DL-J40AL のクチコミ掲示板

ちらつきます

[braun7]

待っていたE17口の調光タイプが発売されましたので発売日に購入しました。
ダウンライトやペンダントなど全部で20個です。
そのうち調光のダウンライトとペンダントライトでちらつきが起こります。
しばらく使ってみて我慢できないちらつき方なのでメーカーに相談しました。
数日後メーカーの人が来て話をした後、情報収集したいとの事で、壁の調光器などを開けて１時間ほど調査して帰りました。
10日ほどして再びメーカーの人が来て状況報告。

・「調光器を使いちらついた場合ちらつかないように調整して使用して下さいと
　取説にも書いてありますと書いてあるように仕方がありません」だって･･･
・「きっと他のメーカも同じです」
・「我々も現在情報収集中でして、いろいろなご家庭に調査に行っています」

ふざけるな！って感じです。
調光器使うとちらつくと分かっているなら"調光器対応"なんて詐欺じゃないですか。
結局のところ、我が家はメーカーの実験室って訳ですねふざけてます。

書込番号：11180750

[しょきちＺ]

ご愁傷様です・・・
何万円も出して玉買ったのに・・・おいおいって感じですね

調光器って、コントローラーから弱い電圧で流されるものと
パルスで断続的に電圧が出る物があり
その差が原因だと思いますね

極端に表現すると
前者は常に点灯、後者は点滅（２００回/秒？）
なので
電球だったら、フィラメント（光るところ）が瞬間的に
反応出来ないので、常時点灯となりますが
ＬＥＤ玉の場合は（ＬＥＤ単体なら電球と同じような動作をします）
電源を交流から直流にに変換し、電圧を落としてＬＥＤに送ります
ここで送られる電圧はパルス（断続発信）になるので
（回路を小さくするため）
玉への入力がパルスで送られた場合には不定期な波形となり
点滅の原因になると思います

パルスで出す電源の事をスイッチング電源と言いますが
親電源が一定の電圧で供給される前提で
正確な波形を出すことが出来るので
入力がパルスの場合はそれぞれが同期すると
発信が欠落することが有るかもしれません

簡単に表現すると
水ホースに２箇所、断続的に指で押さえると
場合によっては水が定期的に出ないことが有る感じ？
これが原因、
対策するには
・途中に水が貯まるタンクが必要
もしくは
・入力側の断続スピードを高速にする

調光コントローラーは交換できない無い為
玉側の対策になりますね

どんな対策にするのかな？
タンクに相当するコンデンサーはＡＣだと耐久性無いし・・・・

想定して無かったのかなって感じ

目の付け所がシャープなんだけどもっと周りを見ないとね

改めてご愁傷さまでした

書込番号：11186228

[yukamayuhiro]

拙宅はＪ４０ＡＮを購入しまして、当サイトに書き込みましたが板自体もなくなりました。
玄関の調光機対応ダウンライトに付け替えましたが、あまり作動がうまくありません、
ダイコー製の器具とＮＧなんだと思っていましたが、みなさんもそうなんでしょうか？
たまに減光する時もあります。
人感センサーに作動する時のほうが少ないかもです。
取り扱いの紙には、すべての調光器照明器具には作動できないようなことが書いてあったので、しょうがないかと思っていたのですが、家にもメーカーの方に来てもらってもいいかなーと思っています。

書込番号：11202807

[アルプス電設]

市販されている調光器　ＰＣ-31　ＰＣ-40　などは20Ｗ以上となっています。パナソニックの壁付け調光器も50Ｗ以上となっております。今の状態では調光器は対応不可能です。絞った時にチラつきが必ず出ます。だから調光器対応のＬＥＤは買わないことです。東芝の調光器ＬＥＤで玄関灯の　明暗センサー・人感センサー付きは正常に作動しています。ある程度の電圧が無いと動作不安定になるんですね。その点を改善する必要があります。ＡＶ型は高すぎます。

書込番号：11290148

[dabesa]

携帯カメラが決め手！
調光器との関係は分かりませんが、別観点から説明しますと、元々チラつくものとそうでないものがあるようです。
展示してある点灯電球を携帯電話カメラでのぞくと、チラつくものは液晶画像にシマシマがでます。
試してみたところでは、通常電球ではしましまがでるものとそうでないものがあり、小さな電球では全て現象が現れました。
買う前にチェックするのがコツのようです。
ちらつきのあるものは目が疲れますよ。

書込番号：11870053

[花と小父さん]

dabesaさん

私も気になっていたので早速試してみました。
確かに携帯電話のカメラで見るとシマシマです。

購入時にそこまで考えなかったし、
手元にある外箱の注意書きにも特別に記載はないし(T_T)
あ〜高い買い物だったかも。

便利なようで、まだまだ開発途上の技術なのですね。

書込番号：11942527

[アキバ系パイ焼きゴスロリ]

SHARPのLED電球は中国製なのです。
日本製のLED電球は東芝です。
おすすめは東芝です。後悔しない日本製です。

書込番号：13327007

[こーたんのパパ]

このスレを見ずに購入したものですが、調光器対応と思えないぐらいちらつきがあり、結局もとの電球に戻してしまいました。良い勉強になりました。

書込番号：13728024

[yukamayuhiro]

そうなんですよ。
これ一個限りでシャープにさよならしまして、後は１７個東芝製を購入しました。

書込番号：13730204

[popo柴]

家は東芝製を使用していますが、残念ながらとてもちらついて困っています。東芝製でも個々によってちらつき現象の有無があるのかもしれませんが・・・・　一度、パナソニックを購入して試してみようと思います。

書込番号：13967821

[yattan01]

調光器対応のLED電球はメーカーの如何に係らず、普通の壁埋込調光器では多かれ少なかれ必ずちらつきが発生します。その原因は、普通の調光器は白熱電球用に作られた位相制御方式を採用しており、原理的に白熱電球等の抵抗負荷以外には使えない物だからです。「調光器対応」の表現があっても、「調光器が使われている照明器具に使っても壊れない」だけの物であり、白熱電球と同じような満足行く調光具合は得られませんので、今後ご購入を検討されている方はご注意ください。メーカー各社の担当者へ「LED対応電球・・・このような詐欺まがいの商品を世に出さないで下さい。」

書込番号：14091514

E26口金のダウンライトに

[matsukaze]

ダイニングの調光器付きのスイッチと繋がっているダウンライト5基のレフ型電球と置き換えました。
E26口金なので初めは、E26の調光器可のLuminus LEC-M600Dを試しに買ってみましたが、機器に接触し最後までソケットに入らず、33mm延長されるE26→E26ソケットを介すると天井面から電球が飛び出てしまいました。
そこでE26→E17変換ソケット(198円)を介してはどうかと、E17の調光器可のLEDを探していたところ、この商品にたどり着きました。
上手く収まりましたが、さすがに60W白熱電球の置き換えとなると、40W相当なのもあり、遥かに明るさは劣ります。しかし、もともと"雰囲気"照明なのと蛍光灯機器も併設していますので良しとしました。色味は赤みがほとんどなく"温かい"感じはないですが電球型蛍光灯の電灯色とさほど変わらないので、これも良しとしました。

今回の導入方法は、まず、アマゾンなど送料のかからない方法で1個テスト購入して、色味、明るさ、ちらつき等を検討後に全数を発注しました。他にも調光のE17の機器があったのと、友人とも共同購入して12個になり(販売店が12個以上送料無料)、
シャープの段ボールのままの1箱12個入りが販売店から届きました。
LED球で"ロットの違いによる色味の違い"があったりすると聞いていたので、ダウンライトで1個だけ色が違ったりしないか心配していましたが、問題ありませんでした。（そもそもロットによる色味の違いがない/少ない商品なのか、今回、ロットが揃っている可能性が高いので判断できませんが）

今のところ、"ジー"とか音は聞き取れません(当方40歳代後半。関係あるのか不明)。
点灯している電球をデジカメで撮影すると"干渉波"？が写るので、フリッカー現象が出るタイプといえるのでしょうか？でも、肉眼では"ちらつき"を今のところ感じていません。

10年ぐらい前のNationalの調光器付きスイッチの調光具合は、
ダイヤルの調節範囲10%辺りから点灯し調整でき、40%以上では変化なしです。

当方のダウンライト器具に収まり、かつ、電球色(に近く)、調光式で安価(1500円)、明るさは追及しない、という条件下では良いものだと思います。

書込番号：12968960

大きさは「ミニクリプトン球」と同じですか？

[ryuryu53]

はじめまして。
外灯に利用したいと思っています。
いつも200円くらいの「ミニクリプトン球」を使用しているのですが、こちらの商品はミニクリプトン球と同じ大きさと聞いたので、省エネだし取替え期間も長いので、購入を検討しています。

仕様などで大きさを見ていて、クリプトン球と同じとは思っているのですが、実際にお店でも見て見たのですが、こちらは箱や透明の展示ケースに入っていて、実際に比べる事が出来なくて･･･。本当に同じかと思いまして…。
外灯が、上から蓋をするタイプなので、少しでも大きいと閉まらないんです。

詳しい方がいらっしゃったら教えて下さい。
よろしくお願いします。

書込番号：11602697

[I LOVE LIFE]

こんにちは。

口径E17 ですと　35Ｘ67なので　同じですね。
あとは　LEDは　照射角度が狭くなると思います。
そのあたりは注意されて下さいね。

外灯なので問題ないとは思いますけど・・・・

（*^O^*）♪

書込番号：11603124

[ryuryu53]

早速、回答ありがとうございます！

大きさは、同じですか！
安心しました。

外灯なので、大きささえあえばいいかなと思っています。
ぜひ購入して見ようと思います。

ありがとうございました！

書込番号：11603809

[toyamako]

かなり遅いですが、ミニクリプトン球との比較写真がありました。
これから探している人は参考までに。

http://led.tonosama.jp/pg48.html

書込番号：12899170

[ryuryu53]

toyamakoさん、ありがとうございます！

参考になりました☆

書込番号：12899363

ECOって個性も殺すのでしょうか？

[8068]

LED電球、これでいいのでしょうか？

メーカーにより、多少色味が違いますが、この商品は無しじゃない？

クリプトン球にダイクロハロゲン球や、キセノンボーランプ、リネストラランプ。いずれももう過去の遺物になってしまうのでしょうか？　これらの明かりを見つめる時、未来が見えてくるように（心情的には）思えるのですが。
LEDの光を見ると「うなされそう」です。蛍光灯も昔はちらついていましたが、インバータタイプが普及して、ずいぶん良くなったように、LEDも多分、良くなっては来るのでしょうが。

でも、安定化のために、結局はコンデンサーやら安定化回路が導入されることになり、灯具としての消費電力は上がったのに、LED単体での消費電力で謳われるように、政策的に騙され、ECOでないのにECOとラベル貼り替え偽装のような事が行われるのでしょうか。

「栄養学上のカロリー０」の商品がはやっているように、見た目のECOだったら、悲しい。これだけ熱を発生していたら、表示以上の電力を消費して居るのではないだろうか。以前、電気工事屋さんが「蛍光灯を事務所にいっぱい取付けた時、蛍光灯のワット表示の累計で回路数を決めたら、ブレーカーが規定内であるはずなのにどうしても落ちた。実際は灯具としては安定器の消費電力などで、倍くらい電気を消費しているみたいだ」。じっさい、リアルタイムの消費電力計を見ると、最新式のHF蛍光灯32wx2を点灯させると、消費電力は140w上昇し、5wのLED電球２灯を点灯させると30w消費電力が上昇する。クリプトン球54w ｘ２灯だと当然100wしか上昇しない。フィラメント以外に電気を消費しないのだから当たり前だ。

省エネルギー型のフィラメントを開発する方向性もアリだと思うのは、私だけだろうか？

書込番号：11699376

[superlight]

無知で申し訳ない。

言ってる意味がよくわかりません。

もともと、白熱球が入ってた箇所に蛍光灯やＬＥＤ電球に置き換えるのだから、灯具の消費電力は同じじゃないの？

なら、単純に電球側での消費電力が変われば、全体として消費電力は抑えられると思うのですが・・・？？

それに、電気屋で見かける電力計の比較表示・・・あれは虚偽だということですか？？

たしかに、白熱球の方が明るいし、色もキレイですけどね。

書込番号：11699602

[neh]

私もスレ主さんが何を言いたいのかが良くわかりません．．．

ＬＥＤ電球はまだ買っていないのでわかりませんが、電球型蛍光灯（インバーター内蔵）は
良く使います。スレ主さんの話では、蛍光灯の表示Ｗ数より実際の消費電力がかなり大きいと
言いたいのでしょうか？

例えば、私の手元にある１３Ｗと書いてある電球型蛍光灯の実消費電力は、ワットチェッカー
でみても表示通りの１３Ｗしか電力消費していません。　なので消費電力表示は問題無いですね。

スレ主さんの状況は、私には蛍光灯を取り付ける器具やそれ以外の機械等があって、その機械等が
あることを見逃して単に蛍光灯だけの電力で計算したという非常にお粗末なことをしていただけ
の様にみえるのですが．．．

省エネルギー型のフィラメントと言っても、フィラメント式である限り光になるだけでなく
どうしても熱になる無駄が非常に大きく避けられないので、いづれはこれは無くなっていく
でしょうね。

＞省エネルギー型のフィラメントを開発する方向性もアリだと思うのは、私だけだろうか？

多分スレ主さんだけでしょう．．．。

書込番号：11701695

[アルプス電設]

ＬＥＤは直流が必要の為、整流をしています。半導体は一方に流れた時だけ電気を通します。この特性を利用して、全波整流をしたら、交流の下の波をプラスに持ってきます。これを脈流といいます。完全な直流ではないです。普通の電気機器だったら、故障します。直流にするにはコンデンサーが必要です。整流回路で、発熱をして電気を使っています。つまりロスということです。白熱灯は9割は熱になります。これはいつまでもしかたありません。乾電池式のＬＥＤは熱はほとんど出ません。整流回路が不要の為ロスが無いんですね。ＬＥＤ単体であればもっと消費電力は小さくなります。
電力量計は有効電力を測っています。消費電力6Ｗとあれば、電力量計は6Ｗです。力率が悪くて入力電力が多ければ、電力会社が損をしていることになります。これを皮相電力といいます。

書込番号：11870810

[会員コム]

　欧州では蛍光灯器具よりも、圧倒的に白熱電球が使われており、しかも
意匠性が高い使われ方をしています。単に明るければよいのではなく、
演色性や色温度、発光特性も厳しく市場で評価されています。

　その欧州でも、今、ＬＥＤ照明に大きな注目が集まっています。
　ＬＥＤの製造技術も進歩しており、従来の白熱電球よりも自由に使える
光源として、かつ白熱電球よりも意匠性が高く、安全な光源として認知され
つつあるのが現状です。

　ＥＬ照明も、海外ではバーベイタム社などで実用化されています。
　まだ、デザイン照明などの組み込み照明用途、つまりプロがデザインする
照明の用途に限られていますが、薄膜で面発光という特性を生かして、
壁面照明など、新しい照明の形態として、これから徐々に普及していく
でしょう。

　単純フィラメント電球は、製造コストが安い事から、低コストが最も重要視
される市場で、これからも残っていくと思われます。

　ところで、フィラメント電球、と単純には言えないほど、たくさんの種類が
あり、中にはＬＥＤと同等か、それ以上の効率を誇り、まだまだこれからも
活躍していくものがあるってこと、知ってました？

書込番号：12763991

エコポイントを使い入手

[ポコパパ]

家電エコポイントを使うと、省エネ製品は倍のポイント分
使えるので、当製品を5個入手。

結果は満足しています。

廊下、洗面室のダウンライト、として使用。
大きさが、白熱灯とほとんど変わらないので、
取り付け、使用状況にも問題はありません。

色は、やや白っぽいですが、昼白色というほどでは
ありません。

コストのことを考えて躊躇する人もいるかも
しれませんが、つけても電気代が圧倒的に安い
というのは、精神衛生上とても楽です。

エコポイントの使い方として、良かったと思いました。

製品としては過渡期で、今後、いい製品がでてくる
かと思いますが、E17径は、使い勝手がいいので、
買っておいて損はないと思います。

書込番号：12763879

ちょっと暗いかなぁ、、、。

[@katsuo]

リビングのダウンライトを60wミニクリプトン球から4つ全て変えてみました。
家の照明器具に丁度よいサイズでした。
分かっちゃいるんですが、、、。
60w×4から40w×4になったら、とっても暗いです。
なので、60wミニクリプトン球とこれを半々にしてつけました。
やはりこの電球の大きさで60w位の明るさが欲しいです。
これからの展開に期待したいと思います。

書込番号：11474868