日産 リーフ のクチコミ掲示板

日産電池事業から撤退

[PT82]

パナかLGに移行するみたいですね。
競争力働いて性能UP、価格が安くなればいいんですが。

書込番号：20094877

[LUCARIO]

あれ？東芝は？

http://www.scib.jp

書込番号：20094887　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬のまなざし]

バッテリーの在庫が無くなり次第
サポート打ち切りとかならなければ
いいけど。（笑

書込番号：20095099　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォリオ]

本当にそうなるかどうかは別として、
EVはこれから数を競うフェーズに入りますからね。

規模的に、パナ（テスラ）、LG、BYD、サムスンに集約されるんじゃないですかね。

SCiBはコストや重量で不利でしょう。でも特性を活かせる使われ方がもあるのかも。

書込番号：20095620

[フォリオ]

AESCはリーフ1車種で踏ん張ってはいますが。。

車載向けリチウムイオン電池の世界シェア
http://insideevs.com/ev-lithium-ion-battery-suppliers-outlook-h1-2016/

2016上半期のパナソニックとBYDの伸びが凄いです。
パナはテスラ・モデルＸの販売開始、BYDは中国EV/PHEV市場の勢いに乗って。Beijing Prideという中華系は初耳でした。

下半期はBOLT（60kWh搭載）の量産開始でLGが伸ばしてくるので、AESCは4位以下に後退も？

書込番号：20120729

[電気自動車万歳！]

＞フォリオさん

やはり日産も数量的に他社と勝負できないと判断して苦渋の決断をしたのでしょう。

AESCはリーフ1車種で踏ん張ってはいますが、やはり当初の予定よりもリーフが売れていないのが最大の敗因でしょうね。

リーフのデザインが違っていれば、売れ行きも違っていたという声が多いですね。

書込番号：20125355

[フォリオ]

＞電気自動車万歳！さん

不評なデザインのままずーーっと引っ張ってますからね。
またリーフのバッテリー劣化の評判も足を引っ張ったかもしれません。

またNECにはそもそも、三洋（パナソニック）のような超一流の名声がありませんでした。良くて2流？。
仮にリチウムイオン電池の先駆者で当時は超一流だったソニーと組んでいたら？とも思いますが、ソニーはある時期から人命に関わる自動車から距離を置いてしまいました。そしてついに事業売却。

世界で戦っていけそうな日本のリチウムイオン電池メーカーは、実質的にパナソニック一社になってしまった感があります。

書込番号：20126216

[電気自動車万歳！]

＞フォリオさん

そうですね。バッテリー劣化問題とそれに対する日産の対応もかなり影響していると思われます。

三洋を買収したパナソニックはもともと電池の技術力はあるので、二流以下のNECと比べて国際競争力も十分あると思います。

テスラはベンチャーでありながらパナソニックと組んでいるので、日産にとっては脅威でしょうね。

書込番号：20127002

[E11toE12]

こんにちは。

＞電気自動車万歳！さん
まだ情報がなくてよくわからないことも多いですが、ノートハイブリッドの話からすると
既に日産もパナソニックの電池を使うことは決まっているのではないですか？
テスラと同じ電池技術を使うことで、テスラの何が脅威になるのでしょうか。

AESCが売却されたところで、長期的にはどうなるかわかりませんが短期的には
NECエナジーデバイスが電極を供給できるのであればリーフ用の電池はNECから
供給できるとは思います。NECがビジネス的には成功をおさめていないのは事実
ですが、自動車用のバッテリーという未知の領域に専用電池で供給を踏み出した
日産と、一般規格品を自動車に組み込んだテスラと、どちらが一流二流ということで
優劣をつける問題ではないような気がします。あえて言うなら、NiMHでは確かに
三洋は超一流でしたが、LiONは未知数だったという感想は持っています。

書込番号：20128584

[フォリオ]

> E11toE12さん
> NiMHでは確かに三洋は超一流でしたが、LiONは未知数だった

これは私の認識不足でした。ご指摘ありがとうございます。

AESCは富士重との合弁（NECラミリオン）時代から積み上げたものを、ようやくリーフで開花させたのですよね。タラレバですが、日産がもっとバッテリーの劣化特性改善を待ってからリーフをデビューさせていたら？と考えてしまいます。日産もAESCも、そして我々リーフ乗りも、今よりうんとハッピーだったのではと思えてなりません。。

ノートHVが噂通りにシリーズHVとすると、EVよりも小容量ゆえ、さらなる耐久性＆急速充放電性能が求められるはず。加えてアクア等に対抗するにはコストも重要。それら全てを満たすのがAESCではなくパナソニックだった。というふうに考えてました。

私は、富士重のシリーズHVが2006年に発売されるの楽しみに待っていた一人なので、ノートHVにはシリーズHVの可能性を世に示して欲しいと、大きな期待を寄せています。

書込番号：20129190

[電気自動車万歳！]

リーフの電池性能を見て一流と判断する方が難しいと思います。

書込番号：20129400

[RGM079]

EVの残問題はバッテリーだけなのに、それを他社まかせか。
昔は技術の日産でしたが、ゴーン体制以降はコストダウンの日産ですね。

書込番号：20129490　スマートフォンサイトからの書き込み

三日間のモニターでした

[ひでずき]

日産のHPでモニター募集をしていて・・・
三日間のモニター後、気の着いた点を上げます。
通勤で峠を1時間かけて通っています。往復約１００ｋｍです。

要望：
１．ドライブポジション変更時に、肘がセンターの肘置きだか物入れの蓋だかに当たってしまい、操作の妨げになる。

２．峠の下りで、Ｄ，Ｂのポジション確認の視認性が悪い。スピード計の横にレイアウトできませんか。また、表示の色（文字やバックグラウンド）を変えるとかして欲しい。

３．１に関連ですが、パドルシフトにしてください。とにかく、現行は操作しにくいです。峠の下りではＤーＢ，Ｂ−Ｄ操作が頻繁になりますので・・・

４．助手席に上下機構をつけてください。大人でも１５０ｃｍ代の人では、目線が低くドライブが楽しめない。（うちの奥さん）

５．リーフ・ミニ（仮）を作ってください。ボディーサイズは軽自動車のそれで、航続距離は２００ｋｍ超でお願いします。
爆発的に売れますよ。

６．ｅー4躯の追加をお願いします。山道の雪道発進はこれでないとダメなんです。

日産の営業さんは、いい人なんだがメモをとらない。要望を開発部署に上げてと言っても、にわか返事でメモすらとらない、、、モニター後お客にアンケート書かせるかと思いきや、それもなし。
とにかく、見積書を作成するのが一番で、安っぽい営業スタイルを見せられました。

この要望が、リーフ開発部署に届きますように。

書込番号：20069708

[at_freed]

モニタリング

ニンゲン観察バラエティだから、
ターゲットのご意見とかアンケートは不要。

見積もり、成約だけが営業マンの目的。

書込番号：20069898　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaky]

ひでずきさん

>この要望が、リーフ開発部署に届きますように。
日産のサイトから直接投稿してください
ここはメーカーへの要望の場所ではありません

書込番号：20070126　スマートフォンサイトからの書き込み

[えくすかりぱ]

ディーラーは、営業が仕事ですからねぇ〜

書込番号：20070169　スマートフォンサイトからの書き込み

[PT82]

1。自分はシフトチェンジの時肘が当たることはないですが、どんな操作してるんですか？
2．センターメーター下ににでかでかと表示されてますが？
3．ハンドルに親指だけで操作できる切り替えボタンあると思いますが？
4．座席の下にバッテリー配置されてるので、普通のクルマより相当
　　座面高いと思いますが、それでも低いなら厚めのざぶとん使うしかないですね。
5．現行リーフでも実質200km前後なので、あと5年位は無理でしょう。
6．自分は九州なので４躯の必要性感じませんが、需要あるんですかね？相当な価格UPになりそうですね。

書込番号：20071068

[ニャンコ先生〜♪]

多分ですが2週間以上乗ることがあれば充電回数を減らす方向で運転スタイルが変わりますね！

羽毛を1ミリだけ踏むようなアクセルワークで電費UPが楽しくなりますよ。

3日間ではまだまだ(^^)

書込番号：20071087

リーフのカタログ電費

[ちryoろ]

週末に深夜走行する機会が有ったので、充電器迄の40km位を50kn/hのクルーズでのんびり電費測定してみました。
途中10分程度で抜ける小山も含んでますが、ほぼ平坦広域農道走行でした。
結果は皆さん想像通りでしょうが11km/kwh半ばほど、同乗者も睡眠から起きないで快適なドライブでした。

っとまぁ前置きはさておき、充電して97%になって走行可能距離が軽く300kmは越えるかな？なんて思ってたので、結果にビックリΣ(゜Д゜)

残263km。
ecoモード押しても270kmちょい。

カタログでは280kmだから、これくらいの電費じゃないとカタログ追い付かないのか、良く言われる隠しバッテリーが3~4kwh有るのか…
どちらにしても、電気自動車のカタログはまだまだ改善の余地有りですね〜。
走行距離280km電費9.3km/kwh。みたいな表示にするとか。
単純にカタログで計算すると280km/30kwh=9.3km/kwhだと思いますもんね。
まぁ、技術的な評価で能力の90%位で計算してる(隠しって奴)ようですから、その旨も表記して欲しいかな。
以上、報告も含めてカキコさせてもらいました。

ちなみに30kwhのXモデルのタイヤで、総走行距離5000km弱の車でした。

書込番号：19933559　スマートフォンサイトからの書き込み

[きぃさんぽ]

興味はあるんですが、いかんせん私のようなど田舎住まいの素人には、インフラ含めまだ手の出せる代物ではないようですねぇ・・・。

書込番号：19933601

[PT82]

走行可能距離表示は、充電前の100kmの電費を参照するからです。
今回は40ｋｍしか走ってないのでそんなもんでは？

そうでないと山の頂上で電費リセットして坂道下って電費99ｋｍ/ｋWhの時とか
とんでもない走行可能距離出たりしますからね。

書込番号：19933608

[ちryoろ]

＞きぃさんぽさん

うちも田舎ですよ〜(^^;
住んでる街と会社の街(どちらも合併前)の急速充電器は1台ですし(^^;
他県はあまり見てませんが、住んでる県内はそれぞれの街に1台以上充電器ありますし、郊外でもコンビニやスーパー等にも有りますよ〜。
っといっても普段の充電はほとんど決まった場所なので、最寄りに日産店か、良く行くスーパー等に急速充電器あれば全く困りませんよ。
イオンなんかは全国的に設置されてるのではないでしょうか？
住んでる周辺でもリーフ10台以上居るみたいだし、子育て世代からセカンドライフ世代まで色々見ます。
それでも慣れてきたからか、充電待ちはスーパーの売り出しの日か、週末の夕方位しか無いですよ。
他の方も大体決まった時間有るようなので、覚えればずらせますから(^^)
別にリーフに限らず電気自動車も検討してみてください。
リーフの長期間試乗してみてダメだと判断しても良いですしね。

書込番号：19933651　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちryoろ]

＞PT82さん

そうなんですか。
てっきり20kmだと思ってた(^^;
だとすると、リセット前(普段)が9.5km/kwh程度なのでおおよそ10km/kwh前半位の計算かもしれないです。
どちらも残300kmは越えそうなのですが、足りなかったです。

書込番号：19933653　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミリオン。]

＞ちryoろさん
良いですね。30kw〜＾＾
何が良いって、80%充電で私のリーフの100%分＾＾；


私もね、中期型228ｷﾛなんですが、超えるんじゃね？って思うことがありましたよ、
反感買うから言いませんでしたがw
228ｷﾛ超える運転というのは、かなりエコに徹してないとキツイですがね＾＾；
可能だと思いますね。

書込番号：19940004　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちryoろ]

＞ミリオン。さん

そうですよね〜。
今回は一時的な乗り方でしたけど、それでも普段から40キロ程度の走り方だと越えそうな手応えは有りますね〜(^^)
勿論普段そんな運転はしないで、普通に流れに乗ってエアコン付けるのでそこまで行かないのですが、意識してエコな乗り方なら行くのでしょうね(^^)

実際生活圏ではリーマンショック直前のガソリン180円越えたときなんて、ほぼすべての車が制限速度で追い抜きすら居なかったなんて事も有りましたし、何かのきっかけで好条件な走り方するようになる可能性は大きいですもんね〜(^^)
でも現段階ではカタログの6割りくらいの走行距離かなぁ〜。

それでも30kwhなら今の充電インフラでも気になる事もなく遠出出来ます(^^)
むしろ営業車で下道120km2時間半程度を休憩なしで走ったら、腰痛が再発しちゃって、やっぱり適度な休憩は必要だと身に染みました(^^;
ホントに急ぐときは仕方ないにしても、普段は適度に休憩しながらの充電が合理的なんでしょうね(^^)

書込番号：19941871　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoron]

スレ主さん、貴重な情報をありがとうございます。

１月、２月で２０００台以上、合計で６０００台弱の登録、
３月は１０００台レベル、４月は３００台レベルと推移しています。
５月までで、８０００台までいくかどうか、今後の見通しは厳しい。

８０００台のうち、３０ｋｗｈリーフがどの程度を占めているのでしょうね。

昨年実施された、ＥＶ高速道路利用状況キャンペーンで、
５万台を上限にして、早い者勝ちで参加希望者を募りましたが、
２万台に達したところで、予算切れだか、システムの不具合だか、
参加者それ自体が少なかったのか、知りませんが興ざめでした。

３０ｋｗｈリーフが登場した後であれば、もっと参加台数が増えていたでしょうに
国交省と日産の連携もちぐはぐですね。

キャンペーン参加するリーフオーナーに対して、
アドバイスとか、注意事項とか、事前点検とか、
ユーザー目線で商売やってるなら思いつきそうなことさえ
ひらめかないようですから、先は見えます。

インフラが整備されるためには、コンビニや道の駅、ＧＳなど
有料充電器が設置されペイする状態にしていかなければならないでしょう。
日産はそのために努力しているでしょうか？

ワンセグ欠けでありながら１００ｋｍ走行もままならないリーフで、
山間部や、未知の領域に挑むことなどできません。

１年前は、日産の充電器や無料充電器をあえて利用せず、
遠回りしてでもコンビニの中速充電器を優先的に使用して
利用実績を積み上げるべく励んでいた時期もありました。

市内だけでチョイ乗りするだけなら、バッテリ容量10ｋｗｈ、
いや６ｋｗｈ利用できれば問題ないでしょう。
バッテリがどれほど劣化しようが、それなりに乗れてしまう、
そこがＥＶのメリットでもあるが、ユーザーがメーカーに
騙されはぐらかされやすい点でもあります。

要するに、日産はその程度の乗り方しか想定していなかったのでしょう。
フルスペックでバッテリ容量いくらかと問われるシーンを想定していない。

日本で６万台ほどのリーフが販売されましたが、
今後、インフラの充実に寄与できるリーフが何台いるでしょうか？

おそらく日産は、３０ｋｗｈリーフを出したことで、
インフラの充実の必要性を感じていないのでは？

インフラが充実していなくても売れると読んでいるのかな？

それにしても、世の中の動きというのは面白いものだ。
１月から劣化率のかさあげ問題、寒冷時の充電に６０分以上、
９０分以上要するという重要事項の隠匿問題を告発してきた。

日産は、のらりくらり。
そうこうしているうちに、三菱の燃費偽装。
それだけではない、計測方法それ自体が基準に合致していないことまで
相川社長が言明してしまった。

問題は三菱だけのことではなかった。
三菱のＯＥＭで４０万台以上を販売していたのは日産だった。
日産の売り上げ台数の３０以上を軽自動車が占めていたというから気の毒だ。
売るにも、弾がない。

三菱以外に自己申告したのはスズキだけ。
そもそも、国交省のＪＣ０８基準が時代遅れだと会長が
発言したのは見ものだった。

リーフのカタログ記載に重要な事実を隠匿できることを
許容している国交省の職務怠慢も強く責められるべきだろう。

基準を無視して効率の良い検査をしていた三菱とスズキ。
他のメーカーはその事実を全く知らなかったのだろうか？
まねしようとは考えなかっただろうか？
知っていて、自分はしないのであれば、告発しただろう。

全く知らなかったというのは余りにも不自然だ。

不正をするスケールメリットが大きいのは、
三菱やスズキのような小規模メーカーではなく、
まさに、日産、トヨタといった大規模メーカーだ。

どうも、裏で政治的な圧力が支配している気配を感じる。

加えて、韓国の環境省が日産のＳＵＶに対して刑事告発を
突き付けてきた。
排気ガスが３５℃を超えると排ガスろ過機能が抑制されるらしい。
日産は言い訳する。
不正ではない、エンジンを守るためだと。

エンジンを守るため？？
そういえば、昔の車はオーバーヒートというのがよくあったもんだ。
走行停止して、自然冷却させる。

エンジンが危ない！！
それなら、アラーム出して、走行停止させる案内をすべきでは？？

後だしジャンケンなら、誰でも勝てますよね。　日産さん。
なんかこのパターン、最近よく目にするなあ。

そうそう、マスゾエだ。
日産のカスタマー対応、マスゾエそっくりだ。

マスゾエの弁護士さん、どこまで頑張るかな？
おそらく、引けぎわを見定めているはず。
そうしないと、
マスゾエの　マキゾエ　になった、なんて洒落にもならない話になるから。

日産のデータ改竄を刑事告訴し、
日産の実情をメディアに晒して、
個人対日産で終わらせず、
メディア対日産にまで拡張すれば、
マスゾエと同じように、たたけば出るわ出るわで、
よくもまあここまで、セコイことやってるね、罪悪観念欠如だね
と世間の知るところとなるでしょう。

データ改竄の事実（物証）を掌握するもとしては、
そろそろ堪忍袋の緒がきれそうですわ。

書込番号：19946251

[yoron]

１０年間、バッテリ交換なしでどこまでいけるか、
そのあたりについて日産からはロードマップ的な
提示はあるのでしょうか？

３０ｋｗｈリーフの５年後、８年後、１０年後が
どう推移していくか、非常に興味があります。

初期型は、日産が見捨てた状態ですので、
マイナスのコマーシャルを打ったも同然。

初期オーナーだけでなく、
マイナス要素は、中古オーナーへと受け継がれる。

仮に初期型が１万台だとして、
新車オーナーが１万人
中古オーナー（１次）が１万人

まあ
２万人のうち、８０％がネガティブな評価を持ったとすれば、
１６０００人。
１人が１０人の知り合いに、リーフのネガティブキャンペーンをすれば、
１６万人の潜在的なリーフ顧客が、リーフにマイナスイメージを抱き
購買を控える。

面白すぎて笑えません。
業界ダントツの広告料を使う日産。
これまでの累計台数が６万台。

初期リーフの取り扱いでセコイ対応をしたことで、
リーフに関心を寄せる１６万人にネガティブな
クチコミ広告がなされる結果になります。

ネガティブなクチコミ広告の影響がなければ、
３０ｋｗｈリーフがもっと伸びていいはずです。
数千台レベルに留まりそうな様子を見ていると、
広告料ばかりに金かけて新規開拓しているのが愚かしく、
既存の顧客をもっと大切にしろと言いたい。

５年経過すれば、
問題はバッテリだけに限ったことでなくなるかもしれない。
下手にバッテリ交換した後で、
あっちも、こっちもなんてなったら目も当てられない。

それこそ、日産に
バッテリ交換することで、新車なみの保証をつけない限り
危なっかしくて日産なんかと付き合えないですわ。
全部、ツケをユーザーになすりつけてきますから。
マスゾエみたいに。
セコイ　セコイ。

書込番号：19946277

[ちryoろ]

＞yoronさん

長いです(^^;
充電インフラはうちの県は春先に増えてましたよー。
今まで手付かずの海岸沿いの道の駅ですら2台体制で増えてました。
予算的なのがあるからこの時期になるんでしょうね。
山岳部でも主要国道の道の駅やコンビニは沢山あるので、初期型でも行けるんじゃないかと思ってます。
むしろ東北みたいな高速の方が危なそうなインフラです。

韓国の日産の件は、韓国政府の日本叩きの一つですよ。
他にも自動車部品で何か関税上げてました。
日産のディーゼルの35℃で止まるのは、イギリスは問題ないと太鼓判押してます。
EU圏の基準を取り入れてる韓国なのに、EUで承認貰っているシステムを排除しようとしてるんだから矛盾の塊の国です。
いっそ韓国製品なんて輸入禁止にすればいいのにと思ってしまいます。
あ、リーフにも韓国部品あるのかな(笑)
ちなみに35℃ってエンジンの吸気温度だったかな？
韓国の夏は涼しいのかな(笑)

書込番号：19948237　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoron]

＞ちryoろさん

確かに長すぎましたね。
お詫びします。

韓国の告発の件は、様々な見解があるでしょう。
ことが環境問題に関すること、
環境問題として致命的でなければ善しとすることも可能でしょう。
あるいは、規制にかかるレベル出なかったのかもしれません。

ただ、そのようなコントロールが恣意的になされたいたという事実は
否定できないことです。
３５℃以上でＯＦＦしても問題ないというなら、
他社もメリットがあるとすればその基準を採用することでしょう。

日産は、自社にとりメリットがあるから、その選択をしたわけです。

環境問題は、個人の利害に直結して認識できないから、
問題を甘く考えてしまいがちです。

日産が特選車としてリーフ中古車販売しています。
日本各地の販売店に問い合わせてみました。
セグ欠けのない優良品だそうです。

優良品であるなら、具体的に劣化率、バッテリ容量が
新品時の２４ｋｗｈに対していくらに減少しているのか
教えてもらえるんでしょうねと尋ねると、
一気に不明瞭な回答。

１セグメントが１５％もマージンがあるわけで、
実質３％程度の良品ならだれも文句は言わないでしょう。
１３、１４％の粗悪品をつかまされたユーザーは
ただ運が悪かったであきらめろというのでしょうか？

これが日産のいう「特選中古車」の実体です。
年数、走行距離からすると、明らかに２セグ欠けでもおかしくない
案件でも、セグ欠けなしで「特選中古車」として
市場に出回っているのをみると、
どうやって、２セグメントを点灯させたのか？？　と
勘繰らざるを得ません。

今後、中古車流通で問題が深刻化することでしょう。
中古車ユーザーの存在自体がマイナーなので、
「何ほざいてんだ」と言いたい人もいるでしょう。
時間経過が答えを見せつけてくれるでしょう。

また、長くなりそうなので、失礼します。

書込番号：19948858

[ミリオン。]

＞PT82さん
走行可能距離のことなんですが、81％充電したとき147kmでした。

100km前の走行、平均電費は確実に10超えてます。
充電量ですが充電終わった時に表示されるkwは16kw超えてました。

PT82さんの理論だと私の81％可能距離は170kmはあっておかしくない計算です。

充電したらリセットされるということなんでしょうか？

書込番号：19951398　スマートフォンサイトからの書き込み

[電気自動車万歳！]

＞yoronさん

現在のリーフの下取り査定に「セグかけ」の観点はありません。基本的に12セグでも9セグでも価格は変わりません。日産ディーラーでの下取りも同様です。

日産はセグかけを良く知っているので、新車販売時の下取り以外は積極的にセグ欠けした車両を購入しないものと思いますが、一般の中古車販売店は知識がない場合も多いです。

日産が今のいい加減な状況を放置すれば、知らないでセグかけ中古車を購入したユーザーから大きく信頼を損ねる事になりますね。

書込番号：19951471

[yoron]

＞電気自動車万歳！さん

日産は、中古車ユーザーの存在価値を大きく見誤ったと判断します。
ヤザワのコマーシャルからも伝わってきますが、
とにかく、派手な話題性だけをキャッチコピーとして利用し
新規をねらっているのでしょう。

全く的外れなコマーシャル投資としか言えませんが、
そんなことしか思いつかないんでしょう。

カスタマーセンター対応も最悪です。
情勢の表面的対応はマニュアル通りで、まああんなもんでしょうが、
エスカレーション事案に対する取り組みは、
ガリバー企業中では、最悪と思っていた東芝以上に輪をかけて最低劣悪です。

今は中古ユーザーは１０００台のオーダーでしょう。
初期リーフのオーナーもそろそろ保有義務期間６年を終えつつあります。

初期リーフのオーナー、そして中古オーナーの評価がどれほどのものか、
厳しい現実に直面することになるでしょう。
日産の社運にとり、２０１５年、２０１６年は重大なターニングポイントだった
と歴史に刻まれるでしょう。

広告料の一部、数億を価値ある使途に回したなら、リーフにとり劇的な追い風と
なったでしょうに。

マスゾエ流の行き過ぎたケチは、皆から見放されます。

書込番号：19951705

[大滝太郎]

＞yoronさん
電気自動車にしてもハイブリッド車にしても中古は買うもんではないですね。前のオーナーがどのように使ったのかわかりませんし、使い方によってバッテリーの状態はまちまちですから。
電気自動車やハイブリッド車は新車を買いましょう。もうすぐテスラ モデル3という車が発売されます。検討してみてはいかがでしょうか？

書込番号：19958294

[SILICATE]

> 電気自動車にしてもハイブリッド車にしても中古は買うもんではないですね。

「ハイブリッドはバッテリー交換やシステムの故障時に大金取られるから，中古のプリウスは
買っちゃダメ」という都市伝説がありますけど，真っ赤な嘘ですね．

トヨタディーラーが扱っている中古車は全車種・全車両にHVシステムの無償修理保証
（T-Value ハイブリッド保証）がつくので，10年・20万km以内までなら故障しても無料で対応してもらえます．
新車は5年・10万kmだから，中古車の方が保証が長いことになります．

トヨタはハイブリッドを普及させるためにそこまで力を入れているのです．
今後はプリウスPHVなどにも同等の保証が適用されることになるでしょう．

日産はトヨタを見習うべきですね．

書込番号：19960250

３０ｋＷｈバッテリーのリーフの無料モニターしてみました

[ＧＴＲおじさん]

海ほたるで充電中のリーフ	木更津の三井アウトレットパークで充電中のテスラ	東京ドイツ村の夜桜	東京ドイツ村のイルミネーション

私は２０１３年式のリーフＸのオーナーですが、この度３０ｋＷｈバッテリーのリーフＳの無料モニターをさせて貰ったので、その結果を報告させて頂きます。

【モニターの目的】
�@ ２４→３０ｋＷｈとなったバッテリーの実際の効果を確認する（１泊２日の房総半島旅行で確認）
�A 貧乏人故、Ｓグレードしか買えそうにないので、Ｓグレードで満足できるかどうかを確認する

【モニター結果�@：バッテリー容量ＵＰによる走行可能距離の検証】

今回、神奈川県大和市の日産ディーラーで３０ｋＷｈのＳグレードのリーフ（ほぼ新車）を満充電で借りましたが、その際の走行可能距離表示は２２５ｋｍでした。

その後、自宅に戻って宿泊用の荷物を積み込み、最初の休憩地『海ほたる』に着いた時の走行距離は５５ｋｍでしたが、走行可能距離は未だ１９０ｋｍ残っており、３５ｋｍ分しか減っていませんでした。
どうやら前に乗った人が電費の悪い運転をしていたのでしょうね。

その後、『ながらダム』とか『東京ドイツ村』とかをドライブし、木更津のホテルに泊まって再び大和市に帰るコースで約２３５ｋｍの走行距離となりましたが、帰路でも立ち寄った海ほたるでの走行可能距離が７６ｋｍ残っていたので無充電でも戻れた事になります（実際は海ほたるの急速充電器が空いていたので、２０分余り充電しましたが）。

自宅に戻って電費を確認したら９．６ｋｍ／ｋＷｈ。
気温は朝晩が１３℃くらいで、昼間は１８℃でした。

嫁さんとのドライブだったので、のんびり運転でしたが、特に電費を気にした運転はしませんでした。
ダムにも行ったので、アップダウンはそれなりにありました。
全行程Ｄレンジでしたが、電費も改善されている様です。

私の通勤は往復８５ｋｍで、会社の手前２ｋｍ位のところにある日産ディーラーで毎朝充電していたのですが、３０ｋＷｈリーフでは２日に１度で十分ですし、更に片道分位走れそうです。
なので感覚的には、１回の充電での走行可能距離が２倍になった様な気がします。

【モニター結果�A：充電スピード】

一昨日３０分丸々充電しましたが、２６％→９５％まで充電出来ました。
８１％になった段階で充電器を見てみたら、何と９９Ａも電流が流れていました。
９５％で充電が停止する直前でも３９Ａ流れていました（外気温計は１３℃）。

よって充電スピードは旧型の２倍くらいの印象です。

【モニター結果�B：Ｓグレードについて】

・ヘッドライトがハロゲンランプなので、やたら黄色い光に見えて暗い感じがする上に、オートライトでないので、ライトの点け忘れや消し忘れがしばしば．．．。
やはりオプションのＬＥＤヘッドライトは必需品でしょう。

・ナビはパナソニック製のディーラーオプションが付いていましたが、横浜市内を走行中、テレビの音が受信できるのは全走行中３０％位。ニュース番組を聞きながら運転する私は相当なストレスでした。
ちなみに私の旧型Ｘのナビだと、同じコースで９９％はテレビの音を聞くことが出来ます。

Ｓを購入する方は、パナソニック製のナビは止めるべきと思います。
マイナーチェンジ前はパイオニア製だったらしいのですが、そのナビだとお客様からのクレームは無かったとのこと。

【総括】

３０ｋＷｈバッテリーは素晴らしいです！！
２４→３０ｋＷｈだと計算上は２５％ＵＰと言うことになりますが、感覚的には２倍近いです（６５,０００ｋｍ走行したリーフ（未だ１２セグですが）と、新車のリーフでの比較ではありますが）。

そうしますと、今後出て来ると噂されている４２ｋＷｈとか６０ｋＷｈバッテリーはどんだけ快適になるんだろうか？とワクワクしてしまいます。

以上です。

長々と書いてしまいましたが、購入や買い替えを検討されている皆さまの参考になれば幸いです。

書込番号：19796941

[ＧＴＲおじさん]

追記です。


今朝も日産ディーラーで充電をしました。
今日は気温１４℃での３０分充電で、１４％→８９％と、７５％分の充電が出来ました。

３０分充電で概ね２００ｋｍ走行出来るので、私の旧型Xが今の季節だと１００ｋｍちょっと分の充電量ですから、ほぼ２倍のスピードで充電できることになります。

いや〜、これは快適ですね。
技術の進歩を感じます。

次期型リーフを待つかどうか悩ましいですねえ．．．（＾＾；）。

書込番号：19800590

[犬のまなざし]

＞ＧＴＲおじさんさん
〉次期型リーフを待つかどうか悩ましいですねえ．．．（＾＾；）。

こんばんは。
いま買っちゃうと、FMC後にまた
欲しい欲しい病が出るから
FMC迄、中期リーフを乗りまわして
もうしばらく一緒に辛抱しましょう。

書込番号：19802447　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォリオ]

＞ＧＴＲおじさんさん

30kWh版は劣化が抑えられてる点も魅力ですね。
私はDに勧めらて少しグラつきました。
いや、でも待ちます。年内にBOLTの納車が始まり、日産が次期リーフの第一報を出すまでは。。。

BOLTの納車が現実になれば、アメリカでは30kWhを含む現リーフの大幅値引きが始まると予想します。
次期リーフがアナウンスされればさらにもう一段。

書込番号：19802991

[ＧＴＲおじさん]

リーフ、テスラ、アウトランダーＰＨＥＶの充電揃い踏み	神奈川日産に居たペッパー

犬のまなざしさん

フォリオさん

フォロー頂きありがとうございます。

３０ｋＷｈリーフは、数値以上に航続距離が伸びていて、充電時間も速くなり、更にバッテリーの劣化が少なくなっているのが魅力的ですよね。

だから欲しくて欲しくてたまらないのですが、おっしゃる通り来年まで待てば更に進化した新型リーフが出る様ですし、ＢＯＬＴやテスラ・モデル３との競争で安くなる可能性が有るのであれば、確かに今買うと後悔しそうです。

明日は３０ｋＷｈリーフを返却する日ですが、担当セールスさんから「今年度の補助金が解ったので、新型リーフ購入の具体的な追い金を説明します。」と言う電話が掛かって来ました。
契約書にサインしないように気合を入れて行って来ます。

リーフ返却前に、横浜みなとみらいの『ＭＡＲＫ　ＩＳ』に行って来ました。
返却前最後の充電をしようと駐車場の充電エリアに行きましたら、リーフ、テスラ、アウトランダーＰＨＥＶと言う有名ＥＶ３台の充電揃い踏みを見たので、写真をＵＰします。

その後、みなとみらいからすぐ傍の神奈川日産に行ったら、ペッパーが「いらっしゃいませ〜！！」と出迎えてくれました。
ペッパーに話掛けると、ずっと大きな目でこっちを見つめるので可愛かったです（＾＾；）

一方、デイズの展示車は１台も無かったですね．．．。

いっそのこと、日産は軽自動車のＥＶも作ったら良いのに．．．と思います（＾＾）

書込番号：19813213

[ＧＴＲおじさん]

リーフＳ用のパナソニック製ナビ（型式：MME15D-EV）についての補足です。


このナビは、目的地が進行方向の右側に有った場合、中央分離帯が有って右折出来ない場合でも、その時点で「目的地に到着しました」と言って案内を終了します。
なので昨日、横浜みなとみらい地区の傍にある神奈川日産への案内も、店舗に入れないルートを案内し、結局行き過ぎて迂回する場所を探す羽目になり、到着までに５分程度余計に掛かりました。

Ｘ用のメーカーＯＰナビは、ちゃんと目的地に辿り着けるように、左折で入れるルートを案内します。


このパナソニック製ナビはテレビの受信感度（特にワンセグの受信感度）も最悪ですので、Ｓグレードを購入される方は、ご注意下さい。

書込番号：19815485

[ＧＴＲおじさん]

訂正します。

ＸのナビはメーカーＯＰではなく、標準装備でした。
お詫びして訂正致します。

すみませんでしたｍ（＿ ＿）ｍ

書込番号：19817737

[渡部 陽祥]

＞ＧＴＲおじさんさん
千葉ですか？ディーラー独自オプションのキセノンが５万円台でつけられます。
私は無理やり？つけてもらいました。

まもなくFMCだとは思いますが、初期型からすれば３０ｋｗリーフは魅力的です。
私もほしい。

書込番号：19840677

30kwhモデルの急速充電量

[ちryoろ]

30kwhで１ヶ月程度使ってみての結果。
30分での充電量です。

高速タイプ(主に日産販売店)
最大70%程度

中速タイプ(主にコンビニや商業施設)
ほとんど35%程度

どちらも80%越えると出力落ちてくるので目安ですが、日産のは18%から90%になりました。
中速タイプは20%でも40%でも大体+35%な感じでした。
50%から始めたらそこまでいきませんでしたが(^^;

30kwhタイプは単純計算10%が3kwhなので、自分の平均電費7.5kmだと10%=22km程度、100%=220km程度と計算しやすくていいです(^^)
実際の使用だと20%~90%位の約70%使用で、一回の充電約150km、エアコン使用で-20~30kmかなと。
商談時の販売員が｢大体120~150kmだと思いますよ｣と言ってた通りでした(笑)

書込番号：19736561　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoron]

＞ちryoろさん

貴重な情報をありがとうございます。
満充電で　３００ｋｍ　というのは注目に値しますが、
実際に遠出を考えると、急速充電を抜きには考えられませんよね。

急速での航続距離がどの程度であれば実用に耐えるか、
個々人の使用状況によると思います。

２５％〜８０％くらいの範囲が実用の限界でしょうかね。
もっといえば　２５％〜７０％　でどの程度の電力量を引き出せるかですね。
４５％　ざっくり　５０％で考えると　新型で　１１０ｋｍ位　という感じでしょうか？

３０分以内の充電で、常にこれだけ注入できるのであれば、実用の範囲にあるかと感じます。
問題は、バッテリの劣化ですよね。
バッテリの健全性について、もっと正確な公式情報が欲しいですよね。

書込番号：19752719

[ちryoろ]

週末は日産で充電してますが、いつも90%越えしてます(^^;
流石にエアコン使わない時期は残200キロオーバーは当たり前になった来ました(^^)
エアコン使用の7km/kwhでも残30%で残50キロ越えてますので、慣れれば慌てないです(^^)
初めの頃はまだ不安で40%切るとドキドキでしたが(^^;

30kwhモデルは仮に劣化で2/3になっても残20kwhなので、仮に7km x 20kwh =140km
実使用60%(20-80%)でも80km行けるから、そんなに困らないかなと思います。

中速はあまり貯まらないイメージがあって高速等では不安が残りますね
早くすべてのPASAに複数台設置お願いしたいところです。
そうなれば帰省時期でも安心です(^^)
一般道はバイパスではなく旧国道経由で走行すれば、どこかしらに日産店舗あるので不自由は感じないかもですね。

次のモデルで60kwhも積んだら、中速充電じゃ20%程度しか貯まらないのじゃないかと心配です(^^;
沢山積んでも意味ないんじゃないかと(^^;

書込番号：19753531　スマートフォンサイトからの書き込み

[なおき^^;]

散々積めば、

今は電池の都合で充電する時間を決めていますが、散々積めば人の都合で充電する時を選べます。
２５％を切ったから充電するというのは割合的に減ってゆき、休憩のついでに充電とか、食事のついでに充電とか何かのついでに充電にするというのに変わってゆく。

電池の都合で時間を拘束されることが減れは、充電に時間がかかることがEVの負の面なわけですが、それが気にならなくなってゆきますね。

書込番号：19753933

[yoron]

＞ちryoろさん

ありがとうございます。

当面は、快適に利用できるようですね。
初期型からすると羨ましく感じます。

昨年、ＥＶの高速利用実態調査キャンペーンがあり、
ほぼ無料で利用できるということで応募してみました。
ＳＡが４０ｋｍ間隔位で設置されているので、１つ飛ばしで充電予定を立てました。

航続距離　１２０ｋｍほどあっても、４０ｋｍほど走行すると、航続距離が５０ｋｍほどに
急減するのには驚愕しました。
速度は８０ｋｍ／ｈ、登坂では出力を抑えながら７０ｋｍ／ｈまで抑制するように
細心の注意を払ってのことです。

結局、ＳＡ毎に充電しなければ電欠の憂き目に遭う可能性がある、それが結論でした。
初期型では、高速道路での長距離走行は不可能（非実用）と割り切っています。

３０ｋｗｈモデルでは、利用範囲が広がりましたね。

ご指摘のように、今後は充電機の増設、あるいは高スペック化が要ですね。

ちなみに、最新のナビでは、高速道路の充電設備表示がなされますか、使いやすいですか？
ナビについて、良い点、問題点、ありましたらよろしくお願いします。

書込番号：19753945

[春日部たけ]

３０ｋｗリーフにのって2ヶ月ちょいです。

ほとんど近くの日産や公民館で急速充電です。
現時点で急速充電回数27回。
公民館にある充電器が５０ｋｗのもので一番早い感じです。
30分で６０％以上入ります。

昨日、久しぶりに家で普通充電し、仕事に行って帰ってきたときの走行距離は
現在走行距離　１７．９ｋｍ　残り走行距離　２３１ｋｍ
合計すると　２４８．９ｋｍ
電費　８．９ｋｍ／ｋｗ

もうちょいで２５０ｋｍ超えでした。よく走ってくれます。

ところがリーフスパイプロによると、バッテリーのＳＯＨ＝９９％ということで、すでに劣化が始まっている？！ような数値となり、いくらなんでも早すぎだろう！とびっくりしています。

1ヶ月点検をやりはぐったので、バッテリー状況だけでも見てもらおうと思っていますが、皆さんはいかがでしょう？
便乗質問になってしまってゴメンナサイ。

別スレを立てた方が良いようでしたら、ご意見ください⇒スレ主様

書込番号：19754451

[ミリオン。]

＞yoronさん
＞初期型では、高速道路での長距離走行は不可能（非実用）と割り切っています。


そう言っておりますが、初期型って皆、不可能なんですかね^^;？

いつも思うんですが、yoronさんの基準が全てだ!にみてとれます^^;
初期型、中古、セグ欠けを買うと厳しいってことなんでしょうかね？

買うときに高速利用を想定するなら、セグ欠け、初期型は除外すべきでしたねー。
と私なら思います＞＜

書込番号：19754454　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoron]

＞ミリオン。さん

こんにちは


＞そう言っておりますが、初期型って皆、不可能なんですかね^^;？
＞期型、中古、セグ欠けを買うと厳しいってことなんでしょうかね？
＞買うときに高速利用を想定するなら、セグ欠け、初期型は除外すべきでしたねー。

私は高速を日常的に利用することはありません。
ただ、全く利用しないという訳でもありません。

せめて１００ｋｍ近くは確実に走行できるという担保がないと、
ＳＡ毎に充電が必要となり、回数が増えるということは、他のユーザーと
バッティングする確率が２倍に跳ね上げり、必要な時間が増加していきます。

佐世保と名古屋まで、２回遠出しましたが、ＳＡ巡り感覚でないとやってられません。

それに、純正のナビにもかかわらず、高速での充電設備の案内が表示されていない。
リーフが高速を走行するなんて思ってもいなかったのでしょう。
だから、そのような仕様になっているのです。

ＥＶ高速道路利用状況のモニターが開始されるにあたり、
日産はもっとやるべきことがあったのじゃないかな？？

ナビの機能、バグ潰しをしっかりやって、高速利用に耐えられるナビの準備くらい
やってから参加を促してほしいね。

カスタマーの自称責任者にこの問題を問うと、Ｎ−ＬＩＮＫを使えという回答です。
Ｌ−ＬＩＮＫを使っていないのが悪いかのような応対でしたよ。

それなら、Ｎ−ＬＩＮＫをナビに表示するようにしな　と言いたくなる。

書込番号：19754784

[なおき^^;]

>それに、純正のナビにもかかわらず、高速での充電設備の案内が表示されていない。

出発前に充電スポットの更新をしてますか？

日産の純正ナビは自動更新といいながらまったくもって充電スポットの更新を自動では行いません。
充電ポイントの更新は面倒ですが、こまめに途中経路、目的地を地図に表示させて明示的に更新を行わないと
新しい充電スポットの情報がナビに取り込まれない仕様になっています。

２，３か月経過後に同じ場所で更新をかけると数十件から百件くらい更新されることもしばしばあります。

WindowsUpdateのようにその時点での最新情報を丸ごと更新する仕様にはなっていないので
更新したい市域を表示させて更新を実行することを繰り返す必要があります。
Docomoとの包括的な回線契約がパケットではなく音声回線になっているためと考えられ、
問題ででかいデータをやり取りできないのが原因と思われますね。

書込番号：19755043

[yoron]

＞なおき^^;さん

ありがとうございます。

高速道路のＳＡ、ＰＡ位は最初からロードしておいて欲しいですね。
それに、高速で、ＩＣ、ＳＡなどのナビ画面がでますが、そこには充電設備の有無が明記されていません。
非常に使い勝手あ悪かったです。

オプションの、カロッツェリアは、表示される仕様になってました。

日産は、ＥＶにとって、ナビが重要な必需品という認識が乏しいようです。
ナビの出来が悪いと、リーフの価値も半減です。
もっと積極的に改善をして欲しいですね。

書込番号：19755240

[ちryoろ]

高速はまだ使ってないのですが、ナビには充電スポット表示されて便利ですね。
利点は
・お姉さん(オペレーター)と繋がるのであいまい検索や登録なくてもネットか何かで調べてくれる。
・ネットのニュース読み上げてくれます。
・急速のみの充電スポット検索してくれます。多分故障中かどうかも出てるような…

とりあえずお姉さんに話すれば、自分で店名や住所調べなくてもいいので重宝してます。(例えば目的地に一番近いスーパーや本屋みたいな探し方でも)

問題点は
・目的地の施設の入口が違ったりするのが多い。(市役所みたいなところで、交差点過ぎて左入口のが、交差点で左折させられたり)
・複数車線ある時、どのレーン走ればいいのがわからないときがある。
・充電スポット検索で、一般道にいてもPASA表示される。
・学校付近で急加速すると警告表示される(これは良し悪しですが、学校から全く離れてるラインでも出る)
・目的地目の前でもわざわざ大通りに遠回りする。(一昔前のナビみたい)

まだまだ使いこなせて無いのですが、ナビで気になるのはこんなでしょうか。

そういえば、使ってないですが渋滞情報ダウンロードなんて項目もあったような…
使えば充電する前に渋滞にはまるなんてもの避けられるかもですね。

＞なおき^^;さん

説明書か何かに月一でスポット更新と書いてたいと思います。
販売員の説明では急速充電機に繋ぐと自動的になんて言ってたけど、毎回ではないのかな(^^;

書込番号：19756205　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoron]

思い出した。

５分ごとにデータ更新する設定にしておくと、
高速で、事故発生直後などでも、事前に注意を促してくれるのはありがたかったですね。
特に、カーブでの事故などは、発見が遅れやすいですから。

安全第一ですからね。

ナビがどんどん改良されていくといいですよね。　もっと早いサイクルで。
ナビのハードはほぼ共通でしょうから、最新の機能の恩恵を旧モデルにも還元してほしいです。

書込番号：19756234

[なおき^^;]

>販売員の説明では急速充電機に繋ぐと自動的になんて言ってたけど、毎回ではないのかな(^^;

ナビに充電スポットとして登録されていない場所で充電するとその場所がスポットとして自動的に登録されます。
普通充電も同様で、自宅で充電するとその場所がスポットとして自動登録されますよ。

ただし、データをダウンロードして更新するわけではなく、その場所１か所だけが新たに登録されるのみです。
これじゃあ、更新とは言えませんよね。

書込番号：19756378

[はっとりけむまき]

＞春日部たけさん
SOHは長距離を移動する事で回復する傾向にある様です。過去スレ等にも情報があるので調べてみてください。私はリーフスパイは持っていないので詳しくは？？？ですが、
＞なおき^^;さん
初、中期のナビの充電スポット自動更新というのは自分が充電した場所をスポットとして自動で登録してくれると言う機能です。なので充電してないスポットは手動更新しないと更新されません。後期のナビの自動更新が羨ましい^_^;、自分は知らない土地や遠出時には音声で充電スポット更新と10〜15�qごとに呪文の様に唱えてます。(更新の半径が20�qなので)

書込番号：19756857　スマートフォンサイトからの書き込み

[kuncyan]

春日部たけさん＞
はっとりけむまきさんの言われるように、急速充電してすぐまとまった距離を走るとSOHは回復していきます。
高速とかで負荷を掛けると回復も早くなります。
普通充電ばかりや急速充電しても翌日以降は少しづつ下がっていきます。
新車でも95%位まで下がる事があるかもしれません。
ちなみに、電池温度が4セグ以下（14.5℃以下）の時はSOHがほとんど動きません。

それにしても30kwh型は普通で200km超、いいですねえ。
うちのは中期型1年5ヶ月3万kmですが、100%充電でまあまあいい時でも170km台です。
エコランすればもう少し延びますが。
電池温度5セグの時です。

書込番号：19756986　スマートフォンサイトからの書き込み

[なおき^^;]

＞はっとりけむまきさん
>初、中期のナビの充電スポット自動更新というのは自分が充電した場所をスポットとして自動で登録してくれると言う機能です。

おかしくないですか？

中期のリーフですが、その他の設定に以下の２つの項目ありますよ
　充電スポット自動登録　　　　　←けむまきさん指摘の機能はこちら
　充電スポット自動更新　　　　　

充電スポット自動更新はONのままでOFFにしたことはありません。購入から半年くらいのとき１度だけ
充電スポットに向かっている途中(運転中）に近隣の充電スポットが自動更新されて、
充電スポットを更新しましたの女性のアナウンスが流れました。（2013年春頃）

これ以降このアナウンスを聞いたことはありません。
まあ、新しい場所に行くにはとにかく手動更新しまくることが必要。もしくは、スマホ、タブレットに頼る方法もありかも。

書込番号：19759106

[はっとりけむまき]

＞なおき^^;さん
指摘ありがとうございます。自分も過去になおき^^;さんと同じ現象があったので少し調べたら日産のページに更新の情報がありました。月一じゃほぼ役立たずですが自動更新する様です^_^;
↓
Ｇグレード・Ｘグレードに標準装備のナビゲーションは、充電スポットの更新は毎月1回です。充電スポットについては、個別に手動で登録することもできます。

書込番号：19759942　スマートフォンサイトからの書き込み

[春日部たけ]

はっとりけむまきさん、koucyanさん。情報をいただきありがとうございました。お礼が遅くなってごめんなさい！

ディーラーにみてもらおうかと思いましたが、時間の無駄になりそうなので、過去スレを読んで勉強したいと思います。

3030km走って、SOHは98％になっています。

書込番号：19774858　スマートフォンサイトからの書き込み

下取りに出しました。

[ゆとえもん]

2年間お世話になったリーフ、都合により下取りに出しました。約5万km、故障やトラブルは一切ありませんでした。
通勤や普段乗りに、リーフほど素晴らしい車はないと思います。
ただ、息子が200km離れた県外にスポーツ留学していて、その応援には少しばかり厳しさを感じ手放すことになりました。
最新のリーフも検討しましたが、冬場の高速等を考慮すると、カタログスペックで400km欲しいかな。
その分高くなっても構わないと思います。
電気自動車の普及には、グレードもですが、もっと電池のバリエーションを増やして欲しい。
まだ、体験されたことがない方にも乗ってもらう努力が必要だと思います。
留学が終われば、またリーフをと考えています。

書込番号：19710387　スマートフォンサイトからの書き込み

[えくすかりぱ]

残念ですね。
確か数年前に、そこそこ普及している予想が
されていましたが、あまりですね。

ガソリン車と同等の使い勝手にするには、
高効率な小型バッテリーの開発や給電設備の
大量設置と充電の高速化が必要ですが、どれも
暫くは出てこないでしょうね。

ハイブリッドのEV割合を大きくしたPHEVで
すら普及率が悪いです。

書込番号：19710457　スマートフォンサイトからの書き込み

[カートホイール]

500キロくらい普通に走れなければ車とは呼べませんよ（カタログ上ならその1、5倍くらいかな）
寧ろ近場専用と割りきるならもっとコンパクト軽量、安価にすべき

それに普及したらしたで充電器奪い合いで血の雨が降るだけ

まだまだですね

書込番号：19711131　スマートフォンサイトからの書き込み

[kai831]

残念ですが・・・。
きっと数年後は、ゆとえもんさんのライフスタイルに合ったＥＶが、
発売されていることを期待します。
その時までしばらくのお別れですね（涙）。

書込番号：19711726

[やまぺぺ]

>500キロくらい普通に走れなければ車とは呼べませんよ

前に乗っていたR32スカイラインも、今乗っているC24セレナも、街中だとリッター6Km台しか走らず350Kmくらいで給油しなければなりませんが、私は車と呼んでいます…(T_T)

スレ違いすみません。

書込番号：19711921　スマートフォンサイトからの書き込み

[りん&さくら]

参考までに教えていただきたいのですが、
補助金はどうなりましたか？

書込番号：19712107

[ゆとえもん]

＞りん&さくらさん
もちろん返納です。
今申請しています。
ディーラーの 下取り価格で返納額が変わるという話でしたよ。
明細書を付けて送りました。

書込番号：19712300　スマートフォンサイトからの書き込み

[カートホイール]

＞ゆとえもんさん
そんなシビアコンディションの燃費を持ち出してなんの意味があるのですか？
街のりだけなら航続距離100キロ程度でも無問題でしょう？
でもそれは車ではなくシティコミューターです

リーフはどっち付かずだから売れないのですよ

書込番号：19712471　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちryoろ]

それをいったら大排気量はほぼ車ではなくなりますよ。
アメ車しかり僕の前車3Lエリシオンしかり。
一般道は満タンでも400いくかどうかのレベル。
むしろ航続距離よりガソリンスタンド並みに普及すればリーフでも充分車ですよ。

書込番号：19713493　スマートフォンサイトからの書き込み

[りん&さくら]

返信ありがとうございます。

私のリーフはSOH89%なのでバッテリーの劣化が気になっている所です。
保有義務が4年ですので、後20ヶ月ありますので、どうゆう計算基準なのか気になります。

書込番号：19713683

[kaky]

カートホイールさん
あなたのいう"車"とはどういうものですか？
基準を教えてください

世間一般でいう"車"と違うのは充分わかっています。

書込番号：19713819　スマートフォンサイトからの書き込み

[カートホイール]

＞ちryoろさん
ガソリンスタンド並みに普及するくらいなら台数もガソリン車並みに増えてるから全く足りないでしょ
ガソリンみたいに数分でチャージできるならともかく何十分もかかるんだから長蛇の列になる

書込番号：19713847　スマートフォンサイトからの書き込み

[カートホイール]

自分も前車はインプのSTIでしたから500キロどころか300キロ台で給油でしたね

運転するぶんには楽しかったけど長距離移動手段としては不便極まりないし車というよりは趣味、オモチャの類だったと思います

リーフも結局は金持ちや変わり者の趣味の一品というレベル
これ一台だけで自家用車として使ってる人なんてほとんどいないでしょ？

書込番号：19713874　スマートフォンサイトからの書き込み

[エンジニア初段]

我が家はリーフがメインカーです。
平日は往復40kmの通勤、週末はドライブなどで年間350日、16,000km以上は乗ってます。

500km走らないと実用性の無いという方、教えてください。

ガソリン車で満タンからノンストップで500km走れなければならない理由は何でしょうか？

500km走るには高速道路でも5時間、一般道平均車速30kmなら16時間以上かかります。

耐久レース？

書込番号：19714327　スマートフォンサイトからの書き込み

[エンジニア初段]

＞ゆとえもんさん

ランニングコストと天秤でも、必ず200km以上走るとなると厳しいですか。
日常的となるとZESPのレンタカーでは足らないでしょうし。

またリーフ環境に戻られるのをお待ちしております。

書込番号：19714442　スマートフォンサイトからの書き込み

[カートホイール]

＞エンジニア初段さん
500キロくらいのドライブは普通ですよ
うちは年間何度もありますが？

あなたみたいに近場しか走らないならまあリーフでもなんとかなるんでしょうね

でも今時ワンタンク500キロなんてかなり低いハードルですよ
ましてやチャージに何十分もかかるんでしょ？

大半の人がリーフをメインカーになんてできませんよ、できればもっと売れてますって(笑)

書込番号：19714451　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゃんぺいこー]

＞カートホイールさん
現在の車は何に乗ってるの？

書込番号：19714490　スマートフォンサイトからの書き込み

[エンジニア初段]

＞カートホイールさん

本当ですか？
驚きです。

関東からなら関越を走破しても片道500kmにもなりません。
参考までに500kmドライブのルートと所要時間を教えてくれませんか？
一度も休憩せずに何時間走っているのか気になるというか、身体的負担が心配です。

私は別に近距離スペシャルではなく、充電繰り返しの往復500kmのロングドライブならリーフでも走ってますよ。

書込番号：19714752　スマートフォンサイトからの書き込み

[カートホイール]

＞エンジニア初段さん
大阪南部から能登の珠洲まで年に何回かいきますよ
ほぼ500キロトイレと一回軽く食事休憩は入れますが嫁と交代しながら走りますね

現車は高速メインならワンタンク1000キロ楽々走ってくれるので一応金沢で給油はしますが帰りは一切給油無しでも大丈夫です

途中で何十分もかかるチャージが何度も必要な車なんて暇人でないと無理でしょ(笑)
しかも能登に入ったら充電器探すな大変だし

書込番号：19714787　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゃんぺいこー]

５００km走って休憩２回って普通に同乗したくないでしょ
長距離トラック並みの運行ですね
同乗者に同情しちゃいます

書込番号：19714822　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaky]

カートホイールさん
なぜ答えてくれないんでしょう？

あなたのいう"車"って何ですか？

書込番号：19714847　スマートフォンサイトからの書き込み

[カートホイール]

＞りゃんぺいこーさん
残念でした

追従クルコンとディーゼルのハイトルクで500キロくらい嫁と交代しながらならあっという間ですよ

リーフなら勿論拷問レベルかも知れませんが、、

書込番号：19714852　スマートフォンサイトからの書き込み

[尾張半兵衛]

なんーだ

女房と二人で５００Ｋｍかい ？

遊び だね !

書込番号：19714869

[カートホイール]

＞尾張半兵衛さん
最初からそう書いてるよ
日本語大丈夫かい？

書込番号：19714875　スマートフォンサイトからの書き込み

[エンジニア初段]

＞カートホイールさん

なんだ、休憩してるじゃないですか。
2回も。
驚いて損しました。
質問の意図を理解されてなかったのですね。

道路にもよりますが自分の行動範囲の東名、関越、東北道、常磐道ならリーフでも休憩兼充電3〜4回で走れますね。
一回あたりロスタイム15〜25分です。

トイレ行ってお土産ブラブラで15分、軽食すれば25分どころか30分もあっという間です。
私には十分使える車ですよ。

充電待ちのリスクは、ランニングコストと引き換えだと割り切ってます。

書込番号：19714916　スマートフォンサイトからの書き込み

[カートホイール]

＞kakyさん
車って人間の力だけでは行けない距離を移動できる乗り物だと自分は思いますよ

正直400キロくらいならチャリでも20時間以内に走り切れます

リーフの実質航続距離くらいまでならロードバイクなら平均時速30キロくらい楽勝ですね

その程度の距離を一回のチャージでアップアップしてるなら車と呼ぶ価値は無い

勿論個人的意見ですが、、

結局リーフが売れないのは航続距離の短さとチャージに時間がかかりすぎて不便、その割りに高額だし急速充電を繰り返すとあっという間にバッテリーが逝ってしまうことだよね

だから一時普及しかけたタクシーもほとんど見かけなくなった

ほとんど使用されてない充電スポット見るたびに税金無駄つかいされてるような気がしてイラッとくる

書込番号：19714932　スマートフォンサイトからの書き込み

[カートホイール]

＞エンジニア初段さん
普及してなくて充電待ちがないからでしょ(笑)
誰かが占領してたら待ち何十分になるのかな

つまりリーフは普及してないからこそなんとか使えるだけのことですよ

そんなもの車とは呼べないね

書込番号：19714947　スマートフォンサイトからの書き込み

[妖怪くっちゃね]

リーフがクルマなのか、そうじゃないのかは、人それぞれの価値観の問題ですので、ここで議論しても仕方がありませんが、片道200kmを高頻度で往復するとなると、一般的にはリーフでは厳しいでしょうね。

私も１日で２回充電する必要がある距離(250km以上)を移動しなければいけない場合は、もう一台のC26セレナで出かけるべきかどうかを悩みます。いくら充電スポットが増えたと言え、ガソリン車の給油の手軽さには足下にも及びません。

ただセレナに乗ると、ガオガオうるさくて、振動の割には進まないクルマだなーって思うので普段はリーフばかりに乗ってしまいます。

書込番号：19714981

[りゃんぺいこー]

リーフには乗ってないです
今の車はCXｰ3 ですが家族と同乗で５００km走るなら最低三回ら休憩しますよ

書込番号：19715034　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬のまなざし]

＞カートホイールさん
水と油で議論が平行線ですね。
カートホイールさんの意見も少々過激ですが
的を得ていると思います。

ただ、将来的にはガソリン車に代わり
電気自動車とPHVが主流になるのは
遠くないでしょう。
エンジン屋と言われているBMWでさえ
未来は「EVへ戦略シフト」と
宣言しましたので、もう少し待つと
カートホイールさんも納得できる
電気自動が出揃ってくると思います。

http://m.jp.wsj.com/articles/SB11840501165892254124304581604174100578998?mobile=y

書込番号：19715044　スマートフォンサイトからの書き込み

[kai831]

自動車税払わなくてよければ最高なんだけどな。（今でも安いけど・・・）

書込番号：19715148

[カートホイール]

＞kai831さん
それは誰かが負担してるだけの話でしょ

未来はそりゃあEVとか水素だと思いますよ
でも元になる電気はどっからつくるんでしょうね？

核燃料リサイクルが実質頓挫して福島の事故もいまだ出口なし

自分が生きているうちはまだまだでしょうね

書込番号：19715191　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬のまなざし]

東京都は、5年間自動車税が無税です。
m(_ _)m

書込番号：19715268　スマートフォンサイトからの書き込み

[kai831]

＞ゆとえもんさん
２０年前に私が初めて車を運転した頃は、自分が生きているうちに
ＥＶに乗るとは夢にも思っていませんでしたよ。
現在ＥＶ２台持ちです。
今は変人かもね。

言い忘れました。毎日リーフに乗って最高に楽しい思いをさせてもらってます。
ＥＶ関係者及び納税者のみなさんに感謝してます。（もちろん私も納税はしてますよ。）

書込番号：19715272

[kai831]

失礼
上記は＞ゆとえもんさん
ではなく
＞カートホイールさんへでした。
訂正いたします。

書込番号：19715331

[らぶくんのパパ]

2015年12月 走行記録	2016年2月 走行記録	2016年3月 走行記録

私は暇人(笑)なのでリーフで長距離走っています。
1日最長は725km走りました。
リーフは長距離でもしっかりこなしてくれます。

添付画像は12月、2,月、3月の走行記録です。
1月は事情でデータがありません。

人それぞれのライフスタイルがあるので、、、

書込番号：19715362

[kami.it.]

いくらユーザーが問題無いと言っても、買ってしまった負け惜しみにしか見えん。

例えば、都内から山形のさくらんぼ狩に日帰り。
さくらんぼ農場の何処に充電器があるんだ？
ガソリン車なら、無給油でたどり着ける。
せっかく朝早く出て、早々にSAで不味いコーヒーで時間潰しは拷問だろ。以降、ルーティンで30分休憩だって？冗談じゃ無い。しかも、クルマの都合に合わせて充電器が必須。先客が居れば待つとか、時間のムダ。
帰りに蔵王に寄ってランチするなら、牧場の何処に充電器あるの？
ガソリン車なら、帰りしなに満タン5分で航続可能距離はフルに復帰する。200km毎に充電のために無駄な休憩は必要無い。充電器がある所で休憩を強いられる不自由さ。
しかも、短距離スパンじゃ、使い物になんねーよん。

いまの充電器の設置状況では、航続可能距離は800kmは必要。これとて、さくらんぼ狩往復には心許ない。
加えて、フル充電はせいぜい10分でGS並みの数が欲しい。笑っちゃうよね、航続距離200kmで買っちゃうんだもん。Cセグメントのガソリン車でタンク容量が20lで買うヤツ居る？ちょっと考えれば自明じゃん。
しかも、日々減少するとは、何の冗談だって所だ。

オーナーは認めたく無いだろうが、リーフはファーストカーとしては最初から破綻してるという事。
優遇税制や補助金に釣られたビンボーの悲劇だと、オレは思うよ。

余談だが、長距離走行での休憩は、長過ぎると却って疲れる事もある。オレは食事以外は15分。SAやPAのビンボー臭い土産には興味無いし。SA巡りは趣味じゃ無いし。

書込番号：19715580　スマートフォンサイトからの書き込み

[カートホイール]

＞kami.it.さん
言いたいこと全部言ってくれましたね！

気分爽快ですわ

書込番号：19715860　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボケ★ガエル]

＞kami.it.さん
＞カートホイールさん

こんばんは

＞いくらユーザーが問題無いと言っても、買ってしまった負け惜しみにしか見えん。

それは、お二人の意見であって
心と時間にゆとりのある人なら、充電時間なんか気になりませんよ。
（うまく時間を使ってます）
私もメインで使ってますけどね〜。
快適で〜す！

書込番号：19715979

[犬のまなざし]

＞kami.it.さん
〉いくらユーザーが問題無いと言っても、
〉買ってしまった負け惜しみにしか見えん。

それで良いんですよ。
ライフスタイルも経済力も
人それぞれですから。

書込番号：19716020　スマートフォンサイトからの書き込み

[カートホイール]

＞ボケ★ガエルさん
まあ年金生活者のじいさんなら無問題だよね

でもじい様方の年金はあくせく働く若者の犠牲の上に成り立ってますからお忘れなく

書込番号：19716026　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボケ★ガエル]

＞カートホイールさん

＞まあ年金生活者のじいさんなら無問題だよね

我輩、年金生活は、まだまだ先なんですけど〜！（泣）
毎日、適当にお仕事してます。

書込番号：19716062

[カートホイール]

現実問題リーフユーザーは絶対リーフ売れてほしくないよね？

台数増えたら充電スポット奪い合いで下手すりゃ何時間も充電待ちだもんね(笑)

「リーフいいですよ」と言いながらほんとは売れたら困るというこの矛盾が笑える

書込番号：19716097　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaky]

カートホイールさんの基準では
>500キロくらい普通に走れなければ車とは呼べませんよ
>車って人間の力だけでは行けない距離を移動できる乗り物だと自分は思いますよ
いや〜視野が狭い　こんな意見を実社会で言ったら笑われるので言わないほうがいいでしょう。
"車"の基準が走行距離だけですから

一応 個人の意見ですが、リーフは長距離には向きません。
長距離には妻が普段使いしているパッソで出かけます
リーフは通勤がメインですが、コストパフォーマンスがいいので満足しています。
要は使い方次第
それぞれの用途に合っていればいいわけ
それをごちゃごちゃ言うべきではない
自分がいいと思っている物を否定されたらどう思いますか？

カートホイールさんは"車"以外の基準も一般と違うかもしれませんね
気を付けましょうね


>ほとんど使用されてない充電スポット見るたびに税金無駄つかいされてるような気がしてイラッとくる
http://ev-owners.jp/blog/blog.cgi?id=4599
こういうのは税金の無駄遣いだと私も思います。

書込番号：19716163

[ボケ★ガエル]

＞カートホイールさん

＞台数増えたら充電スポット奪い合いで下手すりゃ何時間も充電待ちだもんね(笑)

台数増えたら充電スポットも増えると思いますので、売れようが、売れまいが
関係ないです。
自宅でもできますので、ちなみに6キロ圏内に、5箇所QCがあるので
なんの問題もありませんよ。（笑）

書込番号：19716196

[☆香風智乃☆]

私ならEV車を過走行使用は、電池劣化が気になりますね。
スレ主さんは2年で5万km
5年乗るとすると12万5千kmなので。

私はEV車を否定している訳ではなく（phev乗りです）純EV車は過走行には向いてないと思った次第です。

私なら過走行前提なら軽自動車でやり繰りします。

書込番号：19716321　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォリオ]

アウディ会長もBMWと似たことを言ってますね。
2025年には販売の20〜25%がEV/PHEVで、HVはつなぎの技術だと。

ブルームバーグ系のリサーチ会社は、EV価格が2025年頃までには補助金抜きで従来車と並ぶと予測。

航続距離、充電時間の課題はその頃にも残っているでしょうが、そもそもEVが「万能」である必要など全く無いのでは？
用途が合えば自家用車としてEVを選ぶ。その人数はEVの進化と低価格化により、増える方向へ進むとしか思えませんけどね。。

書込番号：19716634

[エンジニア初段]

リーフで長距離を走るのは、ディーゼルで都心の通勤だったり、2＋2クーペで4人乗りだったり、ワゴンでサーキットを攻めるであったり、FRでスキー場に行く様な感じですかね。

一般的には不向きと見えても、それぞれのユーザーが満足していれば良いと思います。

リーフでの長距離に関しては、回数限定ですが格安でレンタカー借りられるのでイザとなったら困らないです。
レンタカー代とガソリン代の上乗せを、天秤掛けちゃいますけどね(^^)

書込番号：19716708　スマートフォンサイトからの書き込み

[カートホイール]

＞フォリオさん
未来の話をされてもねぇ

要はEVはまだまだってことでしょ？

書込番号：19717117　スマートフォンサイトからの書き込み

[kai831]

ＥＶで十分儲けさせてもらいました。
ありがとうございます。
私にととっては既に過去です。
皆さん周回遅れですよ。
今は、自動運転で儲けること考えています。

書込番号：19717187

[kai831]

＞ゆとえもんさん
上記スレ違いでした。
ごめんなさい。
将来ＥＶを選択していただけることを期待しています。
それまでしばしのお別れです。

書込番号：19717203

[gda_hisashi]

まあ５００ｋｍはともかく

今のリーフの実情航続距離がガソリン車より短く不自由する場合もあるのは事実でしょうね

でもそれと引き換えのメリットも有る訳で
（例えば毎朝満タンで出発？とか）

色々考えてリーフを選び又生活環境が変わりリーフを手放す事になったゆとえもんさん
色々アリでしょう

同じリーフでも中古の航続距離等で騒がしい書き込みと比べて
じごくい真っ当な考え
（各車には得意や得意でない部分があるから適した車を選んで使う）
良いですね
数年後には今より制約の減ったＥＶが有るんじゃないでしょうか

長距巡航離走行が多ければ別な技術で流行っているディーゼルも良いですよ

書込番号：19717373

[奈良のシカオ]

スバルの次世代シャーシはEVになる事も含めた設計。
これからはEVの流れになる。ガソリン代やメンテナンスコストは圧倒的にかからない。日産は素晴らしい。EVに乗ってない人はお布施をたくさんすればいいw
長距離乗るって年に数回しかないからレンタカー借りれば済むし。日産レンタカーなら割り引きあるで。電車やバスって交通手段もある。
要するに8割りは通勤や買い物などの近所しか走らないやろ？
毎日長距離走る事はない。2割りのためだけにガソリン車乗る方が損やで。

書込番号：19717486　スマートフォンサイトからの書き込み

[キンメダルマン]

＞要するに8割りは通勤や買い物などの近所しか走らないやろ？
＞毎日長距離走る事はない。2割りのためだけにガソリン車乗る方が損やで。

通勤や買い物で距離走らなければ、金銭的損得だけで言えば軽に乗ってるほうがいいのでは・・・

書込番号：19717572

[フォリオ]

＞カートホイールさん

それはそうですよ。当たり前ではないですか。

それでも用途が合う人には今のレベルでもEVは充分に魅力的で、その守備範囲は時間をかけて広がり、やがて従来車を置き換えて主流のひとつになる時が来る。違いますかね？

タイムラグのない応答性の高い運転感覚は、たかだか100馬力ちょっとの、黎明期のEVである現行リーフですら鮮烈で、こういった五感に訴えかける部分もEVの魅力でしょう。

書込番号：19717878　スマートフォンサイトからの書き込み

[カートホイール]

＞フォリオさん
まあ化石燃料が枯渇すれば従来型の内燃機関車はなくなるでしょうね

ただそうなったら日本のような国はどうやって電気つくるんでしょね？
化石燃料に頼らず発電できなくてはEVもへったくれもありませんよ

もしかしたら江戸時代に逆戻りして徒歩か馬か精々自転車が主たる移動手段になってたりして(笑)

書込番号：19719329　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォリオ]

今後内燃機関に飛躍的な進歩がある場合、それは従来型のクルマの動力源としてではなくシリーズ・ハイブリッドの発電源として使われると思います。どちらが効率の良い領域で稼働させられるかを考えるに。

化石燃料が枯渇するような頃には、それまでコスト競争力の問題で導入の進まなかった発電源への移行が完了してるじゃないですかね。太陽、風力、その他。

電力の総使用量削減そのものも必要でしょうが、それには5%以下と言われる自動車の稼働率アップが必須だと思います。自動運転によるクルマの相乗りが進めば自動車の台数そのものが減り、生涯走行距離100万キロが当たり前になるかも知れません。その時代にはメンテの楽なEVに分があるでしょう。中古電池には家庭用蓄電池などの第二の人生があります。生産でも運用でも実に効率的です

書込番号：19719633

[カートホイール]

＞フォリオさん
太陽や風力？
そんなもんで今の日本は支えきれないよ

EV以前の問題

書込番号：19719739　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォリオ]

現在と将来を混同されていますね。

「化石燃料が枯渇するような頃には」で始めたように、もちろん今は無理です。
その時が本当に来たら、太陽や風力はコストが高い〜！などと文句を言う余裕などない訳で、嫌でもそちらへ進みます。もっともそれは数十年単位の先の話でしょうが。

日本は土地の確保的に風力は難しいとされています。風量的には「まあまあ」の好適地とされるテキサス州での2015年の年間発電量は全米一で、日本の平均的家庭（10 kWh/日 = 3650 kWh/年）の1200万軒分に相当します。これはテキサス州全需要の約10%に相当し、この10年で10倍に伸びています。蓄電システムの低価格化とセットで今後も伸びると見込まれます。

現状これらはコストで不利とされてますが、化石燃料由来の健康被害による負のコスト（結局は税金が充てられる）を適正に燃料や電力の小売価格に乗せたら、その差は本当はもっと少ないはずです。あるいは逆転？

書込番号：19719876

[ぽんぽん100]

スレ主さん、

それで 下取りの 査定額はどうでしたか？
いくらぐらいになりましたか？
ヤッパリ 厳しかったですか？

書込番号：19720014

[カートホイール]

＞フォリオさん
はあ？
コスト以前に発電量が全然足りんってわからないの？
あんた日本の国土をパネルで埋め尽くすつもりかい

書込番号：19720143　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォリオ]

化石燃料が尽きる頃には日本の人口も大きく減ってますよ。
その時代には、化石燃料に替わる発電手段で全てを賄うしか選択肢はありません。

でもそれは今から数十年単位で未来の話。

仮に日本全国の電力を全てソーラーで賄うには、現在の技術では日本の国土の2%相当の面積が必要だとか。半分を水力、風力その他で賄ったとしても1%。あの立ち入り禁止区域を全部使えば何とかなったりするかもですね。

近未来の日本について言えば、石炭火力発電所の新規建設が容認される流れに変わってきているのがEVに逆風です。電力自由化でガス会社等に競争力を持たせたい経産省と、やはり自前調達できる数少ない資源だからでしょうか。

ただ実現性はともかく、日本以外の先進国は再生可能エネルギーの方へ大きく舵を切っていて、ヨーロッパやアメリカの一部には早期の100%再エネ化を法案として通した地域まであります。アメリカは石炭火力の新設は原則禁止です。アメリカではソーラーでもコストで化石燃料に対抗できるようになりつつあるのです。

要は再生可能エネルギーだけで電力が賄えるかどうかは、、、政治です。

書込番号：19720726

[くるくるルーク]

まぁまぁ、タクシーかトラックの運ちゃん以外にはどの車買ったって趣味の範疇。ｗ
どちらの言い分も正しいですね。
Early Adopterとしての世界観を楽しめるのが、こういうおもちゃ。
家電も、車も、なんでもだいたいそう。
リーフ1台だと、生活圏はかなり限定されるのは事実ですね。リーフ1台っていう体制は私の中ではありえません。
車って2〜3台あって楽しめるもの。

書込番号：19720844

[尾張半兵衛]

トルネイド風力発電装置	愛知 大府市の設置例

＞フォリオさん

東海地方のベンチャー企業の風力発電の方法で画期的なのがあります。
幾つもの特許も取得されて居ます。

写真をアップさせて頂きます。

二つの風車は独特の型をしています。超微風から台風級の超強風まで
効率よく発電されます。不思議なコトに発電機の風下では風力は半分
位まで弱くなるようです。

最大の特徴は上の風車と下の風車は お互いに反対方向に回転します。
それに依って二つの発電装置が風速の二倍の発電を可能にしている
のだ そうで此れも特許を取得されて居ます。
最大の特徴は どの方向からの風にも 風車の回転が可能なことです。
風車が 上下が反対に回転するので音量も小さく成るようです。

自動車のフロント部にも取り付け可能ですが現在は試作品は完成済
ですが 発電量が僅かな為 尚 効率化を思考中だそうです。

この様に 私達の想像を越えた方法が次々と開発されて より良い社会
に成ると良いと思います。

書込番号：19720858

[ちryoろ]

ガソリンスタンド並みにQC増えたらそれはそれでありがたいと思いますが…
自宅で充電出来るんだしホントに長距離じゃないとQC必要ないですからね。
っと言いながら僕も自宅でしてないのですが(^^;
リーフ乗る前は無駄な充電スポットが沢山って思ってましたが、乗ってみると結構待ち有ります。
週末午後は日産から順に埋まってますしね。
理由も解るので僕もなるべく日産使ってますから皆一緒なんですよね(笑)

ところでガソリンでもスタンドに1個しか給油機なかったらどうでしょうか？
普通に週末午後は大行列なりませんか？
現状でもガソリン価格上げる前日は30分待ちなんてざらですよ。
こちら積雪地方なので、給油機の少ない灯油なんかはサービスデーで大行列です。
カートホイールさんが価格で行列に並ぶか解りませんが、一般の人はガソリンの価格変動で30分(それより短長かもしれません)待ちしてるので、ガソリンでもEVでも、それが当たり前だと思えば気にならなくなりますよ(^^)
今はガソリン車じゃなきゃ車じゃないと思ってるでしょうが、次の乗り換えでEV検討してみてくだい(^^)
高速ならトイレと一服程度の10分15分QCでもそれなりに貯まるので不便に感じませんよ(^^)

書込番号：19720903　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakkurakin]

車じゃないというのは言い過ぎだろうね。

けど、状況により使えないというのも事実。

後は、個人の使用状況に応じてチョイスすればいいんじゃない。

私は、今のところ選択肢にしていないけど、これを選ぶ人を否定はしないね。

まっ、人其々で良いんじゃない。

書込番号：19721033

[くるくるルーク]

＞kakkurakinさん
そう思います。
V2H用のタイヤ付きの蓄電池と化していた時期があり、それは確かに「車じゃない」と言われても甘んじて受け入れるしかありませんでしたが。w
だって夕方乗ろうとするともう電池ないんだもの。w

書込番号：19721156　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬のまなざし]

経済産業省からEV.PHVのロードマップが
出ました。
集合住宅への充電器についても検討をはじめ
そうで、EVがより身近なっていきそうです。

抜粋
EV・PHV所有者の自宅等の充電を担う基礎充電については、国民の4割が居住する共同住宅への設置がEV・PHVの潜在市場の掘り起こしに向けて極めて重要。
課題となる共同住宅の居住者の合意形成を促進するために必要な情報を「ガイドブック」として整理するとともに、関係者（国、自動車メーカー、ディベロッパー等）が幅広く連携する推進母体の立ち上げも検討して取組を強化すべき。

書込番号：19721286　スマートフォンサイトからの書き込み

[カートホイール]

日本の家屋の全ての屋根にソーラーパネルを載せてもお話にならないレベルの発電量なんですが、、

自然エネルギーを総動員しても今のレベルの電力は発電不能ですよ

さあどうする？

書込番号：19722062　スマートフォンサイトからの書き込み

[侍所別当]

役人が予算獲得＆天下り先確保のためにEV・PHVをダシにしているようにしか思えないのは私がひねくれてるからだけではないはず。

書込番号：19722169

[犬のまなざし]

＞侍所別当さん
〉役人が予算獲得＆天下り先確保のために
〉EV・PHVをダシにしているようにしか
〉思えないのは私がひねくれてるから
〉だけではないはず。

大義名分と多少の正義があれば
いたるところで同じ様なことが
行なわれてますよ。
人材派遣のパソナが政商まがいな
ことをしているのなんも
氷山の一角だと思います。

書込番号：19722214　スマートフォンサイトからの書き込み

[カートホイール]

＞侍所別当さん
自分もそう思います
充電スポット見るたびに胸糞悪くなる
天下り企業が割高な納入価格と割高な設置費用で作ってんだろうなと、、

ユーザーも結局は他人の税金を掠め取ってはしゃいでるだけだよね

書込番号：19722315　スマートフォンサイトからの書き込み

[なおき^^;]

都市再開発という名目でピルを建てると国から十何億円という補助金がでます。（その事業主にね）、それに比べたらEVの補助金なんかkawaiiもんですよ。知ってました？中小企業が海外進出すると国から手厚い補助金がその企業に支給されます。知ってました？

こんなとこで愚痴ぐち言ってないで、ビルでも建てて国からたんまりもらったらどうですか？

書込番号：19722771

[フォリオ]

尾張半兵衛さん

さすがは世界の名古屋、また面白いアイディアが出てきましたね。どの程度プロペラ型より発電効率で劣るのか不明ですが、強風下でも運転を止める必要が無いという点で、季節風の激しい日本にはこちらが合うのかもしれません。空港や高速道路で実証が進んでいるのも期待が持てます。

他にも空中浮遊する風力発電機、摩擦で発電する新素子など、将来花開くかもしれないタネがあります。今までがそうだったように、「必要」が従来の壁を突破して時代を進めるのではないでしょうか。幸い時間はまだあります。

叩いたり、こすったりすることで発電できるデバイス
http://jp.sciencenewsline.com/articles/2014031715150005.html

書込番号：19722843

[フォリオ]

> さあどうする？

ご自分でお書きになったように、生活レベルを下げればいいだけでは。
生活スタイルや物流の仕組みを変えるというのが実際のところでしょうが。

技術革新も合わせて電力使用量を半減させることが出来れば、水力、バイオマスだけでかなりの割合を賄うことが出来て、風力もソーラーもさほど必要ではなく、もちろん江戸時代まで戻す必要などもありません。

書込番号：19722978

[犬のまなざし]

ニューヨークオートショーで
次期プリウスPHVが発表されました。
なんと急速充電ポートが装備される
そうです。
あっと言う間に、リーフの販売台数を
追い越すかも知れないですね。
トヨタの後押しで急速充電器も
更に増えてくるでしょうね。

充電ネットワークの補助金に胸◯◯悪い
思いをしている人達
さあ、どうする？

書込番号：19723086　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

来年の今頃は新型プリウスPHVに急速充電スポットが占領される恐れもあります。
トヨタもディーラーに24時間対応の急速充電器を設置する努力をしないと
批判されますね

書込番号：19723387

[妖怪くっちゃね]

とうとう来ましたね。トヨタが急速充電ネットワークに参入です。
NCSの急速充電の月額によってはPHEVユーザーにとってメリットがなくなりますから、さてどうなるか。
これがEV業界にとって良いブレイクスルーになるといいなぁと思います。

書込番号：19723540

[次期大統領候補]

トヨタディーラーにも急速充電器が設置されそうですね

書込番号：19723745　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォリオ]

プリウスのプラグインが急速充電に対応するという件、英語の記事では見当たらないのです。北米仕様は240V 3.3kW充電が上限のようで、日本仕様については詳報を待つのが良さそうです。

アメリカではPHEVに急速充電は付けないという暗黙のルールでもあるのか、夏にようやく販売開始されるアウトランダーにも付かないのだとか。

書込番号：19723832　スマートフォンサイトからの書き込み

[gearman]

＞フォリオさん
急速充電器の普及率は低い国ではまだメリットがないと判断したのではないでしょうか。
日本並みに普及すれば順次採用する企業も出てくると思います。

書込番号：19723890

[フォリオ]

トヨタ公式サイトの表記がまた曖昧で、｢急速充電対応｣、｢200V〈16A〉で約2.5時｣とだけ書かれていて、DC急速充電なのかどうかがハッキリしません。

200V * 16Aという数字は、北米版の3.3kWとほぼ一致するんですよね。

書込番号：19723938　スマートフォンサイトからの書き込み

[gearman]

＞フォリオさん
公式サイトの急速充電対応は高速道路などに設置してある急速充電器を、
２００Ｖ（１６Ａ）は家庭に設置するコンセントやスーパーなどに設置してある普通充電器からのことを言っていると思います。

書込番号：19723972

[らぶくんのパパ]

＞フォリオさん
こちらにも急速充電器対応と明記されています。
http://toyota.jp/new_priusphv/system/?adid=ag352_tjp_system_from_top&padid=ag352_tjp_system_from_top

書込番号：19723979

[次期大統領候補]

＞フォリオさん
日本仕様のみ急速充電対応のようです

書込番号：19724000　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォリオ]

そのリンクの表記こそが｢曖昧｣と思った部分なのです。｢DC｣急速充電であるならな何故その際の充電時間を載せないのかなあと。

この写真の右にあるフタが何なのかも謎です。給油口はボディの反対側のはずだし、チャデモにしてはが小さ過ぎる。
http://www.cnet.com/roadshow/pictures/2017-toyota-prius-prime-pictures/15/

書込番号：19724064　スマートフォンサイトからの書き込み

[エンジニア初段]

＞フォリオさん

これ、ガソリンのフィラーキャップに見えます。
帯電防止のテザーが付くのって、フィラーキャップの要件です。

とはいえ、基準車と入れ替えるのは考えにくく、謎ですね。

ポートを照らすライトがありますから、やはり充電ポートでしょうか？
テスラのスーパーチャージャー的な。
だとしたらチャデモ頼みのEVにはありがたいです。

書込番号：19724101　スマートフォンサイトからの書き込み

[gearman]

＞フォリオさん
ガソリン給油口の隣に普通充電ポートが付いているいるように見えます。
外国仕様なら理解できる配置です。
ＳＡ・ＰＡでの急速充電器の設置場所を考えると、左側に急速充電ポートの方が日本では使いやすいと思います。

書込番号：19724138

[tarokond2001]

日本仕様では、急速充電ポートを用意するということでしょう。
プリウスPHVの普及とともに、急速充電器の設置が増えればいいな、と期待します。

それはともかく、個人的に、冬場の暖房が苦手なリーフオーナーとしては
「ガスインジェクション付きヒートポンプエアコン」が、気になります。

書込番号：19724280　スマートフォンサイトからの書き込み

[エンジニア初段]

＞フォリオさん
普通充電のポートとガソリンのフィラーを一つのハッチ(リッド)にまとめたと説明あります。
http://www.cnet.com/roadshow/pictures/2017-toyota-prius-prime-pictures/14/

となると左側は急速充電用のリッドの様ですね。

書込番号：19724438　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

toyata new prius ADVANCED EQUIPMENT

＞フォリオさん
CHAdeMO規格で約20分って書いてありますね

添付画像　ADVANCED EQUIPMENT

書込番号：19724489

[フォリオ]

必要性が高いとは思えなかったので半信半疑でしたが、
DC急速充電（CHAdeMO）が搭載される件、これで確定ですね。

それにしても皆さん情報が早くて正確です(^^)

書込番号：19725281

[aobasatsuki]

＞tarokond2001さん
プリウスPHVは殆ど普及しないと思う。米国じゃEV販売比率高める必要があるらしいから
仕方ないからPHV造りましたって事なんだろう。だったら日本でも売るかって事ではないかな。HVプリウスの上限が340万でPHEVの下限が350万。一体どんな値付けするのかね。
PHEVと被れば普通に考えればPHVプリウスの選択肢は無いかと。PHEVは４駆でしかも
SUV。無理でしょ。太刀打ち出来ない。HVプリウスと被れば最高グレードど最低グレード
と思われるが最低グレードにしてまでPHVに乗るメリット選択する位の根性あるなら
リーフにするね。元々PHEVが安すぎるからこれに勝とうと思えばブランド力のある
BMWクラスが700万位の値付けするしかない。
結局プリウスPHV買いそうなのは現リーフ、PHEVオーナーだけかと。
カタログで60kmEVなんて言ってもQCで冬場ならせいぜい良くて30km。
経路充電はしなくなるからそもそもQCで出先で充電なんてしなくなる事請け合い。
電池無くなれば漬物石を運んでるようなモノに大枚はたく人は少ないと思う。

書込番号：19725984　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォリオ]

> 電池無くなれば漬物石を運んでるようなモノに大枚はたく人は少ないと思う。

ガソリン走行時の燃費は、無印プリウスと同等かそれ以上らしいですよ。発表の場で、口頭ではっきりそう語ったそうです。

米国では補助金入れると約$25,700〜と、無印プリウスの最廉価モデルより$1,000高いだけです。どうやら動力性能も無印より高いらしく、米国でけっこう売れると私は予想します。

書込番号：19726105

[PT82]

ガソリン走行時と言っても、モーターの補助込みでしょ？
当然発進時はモーターメインでしょうから。

書込番号：19726945

[フォリオ]

車重で不利なのに燃費が犠牲になっていない（推定）という一点だけで、これはもうPHEVとして画期的なことではないでしょうか。

電欠後は基本的にパラレル・ハイブリッドで、速度域によってはシリーズ・ハイブリッドとしても働くのかもしれませんね。モーター単独で時速135km/hまで出せるというのもなかなか。値段次第ですが、無印プリウスよりも断然魅力的に思えます。

書込番号：19727072

[くるくるルーク]

プリウスそのものに魅力を感じたことがありません。w
WECのAudiやPorscheのようなハイブリッドなら興味はあるけれど、大概の市販車の「航続距離を伸ばすため」のハイブリッドにも興味がありません。w

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[gda_hisashi]

＞くるくるルークさん

大丈夫
もうそろそろエクストラパワー用のＨＶが出るよ

出ると思う
出たらいいな

ＸＶのＨＶはその入口？

書込番号：19727177

[ちryoろ]

新型プリウスのPHVが売れてQCが増えるのは嬉しいことです。
ただ、リーフみたいな料金設定じゃないと余程高いガソリン価格の時以外は自宅と高速以外では使われないかもですね。
一番困るのはQCに充電放置駐車かな…

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[渡部 陽祥]

毎度毎度アンチEVの相手はしなくて良いのでは？
車として認めない、という発言は質問され自らのカーライフを否定してしまってまるでウエニシ議員みたいで笑えたが、車には用途があり、その用途を超えて使用しても、自由なはずで、誰も文句言うことではない。
･自転車で日本一周
･軽で東京-青森往復
･インプレッサで新潟県まで
なにも可笑しいことはない、だから私みたいにリーフで千葉県と青森や倉敷往復したっていいっすか？

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