サブマリーナーデイト 116610LN(ブラック) のクチコミ掲示板

オーバーホールでの部品交換

[舞坂街太郎]

ロレックス専門の某有名チェーンショップの話です。

購入後、１２年以内に２回のオーバーホールを”無料”と謳っているショップで、２００５年にサブデイトを購入、
３年目にオーバーホールに出したところ、「２番車が磨耗しているので交換が必要です、部品代で１万円かかります」
との電話連絡があり、あまり深く考えず１万円払ってオーバーホールしてもらいました。
交換した部品は返してもらっていないので本当に交換したかどうかは不明です。

先日１０年目で２回目のオーバーホールに持って行ったところ、後日電話で「４番車が磨耗していて交換に１万円
かかります」と言われました。

その都度磨耗している歯車が変わるのもおかしな話と思い、また持ち込み前の精度が＋３秒/日程度だったため、
あえて部品交換の必要なしと考え、そうお願いしたところ、「交換なしでは受けられません」と言われました。
「もともと精度は出ていたのだから精度出しはできるでしょう？」と言うと、「交換なしの場合は精度の保証は
できませんが宜しいですか？」とのこと。

ちょっと頭にきたので、「精度は調整して返してくれるんでしょ？返ってきたときに精度が出てればいいですよ」
と言い返しましたが、「調整はしますけど精度は保証できません」の繰り返しでした。

以前、ブライトリングで１５年ノーメンテのナビタイマーをオーバーホールしてもらいましたが、歯車の磨耗など
まったく指摘されませんでした。

このショップの接客態度は好感が持てますし、３年目のオーバーホールの精度も高く満足はしているのですが、
立て続けに部品代を要求されると、無料と謳いながら無理矢理部品交換しているような気がしてなりません。

ロレックスの歯車交換って、そんな頻度で必要なんでしょうか？正規のオーバーホールを経験された方のアドバイスを
いただきたく、投稿した次第です。

そもそも歯車ってそんなに磨耗しますか？

似たような投稿がダブっていたら申し訳ありません。

書込番号：18769937

[花咲か兄さん]

そのお店、大丈夫ですか？自分なら、2回もそんなお店に出したくないですね。
その対応からも、何かトラブルでも発生すると面倒な事を言ってきそうだしね・・
やっぱり、オーバーホールはどこで買っても日ロレに出すのが、一番安心だし王道ですよ。
費用は、6万程度かかるけど2年保証もきっちり付いてきますので、安心感が段違いだと思います。

書込番号：18770947

[ロシアンセーブル]

何が原因で交換が必要なのかはしっかり聞いたほうがいいと思います
油切れなのか、その部品に強い負荷が掛かったのか、理由を説明するのがプロです

単に安全をみて交換しておいたほうがいいと判断したのかもしれません
その場合なら他の店であれば交換しなくていいと判断する場合もあるでしょう
あとは全くの作り話の可能性もゼロとは言えません
部品交換するのであれば本当に交換した証拠に部品は返すのが普通です
日ロレは部品の流通を嫌うので返していなかったと思いますが

精度に関しては分解後にOH前の状態といってもそれは難しいと思います
調整がうまくいけば高精度になる場合もあるでしょうが、
何日掛かっても無理という場合もあります

書込番号：18771293

[右京と左京]

クオークでは昔から言われていることですな。

賢いユーザーであれば、日ロレへ持ち込みでしょう。

交換部品の返却は義務付けられているものでも無いですから、店舗毎の判断に委ねるしかありませんな。

まぁ貴殿が疑念を持たれた現在は、そこまでしてクオークに出す必要性も感じられないでしょうが。

購入時extraコストは、授業料として諦めるしかなさそうですな。

書込番号：18771372

[みやび68]

複数の時計を複数回
日ロレにOHを出してますが
明細書が見当たらないので
曖昧ではありますが
歯車交換の記憶はないですね。
たまたま交換不要の状態だった
だけかもしれません。

基本料金のみとか基本料金+リューズ
とチューブ+バネ棒の交換程度
だったと記憶してます。

古いモデルでしたが一度
２つほどよくわからん部品の
交換みたいな記載がありましたが
確か\0でした。改良部品への
交換だったのかもしれません。

ゼンマイが切れたときの
交換は\8000+修理技術料だったかな。

OH無料と謳っている店って
他の並行店と比較し
価格が高くないですか？
無料とは言いながら
2回とか3回分のOH料金を
あらかじめ販売価格に
のっけてるだけじゃんと
私は感じましたので
ひやかしで店舗を覗くことはあっても
購入はしたことないですね。

今までの精度は
日ロレであっても
保証しないと思います。
あくまでも誤差許容範囲内の
-1秒+10秒までだと思います。

次回は日ロレでのOHを
おすすめしておきます。

書込番号：18771466

[sx2]

同じ時計をただ分解して組み立てただけでも日差が変動するぐらいですから、精度には技術的な要素が多分にありますよね。
ＯＨに出された時計がプラス３秒と良好だったので保険として「精度保証は出来ない」と言ったのでしょうが、逆を返せばプラス１秒に改善する事もあり得ると言う事だと思います。
さて、ご質問ですが、他の方が言う通りＯＨ無料を謳う一部並行店はＯＨ代が上乗せされている価格設定だと私も思いますが、実際にはＯＨ時にも多少なりの収益を見込んでいるのではないでしょうか。でなければ最初からＯＨなんてリスクを抱えずに日ロレＯＨを推奨すれば良いのですから…。
今回、ＯＨで部品交換しなかった場合に考えられる故障リスクの説明を求め、重要度が低いと感じた場合は部品交換をしない方向で考えてみたらいかがでしょうか？

書込番号：18771981　スマートフォンサイトからの書き込み

[パク・クネ]

20倍のキズミ持参して4番車の輪列見せてもらうってどうでしょう？

書込番号：18772040　スマートフォンサイトからの書き込み

[右京と左京]

そもそも20倍のキズミは存在しておるんかのぉ…

10倍でも高倍率の部類じゃ。

4番車の輪列？？？

輪列とは香箱〜ガンギまでの歯車の列だと解釈しておるが……違うんかのぅ。

書込番号：18772242

[舞坂街太郎]

スレ主です。
短い間にたくさんのアドバイスありがとうございました。
確かにOH２回無料の代わりに若干割高だったのですが、トータルでは安いということでつい
飛びついてしまったんですよね。
持ち込みした段階で、「もう１０年ですか〜。だったら４番車あたりが磨耗している可能性が高いので
その分は有償になりますよ〜」と言われ、後日その通り連絡があったので、不審に思った次第です。
次回以降は日ロレ持ち込みで安心して使いたいですね。

書込番号：18772492

[いたばす。]

日ロレのOH基本料金には内装部品の交換費用も含まれるので明細書には記載されません。 やは日ロレが間違いないですよ。極論時計が止まってから日ロレにOHに出しても基本料金とリューズ交換費用位しか請求されないのではないでしょうか。

書込番号：18773037　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

キズミ、有るみたいすね?25倍まで。

書込番号：18773085　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまだやまだお]

無料でOH2回のはずが、結局日ロレに頼むんなら高くついた訳ですね。
私は業界は全く違いますが、技術職です。
壊れていない部品の交換を勧めるなどは日常茶飯事です。
残念ですが、機械の修理やメンテナンスの世界ではよくあることです。
良心的な業者はそんなことしない！と言う方も出てくるかもしれませんが、間違いない事実です。
だって黙ってたらタダ、交換しないとダメですね〜の一言で一万円なんですから。

書込番号：18773210　スマートフォンサイトからの書き込み

[おうし]

参考ですが16610を日ロレで3回ＯＨしています
その時の交換した部品です
サブマリ使用頻度は毎年＿年300日位

■2004（購入3年後）
交換:パッキン￥0/チューブパッキン￥0
OH料金33,000

■2010
交換:チューブ￥3,500/バネ棒￥1,000
OH料金45,000

■2015
交換:リューズ\11,000/チューブ\5,500/ベゼルクリック・スプリング\500
クラスﾌﾟ用バネ棒交換\500/バネ棒\1,000
OH料金45,000

*上記金額は税抜き金額です

※2番車/4番車など歯車の交換は1度もないですね。。。
※10年前はＯＨ代安かったね、本体はグレードアップしたけど大分高くなったよね
今は無い、名も無い並行輸入店で40万弱で買いました

書込番号：18773400

[関東のおやじ]

こんにちは。

私はそのお店で何度か購入していますよ。
でも通販じゃなくて、店頭で値切って買っています。
じゃないと割高なので。
買う理由はほかの店に在庫がなくてこの店にあった
ってだけです。
（在庫はすばらしいと思います。）
接客も丁寧ですし。
ちなみに値切るとメーカー保証のみで少し安くして
くれました。

それでも中野あたりの2年保証付きより高かった記憶があります。
ただ、このお店、付属品などはきっちり揃っていて
好感は持てました。

ちなみに１2年保証って、ほかの方のいうとおり
値段に乗せてるだけですよね？
オーバーホール代まで含めて・・・
オーバーホールしてるお店もおそらく
同系列だと思いますし・・・
さらに日本ロレックスでオーバーホールしたわけでは
ないので不安が残りますし、
純正部品は海外から入手とかってあいまいだし・・
細かく聞くとOHの工賃は無料・・・消耗品は別だよって
スタンスで、私の友人もOHに出したら帰ってくるまで
3ヶ月くらいかかったと言っていました。
ロレックスが認定した正規のお店じゃないのに間違えて
買っちゃう方もいるらしいですね。
私はそういうのを聞くと安心できないので
買うだけで、アフターは日本ロレックスです。

OHする場所の住所もセキュリティ上秘密って・・・

やはりOHはメーカーが一番信用できると思います。

書込番号：18774885

[舞坂街太郎]

スレ主です。
しばらくパソコン見れなかったのですが皆様追加コメントありがとうございました。
やはり次回からは日ロレに依頼して気持ち良く使いたいですね。

書込番号：18785421

900000エン どこにそんなにカネをかけているんですか？

[コンドウゴクウ]

そざいをしらべたら904Ｌスチール
スチールはそんなにねだんたかくないよな
デザインですか？
コーティングですか？
300メートル耐水はそんなにものすごいテクノロジーなんですか？

書込番号：18743942　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロシアンセーブル]

マジレスしてみると、コピー品をみれば分かりますがあの価格で利益が十分に出ています

機械の一部分に自社ロゴを入れたりはしますが耐久性や品質と価格は連動していません
機械式時計の防水性能が使っていくうちに劣化することも知らない人もいます
ハマる人には自己満足感が得られます
金額が高いから中身がいい物だという思い込みが浸透している限りは売れると思います

書込番号：18744083

[Sam.net]

ブランド価値（ブランド力）が多くを占めるのではないでしょうか。
チュードルの日本市場参入のニュースもあるようですし、ロレックスとしては価格も含めて差別化する方向に向かうのでしょう。

書込番号：18745073

[mac-ringo]

３年前の円安　１ドル９０円　で
ロデオドライブで５９８０００円で購入
現在、ロデオドライブでは、９１マンでかえません

書込番号：18745839

[sx2]

そもそも、時間にルーズで定期メンテナンスが必要な機械式時計は趣味性の高い物です。
適切価格でもないので、価格の半分すらコストはかかっていないと想像します。
つまり、価格に対してロマンや所有欲、収集欲、見栄、（ロレックスの場合は投資や蓄財）等の不純な動機も含む様々な要素で補填出来なければ価値など見合うはずが無いんです。

ただ、サブマリーナの並行価格が定価より高いのは、補填が出来る人が供給量を超えているって事なんでしょう。

私は俗物なので魅入られてしまい、手放す事も出来そうにありませんが、堅実なトピ主様にはこのような時計はオススメ致しません。

書込番号：18746602　スマートフォンサイトからの書き込み

[コンドウゴクウ]

やはりこのプライスのりゆうはブランドパワーですか
プライスの50%も価値はないとは・・・
ウォッチ業界のイノベーションにきたいするかぎりですが
わたしも俗物ですよ
プライスを度外視したかいものもします
ムカつきますけどね

書込番号：18747390　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiroaki1208]

1996年頃までの話ですが、サブマリーナデイト5桁品番時代は、並行品が28万円で売ってたなぁ〜。もうその頃は日本も熟成されきった時代で物価なんて安くありません。トヨタのクラウンも今と同じ価格帯です。また、昔は××円あれば腹いっぱい飯食えた！って言う時代でもありません。一体何が価格をここまで吊り上げてるんでしょうね。また、付いた値段を妥当に感じさせる世の中が怖い。原価は現行モデルとて5桁品番と大差は無いハズ。ロレックス本社は笑が止まらないでしょうね。

書込番号：18755768　スマートフォンサイトからの書き込み

[メッシュリング]

スカイラインGTRは、その頃は500万くらいでしたね〜
今は1,000万超えか〜

書込番号：18756180　スマートフォンサイトからの書き込み

[gmt116710blnr]

ステンレスの量産時計に３桁の金額は出せないですね！

書込番号：18770455　スマートフォンサイトからの書き込み

[tokiuranai]

やはりブランド価値のみで実際の製造原価は三分の一程度だと推測します

書込番号：18779281

ルミナスポイント

[ロレ駆け出し]

先日念願のサブデイトを購入しましたが、知り合いから、ルミナスポイントがおかしいから、多分偽物だと言われました。
購入先は、ネットのショップで、中古で約80万でした。
付属品などは全てあります。
いろいろ調べましたが、よく分かりません。
ダイヤルはマーク1〜マーク3？まであったりすることはわかりましたが、年式でルミナスポイントも違うのでしょうか？
私のサブは、116610LNで、ルミナスポイントが丸い枠からドーム形にはみ出しています。
是非教えてください。

書込番号：18707435　スマートフォンサイトからの書き込み

[適当男]

画像があれば返事をくれるROLEXに詳しい人が現われるかも。

書込番号：18707589　スマートフォンサイトからの書き込み

[みやび68]

文面だけで本物感が伝わってくるのは
私だけでしょうか σ(^_^;)?

ネットショップって
それなりに名前の
知られてるところ
ですね。

ネットで画像検索して
色々と拡大したりして
見てみましたが
夜光の部分は
ぷっくりしてますよね。

お手元の時計を
いろんな角度から
撮影してアップしてみて下さい。
本体の裏側とか
ブレスの駒ネジの辺りとかも
見てみたいですね。

書込番号：18707852　スマートフォンサイトからの書き込み

[sx2]

現物を見なければわかりませんので、画像を添付します。ご自身で見比べてみてどうですか？
また、ズレているとかであればサブマリーナはルミナスのズレがかなりある個体ですので、知人の方がズレを理由として偽物だと言っているのであれば理由にならないかと…。

書込番号：18709513　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロレ駆け出し]

皆さん返信ありがとうございます。
sx2さんの画像大変参考になりました。
まさに、私のサブと同じです。
これで堂々とまた使えます。
本当にありがとうございます。

書込番号：18709747　スマートフォンサイトからの書き込み

自動巻きの時計で手巻き(サブデイ)

[1係長]

ゼンマイを手巻きしようとしたら、リューズを一段回まで外して、６時方向にはスイスイと回るのですが、１２時方向に回そうとすると抵抗があり回せません。これは故障ですかね？
手巻きについて詳しい方、よろしくお願いします。

書込番号：18455871　スマートフォンサイトからの書き込み

[みやび68]

ゼンマイ手動巻き上げの場合は
リューズネジ込み解放の
位置ですよ。リューズを
引き出す必要はないです。

取説をご覧になって下さい。

書込番号：18455910　スマートフォンサイトからの書き込み

[1係長]

みやび68さん
ご返答ありがとうございました。

表現がおかしくてすいません。
説明書を読んでリューズねじ込み解放の位置で回しているのですが、１２時の方向に回せません。
一段回が日付、二段回は時間と認識しております。

書込番号：18455918　スマートフォンサイトからの書き込み

[みやび68]

そうでしたか。
失礼しました。

何らかの不具合だと
思いますので ご購入店に
持ち込まれるのが
よろしいかと思います。

お役に立てず すんません。

書込番号：18455993　スマートフォンサイトからの書き込み

[1係長]

みやび68さん
ありがとうございました。

ここで解決すれば良かったのですが…
購入店に相談してみようと思います。

書込番号：18456184　スマートフォンサイトからの書き込み

[パク・クネ]

巻き上がっている場合は多少の抵抗はありますよ。

時計は動いてますか？

書込番号：18457515　スマートフォンサイトからの書き込み

[1係長]

パク・クネさん
ありがとうございます。
時計は動いています。(常時ワインダーに入れてます)
巻き上がっている場合は、抵抗があるのですね！
今度は、完全に止まった状態で手巻きを試してみようと思います。

書込番号：18459537　スマートフォンサイトからの書き込み

セラミックベゼルは元々の色は黒ですか？

[決心は尻から芯です]

たびたびの質問で失礼します　この時計のベゼルの色の質問です

私はセラミックベゼルって事で元々の色は白と思ってました

白いセラミックに数字やバーを彫って彫っていない表面に黒の着色

している物と思ってました

逆に元々黒で数字やバーを彫ってそこへ白、ゴールド、ブルーの着色

を施しているのですか？お願いします

書込番号：17911772

[どら猫にこばん]

たぶん元々黒いのだとおもいます。
そして仰る通りに後から着色するんだとおもいます。

似たように作るのではないでしょうか。OMEGAですが。

http://youtu.be/GKgTFA4CzJs

私も気になったことがあります。
黒青のGMTとかどうやって二色にするんですかね。

答えにならずすいません。

書込番号：17912757　スマートフォンサイトからの書き込み

[カンパニョロレ]

セラクロムベゼルの素材は、おそらくアルミナ焼結体かジルコニア焼結体のどちらかでしょう。

いずれの素材も元の色は白ですが、顔料の添加により着色が可能です。
表面だけでなく、内部まで着色されているので、色がはがれることはありません。

http://www.nishimuratougyou.co.jp/material/material18
http://www.kyocera.co.jp/prdct/fc/product/category/life/life008.html
http://www.tosoh.co.jp/zirconia/col/index.html

因みに、ペプシカラーGMTの新型がなかなか出なかったのは、赤いセラクロムの開発に手間取ったからです。

書込番号：17912944

[カンパニョロレ]

ベゼルの刻印された数字や目盛りはゴールドやプラチナが蒸着されています。

また、ベゼルをどうやって2色に分けて製造するかは、特許を取得して企業秘密のようです。

http://www.rolex.com/ja/watches/baselworld-2014/new-rolex-gmt-master-ii.html

書込番号：17912989

[決心は尻から芯です]

どら猫にこばんさん.カンパニョロレさん有難う御座います

セラクロムベゼルと言うのなのですね着色出来るから黒も赤も青も

可能とは恐れ入りました私は絶対白と疑わなかったのでベゼルを

傷付けると表面の黒い着色かフィルムみたいな物か剥がれて

白い傷が付くと思って気を使って汚れをふくのもちゅうちょしてました

文字色自体も蒸着と可なり難しい技術でさすがロレックスってところですね

書込番号：17915022

[決心は尻から芯です]

どら猫にこばんさん　オメガも負けず劣らずで

こちらのベゼルの製造過程もすごいですね

国内のセイコー、シチズン、カシオ等、中のメカは多分世界一でしょう

ロレックス、オメガ等海外勢は方向性が少し違うみたいで

この違いを購入者が選ぶやら楽しむんでしょうね

書込番号：17915078

[決心は尻から芯です]

皆様有難う御座いました

ベゼルの元々の色が黒と分かり多少擦っても

問題無さそうですひょっとしたら白地に黒の

フィルムでも貼ってあったらめくれるんじゃないかって

心配してました

古いＥＸ�Uのベゼルの黒色数字が取れかけ何だかんだと

全部とれてしまった事がありました

自分で墨入れ試しましたが水性、油性等全部取れました

こうなるとベゼル交換なんですよね

今回は有難うございました今後とも宜しくお願いします

書込番号：17920280

遅れについて....

[mi02412]

サブデイト某有名並行輸入店で購入して今年の10月で約二年になるのですが、時間が一日で約1秒程度遅れます。
購入した当初から少し遅れがちだったので購入した店舗で半年ほど前に3秒程度進むように調整をしてもらいましたが最近また遅れるようになりました。皆さんのサブも時間遅れなどはありますか？

書込番号：17883002

[みやび68]

機械式としては 超優秀な精度だと
思います。

日々の着用時間を 少しのばせば
プラスに振れるんじゃないかと思います。

もしくは 時刻合わせの際に
例えば20秒ほどでも 進めて合わせれば
いいのでは ないでしょうか。

分単位で遅れがあると
新幹線に乗り遅れたり
社会生活に支障が出ますが
進んでるぶんには
なんら問題ないでしょう。

機械式時計に 秒単位での
精度を求めるのは
期待のしすぎだと思いますよ。

書込番号：17883352　スマートフォンサイトからの書き込み

[LunarE2]

114060ですが、OH出したのが3年前＞＜なのも有りますが、4、5秒遅れますよ。
購入時でも1秒ってことは無いので非常に優秀かと。
機械式は多少のズレが良いと思うのですが。。

書込番号：17883436　スマートフォンサイトからの書き込み

[LunarE2]

ごめんなさい、購入時は遅れじゃ無くて早かったです。

書込番号：17883438　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

一日 24 時間は秒にすると、86,400秒。
その中の数秒の誤差です。しかもゼンマイの動力で。これは驚異の精度ですよ。

そう考えませんか？(^ ^)

書込番号：17883593　スマートフォンサイトからの書き込み

[mi02412]

みやび68さん・LunarE2さん・さくらはさいたかさん
早速のご回答有難うございます。自分自身、身に着ける物で一番高額な物なので少し心配をしていました。
現在は一日の遅れが一秒ちょっとです。かなり優秀なほうなんですね。これからも大切に使っていきたいと思います。
皆さんありがとうございました。
私は約57万円で購入したんですが随分と値段が上がりましたね。
今のの価格だと多分購入を迷うと思います・・・・

書込番号：17884176