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サブマリーナーデイト 116610LN(ブラック)ロレックス
最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 登録日:2010年 3月23日
このページのスレッド一覧(全149スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 3 | 9 | 2012年2月20日 21:22 | |
| 41 | 20 | 2012年2月19日 21:35 | |
| 2 | 9 | 2012年2月5日 00:28 | |
| 4 | 3 | 2012年2月1日 15:13 | |
| 62 | 16 | 2012年2月4日 22:33 | |
| 5 | 6 | 2012年1月15日 22:33 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
腕時計 > ロレックス > サブマリーナーデイト 116610LN(ブラック)
ロレックス、カルティエの時計をロイスジャパン or 宝石広場、このどちらかで買おうと考えてます。
どちらも偽物を扱うことはないとは思いますが?、保障面、金額、アフターサービス、接客対応など、どちらが最適か?皆様のご感想、アドバイスいただけますと助かります。
よろしくお願い致します。
書込番号:14144930 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
皆さんのご意見を元に、エクスプローラ1、ミルガウス、カリブルの三つに絞って、実際に試着し、女性の意見も伺いながら、自分に合った一本を選びたいと思います。
2012/02/09 21:19 [14130855]
で、上記エクワンのクチコミ掲示板は解決したのかな?
心変わりは結構だけど、解決済みでないご自身の掲示板はどうするの?
書込番号:14145029
1点
日の丸戦士さん、
すいません、買う時計は本日百貨店で試着し悩みましたが、サブマリーナに惹かれ、当初とは少し違いますが、サブマリーナデイト、カリブル白の二つを購入することに決めました。
二点だと大きな買い物になるので、並行輸入店で買いたいと考えてます。よろしくお願い致します。
書込番号:14145141 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
お返事ありがとうございます。
断然宝石広場さんなんですね。
価格だけだとロイスジャパンさんの方が安い気がしますが、それはやはり、対応とか信頼度の違いでしょうか?
書込番号:14152450 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
宝石広場は比較的評判は良いですが、最終的には担当者次第かと…
書込番号:14154442
1点
数年前にロイスジャパンに来店した事がありましたがチャラ男風の店員がとても接客態度が悪く気分を悪くした事がありました。
その点宝石広場では一度買った事があるんですが接客態度は申し分なかったですね。
それ以外のショップだとデュエルかモントレがお勧めです。
書込番号:14154987
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0点
それにしても先日、別のレスで、宝石広場のクレーム書き込みがありましたが、すぐに消されたのは気になります。他の会員さんもそのことを怪しむ発言をされていました。
書込番号:14161713 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
そりやあ、明白ですよ、
価格ゴムのズボンざーでもあるからでしょう
私は数回宝石広場へ行ったことはありますが、感じが良かったですよ
はんばい数が多いので、それなりの意思の疎通の行き違いがあるかもしれません
まあその程度と思いますよ
最初にきちんと不具合のないことを確認して購入すれば大丈夫でしょう
そりやあ、有名なせいきてんでも販売している以上、クレームがない店なんてないでしょう
基本的には問題ないでしょう
書込番号:14161991
0点
皆様、貴重なご意見ありがとうございました。
参考にさせていただきましたm(_ _)m
書込番号:14181609
0点
腕時計 > ロレックス > サブマリーナーデイト 116610LN(ブラック)
この半年くらい悶々とサブを買おうかどうか迷ってます・・
その間、ブライトリングのトランスオーシャン(クロコ)やエクスプローラーTに目移りをしながら過ごしております。ここまでくると購入のタイミングが難しくなってきております。
ほしい時が買い時であるとは思っているのですが中々踏ん切りが。。。
唯一の理由としては人気が高くベタではないだろうかとゆう一点です。着けた感じは自分ではすごく気に入っているのですがどこかでアウトローで気に入る時計が出てこないかなーとおもったり・・・
どなたかよきアドバイスをお願いいたします。
0点
私も迷っております。自分に言い聞かせていることは、その商品の評価をするときに、他人の評価や、他人との兼ね合いを含めてしまうと、泥沼になってしまうと思っています。本当に欲しい物を避けてしまったり。TPOは別として、他人との競争のタメに何個も買い換えるというパターンだけにははまらないように気をつけて行きたいと思っています。地球上に自分一人しか居なかったら、なにを着けたいだろう?そもそもロレックスを着けたいだろうか?と思うこともあります。ちょっと精神論が入ってしまい申しわけありません汗。それにしてもサブマリーナはカッコイイですね!私も2ヶ月ずっと考えています。
書込番号:14112600
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3点
その精神論、図星です。特に期限がないためにいろんな人の意見を聞きすぎて泥沼になってました。悶々としてる時がすきなのかもしれません・・・(笑)
キャリバー3135さんは近々購入予定なんですか??
書込番号:14112742
0点
私もある程度、いろいろなブランドの時計を所有してきました。
ルクルト・パネ・インター・GS・カルティエぐらいですが。
若かった頃でしたので、ルクルトなんかは、ありきたりロレックスだけは、つけまい。
といきがって着けてました。そんな私の36歳素直な感想は、ロレックスまでなんて遠回りしたんだろう・・です。
裏透けがいいとか、ルクルトの機械がきれいだとか、コレクションとして所有するような方にはうってつけですが、普段使いには必要ない。新サブの日差1-2秒、ロレックスHPのこだわり動画を見るたびに、ホントの実用時計だと関心します。(ちょとロレ病気味か笑)
まず、普段使いであるなら、ロレックスで間違いなし。パテックやランゲなどは別格だと思いますが。
ただ、私の場合45過ぎたら、ウルトラスリムや、パテックの薄い高級時計がほしくなりそうです。
モデルに関してですが、GVミルガウスとGMTの緑針文字にひかれ、散々悩みましたが、ブレスの光沢が主張しすぎに感じ、嫌でしたので、新サブにしました。
私の場合は物欲に勝てなくなり、価格をチェックして、手が届く時が買い時です。
書込番号:14114650 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
ロレ初心者まぁさんコメントありがとうございます。
非常に説得力のある内容で関心しています!私は32歳になる会社員ですがこれまで腕時計に10万円以上かけたことはありません・・・。ですので現在、楽しみながらも悩んでいるところです。
こちらの口コミを見ていますとロレ病の方をよく拝見しますがやはり他のブランドと比べてもそれだけ魅力があるんですね。。あとはメンテナンスのことなのですが
某有名販売店さんでOH3回無料にて購入するか価格コム常連の渋谷の販売店にて安く購入するかで検討しています。
前者の方はOHは無料ですが磨きが15000円前後、部品交換は都度有料とききました。
後者の方は磨き、部品交換含めて47000円前後と認識しております。
結果的にロレックスの場合は安く買ってOHは日本ロレックスに持ち込んだ方が安心できるということなんでしょうか?
アドバイスをいただければ幸いです!
書込番号:14118169
0点
めざせ90さん
いろんな考え方があると思います。
私は安く買ってオーバーホールは日ロレに出すのをおすすめします。
私は自分の大切な時計ですから、日ロレオーバーホール有効期限内は価格は安心料と思って日ロレでオーバーホールします。
とりあえず渋谷のふたつの店舗に行ってみましょう。
いろいろ見てから決めた方が良いと思います。
書込番号:14118240 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
僕は皆さんとは逆の意見かもしれないです
若い時、勢いでオメガ・シーマスターを買いましたが、しょっちゅうかぶりまくり
変な気分をいっぱい味わいました
で、今はブライトリングです
僕だったら迷わずトランスオーシャンですね
シルバー文字盤でクロコは最強ですよ(^O^)
ブライトリングだと正規店で購入すればオーバーホールも割安ですし
でも一番大事なのは何が欲しいかじゃないでしょうか?
クロノグラフが欲しいのか、シンプルがいいのか
日付表示はいるのか
ブランド力か・・・
書込番号:14118571
3点
一昨日、45歳にして初ロレ購入しました。これまで高級時計にまったく興味は無かったのですがいつも間にやら価格コムを毎日チェックするようになり、引き返すことができなくなりました。ミルガウスGV、新サブ黒、GMTUでずいぶんと迷いましたが最終的には下記ポイントで新サブにしました。
@デイト機能(GMTは日付あわせがめんどくさそう)
Aグラインドロック機能(夕方むくんでくるのでこれは便利です)
B艶なしのベルト(傷を気にしなくていい)
Cオンオフ問わず(平日はスーツ、休日はアメカジ)
性格上、人とかぶるのは気にしません。
タイミングとしては、年末から価格も下がってきており
そろそろ底値に近いかなという判断をしました。
購入先は価格コム最安値店での店舗購入(吉祥寺)でした。親切な対応で好感がもてましたよ。
2月5日の購入でギャランティーカードの日付は2月3日、ランダムシリアルでした。
末長く愛用します。
書込番号:14118804
8点
丁寧な返信ありがとうございます。
ロレを気に入ってしまった理由は、前に口コミした作りの良さももちろんですがリセールバリューもです。、
いろいろなブランド時計を買ってみたり、売って買い替えたりしながら過ごしてきました。並行店で安く買い、その買った値段と手放す時の値段が違えば違うほど残念に思うのが時計好き(コレクター程の身分でない私くらいの人間)な気がします。
ルクルトのレベルソSSモデルでしたが、並行店で買った値段と手放した時の値段差は、半額弱くらいになりました。これが正規店価格買ったならば・・ですし、並行店でも値段の高めのところであれば、買った時との差額は開きます。
性格にもよると思いますが、10年間、新型等が出てもその時計を使い続ける自信があれば、OH代を先払いするつもりでお買い得かもしれませんが、買い替え等を考える可能性があるならば、できるだけ安い金額で買うのが得策です。車や携帯など、すぐに新しいのがほしくなってしまうタイプですか?ということです。一般的には、OH4年で1回くらいなのかな?
4年かぁ・・正直私は性格的に自信ないです。
長くなりますが、このリセールが、ものすごくロレックスは優秀なんです。
「所詮工業製品なんだから、資産価値を求めるなんて」という口コミがよくあります。確かに、たかがステンレスの時計です。金やプラチナのようにはいきません。ただ、前述したような感覚で時計を楽しんでいる時計好きにとっては、このバリューは資産というか、所有価値ありですね。今だったら55万で買って、たぶん、数年後40万前後で売れますもん。
このロレ人気が続いてほしいものです。長々と失礼しました。
書込番号:14119330
4点
アレックスにしさん
コメントありがとうございます。
一つ気になった点がありました。
日ロレのオーバーホール有効期限との表現がありましたが
有効期限があるのですか??
また、日ロレのオーバーホールは一回47000円以上かかることはあるのでしょうか?
もしご存知でしたらお教えください。。。
書込番号:14121959
0点
ぐぅたろ〜さん
トランスオーシャンのシルバーのクロコわかります!!
お店で見たりHPのフィッティングで見たりしておりました。
ブライトリングのイメージとは全く違いこだわりがあり特別な一本のような気がします。
また、クロコのカラーを変えるごとにイメージがガラッと変わるところもいいなーとおもっておりました。
ただ、高価な時計の購入を今回初めて検討しており革ベルトですと夏につけるときに気を使ったりしてガツガツした使い方ができないかな〜と思っておりました。
いつになるかはわからないですが2本目の時計としては最強だと思っております。
書込番号:14122028
0点
楽おやじさん
ひじょーに好みが似ております。。
私の場合はミルガウスかサブかエクスプローラーTで考えていましたが私も初めての検討ですのでより幅広く使用できる新サブを最有力としております。A型の性格上まずは手堅く行きたいところです!!
書込番号:14122097
1点
初ロレまぁさん
またまた貴重なご意見ありがとうございます!
確かに各雑誌等を見ますとリセールバリューはすごいですね。
私の場合は車は10年のっておりますが携帯は2年に一度は変えてます・・・(笑)
時計についてはどうなるかわかりませんがohに出すからには磨きや部品交換は必ずするようにおもいます。ですのでohが無料といえどオプションにてそれなりに費用はかかるのかなぁ〜と。。
であればゆわれるように安く購入してセットでohに出した方がよいように思えてきました。
ナイスアドバイスありがとうございます!!
書込番号:14122171
1点
初めてまして。自分も全く同じ気持ちです。最初は現行のサブかミルGVで悩んでおりましたが、今はミルGVかGMTかディープシーで悩んでおりましす(GMTに決めようと思いますが)並行店の909もいいと思いますが、最安値の店舗で購入して、日ロレでOHがいいかもしれませんね。
書込番号:14123323 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
めざせ90さん
失礼しました。
有効期限の意味は、日本ロレックスではいつかオーバーホールを受け付けてもらえなくなります。それを有効期限と表現してしまいました。
日ロレでのオーバーホール終了は、生産終了後20年あたりだと思いますが、それ以上だったりする場合もあるようです。
オーバーホール価格はサブデイトの基本料金が税込47250円なので、チューブ交換などの料金が上乗せされます。
時計の状態で変わると思いますが、6万強くらいはかかると思います。
書込番号:14123641 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
はい、私もこの時計を検討していますよ。しかし私のとても勝手な価値基準では、この時計の価値としては、35万円ぐらいで売って欲しいと思っています。私はクルマは、ポルシェに乗っていますが、クルマの世界でも、本質的価値が500万円ぐらいで売るべきクルマを、ブランドのネームプレートという「夢」を上乗せして1000万円で売られています。ですから、夢という幻想から開放されれば、この時計も原材料、製造設備、機能的価値から考えれば、35万円ぐらいであるべきだと思っています。そう考えている自分としては、得られる価値とは別に、20万円ほど余分に払わなければいけない買い物だと感じているので、検討している状態です。人によってジャッジは違いますが、この時計に100万円の価値を感じる人にとっては、約半額で変える安いものなのでしょうね。
書込番号:14131107
2点
キャリパー3135さん
そこで中古車、中古時計です。
新品と違い市場原理で導かれた価格です。
ポルシェもロレックスもそれぞれの時代にそれぞれの良さがありますね。
書込番号:14131261
3点
ハンスンさん、なるほど。一度人の手が触れてしまったため、夢や幻想を剥がされた状態なのが「中古」という訳ですね!状態さえ良ければ、中古こそ、そのプロダクツ本来の評価かもしれません。しかし、中古市場へ「本当は新品を買いたいが一万円でも節約いたい人」が、入ってくることで、中古市場も、定価とほとんど変わらない高額がつくという、おかしな市場になってしまうんでしょうね。
書込番号:14133876
3点
しかし、中古も安くないよね
一年で一万円くらいかな
と思うぐらいしか下がってない?
それだけの価値があると思えばいいのですが
書込番号:14136843
2点
オーバーホールは、ロレックスの説明書にも書いてあるけど、今は五年になってるよ
つまり、最短で五年だから、七年でも大丈夫かも
ぼくは、調子が悪くなってだそうと思ってるよ
十年でも大丈夫の人もいるしね
車検を遅くしてるようなものかな
書込番号:14136851
0点
本日購入してきました!!!
やはりお店に並べてあるのと自宅でみるのとでは全然違いますね。
ずごく満足しております。
ご意見いただきました皆様本当にありがとうございました。。
書込番号:14177323
1点
腕時計 > ロレックス > サブマリーナーデイト 116610LN(ブラック)
216570白をお奨めします。
すでに二本お持ちの黒系は避けて、ここらで白文字盤を一本どうでしょうか?
書込番号:14108534
0点
補足です。
116710LNは116610LN、214270は116400GVに被ります。
バランスを考えると216570白がベストの選択かと。
書込番号:14108555
![]()
1点
116710LNは116610LNとデザインがカブるから214270と216570に絞ろうと思いますが、自分的には黒文字盤が好みです。
書込番号:14108558
0点
では、216570の黒で。
214270は116400GVと被りますので、迷う余地はありません。
書込番号:14108611
0点
そうですね。
セラミックベゼルのサブと鏡面仕上げのミルガウスを所持しているんで1655の様に使って味が出てくる216570黒を狙いたいと思います。
先月GVを購入したばかりなんで早くて夏頃になると思いますが… もう少し値段が下がる可能性はありますか?
書込番号:14108682
0点
もちろんまだまだ下がります。
40万円台半ばまで待ちです。
書込番号:14108718
0点
そうですね。
214270だってデュエルで399900円ですからね。
自分の買う頃には下がるところまで下がってもらいです。
書込番号:14109189
0点
腕時計 > ロレックス > サブマリーナーデイト 116610LN(ブラック)
いつも勉強させていただいています☆先日某12年保証のお店で着用させてもらい、ラグのたっぷり感(プラスの印象)や、それに対して案外ブレスがとても細く、凄い本体を、シャープなブレスで着けているという感じがして、かっこ良く感じました。長期使用されている方に質問ですが、この大きなリューズは、通常左腕に着けている時に、手首を上にあげると、手の甲に当たっていたくありませんか?手持ちの一つの時計がそういう症状がありましたので質問させていただきました☆
0点
私もロレは初めてで、新サブを購入し半年くらいになります。
この新サブのバンドの調整機能は本当に重宝しています。
左手首を上げても痛くないポジション(手首の骨でっぱりの体寄りあたり)で
微調整・固定がいつでも簡単にできます。腕を下げても絶対に手首に落ちてこないとま
ではいきませんが、大体いい感じで痛くないベスポジにいてくれます。
また、ちょっと腕がむくんでキツくなってきたらすぐに緩めたり、その反対もカッチッとで
きます。
所有しているGSはSSブレス、インターもSSブレス、パネは革バンドですが、
新サブより厚さの薄いGSのブレスや厚いインターのブレスの両方と付け心地を比較して
も、まったく別物のすばらしいつけ心地です。グラインドロッククラスプ恐るべしです。
パネの革バンドよりSSの分、手首に張り付く感じがあり、個人的には新サブのほうが
固定感は上です。長文ですいませんでした。
書込番号:14095087
![]()
2点
それほど新サブマリーナのブレス調整機能は優れているんですね。ありがとうございます☆問題は、ゆるく着用しているとき(手を下げた時に、時計が手の甲までストンと落ちてきた状態)で、リューズの溝がチクチクしないのかな?という面が少し気になっておりました。貴重なご感想誠にありがとうございます!
書込番号:14095117
1点
いえいえ。たいした事書けませんが、参考になったなら良かったです。
竜頭の溝のチクチク感は私個人的にはまったく感じません。ただ、他の皆さんがどうか分かりませんが。
書込番号:14095157
1点
腕時計 > ロレックス > サブマリーナーデイト 116610LN(ブラック)
いや、いまのかめ吉も価格については他店の安い価格を言えばネットで確認して
値引きするよ。
俺はただ小野寺店長の人柄が気に入って、よく通っていたわけ。
今は同じ中野ブロードウェイの2階の「れんず」って店の
店長やっているよ。
書込番号:14014648
8点
小野寺店長の事は知っています。
価格面以外で接客、商品での扱いはどうでしょうか?
書込番号:14014666
3点
うん、実際俺が目撃した例を話すとだね、
カウンターで客から預かったデイトナを裏から持ってきて
うっかり落っことしていたな。俺の目の前で。
大事なお客様の時計を大切に扱う意識が薄いね。
陳列商品に関しては、他スレによく書かれているが、試着などで
指紋がべっとりなんてよくあるね。
だから商品管理としては、宝石広場やジャックに負けていると
思うね。デュエルは1回しか行ったことがないのでよく分からん。
書込番号:14014707
4点
あ、かめ吉で買ったんでしたね。
気分悪くして申し訳ない。
じっくり商品見て買ったのなら問題ないと思うよ。
実際俺も去年かめ吉で1本買ってるしね。
大丈夫だよ。
書込番号:14014728
2点
3年前にデュエルで新品のGMTマスターを買おうとしたら目立つ傷がついていました。
かめ吉の店員は新品の時計を扱う際に手袋をしませんよね。
書込番号:14014731
4点
そうだよね。
いくら激安並行品店でも高額商品扱うんだから白手袋して欲しいよね。
土屋鞄なんか行くとコードバンやブライドルの財布見せてもらう度に
手袋はめさせられるものね。たかだか2〜3万の商品なのにね。
書込番号:14014770
2点
外箱は綺麗でしたが出荷国がドイツなのに英語の取扱説明書がつきました(>_<)
皆さんはどうでしょうか?
書込番号:14014817
5点
どいやら ロレ本の情報通り欧州仕入れが増えとるようですなあ。
いやー買い時買い時、結構ですなあーホホホ
COMのかめきちの評価は何処にあるんですかあ?
書込番号:14016501 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
かめで通販して買ったけど 男の店員が電話対応が早口言葉でなにいってんだか?不親切で本当に口約束で大丈夫か不安なったがちゃんと商品が送られてきました。
女性店員も冷たかった・・
ジャックやクォークは親切だし接客上手な印象あるけど高いのよね 買い物するのに気持ちはいいけどね
書込番号:14017423
4点
あ。。この店ね 昔何個か買ったことありますが今は元店長のお店で買ってます
なんか安ければ売れちゃうって感じで商売しているような 感じですので ちょっとね。。。
あくまでも個人的な考えですが。。しきりに新品でもコマつめ勧める印象がありますが
なぜでしょうか・当時は時差測る機械もなかったが今はどうでしょうか?
買いたいかたはどうぞご自由にどうぞ
書込番号:14018165
0点
くだらないね。自分で良ければいいんで無いの?
書込番号:14018911 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
安心できるところで買えば良いだけの話じゃん。
無理してロレ欲しがるから、色んなことが気になるんだねw
書込番号:14021165
3点
24時ギリギリまで電話に出てくれたことは、遅くまで頑張ってるなと思いましたが、電話対応の女性は、愛想がまったくなく、「こちらが機嫌をとりながら質問する」という感じでしたので、確かに質問には答えてくれたものの、こんな気持になるところに大金は落としたくないなと感じました。
書込番号:14066687
6点
宝石広場の悪口は速やかに削除されるのに、
かめ吉だと削除されないのは何故なのでしょう?
不思議です。
食べログ同様、価格コムの体質なのでしょうか…
書込番号:14108663
4点
腕時計 > ロレックス > サブマリーナーデイト 116610LN(ブラック)
GMTマスター2(116710LN)の掲示板で、「針と文字盤の一部に少量のWGを使用している」との書き込みがあったのですが、新型サブも同様の仕様なのでしょうか?
先日116610LNを購入し、だからどうだという訳ではないのですが、気になってしまいまして・・。
どなたかお教えください。
0点
現行ロレの針とインデックスは、すべてゴールド製(WG/YG/PG)です。
SSモデルであっても、です。
ですので116610LNの針とインデックスはWG製です。
ちなみにベゼルの文字はプラチナコーティングですよん。
書込番号:14007254
![]()
1点
>カンパニョロレさん
現行ロレの針とインデックスは、すべてゴールド製(WG/YG/PG)です。
3針全て?GMT針は?スモセコは?
ヨットの針はブルーだったり、ターノは赤だったり・・・。それもゴールドなんですかね?
14060Mもそうなのかな?
色々質問してスミマセン。
解らないので教えて欲しいです。
書込番号:14007425
0点
“すべて”と書いてます。公認技師の方に聞いた話です。
帯磁対策と見た目の美しさを狙ったようです。
海外のフォーラムでは、14060の針とインデックスもWG製だという書き込みがありましたが、
信憑性が?です。
また、どの時点でゴールドになったかも不明です。
一応ソースを探したので貼り付けておきます。
http://www.finetimepieces.com/rolex/submariner_date_ceramic_bezel_116610LN_2711_finetimepieces.htm
dial:のところ
indizesはindices(indexの複数形)の間違いだと思います。
http://minus4plus6.com/116710.htm
Maxi Dial & Handsのところ
また、216570ですが
http://www.gressive.jp/tokimegu/2011/basel/rolex/01-02.html
http://www.evance.co.jp/rolex/tech/index.html
書込番号:14024063
4点
>カンパニョロレさん こんにちは
わざわざリンク先まで貼って頂き有難うございました。
自分自身でも解る範囲で調べましたけど、結局いつから、どのモデルからかは解らなかったですね。
また、情報があれば是非宜しくお願いします。
書込番号:14025963
0点
>カンパニョロレさんこんばんわ
貴重な情報有難うございます。ロレ公認時計技師とお知り合いとは凄いですね。
ネットや雑誌からでは得られない情報も得る事が出来る所以はそこですか。
いやはやなんとも羨ましい。
書込番号:14026231
0点
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