EVERLEDS LDA6LE17 のクチコミ掲示板

１８８０円

[トラゴング]

　ノジマ電気、山梨県の富士吉田店の、開店特価で　１８８０円だったので、先先週購入して、ダウンライトで使用しましたが、すぐ点燈するし　明るくて　大変満足しています。


　今日改めて　あと、２個　購入しに行ったら、もう、価格が元に戻っていました。
３９８０円でした。


　次回は　情報を即座に公表したいと思います。

書込番号：13087783

E17で100w電球並みに明るいLEDの登場はまだでしょうか？

[@katsuo]

60wのミニクリプトン球の替りには最高のPanasonicのLED電球、しかし我が家のダウンライトをよく調べてみたら、何と、E17で100wのミニクリプトン球が8個もありました、、、。

100wが付いていた所に、60w電球相当の明るさの、このLED電球を一箇所試しにつけてみたのですが、さすがに100wと比べると暗く、仕方なく元の電球に戻した次第です。

E17で100w電球相当の明るさのLED電球っていつごろ発売されるんでしょうか？

書込番号：11578872

[つぐ.]

素人ですが、丼勘定で計算してみました。

LEDの発光効率の向上が 20%/年 だとすると 2013年頃 、100W相当の LED電球(E17)登場。

2010　390 lm / 6W = 65 lm/W　← 60W電球相当　(LDA6LE17)
2011　468 lm
2012　561 lm
20xx　650 lm　← 100W電球相当　108 lm/W
2013　673 lm


LEDの発光効率の向上が 10%/年 の場合は、2016年頃の見込み。

2010　390 lm　← 60W電球相当　(LDA6LE17)
2011　429 lm
2012　471 lm
2013　519 lm
2014　570 lm
2015　628 lm
20xx　650 lm　← 100W電球相当
2016　690 lm


参考
パナソニック電工　3.ＬＥＤ照明器具の省エネ性について
http://www.jia-kanto.org/koryu/sheet/panasonic/panasonic-05.html

書込番号：11591918

[@katsuo]

なるほど、最速で3年後なんですね。

分かりやすい説明有難うございました。

技術革新ってすごいですなぁ。

書込番号：11596699

[つぐ.]

LED電球(E17) 発光効率推移グラフ

現在までの、LED電球(E17) 発光効率の推移をグラフにしてみました。
順調に発光効率がUPしています。

書込番号：13067713

天井斜めタイプには使えません

[まほママ]

廊下の照明用に今日購入したのですが、残念ながら点きませんでした。
天井にミニクリプトン60Wを斜めにつけて使用していたのですが、いろいろ検索したところこのLEDは斜めに取り付けるタイプには点灯しないらしいです。
ショック！
たぶん知らないで購入する方もいそうなのでお知らせします。

書込番号：12637726

[ポコパパ]

斜め差し器具でも、接点がきちんとついていれば
つきます。

ひょっとして調光器がついていませんか。
このタイプは、調光器対応ではありませんので、
調光器がついていると使えません。

書込番号：12641133

[あげぜんスウェーデン]

うちも普通に使えます。やはり、調光関係ではないでしょうか？

書込番号：12903182

[モニュメントバレー]

たぶん、それってコイズミ製のダウンライトじゃないですか？
だとしたら断熱材が入ってる天井用の器具なんですが、大きなワット数の電球（ミニクリプトン電球の１００形みたいなランプ＝６０ｗ以下よりサイズが大きい）が入らないように、口金の根元にカバーを付けてミニクリプトン電球６０形以下しか根元が引っかかって入らないようにしてあるのです。。。
他のメーカーは確か温度センサーで器具指定のワット以上のランプが付けられても電流を遮断する仕組みになってるはずですが、コイズミは物理的に入らないようなアプローチをしていたかと思います。。。
ですので、おそらく接点が届いていないのでは？
ランプの問題というよりは器具側の問題、もしくは使用不可の断熱材入りのダウンライトで使用しようとしているという、誤使用という形では無いかと思います。。。
可能性のひとつとしての推測ですが。。。

書込番号：13008245

びっくりする位高温なんですが･･･

[のっほほん]

初めてミニクリプトン球からこちらのLEDに替えてみました。
LEDはあまり高温にならないとよく聞いていましたが、1分前後点けて
いざ外そうとしたとき火傷するかと思う程熱かったのです･･･。
なんでこんなに熱いのでしょう･･･。こういうもん？？

今回こちらのLEDを挿した照明器具のKOIZUMIに聞いてみたところ、
建前　こちらの商品でLEDは使用しないで下さい。
ただ、色々と教えてくれまして、パナソニックは特にびっくりするくらい高温になると
言われました。一応建前は使用しないでとは言われたが実際は大丈夫みたいです。
本当に心配になるくらい熱いんですが大丈夫なんだろうか。。
こんな熱発生させて本当にこんな省電力で済んでいるのかも疑問に感じてしまいます。

みなさんも触れない位高温になっています？

書込番号：11655863

[コララテ]

半導体は高温では寿命が短くなるとか聞きませんでしたか？
ダウンライトなど熱が拡散しにくい器具には向かないらしいのですが、ちょっと心配ですね。

書込番号：11656145

[のっほほん]

言ってましたね。
高温によって壊れたりの心配はないみたいですが寿命縮んだりはあるみたいですね。
この場所には他社メーカーのLEDにしようかと考えています…。

書込番号：11657698

[OEMいやん２]

半年ほど前にいろいろ試した経験ですが、
この製品を「調光器具」で使用すると、数秒で異常加熱しました。

「調光でない」はずの器具でも、実は内部で「調光している」ものがあります。
我が家のトイレの、換気ファン一体型照明がそのタイプでした。
センサーが人を検出すると、「ふんわり」と点灯してきます。

もしかしたらお使いのKOIZUMIの照明器具も、「ふんわり」点灯させるなどで
内部的に調光している器具なのかもしれませんね。

しょうがないので我が家のトイレの照明には、
これの調光器対応のもの（型番の末尾が/Dのやつ）を使用しています。

書込番号：12039151

[ねこ☆]

実際にはLEDには寿命は無いそうですよ
定格で使用している限り半永久的に使えるそうです。

ただし、LED型電球にはLEDに電力を供給するための電源回路が入っておりそれの寿命がLED電球の寿命だそうです

そもそもLED素子を破壊するような高温と言うのはハンダゴテを長時間当てたような事を指しますので、そんな高温になる家電製品はどこにも無いです
というかハンダが溶けてしまうような温度ですので作りようが無いです

書込番号：12290699

[ねこ☆]

訂正
LED型電球では無く電球型LEDの間違いです

以前は消して投稿し直せたと思ったのですが、消し方が分からないので訂正を書かせていただきました

書込番号：12290770

[カイテキ！オール電化]

かなり熱くなるのが普通だと、メーカーに教えてもらいました。
約７０℃だそうです。
ですから、熱のこもりやすい器具（断熱処理したダウンライトなど）には使えません。
メーカー自身も注意を促しています。（ずるいですね）

↓よろしければ、ブログに詳細をアップしておりますので、ご覧ください。
http://ameblo.jp/ecolife-ito/entry-10530646151.html

書込番号：12850837

今日、買いました

[ほるちゃん]

お初です
きょう、この製品を２個購入して
浴室に取り付けました。。

もともとミニクリプトン球の４０Ｗだったので
買えたあともさほどくらいとは思いませんでした・・
同じくらいですかね。。

値段はミニクリンプトン球と比べ物になりませんが
電気の使用量の削減には貢献できてるのかなと
思ってます。。
少しだけですかね・・ＥＣＯなのも・・

書込番号：11973982

■このタイプもフリッカー（ちらつき）発生。○

[サンキューです]

１ヶ月ほど前にLDA6LE17BH（斜めタイプ）のフリッカー（ちらつき）が気になり
ライティング社より代替品を送って頂いたばかりですが、
やはり、LDA6LE17（直下タイプ）もフリッカーが生じました。

今回は３個購入中の２個にフリッカー発生です。
密閉箇所でも無いです。むしろ放熱は充分確保できている箇所です。

確かに、色味と明るさは満足ですが、本当に皆さんがお使いになっている
LDA6LE17（直下タイプ）は、フリッカーが生じていませんでしょうか？
宜しければ、改めて明かりを観察してみて下さい。

このような高確率で不具合が起こるのでは、
個人的には「リコール扱い」になるのでは　という予感がする位です。

書込番号：11920923

[サンキューです]

パッケージ	本体	電球部

とりあえず、自分で調査しました。


「(Panasonic)ライティング社から届いたもの(新)」、「フリッカーを感じたもの(旧)」を比べてみました。


■新旧で違いが有ります。以下４点です。（４以外は、箱を開けないと分かりません。）

１）説明書、箱の内蓋部にバーコード…新）有、　　　　旧）無

２）本体　口座の型番　　　　　　　…新）0H10C、　　　旧）0E17A

３）ガラス透過部　　　　　　　　　…新）透過率高い、　旧）透過率低い

４）外箱の色　　　　　　　　　…新）白印刷が純白に近い、旧）白印刷が若干黄色っぽい


推測ですが、初期ロットは問題有と、メーカーも認識していると思います。

発火や人命に関わるものではない。という観点から「リコール」は言い過ぎにしても、

どうも問題を大きくしないように、対処している気がします。


同封の書類には、「ご心配をおかけいたしました商品の到着後ただちに原因究明を行い…」

とありましたが、型番も変わっていることから、何かしら原因はつかんでいるはずです。

以前に、斜めタイプのフリッカーLEDを返品していますし。


正直に原因を伝えて頂ければ、もう少し見方は変わったかもしれませんが

たかが「電球」といえど、消費者は数千円の出費で購入しているものです。


フリッカーに気付くのは個人差もありますが、気付いた人には対応。

というのはちょっと感心できません。


ただ、商品自体はニーズにあった良いものを作っていると思うので

ライティング社さんには、頑張ってほしいと思います。

書込番号：11931315

[やっちんw]

サングラス越しに撮影「新」5列並列

>>サンキューですさん

はじめまして。書き込みを読んで気になったので自分の持っている分も確認してみました。

6個を同時期に買いました。

6個中でどれがどのパッケージに入っていたかわからないため、正しいコメントができません。

＞＞１）説明書、箱の内蓋部にバーコード…新）有、　　　　旧）無
・6個中　1個にバーコードがありました。

２）本体　口座の型番　　　　　　　…新）0H10C、　　　旧）0E17A
OE30C　OF30A　OF08C ×2　OC3OC　×2
ということは前二つのどちらかにバーコードがついていたことになります。

末尾が「A」「C」がありますが僕のケースの場合「A」がひとつなのでバーコードがあったのか？と言いたいところですが、サンキューですさんの例は「C」であり判断基準ではないようですね。

アルファベット順に考えるとOF30Aの「F3」が一番新しい番号と推測されます。

型番というより製造番号だと考えるとOF***あたりでなにかマイナーチェンジがあったんでしょうか。


３）ガラス透過部　　　　　　　　　…新）透過率高い、　旧）透過率低い
（２）の差別化のもとに「OF30A」（以下「新」）とそれ以外（以下「旧」）の状態を目視確認しました。

�@消灯状態
「新」より「旧」の方がガラスグローブが透けてパッケージの蛍光体の色がよく見える気がする。ただ、なかの基盤をとめているねじ等の見え方はそんなに変わらないような。。。

�A点灯状態
目視でみると・・・
「旧」の方は発光パッケージのなかにLEDチップのアライメント列が6列みえました。
「新」の方はLEDチップのアライメント列がなんと5列　2列点灯　・・・1列分は非発光・・・3列点灯。計5列が見えました。

実はLDA6LE17D（調光対応型）も手元に持っています。このときも「新」の状態の発光状態を確認しています。
直列が6列のうち1列が断線しているのかと思いカスタマーセンターに問い合わせしたことがあります。
パナソニックに回答は「6列が正しいので交換します」ということでした。
しかし、数分後に同じ担当者が電話をかけてきて。。。
「やはり5列が正しい状態で間違いないです」と回答があり交換はありませんでした。

以上のことをまとめると、
・バーコードあり「新」　・・・LEDチップ　5列
・バーコードあり「旧」　・・・LEDチップ　6列　　ということになります。


フリッカーに対する対策が含まれるかはわかりませんが、おそらく明るいチップにバージョンアップし、チップ数低減による低コスト化があったと推測されます。

まぁしっかり出荷試験をしているでしょうからランプとしての性能・明るさは同等なんでしょうが。

LDA6LE17D（調光対応型）の発売日が6/25ですので、これが「新」バージョンだとすると
ここに合わせてLDA6LE17（調光非対応）もマイナーチェンジがあったのではないでしょうか。


フリッカーに対するコメントにはなっていませんが、気になる点がありましたのでコメントいたしました。

今回自分で確認してチップ配列５・６列の新旧の謎が少し解けました。

書込番号：11933196

[サンキューです]

やっちんwさん　コメントありがとうございます。

＞アルファベット順に考えるとOF30Aの「F3」が一番新しい番号と推測されます。
私も最初は末尾のアルファベットかと思いましたが、

別件で、斜め付けタイプ（交換後）の製造番号も「0G16A」であったことから末尾Aでなく
「0G***」の「G」が新しいことを示すのでは？ということで納得できました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000111811/#11813181

＞・バーコードあり「新」　・・・LEDチップ　5列
＞・バーコードなし「旧」　・・・LEDチップ　6列　　ということになります。

写真も大変参考になりました。
私の３枚目の写真（電球部）では６列実装されているように見えるのですが、
確かに発光は５列ですね。

私の（旧）0E17Aより古いと思われる、少なくとも　OC3OC×２個が心配ですね。
自分が確認したフリッカーは、「点灯直後」というよりも「点灯後１〜２分後」に
発生しました。

もしも　やっちんwさんもフリッカーを感じたら、製造番号をライティング社に伝える
ことにより交換して頂けると思います。

※特にオークション等では、初期ロットが混在していると思われます。
今後の対策としては、可能であれば「製造番号を確認してから購入」となりそうですね。

書込番号：11933567

[やっちんw]

〉〉サンキューですさん


うちはダイニングライト6個で使用しています。

いまのところ異常はありません。


フリッカーが発生する件と製造の新旧に因果があるかわかりませんね。


新タイプでも部品の善し悪しでフリッカーは起こるかもしれませんね。

書込番号：11934962

[やっちんw]

>>サンキューですさん


連続投稿になります。

フリッカーの件、これまでなにも気にしてませんでした。

通常はダイニングライトの6個中の2個を点灯させて使うことが多く、今回まじまじと6個を眺めてみました。

疑いの指摘のあった　「OC30C　×2個」がよく使用する2個に取り付けてありますがフリッカーはないように思います。


ほんとに微妙ですが、「OF08C　×2個」で点灯して10分以内になにかわずかな明滅を感じたような気がしましたが数秒のことで不確かです。
つまりあったとしてもほとんど気づかない程度でしたが。。。

フリッカーするかもという先入観でみて初めてそう思っただけかも知れません。


サングラス越しに眺めてはいたもののまぶしいため、目を細めたまぶたの震えだったかもしれません。。。

あまり曖昧な感覚のもとで表現してしまうと悪い印象を与えてしまうかもしれませんので。
しっかり見極めたいと思います。

とはいうものの、しばらくは毎日実験的に眺めて再発を確認できるようならカスタマーセンターに交換依頼をしてみます。

アフター（交換等）はパナソニックは対応はよいと感じています。

ただ、今回のサンキューですさんとの情報交換でなんとなく判明した「新」「旧」のバージョンが同じダウンライトに混ざっているのはちょっとだけ違和感がありますが。

フリッカーを確認するために直視するたびに　OF30A　の製品だけが5列並列が見えますので（笑）


またこのスレに進捗を書き込みさせていただきます。

書込番号：11937377

[サンキューです]

いまのところ
斜めタイプも含めて４個購入しました。

そのうち３個にフリッカーが認められました。
LEDを直視しなくても、机に照射された光の明暗でそれと分かりますので
目を傷めないようにお気を付け下さい。

他の照明と併用するのではなく、なるべく疑いのあるLED単体で使ったほうが
分かり易いです。

そして４個とも交換して頂いたのですが、その後は４個ともフリッカーは無いようです。
ちなみに家は、交流５０Ｈｚ地域です。

書込番号：11937694

[やっちんw]

状況報告です。

ソケット部の記号の｢OF08C ×2個｣うち1個でしっかりフリッカーを確認できました。
先日は錯覚かと思いましたがもう1個もフリッカーが出てる気がします。


明日さっそくカスタマーセンターに問い合わせてみます。

同じ製造記号だとなにやら傾向が似ているかもしれませんね。

発光部はいわゆる旧版の6直列の方が好みですが…


代替品は5直列の新版になりますね〜。


いっそのこと5個替えてもらった方が早いかも知れないですが…。不具合がないので(^_^;)

書込番号：11941871

[やっちんw]

進捗報告です。


9/22（水）の午前中にパナソニックカスタマーセンターに問い合わせしました。

「フリッカー（明滅）するので2つ交換してください。」ということで。

対応担当者から聞かれた内容は
「調光式の照明ではありませんか？設置してからどれくらいですか？」ということを聞かれました。

通常のon・off照明ということを伝えると、メーカー在庫を確認してもらいすぐ発送してもらいました。代替品は9/23（木）中に到着し翌日到着し、対応は早かったです。

後は着払いで交換品を返送するだけです。


ちなみに、やはり代替品はサンキューですさんの報告のように箱にバーコードがあったりするものでした。
いわゆる「新」型。点灯後、発光状態をみると5列並列の2:3の配列品でした。
製造記号はOH***とOF3**以降のものでした。

結局　製造記号？は　OE30C　OF08C　のものを交換することにしました。

必ず古い製造記号のものでフリッカーが起こるようではないようです。
「OF08C」が二つありますが片方は良好でした。

書込番号：11959297