アパレルを扱うお店でも、袋のまま陳列していることはありませんし、店員の方にも、ウチは保護シールはあくまでも商品保護のものと言われました。その通りですし、他に何物でもありません。

ただ、嬉しかったんですよね。初めてロレックスを購入し、保護シールを自分で剥がし、腕に巻いたあの感動。あの印象が強かったからですかね。保護シールへの変な拘りを持つようになったのは。

今回はそれが叶わなかったことと、店員さんとの相性の問題で、慰めのお言葉を多数頂きましたが、お陰さまで自己処理に至りそうです。

本当に感謝致します。

書込番号：18168524　スマートフォンサイトからの書き込み

[もーもーもーさん]

私も昨日大阪市内正規店でサブマリーナコンビを買うとき、保護シールを貼っておいて下さいと
お願いしたら、きっぱりと断られました。
全部剥がす決まりですと。

店員さんが剥がした後もペタペタ素手で触って、布で拭き取るのがへたくそで
帰宅してよく観察しますと細い拭き傷が入ってしまっていました。

保護シールは店員が取るんじゃなくて、決済が終了した時点で購入者自身に取ってもらうほうがいいように思いました。

書込番号：18215303

[エボーシュ]

もーもーもーさん

まずは、ご購入おめでとうございます。このタイミングでご購入出来たのはラッキーでしたね。しかし、テンションは下がりますね。。その場で傷や不具合を確認する目的で、保護シールを剥がすという意図もあるようですが、それを行う店員に傷をつけられたなら、なんの意味もありません。

向こうとしては日常のことかもしれませんが、こちらとしては人生一度の買い物かもしれません。高価な物を扱う店員は、もっとお客の立場に立たないと。売り手市場とはいえ、親切なスタッフから買いたいものですね。

書込番号：18215469　スマートフォンサイトからの書き込み

[特別快速1号]

こんにちは。
保護シールを勝手に剥がしてしまうのは、傷の確認の為と言われますが、実際は販売店の転売防止策と言わざるおう得ませんね。
卸問屋の入れ知恵だと思います。
私も予約したＧＭＴ青黒を購入した際にそうなりました。
自分で剥がすのが楽しみの一つだったんですがねぇ。
日ロレに確認しても、時計の販売方法は販売店に任せているので、こちらで強要等は行っていないとの回答でした。

書込番号：18215992　スマートフォンサイトからの書き込み

[エボーシュ]

特別快速１号さん

こんばんは。はじめまして。貴殿もロレックスに確認されたんですね。私も同様の回答が得られました。

最近別モデルを購入した正規店では、保護シールを剥がすか、コマ調節が、どちらかを条件にしているそうです。正規店によって対応は違いますが、転売防止というのは共通認識ですね。

それにしても、GMT羨ましいです。正規店で見たことありません。

書込番号：18221381　スマートフォンサイトからの書き込み

[bun2-maru]

気持ちは分からなくはないですが
少し貧乏くさい話じゃありません？

そのまま
シール付けたまま使用するのですか？
それこそ貧乏くさい話です

結局剥がすならそれだけの話じゃありませんか？

書込番号：22100440　スマートフォンサイトからの書き込み

ずいぶん高くなってきましたね プレ値製品ですか？

[時計は好きだけど]

最近、大分値上がりしてきましたね。
こちらを見る限り、定価以上つけてきたと言ってよいでしょう。
そんなに今は手に入りずらいのでしょうか？　

ステンデイトナの他に発売後数年経ったにもかかわず
プレ値ついてるのってこれの他にありますか？

書込番号：18015791

[懐古セナプロ時代]

このモデルもＡランクの正規店にしか入り辛い状況のようです。
販売シフトが完全に中国寄りになって、Bランク以下の正規店では殆ど入庫すらされないようです。

書込番号：18015969　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアロダウンカスタムXXだす]

価格COMの最安値店で、８０万オーバーとは高くなりましたね

自分が初めて、購入した16610の価格の約２倍なんで随分高くなりましたね

材質がステンレスで８０万はやりすぎだと個人的に思います

３年ぐらい前に現行モデルが並行店で５０万半ばの時にGETするべきでした

書込番号：18018498

[時計は好きだけど]

回答ありがとうございます。

私が興味持ち始めた頃は、16610が￥398,000　
デイト無で￥298,000程だった（？）記憶があります。
それでもさすが天下のロレックス！高けぇ〜と私個人も思ってました。
特に興味のない周りの人達は「そんなにする時計あるの？」「うそだぁ〜」と言っていました。
私をハッタリ嘘つき野郎だと本気で思っていた人もいたと思います。

質感よくなってもその倍になってしまいましたね。
特に興味の無い人達にはさらに信じられない事態になってきました（笑）
私が購入した時の16613よりも高級になってしまいました。

書込番号：18032490

[ギャルソン好き]

通りすがりのディープオーナーです。
庶民が使う高級実用時計だったロレックスが今では実用普段使いとして人に勧められないまで高額になってしまいましたね！
私はロレックスが好きで20数年前に買ったエアキングから今のディープまで3本愛用してます。エアキングなんか20万円ぐらいだったのに今は倍近い値段ですよね？詳しく調べてないので間違ってたらごめんなさい。
クオリティは良くなりましたが、価格差までは無いかと感じます。
このまま価格上昇するなら実用普段使いと言えなくなりますね？

書込番号：18034695　スマートフォンサイトからの書き込み

[燃えよ、ドラゴンズ！]

こんにちは。
通りすがりの者です。

１５年前、１０年前の相場を知っている身としては、当時と現代では為替相場や業界環境、
多少の部品の改良等の要因があるとは言え、ボリ過ぎもいいところです。
以前は１６６１０が定価５０万前後、並行店で税込３５万から４０万円程度で買えました。

モデルチェンジが１回で２倍の価格ですよ。。
良くも悪くも代わり映えのしないデザインで、正規品でも並行品でも全く買う気が起きません。

この値上げの流れは、もちろんロレックスに限った話ではないのでどうすることもできませんが。。

書込番号：18038670

[時計は好きだけど]

みなさん、回答ありがとうございます。

購入済みの人にとっては、価格上昇は悪い気はしない…
一方、
購入を考えてた人は、考えれば考えただけ手が届かない憧れの一品へと…
最近の相場上昇を見ると、ちょっと考えてるうちに５万位上がってしまった。
といった感じでしょうかね。

そのうち、100万円用意しないと買えない位になっちゃったりして…

書込番号：18038760

[時計は好きだけど]

一時より円高傾向になってきました。

これでもプチプレ値状態が続くようなら、品薄なんでしょうね・・・。

書込番号：18055106

[neolucanus64]

高い。僕がデイトナss買ったときより高いんじゃないか？

書込番号：18079105　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリアSV]

相当ぼったくってますね
円安考慮しても60万以下が妥当でしょ

書込番号：18083221

[エリアSV]

言った通りでしょ

中国バブル崩壊
すっ高値で買わされた奴ごくろうさん

これから下がるよ

60万以下が妥当


デビアスが本日ダイヤ9％値下げを決定

書込番号：19082305

セラミックベゼルは元々の色は黒ですか？

[決心は尻から芯です]

たびたびの質問で失礼します　この時計のベゼルの色の質問です

私はセラミックベゼルって事で元々の色は白と思ってました

白いセラミックに数字やバーを彫って彫っていない表面に黒の着色

している物と思ってました

逆に元々黒で数字やバーを彫ってそこへ白、ゴールド、ブルーの着色

を施しているのですか？お願いします

書込番号：17911772

[どら猫にこばん]

たぶん元々黒いのだとおもいます。
そして仰る通りに後から着色するんだとおもいます。

似たように作るのではないでしょうか。OMEGAですが。

http://youtu.be/GKgTFA4CzJs

私も気になったことがあります。
黒青のGMTとかどうやって二色にするんですかね。

答えにならずすいません。

書込番号：17912757　スマートフォンサイトからの書き込み

[カンパニョロレ]

セラクロムベゼルの素材は、おそらくアルミナ焼結体かジルコニア焼結体のどちらかでしょう。

いずれの素材も元の色は白ですが、顔料の添加により着色が可能です。
表面だけでなく、内部まで着色されているので、色がはがれることはありません。

http://www.nishimuratougyou.co.jp/material/material18
http://www.kyocera.co.jp/prdct/fc/product/category/life/life008.html
http://www.tosoh.co.jp/zirconia/col/index.html

因みに、ペプシカラーGMTの新型がなかなか出なかったのは、赤いセラクロムの開発に手間取ったからです。

書込番号：17912944

[カンパニョロレ]

ベゼルの刻印された数字や目盛りはゴールドやプラチナが蒸着されています。

また、ベゼルをどうやって2色に分けて製造するかは、特許を取得して企業秘密のようです。

http://www.rolex.com/ja/watches/baselworld-2014/new-rolex-gmt-master-ii.html

書込番号：17912989

[決心は尻から芯です]

どら猫にこばんさん.カンパニョロレさん有難う御座います

セラクロムベゼルと言うのなのですね着色出来るから黒も赤も青も

可能とは恐れ入りました私は絶対白と疑わなかったのでベゼルを

傷付けると表面の黒い着色かフィルムみたいな物か剥がれて

白い傷が付くと思って気を使って汚れをふくのもちゅうちょしてました

文字色自体も蒸着と可なり難しい技術でさすがロレックスってところですね

書込番号：17915022

[決心は尻から芯です]

どら猫にこばんさん　オメガも負けず劣らずで

こちらのベゼルの製造過程もすごいですね

国内のセイコー、シチズン、カシオ等、中のメカは多分世界一でしょう

ロレックス、オメガ等海外勢は方向性が少し違うみたいで

この違いを購入者が選ぶやら楽しむんでしょうね

書込番号：17915078

[決心は尻から芯です]

皆様有難う御座いました

ベゼルの元々の色が黒と分かり多少擦っても

問題無さそうですひょっとしたら白地に黒の

フィルムでも貼ってあったらめくれるんじゃないかって

心配してました

古いＥＸ�Uのベゼルの黒色数字が取れかけ何だかんだと

全部とれてしまった事がありました

自分で墨入れ試しましたが水性、油性等全部取れました

こうなるとベゼル交換なんですよね

今回は有難うございました今後とも宜しくお願いします

書込番号：17920280

遅れについて....

[mi02412]

サブデイト某有名並行輸入店で購入して今年の10月で約二年になるのですが、時間が一日で約1秒程度遅れます。
購入した当初から少し遅れがちだったので購入した店舗で半年ほど前に3秒程度進むように調整をしてもらいましたが最近また遅れるようになりました。皆さんのサブも時間遅れなどはありますか？

書込番号：17883002

[みやび68]

機械式としては 超優秀な精度だと
思います。

日々の着用時間を 少しのばせば
プラスに振れるんじゃないかと思います。

もしくは 時刻合わせの際に
例えば20秒ほどでも 進めて合わせれば
いいのでは ないでしょうか。

分単位で遅れがあると
新幹線に乗り遅れたり
社会生活に支障が出ますが
進んでるぶんには
なんら問題ないでしょう。

機械式時計に 秒単位での
精度を求めるのは
期待のしすぎだと思いますよ。

書込番号：17883352　スマートフォンサイトからの書き込み

[LunarE2]

114060ですが、OH出したのが3年前＞＜なのも有りますが、4、5秒遅れますよ。
購入時でも1秒ってことは無いので非常に優秀かと。
機械式は多少のズレが良いと思うのですが。。

書込番号：17883436　スマートフォンサイトからの書き込み

[LunarE2]

ごめんなさい、購入時は遅れじゃ無くて早かったです。

書込番号：17883438　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

一日 24 時間は秒にすると、86,400秒。
その中の数秒の誤差です。しかもゼンマイの動力で。これは驚異の精度ですよ。

そう考えませんか？(^ ^)

書込番号：17883593　スマートフォンサイトからの書き込み

[mi02412]

みやび68さん・LunarE2さん・さくらはさいたかさん
早速のご回答有難うございます。自分自身、身に着ける物で一番高額な物なので少し心配をしていました。
現在は一日の遅れが一秒ちょっとです。かなり優秀なほうなんですね。これからも大切に使っていきたいと思います。
皆さんありがとうございました。
私は約57万円で購入したんですが随分と値段が上がりましたね。
今のの価格だと多分購入を迷うと思います・・・・

書込番号：17884176

サブマリーナのブレスピンについて

[ジャッカル斉藤]

昨年の11月の価格改正前にサブのコンビを正規店にて購入しました。
その一週間前にミルGVを買ったのでサブは三回程度しか付けないで閉まっていました。

久々に眺めようと箱から出したところ、ブレスのピンの傷？が気になりだし、ロレックスはピンが硬いと他の方が言っているのを聞いたことがあったので仕方ないのかなとは思うのですが、これは範囲内なのかクレームものなのかを意見して頂きたく書き込みさせて頂きました。
一枚の目画像はもう、ピンが締め付けすぎて、ベルトの動きが悪く手で曲げないといけないくらい硬いです。
その場合、ピンを緩めたら、ゆるくなりすぎそうな気がするというか、溝が緩くならないかなと心配しております。
もう日にちも経っていますし、私も初めての正規に安心しきっていたため気づかず数回とはいえ、使用してしまったのですから泣き寝入りするしかなないと思っております。
でも、店の人はいい人達だったので、デイトナを次も買うのにこの店にしたいのですが、このようなことが普通は起きない、すなわちこんなに普通なら傷つかないのなら、違う店にしようと思い、ロレックス歴も浅いのでわかる方いらっしゃれば教えて頂きたいのです。
これくらいの傷は当たり前でしょうか？
もう泣き寝入りするしかないのでしょうか？

書込番号：17853422　スマートフォンサイトからの書き込み

[みやび68]

調節駒のネジは締め付けたとしても
駒同士を締め付ける構造には
なってないはずですから
新品の硬さだと思います。
半年もご使用になれば
スムースになると思います。

ネジを緩めた状態だと
駒の動きにつられて どんどん
ネジが回ってしまい
最悪ネジが外れて 時計が落下する
恐れがあります。

ネジの溝の端がめくれ上がってるのは
ぴったりサイズが合ってないドライバーで
扱ったからだと思います。
素人レベルの技量だと思います。

完全になめてしまってる状態では
ないので クレームしても
調節時にいくらかは傷はつきます
とか 言い訳するんじゃないかと
思います。

書込番号：17853718　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャッカル斉藤]

素人レベル…そうですよね。
はじめての正規での買い物なのに凄くガッカリです。
名前入りのギャラなのにもういやになってきてます。
正規店でも信用できないもんなんですね。
その他にもベゼルとダイヤルのズレ（これは店は関係ないですけど）があって、悲しいです。
泣き寝入りですかね〜。

返信ありがとうございます。

書込番号：17853740　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

このモデルはセラミックベゼルになってから殊更にベゼルと文字盤のズレの大きい個体が多くなってますね。
スイス本社の検体のレベルもっと上げろよ〜

書込番号：17853856　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャッカル斉藤]

ズレは日本ロレックスに持って行けば直してくれるのでしょうか？
なんかお高く止まってるイメージで行きづらくて…

書込番号：17853930　スマートフォンサイトからの書き込み

[カンパニョロレ]

このネジにぴったり合うドライバーってなかなか無いんですよね。
旧シードのツールキット付属のドライバーでさえ若干の遊びがあります。

とりあえずショップに、ここはズブシロがブレス調整すんのかゴルァとクレームし、ダメなら日ロレに行って、なめてしまったネジが付いているコマを交換するしかないですね。

書込番号：17854009　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャッカル斉藤]

もう9ヶ月経ってますが、ショップに言っても大丈夫でしょうかね？
クレーマー扱いされるかなと思うとなかなか言えなくて…

書込番号：17854022　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

スレ主様、自分も購入時には舞い上がっていたのかズレに気付かず、自宅で色々ベゼルを廻しているうちに気付いた次第です。
HPにも載っている正規店で購入した個体ですが、このベゼルのズレは日本ロレックスの見解では、スイス本社の検品を通った物で有り、寸法交差以内であるとの一点張りです。
しかしどう見ても12時方向の▼以外に3時、6時、9時のインデックスがかなりバランス悪く傾いており、これは購入店の担当も頷く程の物でしたので強く申し出た処、日本ロレックスからはベゼルディスクごとの交換を提案されました。
しかし、私としては真っ新の新品に手を入れる事への抵抗感があり、そのまま使用しております。
ま、遊びの範囲内で手でズラして位置調整して気を紛らわせております。
4〜5年後のOH時にはディスク交換を自費でやろうかなと考えてます。
どっちにしても、個体を何点も選べる状態なら、しっかり現物を確認する事が肝要と、今後ロレックスの回転ベゼルを購入される方々にはアドバイスしたいですね。
まーこの変の製品の外装のチリ合わせについてはやはりGS等の日本製品の方が遥かに格上ですよ。所詮、欧米人は雑です。

書込番号：17854087　スマートフォンサイトからの書き込み

[右京と左京]

ほほぅ・・・これはヒドイですな。

先ずは正規店であれば、専用工具が必ず備え付けられておりますな。

それでもこの所業であれば、未熟な方がやったとしか考えられませんですぞ。

>>新品の硬さだと思います。半年もご使用になればスムースになると思います。

いい加減な事言いなさんな！

手で曲げないといけない位なぞ、新品の硬さ等では決してないですぞ！

ロレックスは過去に数十本所有しておるが、そんな個体見た事も聞いた事もないですぞ。

これは不良品のレベルじゃのぅ。

ピンを抜く際に無理矢理引き抜いた為に曲がってしまい、それを強引に戻したと考えられますな。

総合的に判断するに、これはクレームレベル。

少々期間が経過してしまいましたが、事情を説明して適正に対応して貰うというのは如何かな。

書込番号：17854100

[ジャッカル斉藤]

みなさんありがとうございます。

なんかだんだん私もイライラしてきました！
そうですよね。
正規店のやる仕事じゃないですよね。

クレームつけてみます‼︎

書込番号：17854134　スマートフォンサイトからの書き込み

[パールのんちゃん]

私も購入店で一年後に一駒足してもらった際、同じようになめた形になり
駒自体を新品に交換してもらいました。

そのまま傷ついた状態で使用していると、気分も下がりますので、
購入店にて新品に交換をしてもらうことをお勧めします。

肌が触れるたびにピンのギザギザが引っかかるのは非常に気になると
思います。

書込番号：17854470

[みやび68]

以前16200だったか やはり
調節駒が非常に固い個体にあたり
ブレス長さ調節の際に 店員さんから
どうしますか？ 代替の在庫品が
ないので お待ち頂ければ という
状況でしたが ガタガタの緩みより
ましと考えそのまま購入しました。

自宅に持ち帰りネジも確認しましたが
歪みはなく 結局 高番手の耐水ペーパーで
干渉部分を舐めるようにして
調整しました。私の場合ロレックスは
素材と化してるので 一般的では
なかったですね。

ベゼルのズレは交換が必要なんですね。
私はてっきり 一旦外してから
正位置ではめ直すか インレイのみを
外してはめ直すのかと思ってました。

ロレックスの駒ネジ用のドライバーは
汎用の精密ドライバーをヤスリと
砥石で調整し使用してましたが
先日ネットでロレックス専用なる
ドライバー 1.2mm & 1.5mm の
2本セットで確か\4600程で
見つけましたので
今度購入してみようかと思います。
先がV字のフラットグラインドではなく
ある程度厚みのある ホーローグラインド
で良さそうな感じでした。

書込番号：17855975　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャッカル斉藤]

みなさんたくさんの意見ありがとうございました。

今朝事前に電話して、正規店に足を運び話してきました。
傷は範囲内だと言われ、店の照明のせいでしょうか、私も良いかと思えてきて良しとするとこにしました。
ベルトの硬さも、個体差でたまにこういうのはある。
気になるなら一旦抜いて綺麗にしてからはめ直すけどと言われましたが、使っていれば直るよと言われたのでやめました。
いまになってやっぱりしてもらえばよかったかなと思っていますが、また変にいじられて傷が増えるよりはいいかと自分を納得させております…


ベストアンサーは、僕の気持ちになってガツンと言ってくれた右京と左京様に致しました。
みなさんたくさんありがとうございました。

職場の移動と結婚祝いに買ったご褒美なので大切にロレライフをたのしみます！

書込番号：17856009　スマートフォンサイトからの書き込み

[★ヨシ☆]

うまく販売店に丸めこまれてしまいましたね。残念です・・・。
どう見ても許容範囲を超えていますし、お店側に非があるでしょう！プロである正規販売店がする仕事じゃないですよ！
別モデルのスレですが、ブレス調整でネジ穴をつぶしてしまい店側負担でブレスごと交換してもらったという例も見た事
がありますしね！　高額商品ですので、もう少し戦ってもいいんじゃないですか！？
持ち帰って時計に詳しい人に意見を聞いた所、やはりこれはおかしいと言われた・・・などと言ってもう一度抗議してみてもいいと思いますがね・・・

書込番号：17857482

[カンパニョロレ]

スレ主さんが納得されたのならそれでいいんじゃないでしょうか？

個人的には、今後そのショップとのつきあいはナシかな。

ネジのなめた部分は、OVH時のポリッシュで目立たなくなるかもしれません。

書込番号：17857716

[ジャッカル斉藤]

まぁ良いかなと思えたのは、私の上司の方がつけてたサブを見せてもらった為でした。
その方は俺のは対したことないよ〜と言っていましたが僕のよりひどかったです。
並行で新品で買ったらしいですが、やっぱり人の価値観は違うんだなと思いました。
急に自分が恥ずかしくなってしまって、神経質すぎなのかと思ってしまい、今回の結果に至りました。

でも、いま丸め込まれたと言われて不安になって来てます。笑
やっぱり変えてもらうべきでしたかね。。笑
硬いのも使ってれば直るとのことでしだか、本当に直るのかどうか…
失敗したかなー。

ちなみにこれが上司のです。

書込番号：17857908　スマートフォンサイトからの書き込み

[★ヨシ☆]

上司の方の時計と比較して、自分のはまだマシという事で納得されたんですね‥
ぜんぜん神経質じゃないですよ！
5万10万の時計じゃないんですよ！？
クレームを言って当然ですよ！
目を覚まして下さいよ！
ネジは傷だらけにされ、おまけにブレスの駒も不良品の疑いありなんて‥
こんなケチのついた状態で気持ちよく愛用できますか！？
自分なら、もう一度お店と戦ってみてそれでもダメならこの時計は売却して、もういちど仕切り直して別の店でよくチェックして買いますね！ベゼルのズレの問題もあるみたいだし尚更、再購入も含め検討してみてはいかがでしょうか？

書込番号：17858787　スマートフォンサイトからの書き込み

[-JUMBO-]

パネライの純正ドライバーが結構使いやすいですよ〜たまにヤフオクにも出てます！

書込番号：17862684　スマートフォンサイトからの書き込み

[so_150]

なんてお店ですか？名前が知りたいです。

事実なら聞いちゃ不味いことですかね？

書込番号：19058677　スマートフォンサイトからの書き込み

夜行塗料の文字盤について教えて下さい。

[越前屋忠相]

トリチウム夜行のサブマリーナを入手しましたが、経年劣化でもう発光はしません。日本ロレックスにオーバーホールに出した場合は、針、文字盤もSWISS MADEに変更されてしまうのでしょうか？
オリジナルでは無くなってしまうので、そのままにしておくのが良いのでしょうか？
また、変更された方はいらっしゃいますか？

書込番号：17750241　スマートフォンサイトからの書き込み

[みやび68]

実用本位の観点からですが
夜光が光らなくなって
不都合をお感じならば
交換をオススメします。

下記似たようなスレが
ありましたので
ご参考まで

http://s.kakaku.com/bbs/51609010098/SortID=17732482/

書込番号：17751034　スマートフォンサイトからの書き込み

[越前屋忠相]

みやび68さん
早速の回答ありがとうございました。
夜は別の時計を使用して行こうと思います。

書込番号：17751365　スマートフォンサイトからの書き込み

[特別快速1号]

はじめまして。
日本ロレックスでＯＨをする際、時計の状態を見た上で作業見積書が提示されます。
ここ最近の傾向ですが、文字盤や針に経年変化（ひび割れ、欠け、汚れ）によって、交換が条件になることが多いです。
先日、１６５７０のＯＨ見積りを日ロレ丸の内で行いましたが、秒針に夜行割れが有ったので、交換（針４本全て）しないと駄目でした。
状態次第では、そのままでもＯＨ可能だと思いますよ。

書込番号：17754242　スマートフォンサイトからの書き込み