サブマリーナーデイト 116610LN(ブラック) のクチコミ掲示板

ランダム品番とＧ品番

[ちーにーちゃん]

先日購入したLNはたまたまＧ品番でした。16610がＶ品番だったので他より高く売れた経験から言えば ランダム品番よりもＧ品番の方が先々価値があるような気分なのですがみなさんの意見を教えて下さい。

書込番号：14326448

[赤青ベゼル]

Ｇ番未使用で寝せておけばアルファベットシリアルの最後ということで価値が有るような気分位かな。中古ならランダムでも購入日が分かれば年式の新しいものの方がＧ番より高い。
Ｇ番少ないと言われるけどスポーツモデルでＧ４５・・・・の物確認済み、たくさんあるよ。
私の見方はこんなもんだけどどうだろう。

書込番号：14330091

[コリィ#8]

シリアルよりも、状態でしょ。
傷が付いてるGより、傷がないランダムの方が高いし。

書込番号：14461062

誰か詳しい方、アドバイスください。

[hcksy]

今、4年前に買ったｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗｰ114270を売ってｻﾌﾞﾏｰﾅ116610を買いたいと思っているんですが、ｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗｰの買い取り額は、今と1年後とかでは、どちらの方がいいですか?売り時というのを教えてください。

書込番号：12754064

[ロレ愛好家]

エクスプローラーは新型の214270がサイズアップしたから小さい旧型を欲しがる人が多いため価格が少しずつ上昇気味です

焦ってないなら一年後の方がいいと思います

書込番号：12754729

[ラリックス]

残念ながらＧ品番かランダム品番あたりの未使用品じゃなければ早く売った方が良いと思います。以前の旧ＧＭＴ�Uや旧シードが良い例です。１年前と比べて買い取り価格は下がっております。話題になっている今が売り時です。1年たったらオーバーホール（５年使用）も査定額に影響してくるかもしれません。まして新サブが発売から1年待たずに60万円を切っているのですから。買い取り額が上がっても下がっても１万〜２万が良いところです。であれば欲しい時に買ったほうが得だと思います。

書込番号：12756898

[hcksy]

ロレ愛好家さん、ラリックスさんアドバイス有り難う御座います。有り難いのですが、お二人のアドバイスが正反対なので、どっちにしようか答えが出せないでいます。

書込番号：12757910

[B-H]

hcksyさん、おはようございます。
正反対でも仕方が無いと思います。　予想の範疇でしか、1年後のことなんて誰にも判りませんからね。　
ちなみにボクは、上がらないと予想します。　しかし、上がると予想される方が居てもおかしくないと思います。

書込番号：12757936

[hcksy]

B-Hさん、返信有り難う御座います。ご意見は御もっともです。しかし、今持っている時計を売って、その金をもとでに次の時計を買うという経験が初めてなので、少しでも多くの人にｱﾄﾞﾊﾞｲｽをしてもらって慎重に判断したいと思っています。

書込番号：12758842

[ロレ愛好家]

まあーたしかに売り時はいつがいいかは少し難しいですが…

ラリックスさんが114270に未練がなく早く116610LNが欲しいと言うなら売り時はあまり気にしなくてもいいかもしれません

いつが売り時かはあくまで予想で絶対はありませんからね…

書込番号：12759732

[Ditesheim]

hcksyさん、はじめまして。
本当に売り時は難しいですね。

１年後の事は何方も判らないと思います。
しかし、「欲しい時が買い時」とアドバイスされる方がいらっしゃいますが、
その逆に、「不要になった時が売り時」と思いませんか？

hcksyさんの細かい事情は分かりませんが、116610LNのご購入の理由が明確でしたら売り時は「今」だと個人的に思います。

ご参考頂ければ幸いです。

書込番号：12760245

[hcksy]

返信してくれた、みなさん、アドバイスを有り難う御座いました。近々、行動に移してみようと思います。クチコミを初めてやってみたのですが、正直、こんなにいろいろな人達が意見をよせてくれるとは思っていませんでした。とても参考になり、頼もしくなりました。

書込番号：12763545

[uewomuitearukou]

金が要る時が売り時です。まさか購入した一年前、
こんなに早く手放すことになるとは・・・
先ほどかい聞いたら４５万円位だそうです。
５５万円位で購入してますので、ある意味換金価値は高いですね。
車を売るとか、保険を解約するとかよりも
案外良さそうですね。

書込番号：14230716

店頭でのチェックポイント

[キャリバー3135]

黒かグリーンで購入を検討しています。もうモノも価格にも迷いはないのですが、あとは同じ新品でも個体差の良いものをと考えています。みなさん、店頭で最後のチェック（決心）をするときは、どことどこを重点的にチェックされていますでしょうか！？私が思いつく限りは、・DATEができれば１２：００丁度に変わるかどうか？・展示中の小傷がないか？ぐらいしか思いつきませんが、重要ポイントがありましたらご教授ください。あと分針時針の表面にコーティングで盛ってあるWGの乗り方なども個体差はあるのでしょうか？宜しくお願い致します。

書込番号：14200749

[ましる]

私は、
�@小傷の有無
�Aガラス内の埃等
�B付属品は揃っているか
�Cシリアルナンバー
�Dルーレットのズレ
�Eベゼルのセンター
このあたりをチェックしています。
ご参考になれば。

ちなみに、デイトが切り替わるタイミングは毎回同じではないので、
誤差が大きくなければ気にしなくてもいいと思います。

書込番号：14201136

[キャリバー3135]

ありがとうございます！特に下記の３つは、驚きました。

�Aガラス内の埃等
�Dルーレットのズレ
�Eベゼルのセンター

ロレックスという厳しそうな検品をクリアしたものでも、ガラス内のホコリというイージーなポイントがダメなこともあるんですね。ルーレットのズレやベゼルセンターのズレは、大変参考になります。そこは製品上絶対にずれないように、切り目にはめ込むように完璧にはされていないのですね。これでは通販では怖いですね。

書込番号：14201278

[very_psb]

自分はグリーンを買いました。良い色です。
複数時計持ってるならお奨め。

チェックですが、追加すると
・針を全部１２時にもっていってズレが無いか
・リューズが抵抗なくスーっとネジ込めるか

ですかね。
http://behavior.jp/index.php?c=8-16

書込番号：14201372

[キャリバー3135]

グリーンにされたのですね！

・12次の時に時針と分針が垂直で重なるか？
・あと、リューズと受けのねじ切りの精密さ＝最初の混じり合う入り方ですね。

こうしたユーザーの意識の高さによって、チェックされる場合と、されない場合があるポイントは、いくらロレックス製品でも、全部をクリアさせてはいないということですね！

益々通販ではダメで、現物を見なければと思います。
ありがとうございます！

書込番号：14201414

[赤青ベゼル]

＞キャリバー３１３５さんへ
お店に行っていざ買おうとすると舞い上がってしまいなかなかすべてチェックはできないものです。そこまで気にするなら正規店での購入をお勧めします。
定価販売で高いけどそれだけの事はありますよ。(正規店のまわし者ではありません）あしからず。

書込番号：14204358

[キャリバー3135]

ありがとうございます！
高いですけど、正規にはそれだけの安心があるんですね。
参考にさせていただきます☆

書込番号：14205326

[chieharu47]

私も昨年サブマリーナの新型を購入しましたが、その時にはベゼルの▼と12時の線がぴったりあっているかと文字盤の白い線などの色(ロゴや秒針の線、ドットの○の部分など)が少し薄いものと濃いものがあるので濃いもの、ドットの部分が秒針とズレていないか、ブレスの音(着けていてうでを振ったときにキュッキュと音がするかどうか)などです。私の個体はそれがすべてクリアできたのでとても満足しています。購入は正規店です。購入の参考になればと思います。

書込番号：14206692

[キャリバー3135]

ありがとうございます！

今サブを買う前の練習用にセイコー５のダイバーをつけていますが、
確かにベゼルの▼マークと12時の位置がずれており30秒分ほど左右どちらかに振ってしまいます。
これは見つめる度に本当に嫌なものですよね。

あと私のセイコー５のダイバーは、
ドットインデックスの◯印と夜光塗料も中心がずれています。

そこまでクリアされていると、本当に見つめるもの楽しく、
気持ちの引っかかりもなく末永く付き合えそうですね☆

知らない事ばかりなので勉強になります。

天下のロレックスでさえ、そうした部分にばらつきがあるんですね
爪やハメを採用して一切ずれない作りにして欲しいですよね。

書込番号：14208011

重さ

[FUKUKOI]

教えて下さい。
ﾀﾞｲﾊﾞｰｰｽﾞｳｫｯﾁの購入を考えています。

旧型と比較して、かなり重くなったと聞いています。
着け心地や重さに関しての情報をいただけませんか？

書込番号：13581991

[小木ックス]

良い。
気にしない。

書込番号：13582620

[フーテンの銀]

気にする必要ないのでは。
若干重くても傷つかないセラミックベゼル、ブレスの使い勝手、装着感の良さで旧型よりこっち。
軽さ追求するならべつだけど・・・
結局ですが両方置いてる店ではめてみては？

書込番号：13584324

[tigerdrive]

旧で130グラムくらい？
新で150グラムいかないくらい？
たいした変わらない

ビミョーに新型が重量感があるくらい。

書込番号：13675708

[クリーンアルティメイト]

高級時計は、機械式だから重くなくちゃ

軽いのは値段も軽いよ

高級感がずっしりだよ

書込番号：13677087

[FUKUKOI]

みなさん、貴重なお返事有難うございます。
いまだに、ダイバーズどれにするか迷っております。。。。。

書込番号：14195272

どちらのお店がオススメでしょうか？

[MENSCLUB]

ロレックス、カルティエの時計をロイスジャパン or 宝石広場、このどちらかで買おうと考えてます。
どちらも偽物を扱うことはないとは思いますが？、保障面、金額、アフターサービス、接客対応など、どちらが最適か？皆様のご感想、アドバイスいただけますと助かります。
よろしくお願い致します。

書込番号：14144930　スマートフォンサイトからの書き込み

[日の丸戦士]

皆さんのご意見を元に、エクスプローラ1、ミルガウス、カリブルの三つに絞って、実際に試着し、女性の意見も伺いながら、自分に合った一本を選びたいと思います。

2012/02/09 21:19　[14130855]


で、上記エクワンのクチコミ掲示板は解決したのかな？

心変わりは結構だけど、解決済みでないご自身の掲示板はどうするの？

書込番号：14145029

[MENSCLUB]

日の丸戦士さん、

すいません、買う時計は本日百貨店で試着し悩みましたが、サブマリーナに惹かれ、当初とは少し違いますが、サブマリーナデイト、カリブル白の二つを購入することに決めました。
二点だと大きな買い物になるので、並行輸入店で買いたいと考えてます。よろしくお願い致します。

書込番号：14145141　スマートフォンサイトからの書き込み

[勞力士]

断然宝石広場ですね！

書込番号：14151120

[MENSCLUB]

お返事ありがとうございます。
断然宝石広場さんなんですね。
価格だけだとロイスジャパンさんの方が安い気がしますが、それはやはり、対応とか信頼度の違いでしょうか？

書込番号：14152450　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍｒ．ＧＭＴ]

宝石広場は比較的評判は良いですが、最終的には担当者次第かと…

書込番号：14154442

[勞力士]

数年前にロイスジャパンに来店した事がありましたがチャラ男風の店員がとても接客態度が悪く気分を悪くした事がありました。

その点宝石広場では一度買った事があるんですが接客態度は申し分なかったですね。

それ以外のショップだとデュエルかモントレがお勧めです。

書込番号：14154987

[キャリバー3135]

それにしても先日、別のレスで、宝石広場のクレーム書き込みがありましたが、すぐに消されたのは気になります。他の会員さんもそのことを怪しむ発言をされていました。

書込番号：14161713　スマートフォンサイトからの書き込み

[クリーンアルティメイト]

そりやあ、明白ですよ、

価格ゴムのズボンざーでもあるからでしょう

私は数回宝石広場へ行ったことはありますが、感じが良かったですよ

はんばい数が多いので、それなりの意思の疎通の行き違いがあるかもしれません

まあその程度と思いますよ

最初にきちんと不具合のないことを確認して購入すれば大丈夫でしょう

そりやあ、有名なせいきてんでも販売している以上、クレームがない店なんてないでしょう

基本的には問題ないでしょう

書込番号：14161991

[MENSCLUB]

皆様、貴重なご意見ありがとうございました。
参考にさせていただきましたm(_ _)m

書込番号：14181609

いつが買い時？？

[めざせ９０]

この半年くらい悶々とサブを買おうかどうか迷ってます・・
その間、ブライトリングのトランスオーシャン（クロコ）やエクスプローラー�Tに目移りをしながら過ごしております。ここまでくると購入のタイミングが難しくなってきております。
ほしい時が買い時であるとは思っているのですが中々踏ん切りが。。。
唯一の理由としては人気が高くベタではないだろうかとゆう一点です。着けた感じは自分ではすごく気に入っているのですがどこかでアウトローで気に入る時計が出てこないかなーとおもったり・・・
どなたかよきアドバイスをお願いいたします。

書込番号：14112109

[キャリバー3135]

私も迷っております。自分に言い聞かせていることは、その商品の評価をするときに、他人の評価や、他人との兼ね合いを含めてしまうと、泥沼になってしまうと思っています。本当に欲しい物を避けてしまったり。TPOは別として、他人との競争のタメに何個も買い換えるというパターンだけにははまらないように気をつけて行きたいと思っています。地球上に自分一人しか居なかったら、なにを着けたいだろう？そもそもロレックスを着けたいだろうか？と思うこともあります。ちょっと精神論が入ってしまい申しわけありません汗。それにしてもサブマリーナはカッコイイですね！私も２ヶ月ずっと考えています。

書込番号：14112600

[めざせ９０]

その精神論、図星です。特に期限がないためにいろんな人の意見を聞きすぎて泥沼になってました。悶々としてる時がすきなのかもしれません・・・（笑）
キャリバー３１３５さんは近々購入予定なんですか？？

書込番号：14112742

[ロレ初心者まぁ]

私もある程度、いろいろなブランドの時計を所有してきました。
ルクルト・パネ・インター・GS･カルティエぐらいですが。
若かった頃でしたので、ルクルトなんかは、ありきたりロレックスだけは、つけまい。
といきがって着けてました。そんな私の36歳素直な感想は、ロレックスまでなんて遠回りしたんだろう・・です。

裏透けがいいとか、ルクルトの機械がきれいだとか、コレクションとして所有するような方にはうってつけですが、普段使いには必要ない。新サブの日差1-2秒、ロレックスHPのこだわり動画を見るたびに、ホントの実用時計だと関心します。（ちょとロレ病気味か笑）

まず、普段使いであるなら、ロレックスで間違いなし。パテックやランゲなどは別格だと思いますが。
ただ、私の場合45過ぎたら、ウルトラスリムや、パテックの薄い高級時計がほしくなりそうです。

モデルに関してですが、GVミルガウスとGMTの緑針文字にひかれ、散々悩みましたが、ブレスの光沢が主張しすぎに感じ、嫌でしたので、新サブにしました。
私の場合は物欲に勝てなくなり、価格をチェックして、手が届く時が買い時です。

書込番号：14114650　スマートフォンサイトからの書き込み

[めざせ９０]

ロレ初心者まぁさんコメントありがとうございます。
非常に説得力のある内容で関心しています！私は３２歳になる会社員ですがこれまで腕時計に１０万円以上かけたことはありません・・・。ですので現在、楽しみながらも悩んでいるところです。
こちらの口コミを見ていますとロレ病の方をよく拝見しますがやはり他のブランドと比べてもそれだけ魅力があるんですね。。あとはメンテナンスのことなのですが
某有名販売店さんでOH３回無料にて購入するか価格コム常連の渋谷の販売店にて安く購入するかで検討しています。
前者の方はOHは無料ですが磨きが１５０００円前後、部品交換は都度有料とききました。
後者の方は磨き、部品交換含めて４７０００円前後と認識しております。
結果的にロレックスの場合は安く買ってOHは日本ロレックスに持ち込んだ方が安心できるということなんでしょうか？
アドバイスをいただければ幸いです！

書込番号：14118169

[アレックスにし]

めざせ90さん

いろんな考え方があると思います。
私は安く買ってオーバーホールは日ロレに出すのをおすすめします。

私は自分の大切な時計ですから、日ロレオーバーホール有効期限内は価格は安心料と思って日ロレでオーバーホールします。

とりあえず渋谷のふたつの店舗に行ってみましょう。
いろいろ見てから決めた方が良いと思います。

書込番号：14118240　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぐぅたろ〜]

僕は皆さんとは逆の意見かもしれないです
若い時、勢いでオメガ・シーマスターを買いましたが、しょっちゅうかぶりまくり
変な気分をいっぱい味わいました
で、今はブライトリングです

僕だったら迷わずトランスオーシャンですね
シルバー文字盤でクロコは最強ですよ(^O^)
ブライトリングだと正規店で購入すればオーバーホールも割安ですし

でも一番大事なのは何が欲しいかじゃないでしょうか？
クロノグラフが欲しいのか、シンプルがいいのか
日付表示はいるのか
ブランド力か・・・

書込番号：14118571

[楽おやじ]

一昨日、45歳にして初ロレ購入しました。これまで高級時計にまったく興味は無かったのですがいつも間にやら価格コムを毎日チェックするようになり、引き返すことができなくなりました。ミルガウスGV、新サブ黒、GMT�Uでずいぶんと迷いましたが最終的には下記ポイントで新サブにしました。

�@デイト機能（GMTは日付あわせがめんどくさそう）
�Aグラインドロック機能（夕方むくんでくるのでこれは便利です）
�B艶なしのベルト（傷を気にしなくていい）
�Cオンオフ問わず（平日はスーツ、休日はアメカジ）

性格上、人とかぶるのは気にしません。

タイミングとしては、年末から価格も下がってきており
そろそろ底値に近いかなという判断をしました。

購入先は価格コム最安値店での店舗購入（吉祥寺）でした。親切な対応で好感がもてましたよ。

2月5日の購入でギャランティーカードの日付は2月3日、ランダムシリアルでした。

末長く愛用します。

書込番号：14118804

[ロレ初心者まぁ]

丁寧な返信ありがとうございます。
ロレを気に入ってしまった理由は、前に口コミした作りの良さももちろんですがリセールバリューもです。、

　いろいろなブランド時計を買ってみたり、売って買い替えたりしながら過ごしてきました。並行店で安く買い、その買った値段と手放す時の値段が違えば違うほど残念に思うのが時計好き(コレクター程の身分でない私くらいの人間)な気がします。
　
　ルクルトのレベルソＳＳモデルでしたが、並行店で買った値段と手放した時の値段差は、半額弱くらいになりました。これが正規店価格買ったならば・・ですし、並行店でも値段の高めのところであれば、買った時との差額は開きます。
　
　性格にもよると思いますが、10年間、新型等が出てもその時計を使い続ける自信があれば、ＯＨ代を先払いするつもりでお買い得かもしれませんが、買い替え等を考える可能性があるならば、できるだけ安い金額で買うのが得策です。車や携帯など、すぐに新しいのがほしくなってしまうタイプですか？ということです。一般的には、ＯＨ４年で１回くらいなのかな？
　４年かぁ・・正直私は性格的に自信ないです。

　長くなりますが、このリセールが、ものすごくロレックスは優秀なんです。
「所詮工業製品なんだから、資産価値を求めるなんて」という口コミがよくあります。確かに、たかがステンレスの時計です。金やプラチナのようにはいきません。ただ、前述したような感覚で時計を楽しんでいる時計好きにとっては、このバリューは資産というか、所有価値ありですね。今だったら55万で買って、たぶん、数年後40万前後で売れますもん。
　このロレ人気が続いてほしいものです。長々と失礼しました。

書込番号：14119330

[めざせ９０]

アレックスにしさん

コメントありがとうございます。

一つ気になった点がありました。
日ロレのオーバーホール有効期限との表現がありましたが
有効期限があるのですか？？
また、日ロレのオーバーホールは一回４７０００円以上かかることはあるのでしょうか？
もしご存知でしたらお教えください。。。

書込番号：14121959

[めざせ９０]

ぐぅたろ〜さん

トランスオーシャンのシルバーのクロコわかります！！
お店で見たりHPのフィッティングで見たりしておりました。
ブライトリングのイメージとは全く違いこだわりがあり特別な一本のような気がします。
また、クロコのカラーを変えるごとにイメージがガラッと変わるところもいいなーとおもっておりました。
ただ、高価な時計の購入を今回初めて検討しており革ベルトですと夏につけるときに気を使ったりしてガツガツした使い方ができないかな〜と思っておりました。
いつになるかはわからないですが２本目の時計としては最強だと思っております。

書込番号：14122028

[めざせ９０]

楽おやじさん

ひじょーに好みが似ております。。
私の場合はミルガウスかサブかエクスプローラー�Tで考えていましたが私も初めての検討ですのでより幅広く使用できる新サブを最有力としております。A型の性格上まずは手堅く行きたいところです！！

書込番号：14122097

[めざせ９０]

初ロレまぁさん

またまた貴重なご意見ありがとうございます！
確かに各雑誌等を見ますとリセールバリューはすごいですね。
私の場合は車は１０年のっておりますが携帯は２年に一度は変えてます・・・（笑）
時計についてはどうなるかわかりませんがohに出すからには磨きや部品交換は必ずするようにおもいます。ですのでohが無料といえどオプションにてそれなりに費用はかかるのかなぁ〜と。。
であればゆわれるように安く購入してセットでohに出した方がよいように思えてきました。
ナイスアドバイスありがとうございます！！

書込番号：14122171

[1173TAKESHI]

初めてまして。自分も全く同じ気持ちです。最初は現行のサブかミルGVで悩んでおりましたが、今はミルGVかGMTかディープシーで悩んでおりましす(GMTに決めようと思いますが)並行店の909もいいと思いますが、最安値の店舗で購入して、日ロレでOHがいいかもしれませんね。

書込番号：14123323　スマートフォンサイトからの書き込み

[アレックスにし]

めざせ90さん

失礼しました。
有効期限の意味は、日本ロレックスではいつかオーバーホールを受け付けてもらえなくなります。それを有効期限と表現してしまいました。
日ロレでのオーバーホール終了は、生産終了後20年あたりだと思いますが、それ以上だったりする場合もあるようです。

オーバーホール価格はサブデイトの基本料金が税込47250円なので、チューブ交換などの料金が上乗せされます。
時計の状態で変わると思いますが、6万強くらいはかかると思います。

書込番号：14123641　スマートフォンサイトからの書き込み

[キャリバー3135]

はい、私もこの時計を検討していますよ。しかし私のとても勝手な価値基準では、この時計の価値としては、３５万円ぐらいで売って欲しいと思っています。私はクルマは、ポルシェに乗っていますが、クルマの世界でも、本質的価値が５００万円ぐらいで売るべきクルマを、ブランドのネームプレートという「夢」を上乗せして１０００万円で売られています。ですから、夢という幻想から開放されれば、この時計も原材料、製造設備、機能的価値から考えれば、３５万円ぐらいであるべきだと思っています。そう考えている自分としては、得られる価値とは別に、２０万円ほど余分に払わなければいけない買い物だと感じているので、検討している状態です。人によってジャッジは違いますが、この時計に１００万円の価値を感じる人にとっては、約半額で変える安いものなのでしょうね。

書込番号：14131107

[ハンスン]

キャリパー3135さん
そこで中古車、中古時計です。
新品と違い市場原理で導かれた価格です。
ポルシェもロレックスもそれぞれの時代にそれぞれの良さがありますね。

書込番号：14131261

[キャリバー3135]

ハンスンさん、なるほど。一度人の手が触れてしまったため、夢や幻想を剥がされた状態なのが「中古」という訳ですね！状態さえ良ければ、中古こそ、そのプロダクツ本来の評価かもしれません。しかし、中古市場へ「本当は新品を買いたいが一万円でも節約いたい人」が、入ってくることで、中古市場も、定価とほとんど変わらない高額がつくという、おかしな市場になってしまうんでしょうね。

書込番号：14133876

[クリーンアルティメイト]

しかし、中古も安くないよね

一年で一万円くらいかな
と思うぐらいしか下がってない?

それだけの価値があると思えばいいのですが

書込番号：14136843

[クリーンアルティメイト]

オーバーホールは、ロレックスの説明書にも書いてあるけど、今は五年になってるよ

つまり、最短で五年だから、七年でも大丈夫かも

ぼくは、調子が悪くなってだそうと思ってるよ

十年でも大丈夫の人もいるしね

車検を遅くしてるようなものかな

書込番号：14136851

[めざせ９０]

本日購入してきました！！！
やはりお店に並べてあるのと自宅でみるのとでは全然違いますね。
ずごく満足しております。
ご意見いただきました皆様本当にありがとうございました。。

書込番号：14177323