サブマリーナーデイト 116610LV(グリーン)ロレックス
最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 登録日:2010年 3月23日

このページのスレッド一覧(全110スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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13 | 1 | 2017年6月20日 01:14 |
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40 | 28 | 2017年5月20日 00:43 |
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14 | 5 | 2017年4月17日 12:04 |
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35 | 7 | 2017年2月11日 18:29 |
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9 | 3 | 2017年1月27日 09:44 |
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47 | 18 | 2016年11月1日 16:03 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


腕時計 > ロレックス > サブマリーナーデイト 116610LV(グリーン)
20年以上腕時計をしていない全くの初心者ですが、とつぜん、グリーンのサブマリーナが欲しくなりました。
自分に似合うとは思えませんが、見ているだけで幸せになれそうな気がします。
ちょこちょこ池袋は通るので東武デパートで買おうと思いますが、(買えればですが)デパートの会員などに予めなっておくとポイントがつくのでしょうか?
それともいざ買えるときに新規で入会しても間に合うものなのでしょうか。
そもそも会員てなんでしょうか?クレジットカードを作っておくということですか?
ふつう?現金を100万円なんて持ち歩かないから、クレジットカードですかね??(そんな気がしてきました)
でも買えるかわからずに新しくクレジットカードを作るのも大儀ですよね。
どなたか優しい方、教えていただけませんでしょうか。
楽天で作ったvisaカードくらいしかもっていませんが、あれはポイント少ないですもんね。
どうせ買うならお得に買いたいです。
宜しくお願いします。
3点

>20Bcosmoさん
デパートのカードポイントは初年度から高くつくところは少ないです。前年度の実績によりポイントUPがあります。ちなみに高島屋カードは初年度でも8%付きます。伊勢丹は5%です。各デパートで初年度ポイント還元率が違いますので確認することをお勧めします。高額商品なのでポイント還元は重要です。
東武・西武の初年度ポイント還元は最大でも7%なのであまりメリットがありません。西武は永久不滅ポイントもあるため東武よりプラスαがあります。
東武デパートはわかりませんが、西武のロレックスは外商が強いため、店頭にレア商品は出ません。グリサブは最近ショーケースに並ぶことが増えてきたとはいえ西武では未だレアモデル扱いです。
頑張ってください。
書込番号:20887843
4点

>MBGオヤジさん
アドバイスありがとうございます。
高島屋のカードがおすすめなんですね。
都内在住ですが、あまり出歩かないので池袋なら良いなあと思っていました。
でも、高額なので頑張ってみます。
まずは新宿店に行ってみようと思います。
ただ、あれですね、目星つけたら使うかはわからないですけど、何店かでカードを作っておいたほうが良さそうですね。
そもそも売ってないと買えないんですもんね。(恥ずかしながら、まだお店に行ったこともないんです。急に緑のサブマリーナが欲しくなったものでして。)
勇気を出してお店に行ってみます。
この度はアドバイスありがとうございました。
書込番号:20888453
3点

>20Bcosmoさん
私は正規店を2ヶ月近く探してようやく買えました。
一番大きな割引率であろう高島屋の株主優待(10% off)を使おうと思ってましたが、都内の高島屋にはいつまで待っても入荷がなさそうなので、最終的にはポイント還元を行なっていない百貨店で定価購入しました。
5%のポイントのために数ヶ月探し続けるストレスと、並行店ではなく正規店で定価で買えることを比較して、最終的に決めました。
ご参考まで。
書込番号:20888705 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

クレジットカードを作ってすぐに100万円の利用は難しいのではないでしょうか。
スレ主さんにどの程度の与信枠が付くか全くわかりませんが、過去に事故歴がないのはもちろんですが、ある程度クレジットの利用実績がないと支払い不可となる可能性が高いです。
楽天カードで年間100万円以上の利用実績があれば可能かもしれませんが、素直に現金払いにされることをお勧めします。
グリーンサブ、イイですね。
少し前に大丸の日ロレに展示があり、お姉さんの対応もとても良くてかなり悩んだのですが、我慢しました…でも少し後悔しています…
書込番号:20888883
1点

>Red Stripeさん
アドバイスありがとうございます。
なるほどです。
ポイントは欲しいですが
売ってないことにははじまらないですよね。
まずは、勇気をだしてお店に行ってみます。
店に慣れてからにします(笑)
すぐには売っていないかもしれませんしね。
書込番号:20889029
3点

はじめまして。
お得に買おうとすると、百貨店での購入になりますね。
百貨店では、自社カードでの購入が一番良いと思います。
ポイント還元率 大丸松坂屋>高島屋>三越伊勢丹 な感じです。
自社カード以外でも、そごう西武なら3〜5%付きますよ。
書込番号:20889040 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>ダンニャバードさん
アドバイスありがとうございます。
与信ですかーー
なるほど。
どうなんでしょね?(笑)
事故はしていませんけど、実績はあんまりありません。
楽天カードは年間100万円いくかな・・・
いや、全く届かないと思います。
上限を把握していませんが増額の申請しておいたほうが良さそうですね。
引き落としで問題は起こしていないですから多分大丈夫かなと。
やっぱ、グリーンサブいいですか?
早く現物見てみたいです。
ありがとうございました。
書込番号:20889045
1点

グリーンサブ、良いですがね〜。
地方ですが何度か見たことはありますが、自分のライフスタイルとパッと見は綺麗で良いですがすぐに飽きが来そうで魅力的には思いませんでした(^_^;)
余計なお世話かも知れませんが、実際に現物を見て冷静に判断されることをおすすめします。
書込番号:20889078 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>特別快速1号さん
アドバイスありがとうございます。
大丸松坂屋さんがおすすめなんですね。
行ったことのない百貨店です。(めったに行かない上、行っても東武ばかりなんで笑)
ボーナスポイントというのもあるんですね。
これはステキですね!
まずは頑張ってお店に行ってみたいと思います。
(そんなに緊張することはないですか?笑)
ありがとうございました。
書込番号:20889081
1点

>通行人・・Aさん
アドバイスありがとうございます。
そうですね、実際に現物見てですね。
もとから似合うとは思っていないので
その部分のためらいはないのですが
実際の見た目が好みじゃない可能性はありますもんね。
なんか、緑が好きでして、昔バンディット(オートバイ)の緑にも乗ってました(仮面ライダーみたいな色でした笑)
ふだん、パイロットのボールペンを使っているんですがそれもよくよく考えたら緑(メタっぽい)でした。
ありがとうございました。
書込番号:20889089
2点

>ダンニャバードさん
現金持ち歩くことは危険です。
カード決算が通常だとおもいますが…
それに、100万は初回でもカード決算可能だと思いますが、通らないことあるんでしょうか。
書込番号:20889187 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

初めまして
昨年からグリサブ所有者です。
お得に購入が目的みたいですので、どうかと思いますが、手に入れたいと言うのが先行したとすると、路面店の方が、私の経験から手に入りやすいと思います。
平行店で100万前後ですから、定価購入だけでもラッキーだと思い、私は決断しました。
百貨店はやはり、ポイントや外商優先などもあり、激戦区だと思います。
実際現物を見たことはないです。
百貨店Cardではありませんが、Card使用したので5千円ほどのポイントは付きました(笑)。
それぞれのこだわりや、購入までのプロセスを楽しみつつ、いつか手に入れてくださいね!
書込番号:20889198
1点

百貨店と一括りに言っても、店舗ごとに入荷頻度は結構違います。
月に数本入る店もあれば、毎月入荷しない店もあります。
各店舗の入荷頻度をある程度把握して、そろそろ入荷しそうな時期に行くか電話確認するのが手に入れる早道かもしれません。
なお、店舗スタッフは事前に入荷時期は分からず、当日入荷して初めて知るそうです。
頑張ってください。
書込番号:20889314 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>20Bcosmoさん
私が初めてカード作ったときは、200万円の決済枠がありましたよ。
最近ゴールドカードも審査が厳しくなく通ることが多いので大丈夫だとは思いますがーーーーー
職業・年収にもよるのでしょうか?
グリサブはショーケースで見かけることがありますので、がんっばてください。
ちなみに見かけたことがあるのは昨年暮れに、都内ですが東京都下になります小田急町田店でショーケースにありました。
小田急のカードはどうか知りませんが頑張ってくださいね。
書込番号:20889387
2点

>Daytonaxさん
アドバイスありがとうございます。(私へのコメントではないかもですが笑)
100万円くらいになると、現金持ち歩きはちょっとおっかないですね。
夏なんかだとなおさら入れるところに困っちゃいますかね。
たぶん、デパートカード以外で買うならば
楽天カード(マスター)になるかなと。
ありがとうございました。
書込番号:20889626
1点

>ロレンジャーさん
アドバイスありがとうございます。
そうですね、目的を見失わないようにして
購入までのプロセスを楽しんでみます。
まずは現物を見てみたいです。
って、見て気に入ったら買ってしまいますが(笑)
ありがとうございました。
書込番号:20889635
0点

>Red Stripeさん
アドバイスありがとうございます。
なるほどです。
入荷時期は入ってはじめてわかるんですね。
なかなか難しいですね。
もうすぐ余裕が出来るので
動き出せます。
チャンスを逃さずに見かけて気に入ったら、買います。
ありがとうございました。
書込番号:20889683
0点

>MBGオヤジさん
またまたアドバイスありがとうございます。
カード枠、今確認してみました。
100万円の設定ですが20万円くらい使っているようで、残り80万円になっていましたね。
でも、増額の申請をすれば審査してくれるっぽです。
たぶん200万円くらいならOKもらえると思うのですが(根拠はないです笑)
みなさんのアドバイスで買えそうな気がしてきました!
ありがとうございました。
書込番号:20889727
0点

>20Bcosmoさん
こんばんは。
池袋東武は、Bショップなので期待薄です。
人気モデルは展示ケースに入れない事が多いので、店頭で在庫確認すると奥から出して来る事が多いですよ。
書込番号:20890503 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>20Bcosmoさん
都内のデパートは激戦区なのでグリサブは、なかなかないかもしれませんね。
B店は入荷が少ないため、期待薄ですが、グリサブであれば郊外のB店がねらい目かもしれません。
小田急町田店など郊外のB店は穴場かもしれません。
しかし、この時期は夏に向けて需要が高まるため、難しいかもしれませんね、
正規店であれば秋から年末が良いかと思います。
現物確認は並行店でするのが良いかもしれません、
ほしくなってしまうかもしれませんがーーーーーー
書込番号:20890556
2点

>特別快速1号さん
アドバイスありがとうございます。
B店とはなにか?
を調べてみました(笑)
どうやら、売上ランキングが少ないという意味でしょうか。?
なので品ぞろえがあまり宜しくないような・・・。
いずれにしましても、買える準備をしておこうと思います。
あとは現物をどこかで見て、タイミングを探ってみます。
ありがとうございました。
書込番号:20894049
2点

>MBGオヤジさん
アドバイスありがとうございます。
都内は厳しいんですね。
なんせ店訪問もしたことないものでして・・・
ある程度がんばって巡り合えないようなら
デパート以外で購入することを考えます。
目的を見失わないようにしたいと思います。
ありがとうございました。
書込番号:20894057
0点

>20Bcosmoさん
お店の広さや販売本数でランク分けされています。
日本ロレックスで聞いても、教えてくれませんが。
サービスカウンター付き(修理窓口で技術者常駐)が最上位になりますね。
修理窓口が無い店がほぼBショップになります。(特に百貨店)
Bショップですと、新作モデルや人気モデルの入荷制限が有りますから、無駄足になることが多いですよ。
書込番号:20894251 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>特別快速1号さん
たびたびありがとうございます。
納得致しました。
修理窓口があるなしなど、いろいろと基準があるのですね。
大変参考になりました。
ありがとうございました。
書込番号:20894645
0点

去年の6月還暦祝いに東急のトップカードで東急百貨店で購入しました。10%ポイントが付きました。86000円のポイントです。ポイントはスイカやパスモに移行しました。92万8800円で購入で8万6000円も戻りました。実質84万2800円で購入したと同じです。
実は高島屋の持ち株優待をヤフオクで購入し、10%割引します。横浜高島屋に何度も足を運んだけど高島屋で購入できませんでした。
自分で一番安いと思う方法で購入できるといいですね。頑張って下さい。
書込番号:20894728 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>オールドライダーさん
アドバイスありがとうございます。
それはすごいお得な買い方でしたね!
電車賃、しばらくかかりませんね。
うらやましいです。
こういうお話しを聞いてしまうと、気持ちが揺らいでしまいますね(笑)
がんばってみたいと思います。
ありがとうございました。
書込番号:20896546
0点

スレ主です。
みなさま、ありがとうございました。
別件でまた教えを乞うかもしれませんが、いったんここで区切らせていただきたいと思います。
親切に教えていただきましてありがとうございました。
書込番号:20896592
1点

>20Bcosmoさん
もうスレ主さんが納得されてましたが、一言
一人ひとりに、丁寧に返信を送り、感謝を述べられてる!稀にみる気持ちの良いスレッドでした!
スレ主さんのような方には、皆さん是非116610LV(ハルク)を購入して欲しく丁寧に対応されたんだと思います
私も、数回買い売りしましたが、今は保護シールを剥がしますので、却って心置きなく使えます!
LVに限らず、ロレの機械式時計は所有欲を満たしてくれますが”くれぐれもロレ病発症には御注意を!!
今度はレビューでお目に掛かれるかな!?
書込番号:20904520
3点



腕時計 > ロレックス > サブマリーナーデイト 116610LV(グリーン)
はじめまして。
先日、サブマリーナデイトを地元の百貨店で注文しました。
外商を通したのですが、人気があるのでいつ入荷するかわからないとの事でした。
外商を通すと通常どのくらいで手に入りますか手に入りますか❓
書込番号:20822742 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

それはスレ主さんの外商顧客ランクがどれ位かで大きく変わります。
今は、外商の担当がつく位じゃ一般客と大して扱い変わらないです。
逆に、一般客同士では注文順ですが、外商顧客同士になると
他に上位顧客の希望者が居ればそちらに回されます。
経験上、父母か祖父母に付き合いの長い担当が居れば
「子(孫)がこんなの欲しがっててね〜」みたいなのが結構効果的でした。
そういうのは利用出来ませんか?
書込番号:20823466
2点

>suguma06さん
サブデイトは外商に予約しなくても、結構見つかりますよ。
本日銀座三越のショーケースにもあったほどですからーーーーー
お忙しいのなら仕方ないですが、まめに正規店回りすれば、結構発見できますよ!
2年前の春は全く見つからなく苦労していましたが、今はショーケースに見られるぐらい出回っています。
頑張ってください。
書込番号:20823671
4点

>MAX松戸さん
その路線でいってみます。
ありがとうございました。
書込番号:20824271 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

地方の為なかなか、正規店がない状態です。
他にない為、私が頼んだ百貨店に集中している可能性もあるかと思います。
アドバイスありがとうございました。
書込番号:20824276 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



腕時計 > ロレックス > サブマリーナーデイト 116610LV(グリーン)
何故、自分で電話して探さないの?
名古屋なら高・三・松・ラ・ハ ぐらいしか無いんだから問い合わせればいいんじゃない。
他力本願は自分で努力してからにしましょう。
書込番号:20629000 スマートフォンサイトからの書き込み
13点

正規店に電話で確認しましたが、いずれも在庫なしでした。
書込番号:20629226 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

今日栄三越にありましたよ。
GMT 買わせて頂きました。
書込番号:20646455 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

スポロレは結構揃ってました。
海外の方の出入りもかなりありましたので、お早めに。
ご武運を。
書込番号:20647577 スマートフォンサイトからの書き込み
2点



腕時計 > ロレックス > サブマリーナーデイト 116610LV(グリーン)

僕は、去年の6月ぐらいに渋谷の東急百貨店に電話したら、あると答えてくれました。横浜から東横線に乗りすぐに買いに行きました。TOPカードで購入したらポイントが10%付きました。事実上860.000円で買えたのと同じです。諦めないで電話もしてみましょう。
もちろん東急百貨店も正規店です。
書込番号:20601553 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>じゃがじゃがじゃがさん
グリサブに限らず、正規店でスポーツモデルを探すのは困難ですね。
しかし、毎月入荷はあるはずですから、他スレの購入報告などから入荷日を予想してみてはいかがでしょうか?
自分名義のギャランティはいいですよ。頑張ってください。
書込番号:20604732 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>じゃがじゃがじゃがさん
都内正規店で今月中の入荷はないと言ってました。
サブマリーナに限らず、入荷即売れる状況のようです。
しばらく経てば落ち着くと思いますから購入まで楽しんでください。
書込番号:20606407 スマートフォンサイトからの書き込み
3点



腕時計 > ロレックス > サブマリーナーデイト 116610LV(グリーン)
某家電量販店にてグリーンサブマリーナが展示していました。
文字盤をよーく見るとftのfが長い俗に言うマーク1でした!
サブマリーナデイトでは、よく見かけますがグリサブでは初めて見ました。
カタログでは、見た事がありましたが実在しない物だと認識してました。
皆さまは、見た事がありますか?
書込番号:20004222 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

>バブ夫さん
質問お願いしますm(_ _)m
現在正規店で買えばマーク3になりますか?
書込番号:20007583 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

ジライヤです。さん
こんばんは。
返信頂き、ありがとうございます。
サブマリ−ナ黒・グリ−ン共に多い文字盤は、マ−ク2(ft=300m)と言われる物だと思います。
マ−ク3(ft= 300m)=がft側に寄っていると言われている文字盤ですがサブマリ−ナ黒で稀に見かけます。
正規店では、サブマリ−ナ黒・グリ−ン共に展示していることが少ないので私は、見た事がありません。
グリサブでマ−ク1を初めて見たので皆さまは正規店・並行店問わず見たことがあるか?教えて頂きたいです。
私がたまたま見たことが無かっただけでしょうかね?
書込番号:20009113
8点

>バブ夫さん
内容が違いすみませんでしたm(_ _)m
書込番号:20009369 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

ジライヤです。さん
おはようございます。
返信いただきありがとうございました。
正規店、平行店問わずマーク2が多いと思います。
書込番号:20009546 スマートフォンサイトからの書き込み
2点


おどのさまんさん
はじめまして。
おどのさまんさん、ご購入おめでとうございます。
おお!某家電量販店で見た文字盤(マ−ク1)と同じです。
今までグリサブでマーク1を見たことが無かったので実在するのかなと思っていました。
私は、サブマリ−ナを所持していませんがfが長い文字盤が好きです。
是非、大事になさってくださいませ。
コメントと写真まで頂き、ありがとうございました!
書込番号:20012142
6点

>バブ夫さん
はじめまして!
挨拶もなしに失礼いたしました(笑)
同じサブマリーナでも文字盤が微妙に違うんですねぇ、これまで全く気にしていませんでした。
以前使っていた114060の写真を確認すると、確かに今回のとは字体が違っておりました。
僕もこの長いfの自体は気に入ってます(^^)
書込番号:20012623
2点

おどのさまんさん
こんにちは。
ここ3年程、ロレ沼に嵌まり正規店、平行店見ていますがfが長いマーク1を初めて見たのでびっくりした次第です。(笑)
どれくらい流通しているかは、解りませんがかなり少ない文字盤だと想像します。
他の人と違うグリサブ羨ましいです!
書込番号:20012807 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>バブ夫さん
新発見!ですね!
マーク1フォントは、確かフルモデルチェンジのデモ機にしか存在しないと言われて来ましたから”(2014〜2015カタログには掲載)
116610LN、116660、もマーク1ですが、116610LVはマーク2です” また探してしまう”
因みに、116710LNはステックを探し当てました!
ポンドは2割下がり、ユーロもドルも、円高揺り戻し”
バブ夫さんは、海外ロレ事情に詳しそうで、今英国で買えば単純計算2割引き位で購入できるのでしょうか?
そして、海外正規店は値引き可能でしょうか?
それとも、バイマ”のような個人輸入代行を、使う方がお得でしょうか?
どちらにしろ、デイトナ、D-blue以外正規価格割れ、海外へ行かれる方が羨ましです!。
書込番号:20019858
2点

セルビーノさん
こんばんは。
コメント頂き、ありがとうございます。
グリサブのマ−ク1を見た時は、びっくりしました!(笑)
並行輸入品(某家電量販店)だった為、もしや文字盤のリダン!?かと思いましたよ。
しかし、おどのさまんさんの国内正規品購入報告を頂き、確信致しました。
GMT黒のスティックダイアルは、未だ見たこと無いです。
探し当てたて言う事は、手に入れられたと言う事でしょうか?
しかし、目撃しただけでも凄いですね。
私も、一度はこの目で見てみたいです。
さて、このところの円高で並行品がかなり安くなってきてますね。
国内正規店の売り上げ減少にならなければ良いんですが。。。
イギリスの正規価格を知らないので安いかどうかの判断ができませんが欧州方面への渡航費、渡航時間を考慮するとなかなか足を運ぼうと思いませんね。その前に長期休暇が取れません。。。
出張とかが有れば別ですけどね!(笑)
やはり隣国がベストの様な気がします。
免税店にて今のレートであれば、Dブル−、デイトナ、BLNR、その他スポロレは、日本正規価格よりも安く買えます。
次のミッションは、デイトナ探しの旅ですね!!
書込番号:20019964
2点

>バブ夫さん
>セルビーノさん
マーク1と言われる文字盤、もしかしたら最近の製造ラインからかもしれないですよね。
正直なところ正規店では自分が購入したのが最初の出会いだったので他は見たことがないのでなんとも言えないのですが。
海外では昨年グアムに行きましたが、定価が高かったですね。
デイトナもグリサブもGMT青黒も全て在庫がありましたが、当時のレートだと日本の定価の方が安かったです。
今のレートだとトントンくらいかもしれません。
デイトナが12,000ドルだった記憶があります。
やはり現状は百貨店で10%くらい引いてもらうのが一番安そうです。
書込番号:20020829 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

おどのさまんさん
おはようございます。
コメント頂き、ありがとうございます。
おどのさまんさんの言われる通り、最近の製造ラインの可能性が高いかも知れません。
今後の動きに注目ですね。
貴重なグアム正規店情報ありがとうございます。
私の中では、グアム、香港等の価格設定は高い(世界的に見れば普通で日本が安い)と感じています。
おどのさまんさんの様に国内百貨店にて10%引きでの購入羨ましいです。
書込番号:20022481
2点

>バブ夫さん
いや、ホントは百貨店で10%引きで買えると良いのですが、実際問題都内の百貨店では目にすることがないんですよね。
昼休みついでに伊勢丹に寄ったりしていますが、本当にないのか、出してもらえないのか・・・(笑)
ということで、僕のクリサブも百貨店ではない正規店で割引なしで購入しました。
書込番号:20029676
2点

質問お願いします。
こちらは黒サブのマーク1ダイヤルと言われてる物なんですが、グリーンのと少し違うような?=が小さかったり0の形も少し違いますね。ちなみにワタシの黒サブもグリーンの方と同じダイヤルです。
書込番号:20347146 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

70こさん
はじめまして。
マーク1ですね。
サブを見る度に文字盤が気になります。(笑)
書込番号:20348148 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>バブ夫さん
はじめまして返信ありがとうございます。
どうしてもマーク1と呼ばれている物と違うような?気がするので写真を見やすいように加工したので見てみてください。
上が自分のですがグリーンの方と同じだと思います。
下はよく見るマーク1と呼ばれるものです。
=の大きさが違うような、字体も?
ワタシ詳しくないのでよろしくお願いします。
書込番号:20349775 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

70こさん
こんにちは。
確かに70こさんがお持ちの文字盤と比べると違いますね。
=の間隔や0などのフォント違いますね。
恐らく、下の写真は、旧モデルの頃ではないでしょうか?
マーク1にも色々あって面白いですよね。
書込番号:20350523 スマートフォンサイトからの書き込み
2点


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