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自宅充電設備工事ってこんなに安い?!

2015/10/08 23:01(1年以上前)


自動車 > 日産 > リーフ

クチコミ投稿数:15件

電気自動車購入にあたり自宅に充電設備の工事を行いました。

漠然と大体10万位の工事が必要だと思っていました。ネットで調べたら最低限の工事なら5万程で出来る事を知りました。

しかし、電気自動車を購入した中古車屋の店員が『充電設備工事なんて大半が言い値工事だから、地元の電気屋とかに頼めば1万〜2万でやってくれるよ』と言われました。店員の車を売りたいが為のセールストークだと思いました。

工事は自宅を建設した工務店に見積もりをお願いしたら普通は5万位かかりますが特別に45000円でやりますよと言われました。
安くなってよかったと思いましたが、中古車屋の発言が気になり、一応、地元の電気屋に見積もりをお願いしました。

すると・・・・17000円で出来ると言われました。工事内容は他の業者と同じで200V工事でパナソニックのコンセントを付ける工事です。結局、タイマーと鍵付きボックスを頼んで合計27000円でした。工賃は8000円です。

地元の電気屋曰く・・・『電気自動車の充電工事は工事費があってない様なもので、工賃を5万円にしてもお客さんが納得されるから大手はかなり強気な金額で見積もるんですよ。うちは地元のお客さんばかりだからそういう商売は出来ないんですよ』って言ってました。


結局金額が安いので申請に時間と手間がかかる補助金は申請しないで行いました。


充電コンセントや充電スタンドやタイマーなどの商品はそんなにどこも値引きはありませんが、工賃だけはかなり開きがあるのでみなさんも気をつけましょう。

参考までに・・・・

書込番号:19210682

ナイスクチコミ!97


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クチコミ投稿数:329件Goodアンサー獲得:13件

2015/10/09 10:16(1年以上前)

>電気自動車の充電工事は工事費があってない様なもの
>大手はかなり強気な金額で見積もるんですよ。

“あってない様なもの”って間違っているとは言いませんが、施工内容により工賃に開きが出る理由はそれなりにあるかと。。
ちなみに、写真に写っているボックスですがどのようなアンカーを使って取り付けてあるのでしょうか?
アンカー及びボックスには防水処理は施されているのでしょうか?
PF管での配管のようですがサポート方法は?防水処理は?
配管及びケーブルの区画貫通処理などは適切なのでしょうか?
内線規定を遵守しているのでしょうか?
瑕疵期間等設定しているのでしょうか?

などなど、あげられます。

単純に4万5千円と2万7千円の価格を比較するのには気をつけましょう。
ユーザーがどのような施工内容を望むのかによって異なるかと思いますよ。

書込番号:19211519 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!29


kuncyanさん
クチコミ投稿数:164件Goodアンサー獲得:2件

2015/10/09 10:37(1年以上前)

うちも2万円台でしたよ。
ディーラーさん紹介の電気屋さんにやってもらいました。
部品値引きの中でやってもらったので無料ですが。
充電タイマーは何のために必要なのか理解できません…。
(うちはBOXもタイマーもなしです。コンセントむき出しです。ただし、室内にON/OFFスイッチはあります)

書込番号:19211557

ナイスクチコミ!36


クチコミ投稿数:15件

2015/10/09 12:22(1年以上前)

工事の内容により金額は勿論違います。

ただ私が見積もりを取った内容は同じないようです。

ハウスメーカーの見積もりはタイマーも鍵付きボックスも付けない見積もりで割引いて45000円と言われました。

同じ条件で地元の電気屋は17000円でした。


ちなみにこのハウスメーカー経由の電気屋は隣町の電気屋さんで、規模はうちの地元の電気屋さんより小さい会社です。


タイマーはうちはオール電化なので23時〜7時までが安いのですが、タイマーが無いと23時前に晩酌して寝てしまったら朝充電出来ていないなんて惨劇回避の為です。

書込番号:19211769 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!21


kakyさん
クチコミ投稿数:2433件Goodアンサー獲得:8件

2015/10/09 15:34(1年以上前)

ポリアンセモスさん

リーフのマニュアルを熟読する事をお勧めします。
いろいろ発見できると思います。
具体的に"こうだ"っていうと多分読まないので詳しくは明かしません。

書込番号:19212148 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


ども丼さん
クチコミ投稿数:580件Goodアンサー獲得:41件

2015/10/09 15:37(1年以上前)

パっと見では20A配線仕様に見えるけど、その電気屋さんにガイドラインは見せたかな?

日産の充電用電源回路ガイドラインというのがあるんだけど、
http://ev.nissan.co.jp/LEAF/PDF/guideline_charge.pdf
これには充電回路は30A配線をするようになっている。
具体的には単線2.6mm以上か5.5スケ以上のより線が指定されている。

そこに設置してあるタイマーはTB11Nだと思うけど、これは15Aまでしか対応していない。
配線も2.0mmまでしか接続できない。
リレーをかませばいいけど、見た感じでは右下の箱にリレーを入れるのは寸法的にキツイ気がする。
下から来ている配線も2.0mmっぽい気がする。

この電線には8時間連続で15Aが流れるので、長期間の使用を考えて30A仕様の配線が指定されている。
その工事した電気屋さんにガイドラインを見せて確認してもらった方が良いよ。
自分も似たような仕事をしてるけど、地元の電気屋でEV充電回路に詳しい人は少ないので
エアコン専用回路と同じような感覚でやる人がいるから要注意だよ。

あとタイマーはリーフ本体で充電時間の設定ができるので必要ない部品ではないのかな?

書込番号:19212157

ナイスクチコミ!31


クチコミ投稿数:15件

2015/10/09 21:32(1年以上前)

ちょっと私には電気の詳しい話はわかりません。すいません。


もし、工事に問題があれば問い合わせて見ます。



ただ私が言いたかった事は、地元の電気屋でも1万以下の工賃で工事する所もあれば、同じ地元の電気屋でもディーラーやハウスメーカーをかませると4倍以上も工賃を取る所があるから、見積もりを取った方がいいですよって事です。

それをクルマ屋さんから聞いたので。


まあ、参考までに。


なんか電気屋さんからの攻撃が厳しいですね。触れてはいけない所だったのかな?。

すいません。もうこれで黙ります。ありがとうございました。

書込番号:19213028 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:3224件Goodアンサー獲得:278件

2015/10/09 21:36(1年以上前)

私も2〜3万って聞いています。

安いというかこんなもんではないでしょうか?

書込番号:19213042

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:296件Goodアンサー獲得:3件

2015/10/09 21:43(1年以上前)

>ポリアンセモスさん
全然違うんですね^^
私は工事済みですが、まだの人は大変参考になりますね^^

書込番号:19213077 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


ども丼さん
クチコミ投稿数:580件Goodアンサー獲得:41件

2015/10/09 22:27(1年以上前)

>なんか電気屋さんからの攻撃が厳しいですね。触れてはいけない所だったのかな?。

いやいや、そういう事ではなくて、むしろ触れなくてはいけない所だと思うよ。
単純に工賃だけの問題じゃなく使用する材料によっても金額は変わるからね。
例えば電線だけでも2.0mmと2.6mmじゃ単価も違うし手間も増えるので工賃も増える。
そういう所までキチっと調べた上で比較するなら意味があるという事。

まぁ所帯の大きい所だとざっくり「コレはこの値段」と決めてやる所もあるからね。
その点では小規模な所の方が小回りの効いた値段にしてくれると思う。

書込番号:19213259

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:623件Goodアンサー獲得:8件

2015/10/10 11:29(1年以上前)

日産の要求仕様通りに作るか、安全の範囲で動けばよいのか、によって金額は変わりますね。しかし、日産の価格設定が親切丁寧な街の電気工事屋さんに比べてべらぼうに高い事は否めません。充電設備設置の際はこのような情報も役に立つと思います。

書込番号:19214531

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:623件Goodアンサー獲得:8件

2015/10/10 11:32(1年以上前)

見方によっては、日産は3万円程度で出来る工事を標準工事10万円と称し、リーフを買えばそれを無料にすると言って、10万円の値引きをしたかのように見せたいのかもしれません。

書込番号:19214544

ナイスクチコミ!31


クチコミ投稿数:366件Goodアンサー獲得:11件

2015/10/10 12:26(1年以上前)

以前にもここに書いたのですが、日産の標準仕様の電線が30Aになっているのは、安全のため余裕を見ているのではありません。

リーフの充電がインバーター回路を使っているなら(目的や電力の大きさから見て、まず間違いない)、平均では15Aしか流れなくても、瞬間にはもっと多くの電流が流れます。
これは、発熱などの安全面では15Aの回路で十分なのですが、20A用の細い電線を使った場合には電線内の電圧降下が大きくなって(200Vよりずっと低い電圧に下がって)、充電が正常に行われない可能性がある、という意味になります。

リーフの充電は100Vでもできる仕様なので、電圧が下がっても問題ないという意見もあるかもしれませんが、100Vのときはケーブルを車側を先につながないといけない、といった微妙な動作の違いがあるので、まったく無問題ではないでしょう。

なので、ガイドラインは必ず守るべきです。

最初の写真を見ると、下のほうに少しVVFケーブルが見えているのですが、2.6mmになっているか、わかりますか?(黒い線はアース用で、給電線ではありません)
うちの電線を見ると、普通の20Aケーブルより、ずんぐりと丸い(厚みがある)形をしています。

書込番号:19214679

ナイスクチコミ!11


tinsanさん
クチコミ投稿数:52件

2015/10/10 17:36(1年以上前)

>リーフの充電がインバーター回路を使っているなら(目的や電力の大きさから見て、まず間違いない)、平均では15Aしか流れなくても、瞬間にはもっと多くの電流が流れます。

充電時は交流から直流に変換するので、インバータではなくコンバータ回路ですね。
昇圧もするので、インバータ回路も含まれるかもしれませんが、いったん直流に変換することは変わりありません。原理的に、電源側に瞬時に多大な電流が流れることはありません。というか、そういう設計をしてはいけません。

>電線内の電圧降下が大きくなって(200Vよりずっと低い電圧に下がって)、充電が正常に行われない可能性がある

とういのは間違っていると思います。スイッチングノイズは発生しますが、電源の電圧降下とは違います。

>ガイドラインは必ず守るべきです。

という結論は安全面から同意しますが。

書込番号:19215279

ナイスクチコミ!7


PT82さん
クチコミ投稿数:356件Goodアンサー獲得:2件

2015/10/10 18:54(1年以上前)

必要のないタイマー付けなければ、もっと安くなったんですね。
私も知り合いの電気屋さんに頼んで2万円で工事して貰いました。
私のはパナソニックの簡易鍵付きのちょっといい奴です。
定価1万位だと思いますが、それでも工賃+電線その他で1万ですね。
ディーラーでは10万と言われましたので自分で手配しました。
中古だったので補助金ほとんどなかったので。

書込番号:19215509

ナイスクチコミ!9


JJ3XWPさん
クチコミ投稿数:141件Goodアンサー獲得:3件

2015/10/10 21:28(1年以上前)

みなさんお詳しいので、便乗させてください。

私の自宅は購入時にすでに充電コンセントが取り付けてありました。某ハウスメーカーの住宅です。
入居後、リーフモニターをした時、一度は充電しましたが、その際元々の工事の不手際で配線接続が完璧でなかったため充電ができず、日産、ハウスメーカーそれぞれの担当者に自宅まで同時に来てもらい、あれこれ調べた結果、工事の不手際だとわかりました。その後は配線工事をやり直し、充電ができるようになりましたが、上記の文を読んで正式な精度、能力があるのか不安になりまして、書き込みしました。
電気自動車用に取り付けられたもので、ハウスメーカーが施工したものですから大丈夫に決まっていますが、何となく不安になりまして…。日産の指定業者などではないと思いますし。
壁にコンセントのみ取り付けてあるため配線は確認できません。屋内配線なので電線の太さなどは図面上での確認しかできませんが、電力量などちゃんとしているのかハウスメーカーに確認してみようと思います。
そこで、どのように確認するのが良いでしょうか?
配線の太さと、あと配線の種類?電力量?
ご教授、願います。
スレ主さま、お邪魔してすいません。

書込番号:19215971 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:68件Goodアンサー獲得:2件

2015/10/10 21:29(1年以上前)

 充電工事ですが、家を建てるときに、元々つける予定だったので、途中まで配線をしていました。日産の話を聞くと30Aの配線じゃないとだめと言われたので確認すると20A配線でした。
 結局、日産の指定業者にお願いしたのですが、ブレーカーや配線はそのまま利用して、その先、1メートルが30Aの配線とコンセントとオプションでタイマーを取り付け、合計95000円(税別)だったので、工事代の補助金が出たとはいえがっかりしました。
 こんな事なら家を立てた業者に工事をお願いして、工事代金10万円サービスではなく、10万円分のオプションサービスを選択しておくべきだったと悔やんでいます。

書込番号:19215976

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:366件Goodアンサー獲得:11件

2015/10/10 22:32(1年以上前)

インバータのことを何も知らない人から変なコメントが付いたので、補足しておきます。

インバータの働きは、次のページの図2を見てもらえば十分です。
http://www.mohno-pump.co.jp/learning/manabiya/b3a.html
この図の中で、水色の四角が実際に流れる電流、赤い点線が今回の話の15A相当の電流です。

昔なら、電圧・電流の変換・制御はトランスや抵抗を使ったのですが、今は電子的なスイッチのON-OFFで、前の図の青色の電流を作り出して、その代わりをします。こうするほうが、省エネと省スペースと省コストになるからです。

図を見ればわかるように、水色は瞬間的に赤い点線よりずっと大きな電量が流れます。

書込番号:19216166

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1件

2015/10/11 00:00(1年以上前)

普通の屋内配線に使うVVFケーブルは、2mmだと許容電流23Aなんですが、CVFケーブルであれば許容電流36Aになります。
VVFの2.6mmの許容電流が32Aなので、電流値としては問題ありません。
なにが違うかといえば絶縁被覆の材質で、VVFはビニルですがCVFは架橋ポリエチレンで、耐熱温度が高いので、それだけ大きな電流を流しても大丈夫、ということです。

ただ、もう一つ電圧降下という問題があり、これは配線の長さが影響してきます。15A流す場合、2mmだと23mまで。2.6mmなら39mです。

分電盤からコンセントまで数mであれば、(日産のガイドラインはともかくとして)CVFの2mmを使っていれば電気的には問題ありません。


しかし、うちに工事しにきた日産指定の業者は、25mくらいあるのにCVFの2mmを使っていました。
計算上185Vくらいまで下がりそうなのでちょっと不安なんですけどね。
最初は自分で工事する予定だったけど、工事費出してくれるってんで日産指定の所でやってもらたんですが、正直あまり腕が良さそうな業者さんには思えませんでした。多分、一般家庭の屋内工事がメインの所じゃないかなぁ、と思ってみてましたが。



書込番号:19216430

ナイスクチコミ!5


tinsanさん
クチコミ投稿数:52件

2015/10/11 01:23(1年以上前)

>まとりっくす99さん

直流と交流と周波数のところから勉強してください。

>インバータの働きは、次のページの図2を見てもらえば十分です。
>http://www.mohno-pump.co.jp/learning/manabiya/b3a.html
>この図の中で、水色の四角が実際に流れる電流、赤い点線が今回の話の15A相当の電流です。

その図(PWM)も間違っていますが・・・

それは置いておいて

家庭用200Vは交流電源です。
それを約400Vの直流に変換して、電池に供給するのですよ。
そのためのコンバータ回路に、この図のような正弦波を生成するインバータ(PWMインバータ)は不要です。意味がありません。

リーフのモータは、交流モータです。
直流の電池から交流のモータに電力を供給するときに、インバータが必要になります。
つまり、インバータ回路は充電時に不要で、走行時に作動しています。

こんなこと知らなくても別にいいんですが、
初歩的な間違いを繰り返し書かれて、みなさん勘違いされてもいけないので。

書込番号:19216595

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:366件Goodアンサー獲得:11件

2015/10/11 21:04(1年以上前)

あのね! インバータは交流を作ったり、周波数変換したりするためだけの道具ではないのですよ。

前に書いたように、インバータは、トランスや抵抗の代わりに使われるので、インバータなしでも昇圧&電流制限は可能です。
しかし、インバータを使わずに、15A(3kW)もの電流を昇圧して、抵抗で電流制限するなど、今では絶対考えられないことです。

前に示したリンクをよく読んで、勉強しなさいね。あの図も間違いなどではないですよ。あなたがインバータの使い方を知らないだけなのだから。

書込番号:19218851

ナイスクチコミ!14


tinsanさん
クチコミ投稿数:52件

2015/10/11 22:09(1年以上前)

>まとりっくす99さん

恥の上塗りはやめてください。

>前に書いたように、インバータは、トランスや抵抗の代わりに使われるので、インバータなしでも昇圧&電流制限は可能です。

全部、間違えています。
インバータのPWM回路自体は昇圧しません。
ほとんどのスイッチング電源の中にも変圧器は入っています。商用周波数と違って高周波でスイッチングすることで、ずっと小型にできるから見えにくいだけです。
変圧器を使わない方式もありますが。

>しかし、インバータを使わずに、15A(3kW)もの電流を昇圧して、抵抗で電流制限するなど、今では絶対考えられないことです。

電流を昇圧なんて、高校生でも書きませんよ。
あなたが電気の基礎知識がないことはよく分かりました。
もう止めてください。

書込番号:19219084

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:623件Goodアンサー獲得:8件

2015/10/12 11:09(1年以上前)

インバーターは一般的な定義(広義)では直流を交流に、あるいは交流を直流に変換する回路です。

狭義には交流→直流の変換をコンバーター、直流→交流の変換をインバーター、ある周波数から他の周波数への変換をサイクロコンバーターと呼んで区別していますが、それらを総称してインバーターと呼ぶのが一般的です。

電気自動車のスレですので、一般的な定義で解釈して良いのでは?

書込番号:19220287

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:623件Goodアンサー獲得:8件

2015/10/12 11:14(1年以上前)

>インバータ回路は充電時に不要で、走行時に作動しています。

因みに、普通充電は商用200V電源ですので、車のインバーターを使用し直流にして充電していますので、走行時だけではありません。急速充電は直流電源ですので車のインバーターは使用しません。

書込番号:19220301

ナイスクチコミ!2


tinsanさん
クチコミ投稿数:52件

2015/10/12 14:09(1年以上前)

>インバーターは一般的な定義(広義)では直流を交流に、あるいは交流を直流に変換する回路です。

そのような定義を私は見たことがありませんが、その点を問題視しているのではありません、。

まとりっくす99さんの
>リーフの充電がインバーター回路を使っているなら(目的や電力の大きさから見て、まず間違いない)、平均では15Aしか流れなくても、瞬間にはもっと多くの電流が流れます。
>これは、発熱などの安全面では15Aの回路で十分なのですが、20A用の細い電線を使った場合には電線内の電圧降下が大きくなって(200Vよりずっと低い電圧に下がって)、充電が正常に行われない可能性がある、という意味になります。

という書き込みがまったく的外れであると指摘しています。
リーフユーザを混乱させかねませんので。

>因みに、普通充電は商用200V電源ですので、車のインバーターを使用し直流にして充電していますので、走行時だけではありません。急速充電は直流電源ですので車のインバーターは使用しません。

商用電源を直流に変換するのは、例えばスマホやノートPCのACアダプタが相当します。リーフの充電装置も基本的には同じものです。これをインバータと呼ぶのを見たことがありません。違和感を覚えます。インバータもコンバータも含めて、広くスイッチング電源という用語はありますので。

呼び名は百歩譲って、リーフの充電用の(電気自動車万歳!さんがインバータと称する)回路と、モータを駆動する80KWの容量を持つインバータ回路は、まったく別物です。記事などでEVやHV搭載インバータと称するときは、もっぱら後者を指していると思います。

書込番号:19220711

ナイスクチコミ!4


ども丼さん
クチコミ投稿数:580件Goodアンサー獲得:41件

2015/10/12 15:58(1年以上前)

JJ3XWPさんへ

基本はハウスメーカーに日産の充電用電源回路ガイドラインを見せて、これに準拠してるか確認してもらえばいいと思う。
その解答が「この通りです」ならそれを信じるしかないし、「ここが不備です」なら直してもらえばいいんじゃないかな?
まぁ一度やり直して充電が正常にできているなら、よっぽどどでない限り問題ないと思うよ。

一般の人が見てわかる範囲では、配電盤の中にある充電用回路につながっている配線が他と比べて明らかに一回りは太いか確認するくらいかな。
あとその回路のブレーカーが漏電ブレーカーか(小さなボタンが付いているはず)ぐらいだろうか?

書込番号:19220905

ナイスクチコミ!6


ども丼さん
クチコミ投稿数:580件Goodアンサー獲得:41件

2015/10/12 20:13(1年以上前)

連投で申し訳ないが、言葉足らずだったので一つ追加を。

ガイドラインでは分電盤から配線を取り出して別場所に漏電ブレーカーを設置するように推奨している。
なので漏電ブレーカーが分電盤内にあるとは限らないので、その場合は見てもわからないかもしれないけど問題は無いので誤解無きように。

書込番号:19221593

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:164件Goodアンサー獲得:2件

2015/10/13 21:51(1年以上前)

リーフに車載されている充電器は、

AC100/200V→PFCプリレギュレータで約400Vに整流→メインのインバータ→さらに全波整流

と言う構成です。まさにインバータの固まり、です。

まとりっくす99さんがおっしゃる「瞬時にもっと多くの電流が流れる、、」ですが
簡単に言うと、そのようなことが無いように、PFC回路があります。本来は力率改善なのですが。家庭用のエアコンや冷蔵庫、洗濯機なども必ず初段は必ずPFC回路で受けています。

JJ3XWPさん
恐らく充電出来なかったのは、EVSE(リーフに付属の充電ケーブル)内蔵のアース検知回路に引っかかったんだと思います。EVSEは漏電時の事故防止のため、結構シビアなアース導通抵抗を要求していて、適当なアースだとエラーで引っかかるんです、と自宅に工事しにきた人が言っていました。
今、充電出来ているのなら問題ないかと思います。

自宅の工事もCVFの2.0mmでした。工事費は日産販社持ちでしたのであまり細かい事を言えない雰囲気でしたが、何気なく聞くと
「距離が25mを超える時には2.6mmにします」と一応わかっていそうな回答をされたので、そのまま工事をやってもらいました。工事自体は手慣れていたし、特に不安は感じていません。

書込番号:19224589

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:623件Goodアンサー獲得:8件

2015/10/14 22:21(1年以上前)

>妖怪くっちゃねさん
>AC100/200V→PFCプリレギュレータで約400Vに整流→メインのインバータ→さらに全波整流

詳しい解説有難う御座います。その通りですね。

>tinsanさん
>リーフの充電用の(電気自動車万歳!さんがインバータと称する)回路と、モータを駆動する80KWの容量を持つインバータ回路は、まったく別物です。

間違いに気が付きました?良く調べてみてください。

書込番号:19227547

ナイスクチコミ!0


tinsanさん
クチコミ投稿数:52件

2015/10/14 23:31(1年以上前)

>電気自動車万歳!さん

>間違いに気が付きました?良く調べてみてください。

それは失礼しました。
過ちては改むるに憚ること勿れ

>AC100/200V→PFCプリレギュレータで約400Vに整流
これで充電できるのに、三相交流にするのは回生用回路と兼用したいからでしょうかね。

書込番号:19227825

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:164件Goodアンサー獲得:2件

2015/10/15 12:15(1年以上前)

すみません、
>これで充電できるのに、三相交流にするのは回生用回路と兼用したいからでしょうかね。
について、全否定させていただきます。

>これで充電できるのに、
できません。インバータで駆動する絶縁トランスで商用電源側と強電バッテリー側をアイソレーションしなければ危なくて使っていられません。

>三相交流にするのは
ブラシレスモーターを駆動するわけではないので三相である必要はありません。通常のフルブリッジインバータ回路だと思います。

>回生用回路と兼用したいからでしょうかね。
リーフ車載の充電器兼DC/DC(PDM)とモーターインバータユニットは全く別回路、別ユニットです。
この程度のことはリーフの配線図を見ればすぐわかりますので、入手されることをおすすめします。

書込番号:19228895

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:623件Goodアンサー獲得:8件

2015/10/15 13:07(1年以上前)

>妖怪くっちゃねさん

>インバータで駆動する絶縁トランスで商用電源側と強電バッテリー側をアイソレーションしなければ危なくて使っていられません。

普通充電ポートがオレンジ色(高電圧注意?)なのは此の為ですか?

書込番号:19229030

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:164件Goodアンサー獲得:2件

2015/10/15 13:35(1年以上前)

>電気自動車万歳!さん
オレンジ色の本当の理由はわかりませんが、より強い絶縁を確保するというよりは、事故の際、安全確保の時に、どのハーネスを濡れた路面などから離さなければならないかをわかりやすくするためだと聞いたことがあります。

ちなみに、以前どこかの展示会か何かで見た現行パナソニックの車載充電器の内部構造ですが、こちらに技術論文がありました。
https://www.panasonic.com/jp/corporate/technology-design/ptj/pdf/v6101/p0113.pdf

私のうろ覚えの内容が概ね合っているようで、安心しました。

書込番号:19229076

ナイスクチコミ!1


tinsanさん
クチコミ投稿数:52件

2015/10/15 15:33(1年以上前)

>電気自動車万歳!さん

>リーフ車載の充電器兼DC/DC(PDM)とモーターインバータユニットは全く別回路、別ユニットです。
>この程度のことはリーフの配線図を見ればすぐわかりますので、入手されることをおすすめします。


>呼び名は百歩譲って、リーフの充電用の(電気自動車万歳!さんがインバータと称する)回路と、モータを駆動する80KWの容量を持つインバータ回路は、まったく別物です。

やっぱり間違っていないじゃないですか。
メインのインバータと書かれたので、リーフのメインならモータインバータと思ってしまいましたよ。

書込番号:19229237

ナイスクチコミ!0


てるずさん
クチコミ投稿数:399件Goodアンサー獲得:16件 縁側-朝まで生EVの掲示板

2015/10/15 17:00(1年以上前)

みな さま

スレとかけ離れた討論はやめませんか?

「費用負担が少なく正しい充電器設置」
を記すことが最も重要で、
意義ある書き込みが必要かと思います。

日産(もしくはディーラー)が費用負担してくれるのなら
「EVコンポライト」
http://www.kawamura.co.jp/electric/newproducts/ev-compo-light.php
など(使い勝手の良さそうな物)を使用してもらい、
日産のガイドラインに添って施工してもらうのが最良、

最近は日産(もしくはディーラー)が
費用負担してくれないケースも多いようなので、
日産のガイドラインと希望機種を工事店に提示し、
補助金申請の代行有無を含めて見積もりを取ること、

先日知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10151426665
にもコメしましたが
部材だけなら数千円、
工賃を含めても安価なのは間違いありませんが、

日産のガイドラインや充電時の危険性を把握していないと
「エアコンのコンセント工事程度」
のシゴトでドヤ顔されてしまいます。

エアコン数時間の稼働と
長時間のEV充電は異なりますし、
現在3.6kの車載充電器が電力upする可能性
(年末のMCは3.6kでした)もありますので
電気屋さんの話を鵜呑みにするのは危険、

大変申し訳ありませんが
スレ主さまの施工例は相当悪い見本、

費用はまあ妥当ですが、内容は???。

自費設置の場合は
機器と施工内容をきっちり把握し、
補助金を使って
自己負担2万円以内
を目指しましょう。

書込番号:19229350

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PT82さん
クチコミ投稿数:356件Goodアンサー獲得:2件

2015/10/15 21:34(1年以上前)

相当悪いとかどこのことでしょうかね。
自分が見える限り、安くいい仕事されてるように見えますが。
まあタイマーだけは余計でしたが。

ここで叩かれてる配線の太さですが、そもそもメーカーの施工要領書で
2mmでも(配線の長さにもよるでしょうが)いいことになってますよ。

書込番号:19230112

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ども丼さん
クチコミ投稿数:580件Goodアンサー獲得:41件

2015/10/15 23:24(1年以上前)

>ここで叩かれてる配線の太さですが、そもそもメーカーの施工要領書で
>2mmでも(配線の長さにもよるでしょうが)いいことになってますよ。

このガイドライン(http://ev.nissan.co.jp/LEAF/PDF/guideline_charge.pdf)のP12〜13を見るとわかるけど、
2.0mmでいいのは100V充電の場合で、200V充電では長さに関わらず2.6mm以上が推奨されている。
リーフの自宅充電設備はこのガイドラインに準拠した施工をするのが基本(というか当り前)なので、
200V充電の場合だと2.0mmの配線は実質的に使用禁止だと思っていいくらいかな。

書込番号:19230510

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JJ3XWPさん
クチコミ投稿数:141件Goodアンサー獲得:3件

2015/10/16 01:20(1年以上前)

>ども丼さん

昨日、ハウスメーカーの担当者から回答がありました。
ガイドラインを見てもらって、図面や納品履歴、また施工業者などに確認をしてもらったみたいで、すべて仕様通りでガイドライン通りでのものが設置してあるとの事でした。
質問した当初は、配線の太さや種類、アンペアなど全く専門的なことはわからず調べてみないと何とも…っていう感じでした。
解答時は、「あらかじめ調べてから工事をしたのかと思うくらい、ガイドラインと同じように工事が施してある」と言われていました。
今回は電話での回答でしたが、今度家の点検に来てもらう日があるので、直接詳しく聞いてみたいと思っています。

書込番号:19230776 スマートフォンサイトからの書き込み

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kakyさん
クチコミ投稿数:2433件Goodアンサー獲得:8件

2015/10/18 16:46(1年以上前)

私は日産のガイドラインの電線の太さについては過剰だと勝手に思っています。
議論を読んでも電線の太さによる発熱量の違いなんてものが提示されているなら納得できるかもしれませんが、一切ありません。
インピーダンスも含めてどなたか説明してくれる方はいませんか?



当方プロではありませんが電気の基礎知識はあります。

書込番号:19238195

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ども丼さん
クチコミ投稿数:580件Goodアンサー獲得:41件

2015/10/19 10:18(1年以上前)

発熱よりも電圧降下をクリアできない事が多いのではないかな?
熱だけならCVFケーブルで解決できるけど、電圧降下は単純に太さで決まるからね。
一般家庭だと分電盤は家の奥で充電コンセントは庭先にという所は多いと思うので、
長距離を大電流が長時間流れる事を考えると一概に過剰とは言えないのではないだろうか?

参考資料として、日産以外のガイドラインとしては以下の物がある。
・EV普通充電用電気設備の施工ガイドライン<(社)日本配線器具工業会
http://www.jewa.or.jp/ev/gaiyo.pdf
少し抜粋すると

>〜負荷設備としてのEVは高負荷・連続負荷・高頻度負荷・屋外仕様負荷という特徴を併せ持ちます。
>EVは前途の通り、従来一般家庭で使用されていた如何なる家電機器とも性質を異にする大容量の負荷設備であり、給電設備には相応の電気的・機械的耐力を要します。
>当ガイドラインを制定した2011年1月現在、電気設備技術基準(省令)・電気設備技術基準の解釈・内線規程とも、前述した特徴を持つEVへ日常的に給電する電気設備を想定していない為、EV充電用電気設備のための施工の定めが無く〜
>日本配線器具工業会では、前記法令や内線規程等の設備規定を保管する民間規定として、技術資料JWD-T33「EV普通充電用電気設備の〜

要するにEV充電は内線規程の想定外なので、内線規程外の仕様が必要だったからガイドラインを作ったという事。
現実問題としては2.0mmでも大きな支障は出ないだろうけど、だからと言って推奨仕様を下げて施工するのは御法度でしょ。

あと将来的な話として書いてあるけど、電池容量の増加に伴った充電電流を増やした仕様にも対応させるという面もあるみたいだね。

書込番号:19240351

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kakyさん
クチコミ投稿数:2433件Goodアンサー獲得:8件

2015/10/21 09:00(1年以上前)

計算上この程度必要とか
あるいは実測してみた とか言うならわかるんだけど
そうじゃないんだよね

電圧降下したって100Vでも対応しているのだから大した問題ではない と思います。

書込番号:19245802

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クチコミ投稿数:185件Goodアンサー獲得:1件 アイ・アイ・シー 

2015/10/21 09:21(1年以上前)

相変わらず脱線しているようですが、

要はスレ主様は工事費の工賃部分は言い値であるといいたいのでしょう。

それはどの業界もそうなのです。同じものが店によって価格が違うのですから。

自由経済なのですから仕方ないです。

日産の指定業者のなおしや又兵衛はブローカーなのでしょう。私の自宅には九州ナンバーの

ハイエースの担当の方が来訪しまして単身赴任中だと仰っていました。(自宅は千葉県我孫子市)

日産の工賃10万はすべての取次ぎがマージンをとるから高いのでしょう。実際に工事に来た方、

その雇い主、なおしや又兵衛、日産ディーラー、日産本体・・・

30Aの指定配線だから云々ではないでしょう。スレ主様問い合わせの中古車屋もマージンを取ってます。

地元の電気屋さんは直だから安いのだと思います。

書込番号:19245839

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ども丼さん
クチコミ投稿数:580件Goodアンサー獲得:41件

2015/10/22 00:16(1年以上前)

脱線が続いて申し訳ないけどkakyさんへ。

計算上この程度必要とか実測して検証した結果が内線規程やガイドラインの基準じゃないのかな?
正直言って自分程度が計算した結果よりもよほど信頼がおけると思っているけどね。
まぁ何事にも疑問を持つのは良い事なので、ガイドラインとかが信用できないのなら
電線の仕様表に抵抗値とか載っているのでご自分で計算されてみてはどうだろう?

>電圧降下したって100Vでも対応しているのだから大した問題ではない と思います。

実際に人様の家屋で施工する立場からしたらそんな事は言えないよ(^^;
「太い電線で施工するように決められていますが、過剰なので一回り細い線で大丈夫です。
 電圧が下がるので多少ロスがでますが、時間も電気代も何%か増えるだけなので大した問題ではないです。」
なんて言えないし、もし言われたら普通は怒ってやり直しさせるんじゃないだろうか?

書込番号:19248402

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:697件Goodアンサー獲得:20件

2015/10/22 00:34(1年以上前)

詳しくは書きませんが、日産のガイドラインが参照する電力中央研究所などの(公的)機関のEV充電ガイドラインが通常の内線規程の太さでは不十分と述べているのです。nissanのガイドラインはそれにならっているだけです。

書込番号:19248441

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クチコミ投稿数:697件Goodアンサー獲得:20件

2015/10/22 00:55(1年以上前)

内線規程はEVのような長時間、負荷が連続する機器を想定していない。ということらしいです。

13アンペアの電気ヒータを冬季の間毎日夜10時から朝8時まで連続して通電することを2年間やったら
東京電力の柱上トランスが故障を起こし、付近一帯が停電になりました。嘘のようなホントの話です。
工事の人や東電に故障の理由を聞きましたが教えてくれませんでした。(笑)

連続使用前提の場合、かなりの余裕が必要みたいですよ。

書込番号:19248497

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2017/05/11 14:42(1年以上前)

よろしくお願いします。

書込番号:20884047 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/09 19:45(1年以上前)

自身電気工事士(+電気主任技術者)なので材料費だけでEVコンセントを設置しました。
※愛車がリーフじゃなくアイミーブですが…しゃしゃり出てゴメンナサイ(^_^;
ただ今後リーフやe-NV200などに乗る可能性もなくはないので、EVコンセント設置にあたり日産のガイドラインを参考にしました。
電線は2.6mm-VVF(10m)、途中にタイマー連動で電磁接触器(マグネットスイッチ)経由で屋外の200Vコンセントに至ります。
かかった費用は概算で、電線3千円、電磁接触器(MAX32A)4千円、鍵つきコンセント8千円、30A漏電遮断器3千円、タイマー4千円。合計2万2千円です。
この程度だと手間賃込でも3万円を提示する業者がいそうですよね。

内線規定は電気設備技術基準の約1.5倍の容量を見込んでいます。だから大抵技術基準のワンランク上の電線を使うことになりますね。

>なおき^^;さん
13A負荷の連続使用で変圧器が故障>ホントにそんなことがあったとは。
付近一帯が停電したということは、高圧側のヒューズ切れも考えられますが…それだとヒューズの経年劣化とかもありそう。
それだからか?アイミーブやリーフの充電ケーブルには時折(2時間あたり30分程度)充電速度を遅くする制御が加わっています(自宅の太陽光HEMSモニターで確認しました)。
こうなった理由は存じ上げませんが、既にこういう現象が各地で報告されていたのかもしれませんね。

書込番号:22019300

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