EVERLEDS LDA6LE17 のクチコミ掲示板

LED電球の適合について

[ウチシュン]

我が家もLED電球にシフトしようと思っています。
こちらの電球の評判がよいので購入しようと思っていますが、他の書き込みを見ていると、コイズミ製の照明でLEDにする場合は注意と書かれていました。
まったくの無知で申し訳ありませんが、こちらのタイプでこの電球は使用できるのでしょうか？
ご存知の方いましたら教えてください。

コイズミ ABE547205
コイズミ ADN650083
コイズミ ADE550472
コイズミ ADE550281

よろしくお願いいたします。

書込番号：13302467

[ＢＲＤ]

ウチシュンさん　こんばんは。　普通、口金のサイズが合えば使えますよ。
E17　や　E26　等ですね。
明るさはルーメンで比較されると良いです。　　数値が多いほど明るくなります。

書込番号：13302797

[ぼーーん]

ウチシュンさん　おはようございます。

まず、ダウンライトの天井裏に断熱材とかひいていませんか？
その場合は使用をお勧めできないと思いますので、それだけ確認してください。

あと、形状による心配であれば、ABE547205には一番入り易そうですので、
とりあえずそれ用に一つ買ってみて、他のダウンライトに入るかどうか調べて見られてはどうでしょうか？

書込番号：13304211

[ウチシュン]

BRDさん、ぼーーんさん

おはようございます。
早速ありがとうございます！いろいろと勉強になります。

断熱材ですか・・・業者に聞いてみます。
そういう制約があるんですね。

ルーメーンは他の方の書き込みで拝見したのですが、この電球で良さそうなのですね。

＞2010　390 lm / 6W = 65 lm/W　← 60W電球相当　(LDA6LE17)

ダウンライト系の形状はわからな部分もあるので、仰る通り１つ買ってみて、それぞれに付けて規格が合うか確認してみます。

ちなみに、断熱材があった場合、ＬＥＤ電球を付けてしまうと大変なことになるのでしょうか？発火するととか^_^;

書込番号：13304793

[ぼーーん]

>断熱材があった場合、ＬＥＤ電球を付けてしまうと大変なことになるのでしょうか？発火するととか

熱がこもるので、LED電球の寿命を早めるリスクがあります。
ちなみに明るさですが、これは、電球色では明るい部類ですが、
60W形クリプトンランプからの買い替えからですと、若干暗く感じると思います。
例えば、電球色にこだわらなければ、昼白色の方が明るいです。
日本人の目には、電球色は暗く感じる性質があるそうで、
白色になるとそれがなくなるので、ルーメン値の違い以上に明るく感じるそうです。
昼白色でお勧めは、
E-CORE LDA5N-E17http://kakaku.com/item/K0000152686/
E-CORE LDA5N-WE17http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152688/
です。

書込番号：13304867

[じんぎすまん]

断熱施工対応ダウンライトの場合、ソケットにＬＥＤ電球や電球型蛍光灯の太いネックが
干渉して物理的に取り付けできません。天井に断熱施工をしている場合、ＬＥＤ電球の
ネックのインバータの発熱を逃すことができず、熱でインバータの寿命が縮むからです。

ＬＥＤダウンライト安くなりました。ＬＥＤの交換はできませんが、ＬＥＤよりも内蔵の
インバータの寿命で１０年くらいで器具ごと交換となります。集光タイプ、散光タイプ、
昼光色、電球色や断熱施工対応などもあるので、工務店や電器屋さんと相談すると
よいでしょう。

書込番号：13304868

[ウチシュン]

ぼーーんさん、じんぎすまんさん

早速のご返答ありがとうございます！

＞熱がこもるので、LED電球の寿命を早めるリスクがあります。

なるほど！そういうことなんですね。電球はみんな同じだと思ってました。細かいところ気にしないといけないんですね。。

＞例えば、電球色にこだわらなければ、昼白色の方が明るいです。

今は電球色なので、確かに階段が暗く感じます。階段や廊下なんかは明るく見えるほうが安全で良いかも。

＞断熱施工対応ダウンライトの場合、ソケットにＬＥＤ電球や電球型蛍光灯の太いネックが干渉して物理的に取り付けできません。

取り付けができなければ、断熱施工しているということですね。試してみます！

＞ＬＥＤダウンライト安くなりました。ＬＥＤの交換はできませんが

検索してみましたが、数千円からあるんですね。おしゃれだし検討してみます。

いろいろと教えて頂きありがとうございました！大変勉強になりました。
こちらで相談して良かったです。失敗せずに済みそうです(*^_^*)

書込番号：13305245

[rita.chan]

私は陳です、
初めてLEDの販売することを担当しました．
いろいろなことを勉強しました．誠に有難う御座います．

書込番号：13314495

[rita.chan]

はじめまして、
陳です．

初めて、LEDの販売することを担当しました．

LEDについて、みんなよく知っていますね．
こちらでいろいろな情報を勉強しました、誠に有難う御座います．

書込番号：13314510

E17で100w電球並みに明るいLEDの登場はまだでしょうか？

[@katsuo]

60wのミニクリプトン球の替りには最高のPanasonicのLED電球、しかし我が家のダウンライトをよく調べてみたら、何と、E17で100wのミニクリプトン球が8個もありました、、、。

100wが付いていた所に、60w電球相当の明るさの、このLED電球を一箇所試しにつけてみたのですが、さすがに100wと比べると暗く、仕方なく元の電球に戻した次第です。

E17で100w電球相当の明るさのLED電球っていつごろ発売されるんでしょうか？

書込番号：11578872

[つぐ.]

素人ですが、丼勘定で計算してみました。

LEDの発光効率の向上が 20%/年 だとすると 2013年頃 、100W相当の LED電球(E17)登場。

2010　390 lm / 6W = 65 lm/W　← 60W電球相当　(LDA6LE17)
2011　468 lm
2012　561 lm
20xx　650 lm　← 100W電球相当　108 lm/W
2013　673 lm


LEDの発光効率の向上が 10%/年 の場合は、2016年頃の見込み。

2010　390 lm　← 60W電球相当　(LDA6LE17)
2011　429 lm
2012　471 lm
2013　519 lm
2014　570 lm
2015　628 lm
20xx　650 lm　← 100W電球相当
2016　690 lm


参考
パナソニック電工　3.ＬＥＤ照明器具の省エネ性について
http://www.jia-kanto.org/koryu/sheet/panasonic/panasonic-05.html

書込番号：11591918

[@katsuo]

なるほど、最速で3年後なんですね。

分かりやすい説明有難うございました。

技術革新ってすごいですなぁ。

書込番号：11596699

[つぐ.]

LED電球(E17) 発光効率推移グラフ

現在までの、LED電球(E17) 発光効率の推移をグラフにしてみました。
順調に発光効率がUPしています。

書込番号：13067713

■このタイプもフリッカー（ちらつき）発生。○

[サンキューです]

１ヶ月ほど前にLDA6LE17BH（斜めタイプ）のフリッカー（ちらつき）が気になり
ライティング社より代替品を送って頂いたばかりですが、
やはり、LDA6LE17（直下タイプ）もフリッカーが生じました。

今回は３個購入中の２個にフリッカー発生です。
密閉箇所でも無いです。むしろ放熱は充分確保できている箇所です。

確かに、色味と明るさは満足ですが、本当に皆さんがお使いになっている
LDA6LE17（直下タイプ）は、フリッカーが生じていませんでしょうか？
宜しければ、改めて明かりを観察してみて下さい。

このような高確率で不具合が起こるのでは、
個人的には「リコール扱い」になるのでは　という予感がする位です。

書込番号：11920923

[サンキューです]

パッケージ	本体	電球部

とりあえず、自分で調査しました。


「(Panasonic)ライティング社から届いたもの(新)」、「フリッカーを感じたもの(旧)」を比べてみました。


■新旧で違いが有ります。以下４点です。（４以外は、箱を開けないと分かりません。）

１）説明書、箱の内蓋部にバーコード…新）有、　　　　旧）無

２）本体　口座の型番　　　　　　　…新）0H10C、　　　旧）0E17A

３）ガラス透過部　　　　　　　　　…新）透過率高い、　旧）透過率低い

４）外箱の色　　　　　　　　　…新）白印刷が純白に近い、旧）白印刷が若干黄色っぽい


推測ですが、初期ロットは問題有と、メーカーも認識していると思います。

発火や人命に関わるものではない。という観点から「リコール」は言い過ぎにしても、

どうも問題を大きくしないように、対処している気がします。


同封の書類には、「ご心配をおかけいたしました商品の到着後ただちに原因究明を行い…」

とありましたが、型番も変わっていることから、何かしら原因はつかんでいるはずです。

以前に、斜めタイプのフリッカーLEDを返品していますし。


正直に原因を伝えて頂ければ、もう少し見方は変わったかもしれませんが

たかが「電球」といえど、消費者は数千円の出費で購入しているものです。


フリッカーに気付くのは個人差もありますが、気付いた人には対応。

というのはちょっと感心できません。


ただ、商品自体はニーズにあった良いものを作っていると思うので

ライティング社さんには、頑張ってほしいと思います。

書込番号：11931315

[やっちんw]

サングラス越しに撮影「新」5列並列

>>サンキューですさん

はじめまして。書き込みを読んで気になったので自分の持っている分も確認してみました。

6個を同時期に買いました。

6個中でどれがどのパッケージに入っていたかわからないため、正しいコメントができません。

＞＞１）説明書、箱の内蓋部にバーコード…新）有、　　　　旧）無
・6個中　1個にバーコードがありました。

２）本体　口座の型番　　　　　　　…新）0H10C、　　　旧）0E17A
OE30C　OF30A　OF08C ×2　OC3OC　×2
ということは前二つのどちらかにバーコードがついていたことになります。

末尾が「A」「C」がありますが僕のケースの場合「A」がひとつなのでバーコードがあったのか？と言いたいところですが、サンキューですさんの例は「C」であり判断基準ではないようですね。

アルファベット順に考えるとOF30Aの「F3」が一番新しい番号と推測されます。

型番というより製造番号だと考えるとOF***あたりでなにかマイナーチェンジがあったんでしょうか。


３）ガラス透過部　　　　　　　　　…新）透過率高い、　旧）透過率低い
（２）の差別化のもとに「OF30A」（以下「新」）とそれ以外（以下「旧」）の状態を目視確認しました。

�@消灯状態
「新」より「旧」の方がガラスグローブが透けてパッケージの蛍光体の色がよく見える気がする。ただ、なかの基盤をとめているねじ等の見え方はそんなに変わらないような。。。

�A点灯状態
目視でみると・・・
「旧」の方は発光パッケージのなかにLEDチップのアライメント列が6列みえました。
「新」の方はLEDチップのアライメント列がなんと5列　2列点灯　・・・1列分は非発光・・・3列点灯。計5列が見えました。

実はLDA6LE17D（調光対応型）も手元に持っています。このときも「新」の状態の発光状態を確認しています。
直列が6列のうち1列が断線しているのかと思いカスタマーセンターに問い合わせしたことがあります。
パナソニックに回答は「6列が正しいので交換します」ということでした。
しかし、数分後に同じ担当者が電話をかけてきて。。。
「やはり5列が正しい状態で間違いないです」と回答があり交換はありませんでした。

以上のことをまとめると、
・バーコードあり「新」　・・・LEDチップ　5列
・バーコードあり「旧」　・・・LEDチップ　6列　　ということになります。


フリッカーに対する対策が含まれるかはわかりませんが、おそらく明るいチップにバージョンアップし、チップ数低減による低コスト化があったと推測されます。

まぁしっかり出荷試験をしているでしょうからランプとしての性能・明るさは同等なんでしょうが。

LDA6LE17D（調光対応型）の発売日が6/25ですので、これが「新」バージョンだとすると
ここに合わせてLDA6LE17（調光非対応）もマイナーチェンジがあったのではないでしょうか。


フリッカーに対するコメントにはなっていませんが、気になる点がありましたのでコメントいたしました。

今回自分で確認してチップ配列５・６列の新旧の謎が少し解けました。

書込番号：11933196

[サンキューです]

やっちんwさん　コメントありがとうございます。

＞アルファベット順に考えるとOF30Aの「F3」が一番新しい番号と推測されます。
私も最初は末尾のアルファベットかと思いましたが、

別件で、斜め付けタイプ（交換後）の製造番号も「0G16A」であったことから末尾Aでなく
「0G***」の「G」が新しいことを示すのでは？ということで納得できました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000111811/#11813181

＞・バーコードあり「新」　・・・LEDチップ　5列
＞・バーコードなし「旧」　・・・LEDチップ　6列　　ということになります。

写真も大変参考になりました。
私の３枚目の写真（電球部）では６列実装されているように見えるのですが、
確かに発光は５列ですね。

私の（旧）0E17Aより古いと思われる、少なくとも　OC3OC×２個が心配ですね。
自分が確認したフリッカーは、「点灯直後」というよりも「点灯後１〜２分後」に
発生しました。

もしも　やっちんwさんもフリッカーを感じたら、製造番号をライティング社に伝える
ことにより交換して頂けると思います。

※特にオークション等では、初期ロットが混在していると思われます。
今後の対策としては、可能であれば「製造番号を確認してから購入」となりそうですね。

書込番号：11933567

[やっちんw]

〉〉サンキューですさん


うちはダイニングライト6個で使用しています。

いまのところ異常はありません。


フリッカーが発生する件と製造の新旧に因果があるかわかりませんね。


新タイプでも部品の善し悪しでフリッカーは起こるかもしれませんね。

書込番号：11934962

[やっちんw]

>>サンキューですさん


連続投稿になります。

フリッカーの件、これまでなにも気にしてませんでした。

通常はダイニングライトの6個中の2個を点灯させて使うことが多く、今回まじまじと6個を眺めてみました。

疑いの指摘のあった　「OC30C　×2個」がよく使用する2個に取り付けてありますがフリッカーはないように思います。


ほんとに微妙ですが、「OF08C　×2個」で点灯して10分以内になにかわずかな明滅を感じたような気がしましたが数秒のことで不確かです。
つまりあったとしてもほとんど気づかない程度でしたが。。。

フリッカーするかもという先入観でみて初めてそう思っただけかも知れません。


サングラス越しに眺めてはいたもののまぶしいため、目を細めたまぶたの震えだったかもしれません。。。

あまり曖昧な感覚のもとで表現してしまうと悪い印象を与えてしまうかもしれませんので。
しっかり見極めたいと思います。

とはいうものの、しばらくは毎日実験的に眺めて再発を確認できるようならカスタマーセンターに交換依頼をしてみます。

アフター（交換等）はパナソニックは対応はよいと感じています。

ただ、今回のサンキューですさんとの情報交換でなんとなく判明した「新」「旧」のバージョンが同じダウンライトに混ざっているのはちょっとだけ違和感がありますが。

フリッカーを確認するために直視するたびに　OF30A　の製品だけが5列並列が見えますので（笑）


またこのスレに進捗を書き込みさせていただきます。

書込番号：11937377

[サンキューです]

いまのところ
斜めタイプも含めて４個購入しました。

そのうち３個にフリッカーが認められました。
LEDを直視しなくても、机に照射された光の明暗でそれと分かりますので
目を傷めないようにお気を付け下さい。

他の照明と併用するのではなく、なるべく疑いのあるLED単体で使ったほうが
分かり易いです。

そして４個とも交換して頂いたのですが、その後は４個ともフリッカーは無いようです。
ちなみに家は、交流５０Ｈｚ地域です。

書込番号：11937694

[やっちんw]

状況報告です。

ソケット部の記号の｢OF08C ×2個｣うち1個でしっかりフリッカーを確認できました。
先日は錯覚かと思いましたがもう1個もフリッカーが出てる気がします。


明日さっそくカスタマーセンターに問い合わせてみます。

同じ製造記号だとなにやら傾向が似ているかもしれませんね。

発光部はいわゆる旧版の6直列の方が好みですが…


代替品は5直列の新版になりますね〜。


いっそのこと5個替えてもらった方が早いかも知れないですが…。不具合がないので(^_^;)

書込番号：11941871

[やっちんw]

進捗報告です。


9/22（水）の午前中にパナソニックカスタマーセンターに問い合わせしました。

「フリッカー（明滅）するので2つ交換してください。」ということで。

対応担当者から聞かれた内容は
「調光式の照明ではありませんか？設置してからどれくらいですか？」ということを聞かれました。

通常のon・off照明ということを伝えると、メーカー在庫を確認してもらいすぐ発送してもらいました。代替品は9/23（木）中に到着し翌日到着し、対応は早かったです。

後は着払いで交換品を返送するだけです。


ちなみに、やはり代替品はサンキューですさんの報告のように箱にバーコードがあったりするものでした。
いわゆる「新」型。点灯後、発光状態をみると5列並列の2:3の配列品でした。
製造記号はOH***とOF3**以降のものでした。

結局　製造記号？は　OE30C　OF08C　のものを交換することにしました。

必ず古い製造記号のものでフリッカーが起こるようではないようです。
「OF08C」が二つありますが片方は良好でした。

書込番号：11959297

他メーカーでも明るいE17LED電球出るのでしょうか？

[ひんた]

今までE17口金だと単体で20〜25W相当と光量不足に不安を感じていましたが
ようやく明るいE17LED電球が登場しましたね。

そこで質問ですが他メーカーでも現状より明るいE17LED電球
の発売予定とかあるのでしょうか？
シャープなんかはE17LED電球が発売されたのが最近のようですが
やはり当分先になるんでしょうか。

書込番号：11339236

[ｍｉｙｕ-ｍｉｋｕ]

SHARPからPL-JA42Lが発売されました。スペックを比較すると消費電力6.0w→5.2w、全光束
390lm→400lmです。これが技術革新だと思います。しかしながら値段が違う事と、panasonicは電球部分をガラスであるのに対しSHARPは違う？と思います。また定格寿命40000時間とうたっていますが、実際の寿命が心配です。

書込番号：11830112

LDA6LE17Dとの違いは？

[ドラゴンアイ]

LDA6LE17Dの方が全光束が低いのに消費電力は高い。
なのに新発売されているようですが、メリットって何でしょうか？

書込番号：11728658

[澄み切った空]

一部の条件下で、ごくまれに輻射ノイズにより、TV・無線機器などに電波障害が発生することが判明。万全を期すために製品に内蔵された調光回路の一部を変更するという。

かな。

書込番号：11728737

[つぐ.]

新製品は、「調光器対応」 になりました。

LDA6LE17　　調光器非対応　390 lm　6.0W　←従来品
LDA6LE17D　 調光器対応　　370 lm　6.4W　←新製品


澄み切った空さんの書き込みは、新製品の発売日変更の理由です。

ソース
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn100621-2/jn100621-2.html

書込番号：11766860

[澄み切った空]

つぐ.さん　確認訂正ありがとう。

書込番号：11767290

[ドラゴンアイ]

皆様ありがとうございました。
調光器対応だったのですね。

書込番号：11773532

調光式スイッチについて

[upupgogo]

LED電球は調光式スイッチの器具には使用できないのでしょうか？　　蛍光灯タイプの電球も付けられないと以前電気屋さんに言われて我が家では未だに白熱電球の照明器具を使っています。付けられないとしたら調光式の何が問題なのでしょうか？どなたかお教えください。宜しくお願いします。

書込番号：11614423

[ＢＲＤ]

upupgogoさん　こんばんは。　調光式LEDもありますよ。
http://panasonic.jp/everleds/lineup/

他社製品にもあります。
調光式LED電球
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E8%AA%BF%E5%85%89%E5%BC%8FLED%E9%9B%BB%E7%90%83&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

但し、現用中の回路がそのまま使えるかは　？

書込番号：11614821

[upupgogo]

ＢＲＤさん お返事有難うございます。本当ですねこんなに沢山の商品があるとは感激です。さそっく添付して頂いたサイトで調べてみます。今まで諦めていましたがこれで交換できます。かさねて有難うございます。

書込番号：11614901

[ＢＲＤ]

はい、こんにちは。　LED電球が発売されて以来、2000円台の物を物色。
最近２個買って蛍光灯と明るさ比較やAC100Vの消費電流を実測してます。

車のルームライト用999円をバラして12v電源を繋ぎパソコンのキーボード照明に使ってます。
　前は４ｗ直管蛍光灯でした。少し暗いけど使えます。

LED電球の効率が良いとは言え、展示品の頭を触ると結構発熱してます。
電源回路や、LEDその物のロス。
　発展途上製品なので来年はもっと明るく手軽な価格になってくると期待してます。

書込番号：11616548