『熱問題、劣化問題を色々と調べた結果 その2』のクチコミ掲示板

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熱問題、劣化問題を色々と調べた結果 その2

2019/08/28 13:45(2ヶ月以上前)


自動車 > 日産 > リーフ

スレ主 main89523さん
クチコミ投稿数:408件

はい。

前スレの続きです。

先程は特定の人間に荒らし行為に合い、書き込めなくなったので、

面倒でしたが再度、続きを立てました。

書込番号:22884651

ナイスクチコミ!3


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スレ主 main89523さん
クチコミ投稿数:408件

2019/08/28 13:47(2ヶ月以上前)

前回の板の最初の書き込みです。

>ここしばらく、EVの熱問題、劣化問題を色々と調べていて気づいた点を記入します。

・E+に関しては猛暑でも充電制限が出にくい(3並列の効果? 制限作動プログラムの変更有)
 しかし3並列に熱を下げる効果はない(冷却装置ではない)ので、劣化対策にならない。

・テスラは駐車中も温度上昇によりバッテリークーラーが作動するとの事で、驚くほど劣化が少ない。

・E-NV200はバッテリークーラーは5人乗りまでは搭載。 7人乗りは未搭載。 
 長距離走行に関しては充電制限が出にくいという一定の効果はあるが、
 劣化に関してはリーフより多少遅い程度でセグ欠け物件が多く出ている。

・40KWに関しては昨年の猛暑で学習されたユーザーの方々が、充電時間の短縮や、低速機の利用で
  制限が出ないように工夫されていて、昨年より騒がれていない。
  しかし、知らないユーザーは相変わらず充電制限で躓いている模様。

・リーフの電池温度センサーの信憑性。 電池パックの外殻部分に温度センサーを設置しており、
 電池の一番温度の低い部分を拾っている。 使用発熱は電池内部から出る為、
 外殻より内部がかなり高いと思われる。 
 という事は、真夏、温度計は6セグでも(6セグでも多少劣化は始まってる)
  内部は劣化温度に到達している可能性が非常に高い。
  リーフSPYの温度も当てにならないと思われる。
 

上記の理由により、「駐車中、直射日光が当たる場所に置く」「昼間、炎天下での急速充電」などの理由で、
 あまり乗らずに置いておくだけでも夏を越すと大きく劣化が進むという以前の結論の信憑性が高まったと思われる。

 熱問題に関しては、充電制限がクリアーできても劣化は止める事は難しいため、
 引き続きバッテリークーラーの搭載の必要性があると言いたい。
 さらに駐車時も電池温度が35℃を超えたらクーラーを作動。
 (走行時でなければ発熱は少ないので、電池だけなら微弱運転で十分。微弱であればそこまで減らない)

 電池温度は40℃を超えなければ劣化しないのではなく、多少劣化していくので35℃で作動することに意味がある。

本気でリーフを売るつもりならそろそろ本腰を上げて、搭載を検討してもらいたい。

書込番号:22884655

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:158件Goodアンサー獲得:3件

2019/08/28 14:11(2ヶ月以上前)

62kリーフは並列化で同じ44kWの日産店舗の充電器なら発熱は抑えられていると思います。しかしチャデモ新規格に対応していても実力は70kWに制限されています。

忘れていけないのは、40kリーフが今でも販売の主流ですが、発熱による充電制限の説明は一切無いことが問題ですね。

書込番号:22884701 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


スレ主 main89523さん
クチコミ投稿数:408件

2019/08/28 14:20(2ヶ月以上前)

>そんなの関係ねえさん

そうですね。40KWが主力で40KWでの採用が無いのは

問題ですよね。

確かにE+は発熱を抑える効果はあると思います。

充電制限が出にくくなってますから。

ただ、冷えはしないので劣化への効果は無いんですよ。残念ながら。

書込番号:22884716

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:61件

2019/08/28 14:51(2ヶ月以上前)

日産もバッテリークーラーつければ良いのにねー
OP扱いで良いから。
値段含め要らないって人は付けなければ良いだけでしょ?
と言う事は付けれないでファイナルアンサーですかね?
で、CPUのヒートシンクですか?
ここは素敵なインターネッツですね^ ^

書込番号:22884762 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


スレ主 main89523さん
クチコミ投稿数:408件

2019/08/28 15:32(2ヶ月以上前)

>エコビギナーさん

私もできたらいいなとは思います。

問題は重量ですよね。

300Kg超えでは簡単に行かないので。

書込番号:22884832

ナイスクチコミ!4


スレ主 main89523さん
クチコミ投稿数:408件

2019/08/28 15:36(2ヶ月以上前)

>エコビギナーさん

あっとごめんなさい。

流し読みで回答を間違えてしまいました。

確かにOP でもいいかも知れませんね。

書込番号:22884838

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:836件Goodアンサー獲得:9件

2019/08/28 16:25(2ヶ月以上前)

>エコビギナーさん
どんな料金設定でも、選択されるのでしょうかね?

書込番号:22884899

ナイスクチコミ!3


スレ主 main89523さん
クチコミ投稿数:408件

2019/08/28 16:33(2ヶ月以上前)

それは常識的な金額設定に限られるでしょうね。

例えば追加部品が極小で済む場合とか、

空冷の場合とか。 その場合安くするしかないでしょう。

ホンダ e など他社が次々と水冷で販売するようですから。

書込番号:22884913

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:836件Goodアンサー獲得:9件

2019/08/28 16:41(2ヶ月以上前)

>エコビギナーさん
自分としては、60kW仕様のボティを利用して、
水冷水枕を搭載して40kWのバッテリー搭載
また屋根にソーラーパネル、フロントにラジエーターを搭載
そこで、ソーラーパネルの電気で水冷ポンプを駆動し、
急速充電中のみ動作する仕組みを搭載しているモデルを
別系統で用意して販売した方が良いと思います。

もちろん夜利用を想定した上で、ソーラーパネルから別系統の充電池を搭載。

差額として、100万円程度であれば、売れると思いますね。

書込番号:22884931

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3451件Goodアンサー獲得:150件

2019/08/28 16:46(2ヶ月以上前)

ご自身の縁側でやれば良いのでは?

書込番号:22884940

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:1233件Goodアンサー獲得:85件

2019/08/28 17:18(2ヶ月以上前)

>EP82_スターレットさん
e-NV200の5人乗りまたはバン仕様は40kWhモデルもバッテリークーラーを装備していますからね
すでにe-NV200で実績があるので仮にリーフに装備するとしてもそれほど大きな変更にならないと思います。
価格.comのe-NV200スレのオーナーさんの書込みでは24kWhですが急速充電で温度が上がらないむしろ温度が下がるくらいと書かれていますから、急速充電時の温度上昇抑制には十分効果があると思います。
ただし、残念ながら劣化については効果がないのかリーフと同等か早いくらいでセグ欠けしているようです。
情報が少ないのでなんとも判りませんが、、、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000662852/SortID=22729287/#22731277

書込番号:22884982

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:836件Goodアンサー獲得:9件

2019/08/28 17:32(2ヶ月以上前)

>らぶくんのパパさん
確かにそうなんですが、
充電場所を確保する事が困難なら、
ソーラーパネルを追加して、
普通充電にも、用いるなら
こんな金額かなって思ってます。

書込番号:22884996 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:836件Goodアンサー獲得:9件

2019/08/28 17:40(2ヶ月以上前)

>らぶくんのパパさん
バッテリーの劣化が防げないのは、
1系統の電源で、冷やす事が要因ではないかと
予測されます。
電源2系統あれば、防げるのかなって思ってます。

書込番号:22885004 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:836件Goodアンサー獲得:9件

2019/08/28 17:44(2ヶ月以上前)

>らぶくんのパパさん
あと、急速充電に頼り過ぎるのも、バッテリーに
良くないですね。

書込番号:22885007 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1233件Goodアンサー獲得:85件

2019/08/28 18:34(2ヶ月以上前)

バッテリー温度推移

急速充電1696回

>EP82_スターレットさん
e-NV200のバッテリークーラーは普通/急速充電の両方で稼動するようです。
もちろん温度がある一定以上という条件はあると思いますが、、、、
また、私の経験では普通充電で温度が大きく上がるということはないですね
温度が急上昇するのは急速充電です。
添付画像は数年前の真夏に24kWhリーフで奈良から信州の美ヶ原へ行きその後諏訪湖、白樺湖へ行ったときのバッテリー温度推移です。 多賀とか養老などは急速充電したSA名です。
走行中はむしろ温度は下がっています。 特に梓川から標高約2000mの美ヶ原へ上っているときは外気温の低下もあり急な上り坂にもかかわらず温度はかなり下がっています。

それと私の旧リーフは約15.5万キロで急速充電回数は1696回でした。長距離メインで使用していますので急速充電の繰り返しで回数がかなり多いと思います。 
急速充電の繰り返しで夏場は50℃程度まではよくあがってしまっています。
それで最初のセグ欠けは12.9万キロでしたから普通の劣化だと思っています。

書込番号:22885109

ナイスクチコミ!8


ku-bo-さん
クチコミ投稿数:534件Goodアンサー獲得:29件

2019/08/28 19:12(2ヶ月以上前)

そもそもテスラのバッテリー劣化が抑えられているのはバッテリークーラーのおかげでしょうか?
バッテリーそのものの性能ということは考えられないのでしょうか?

バッテリーの劣化が抑えられているのは事実ですが、それが何によるものか立証はされていません。バッテリークーラーがついているのでそのおかげと考察されているのみです。
できればバッテリークーラーを意図的にとめたテストをしたデータを出すべきだと思います。

逆を言えば、リーフのバッテリーは冷却で劣化を抑えられるのか、証拠がありません。もしバッテリークーラーを装着しても劣化が抑えられないなら搭載する必要はないでしょう。

ほかの学説をいろいろあげても仕方ありません。バッテリーの性能が常識外の可能性もあります。是非ガチンコのテストをしていただきたいですね。

書込番号:22885208 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


スレ主 main89523さん
クチコミ投稿数:408件

2019/08/28 20:22(2ヶ月以上前)

>ku-bo-さん
相変わらず、そればかりですね。
バッテリークーラーは必要ないとひたすら言い続ける。
他社が全て搭載しても一人で言い続けそうですね。
まあお仕事なんでしょうけど。
残念ながら必要無ければ充電制限など不要なので、充電制限でユーザーに迷惑を掛けている時点で確実に必要なんですよ。

書込番号:22885383 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


スレ主 main89523さん
クチコミ投稿数:408件

2019/08/28 20:33(2ヶ月以上前)

>ku-bo-さん
 
バッテリーの性能が常識外?(笑)
低くて常識外と言うことですか?
劣化も早く、充電制限も酷いとなれば、
高いとは無縁の話ですから。

バッテリークーラーの性能を認めたら、
搭載して欲しいって声が上がりますもんね。
そりゃテスラにイチャモン付けたくなりますよね。
いつもお疲れ様です。

書込番号:22885413 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6008件Goodアンサー獲得:47件

2019/08/28 20:37(2ヶ月以上前)



続きで良いですかね?


ラニラニさん

分野によって違うんですかね?
カメラの分野は消されませんよ。

書込番号:5015886
このような書き込みをしていますが消されていません。

その後、メーカー技術者を家に呼んで話をしましたが、私の書き込みは正しかったです。

FujifilmS5Proのパワーグリップも同様のことがありました。
こちらは、近所のカメキタでメーカーの技術者と話しをしました・・・・・消されてません。

ラニラニさん、突っ込みどころが違ってますよ。

そもそも、消された内容は何もメーカーの核心を突いたものではなく、
単なるスレ主さんの考え・・・・・その後、その考えとは違う発言・・・・・です。

スレ主さんは、論点をずらして貰って喜んでますが・・・・・


> 自称お詳しくないあなたが専門用語ばかり使ってお答えしては?

高校の物理レベルの話で、そういう話になるって、恥ずかしくないですか?

それよりも、話をすりかえず、消された(消した)発言に戻した会話をしてください。


書込番号:22885422

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:722件Goodアンサー獲得:22件

2019/08/28 20:37(2ヶ月以上前)

>ku-bo-さん
横から失礼いたします。

>リーフのバッテリーは冷却で劣化を抑えられるのか、証拠がありません。

日産は膨大な実験データと旧型での市場データを持っているはずです。
もちろん私は内容を知りませんが、もしバッテリークーラーが相当に有効なら新型に搭載するのが普通の考えでしょう。
しかし見送られた現実をどう見るかですね。(海外仕様でも)
わたしは30kwhのユーザーですが、バッテリーの温度管理の必要性(特に夏場の長距離高速道路では)は十分感じています。
日産も十分理解していると思うのですが、クーラーを搭載しない現実を見ると、クーラー以外のソリューションに自信をもっているのか、そもそも夏場の長距離使用を想定してないかのどちらかと思います。

スレ主様は日産がバッテリー劣化を放置しているとお考えなのでしょうが、30kwh以降バッテリーの保証期間、距離を延長している状況をみるをそれも違うように思えます。
スレ主様はここでエネルギーを使うより、直接日産に問いかけてみるか、他のメーカを検討する方に注力する方が良いのではないかと思います。

書込番号:22885423

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:744件Goodアンサー獲得:68件

2019/08/28 21:26(2ヶ月以上前)

>main89523さん

私も「ナオタン00さん」の
>『日産は膨大な実験データと旧型での市場データを持っているはずです。
もちろん私は内容を知りませんが、もしバッテリークーラーが相当に有効なら新型に搭載するのが普通の考えでしょう。 しかし見送られた現実をどう見るかですね。』
という意見がもっともであると思います。

万台単位のリーフから、ドコモの通信回線を通して収集した膨大な量のデータを日産は持っています。
そのデータの分析の上で、バッテリークーラーの搭載についての可否を判断した結果だと思います。
(e-NV200のバッテリーにクーラーがついているので、リーフに搭載することは簡単な仕事だと)

また、リチウムバッテリーの劣化は避けることの出来ない現象で、
劣化の要因は高温度の放置だけではなく、ほかの要因も多くあります。
容量劣化を引き起こす劣化の種類としては、充放電を繰り返すことで起こる「サイクル劣化」、一定の電圧で保つことで起こる「フロート劣化」、放置状態で置くことで起こる「放置劣化」、SOC(充電状態)やDOD(放電深度)などのさまざまなパターンで劣化する「経年劣化」などが上げれます。

なので「高温度状態の放置」による劣化をバッテリークーラーで多少遅らせたとしても、
他の要因での劣化を防ぐことはできません。あくまでも費用対効果の問題だと思います。

私の旧リーフは5年13万km走行で、SOHが79でした。5年10万kmで残存立80%という劣化は、許容範囲だと思います。
(新リーフ40kWhでも、バッテリーが80%まで劣化しても30kWh以上の容量が残るので実用上困らないでしょう)
この程度の劣化を皆さんが、許容できなければリーフを買わなければ良いだけです。

追伸
リチウムバッテリーの高温領域では、負極の表面での負極材と電解液の反応による堆積物(SEI)の生成が劣化の大きな原因となっています。
したがって電解液の成分に、添加剤などの割合を最適化することで、リチウムイオン電池の高温時の劣化が大きく軽減されるケースもあるそうです。
どんな電解液を使っているのかも(各社とも極秘事項でしょう)劣化を左右するので、
テスラのバッテリーの劣化が少なく理由をバッテリークーラーの有無だけでは、安易に判断出来ないと思います。

書込番号:22885537 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


ku-bo-さん
クチコミ投稿数:534件Goodアンサー獲得:29件

2019/08/28 21:43(2ヶ月以上前)

>main89523さん
やれやれ、日本語が通じないようだ。
バッテリークーラーが必要ないといつ書いていますか?証拠を出せなかったら謝罪してください。

バッテリークーラーを搭載していないのは理由があるのではと思っているだけです。
いつものごとく私を日産関係者としたいようですが…日産関係者ならリーフが売れることに最適な手を打つのでは?
バッテリー劣化について意見している人、バッテリーの温度上昇によって苦労している人があなた以外にいることは事実です。日産関係者ならそれらの意見を取り入れて改善に取り組む書き込みをするんじゃないかな?もしくはこんなところで反論せずに黙って改善しちゃいます。
また、あなたの意見(〇〇に違いないのに日産は実行しない)に対して関係者なら的確に反論できるはずですが?

もう少しよく考えてくださいね。

リーフのバッテリー性能って素晴らしいんですか?テスラのパナソニック製に劣らない?データをください。

書込番号:22885572 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


鮎山女さん
クチコミ投稿数:31件

2019/08/28 21:59(2ヶ月以上前)

env200乗りです、なんか盛り上がってますね、参加させていただきます。
今年で2回目の夏を迎えますが、最近セグかけしていることにきがつきました、あまり気にしてませんが。
急速充電の冷却ですが効果はあると思っています。40KW充電機でも充電後の温度は余り変わらず上がっても1目盛位です、但し充電中は社内のエアコンはオフにしてバッテリーの冷却にエアコンは専念させてます、
以前エアコンをかけて昼寝していたら2目盛上がったので充電中止しました、その後普通充電器で20分ほど充電したら2目盛下がりました

セグかけはしましたが、経験上env200のエアコンの冷却は十分効果があると考えています。

リーフに搭載しないのは、セルの並べ方が違い隙間がないので冷却しても効果が得られないためと思っています。

書込番号:22885613

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:61件

2019/08/28 22:04(2ヶ月以上前)

なんで日産さんはバッテリークーラー搭載しないんですかね?技術的に可能そうなのに。
僕は詳しい事は全くわかりませんけど非搭載でユーザーにどんなメリットがあるんですかね?
難問過ぎて意味不明です(^_^;)

書込番号:22885627 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


鮎山女さん
クチコミ投稿数:31件

2019/08/28 22:28(2ヶ月以上前)

これは書くべきか迷いましたが、リーフに冷却を積まない理由がもう一つ
バッテリーの温度管理を徹底し20年位メンテナンスフリーで乗られて買い替え需要が無くなると、
メーカーもディーラーもやっていけなくなります、
恐らく日産以外の他メーカーにとっても大きな懸念問題だと思います。

書込番号:22885695

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:139件

2019/08/28 23:21(2ヶ月以上前)

tarokond2001さんの書き込みを見てふと思ったのですが、
62kwは、電解液が違うんではないか、融点が高いのでバッテリーウオーマーが付いている。

書込番号:22885835

ナイスクチコミ!0


ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1039件Goodアンサー獲得:35件

2019/08/28 23:44(2ヶ月以上前)

>モリニューさん
e-plusのバッテリーウォーマーは普通充電時に−25度以下でないと作動しないので40Kでもダメージを受ける温度です、北海道で吹雪けばー25度以下になるでしょうが日本国内では殆ど作動しない装置です。

書込番号:22885902 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:158件Goodアンサー獲得:3件

2019/08/28 23:51(2ヶ月以上前)

日産の開発関係の方から聞いた話ですが、リーフのバッテリークーラー非搭載の判断は、40kwhと従来比でバッテリー容量が拡大しほとんどのユーザーは急速充電は繰返ししないから問題ないだろうという判断だそうです。その裏には冷却装置を付ける事による大幅な設計変更によるコストアップ等との天秤もあると思います。更に後期型から保証を8年16万キロにしたため、保証交換数を抑える為に更に充電制限を強くした背景もあります。ユーザーの利便性への配慮は後回しという感じですね。その後の日産のゴタゴタを見ればそうだろうなという判断です。

書込番号:22885922 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:139件

2019/08/28 23:55(2ヶ月以上前)

>ESHY24Gさん
40kwでは融点が-40℃だが62kwに-25℃あたりであるため
同等の使用条件を担保するためにつけたのではないでしょうか、
でないと、こんな役にも立たないウオーマーを62kwにだけつける意味が分からない。

書込番号:22885928

ナイスクチコミ!1


ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1039件Goodアンサー獲得:35件

2019/08/28 23:55(2ヶ月以上前)

40Kとバッテリー管理が全く同じですので電解液は同じですね、e-plusの問題はバッテリー管理が同じために管理上同じ%で劣化していく事です、容量の多いe-plusは距離に対しての充電回数が少なくそれだけ考えても1.5倍劣化が遅くDOD50%やSOC50%以下もより容易ですので経年が同じとしても最低でも1.5倍は持つので同じ%のはずはないと思います。
e-plusは実劣化よりも急速に管理劣化していきますね。

書込番号:22885930 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1039件Goodアンサー獲得:35件

2019/08/29 00:07(2ヶ月以上前)

40Kは8セル1モジュールで幾つも内殻としての隔壁が幾つもありますが、e-plusは可変モジュールで縦方向には1モジュールだけですのでそれも影響あるかもですね。

書込番号:22885961 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1039件Goodアンサー獲得:35件

2019/08/29 00:16(2ヶ月以上前)

>そんなの関係ねえさん
私も同意見です。

書込番号:22885976 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:448件Goodアンサー獲得:27件

2019/08/29 00:51(2ヶ月以上前)

>Fシングル大好きさん

まず、クチコミの削除についてですが、カカクコムのヘルプの『コミュニティ管理の取り組みについて』に
「投稿内容に対して、投稿者自身やメーカー関係者などの当事者から削除の申し立てがあった場合は、その内容と理由を慎重に吟味した上で、総合的に削除するか否かの判断を行っています
(場合によっては、投稿者ご本人に投稿の経緯を確認させていただくこともございます)」
と記載があります。
(参考 https://s.kakaku.com/help/faq_262.html
なので、メーカー関係者などからの申し立てで削除されることがあるのは間違いないです。
件数は多くないようですけどね。ジムニーの板に消されたとおっしゃっている方がいました。
また、貴方がおっしゃっていた書き込み番号を見てみましたが、許容範囲だと思います。全然削除するほどでもない。と私は思いました。

ツッコミどころですが、私は中立です。私自身、理系の知識も乏しいので、いつも興味深く読んでいるだけです。皆さんの責め合いも、私にはどちらが正しいのか、判断がつきかねます。
なので、先の私の投稿は、「クチコミは管理者が判断して削除する場合はあります。」以外の何の意図も含んでいません。
悪しからずご了承ください。

書込番号:22886036 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1039件Goodアンサー獲得:35件

2019/08/29 01:00(2ヶ月以上前)

急速10分3回した日と長距離で30分1回20分1回15分1回充電した時では10分3回の方が距離も温度も低いのですが、劣化は共に大きくて似かよっているんですよね。
温度や距離も確かに係数にはある感じですが、充電は回数で劣化させてる様に感じます、まだはっきりとは解りませんが充電管理が適当と言うかチープなのではないかと言う疑問があります、だとしたらいくら冷却して実劣化を抑えても管理上の冷却は抑えられないですね。
冷却装置をを搭載するならバッテリー管理ももっと細かく精巧にする必要があります。

急速充電で1メモリの上昇と言う事なので3並列でも似たような効果があります。
NVは拠点に帰って普通充電すれば冷えるので仕事用として必要だったのかと思います。

今私が思うに私の普通の使い方で8年16万キロ8セグは十中八九行けると思っているんですよ。

もしも冷却ファンがあったらそこまで到達しなく中途半端に劣化すると思うので結果論ですが無くて良かったです。

書込番号:22886039 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


akaboさん
クチコミ投稿数:682件Goodアンサー獲得:24件

2019/08/29 06:25(2ヶ月以上前)

異論に対しては,「関係者か?」「お仕事」「お勤め」と罵詈雑言を浴びせるような人は,スレッドを立ち上げないで欲しいものだ。

そのようなスレッドなのに,投稿者の書き込みには,なるほどと思える内容があり,ついつい読んでしまう。

みなさん,よく参入出来ますね??











書込番号:22886199

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:836件Goodアンサー獲得:9件

2019/08/29 07:08(2ヶ月以上前)

>そんなの関係ねえさん
今の日産には、リーフを作り続ける体力が、
残っているかも解らないですよね。

もし、日産が電気自動車やーめたってなったら
所有者放り出してしまう気がしますね。

書込番号:22886234 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:92件

2019/08/29 07:15(2ヶ月以上前)

>main89523さん

C & A 解散
今後は、SB & A で活動するそうてす。

書込番号:22886243 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:722件Goodアンサー獲得:22件

2019/08/29 07:49(2ヶ月以上前)

>EP82_スターレットさん
失礼いたします。
>もし、日産が電気自動車やーめたってなったら所有者放り出してしまう気がしますね。

それは無いでしょう。
もしあるとすれば、日産という会社がこの世から消えるときです。
そのような事態では日本全体が壊滅的打撃を受けていると思います。

書込番号:22886283

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:836件Goodアンサー獲得:9件

2019/08/29 07:57(2ヶ月以上前)

>ナオタン00さん
そうでしょうか?

e-Powerの開発に完全切り替えますって事なら
有り得るかなって思ってます。

書込番号:22886296 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:836件Goodアンサー獲得:9件

2019/08/29 08:37(2ヶ月以上前)

>akaboさん
適当だから?(笑)

根本を言うと、リーフにリチウムイオンバッテリーのみを使う事が無理だと思ってます。

リチウムイオンバッテリーは急速充電に向かない、発熱時の劣化が他の充電式バッテリーより激しいから。

書込番号:22886362 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1039件Goodアンサー獲得:35件

2019/08/29 08:41(2ヶ月以上前)

>EP82_スターレットさん
>ナオタン00さん
自分はSUVが登場してリーフは新規開発無くなってフェードアウトすると思ってますよ。
利益の出ない電気自動車を2車種も維持できない、リーフはマイナーチェンジを繰り返して10年以上フルモデルチェンジしないで終了と言う事はあり得ます。
自分が新車で購入したフェアレディZ32、20型エスティマハイブリッドもそういった運命でした。
充分あり得ます。

書込番号:22886371 スマートフォンサイトからの書き込み

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1039件Goodアンサー獲得:35件

2019/08/29 08:49(2ヶ月以上前)

街乗りはDAYS EVとラグジュアリーSUVで中間に位置するリーフは要らない子になるでしょうね。

書込番号:22886384 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 main89523さん
クチコミ投稿数:408件

2019/08/29 09:21(2ヶ月以上前)

>ku-bo-さん

>やれやれ、日本語が通じないようだ。
バッテリークーラーが必要ないといつ書いていますか?証拠を出せなかったら謝罪してください。

日本語が通じない? どちらがです?
一般人の私に専門家になれとか意味不明の書き込みをしていたあなたが?

必要ないと直接的には言ってないですね。失礼しました。
間接的に誘導する書き込みはしてますけどね。

>バッテリークーラーを搭載していないのは理由があるのではと思っているだけです。
いつものごとく私を日産関係者としたいようですが…日産関係者ならリーフが売れることに最適な手を打つのでは?
バッテリー劣化について意見している人、バッテリーの温度上昇によって苦労している人があなた以外にいることは事実です。日産関係者ならそれらの意見を取り入れて改善に取り組む書き込みをするんじゃないかな?もしくはこんなところで反論せずに黙って改善しちゃいます。
また、あなたの意見(〇〇に違いないのに日産は実行しない)に対して関係者なら的確に反論できるはずですが?


メーカー事情によりそれをできませんよ。 だって訴訟が絡む問題ですから。
これを書くと前回のようにレス消されるので、これ以上は触れませんがね。


>リーフのバッテリー性能って素晴らしいんですか?テスラのパナソニック製に劣らない?データをください。

あれれ? あなた達が以前からリーフのバッテリーの放熱効率の優位性など語られていたのでは?
私はあなた達の言う放熱効率の優れていないバッテリーでもクーラーで十分冷却できると言いたかっただけですが。

リーフのバッテリー性能が素晴らしいと私からいってませんけど。
あなたの「バッテリーの性能が常識外」(笑)の発言が出たので、突っ込ませていただいただけで。

データが何? データをくれという人間はパターンあります。

・内容がかなり拮抗しているからデータ比較しないと分からない場合。

・取り合えず一般人では手に入らないデータを要求して黙らせて勝ち誇りたいだけのタイプ。

あなたは明らかに後者ですね。

データ以前の問題に、車内と電池のデータを同一視する書き込みを見ていれば、
一般知識のある方かどうか分かりますから。 単に黙らせたいだけなんでしょう?

書込番号:22886428

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ku-bo-さん
クチコミ投稿数:534件Goodアンサー獲得:29件

2019/08/29 09:32(2ヶ月以上前)

>main89523さん
>メーカー事情によりそれをできませんよ。 だって訴訟が絡む問題ですから。
これを書くと前回のようにレス消されるので、これ以上は触れませんがね。

ああ、追い込まれているんですね。わかりますー(笑)。
苦しくなるとその一文の一点張り。残念です。

書込番号:22886446 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 main89523さん
クチコミ投稿数:408件

2019/08/29 09:35(2ヶ月以上前)

>Fシングル大好きさん

> 自称お詳しくないあなたが専門用語ばかり使ってお答えしては?

高校の物理レベルの話で、そういう話になるって、恥ずかしくないですか?

それよりも、話をすりかえず、消された(消した)発言に戻した会話をしてください。

前回の板の最後の方に回答はすでに書いてますよ?
読まれてないんですね?  残念です。

ちょっと話が飛躍しましたね。失礼しました。

前回のあなたの言う

高卒レベルの物理の用語? 

あなたは自尊心の塊のような発言をされますね。
余程、良い学歴(成績)を自慢にされているようだ。

では聞きますが、

日本の義務教育ってどこまで? 全員でてるんですか? 違いますよね。

文系の高校に行ったら物理って授業時間が僅かしか無いとこが多いって知ってます?

文系の高校って結構数が多いですよね?

高校に行っても大学進学目的でなければ、授業をしっかり聞かない方も多いですよね?

習ってても使わないから忘れてしまっている人も多いですよね?

そう言った方々も見るココの書き込みで、高校レベルの知識だと言い、

物理用語のオンパレードで話さないといけないのですか? 

自分の自尊心をひけらかすように書きたいなら、どうぞ別の板立ててどうぞ。 

自分の板なら前回のような嘘の書き込みも自由自在です。

どうぞご自分の城で好きなだけ好きなことを書いてください。

嘘には突っ込みが入るかも知れませんがね。

書込番号:22886449

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スレ主 main89523さん
クチコミ投稿数:408件

2019/08/29 09:40(2ヶ月以上前)

>ku-bo-さん

そうですね。あなたも苦しいですよね。

だって専門家になれって強要するぐらいですもん。

そりゃあ負け惜しみくらい言いたいですよね?


別に私は全く嘘などついてないので、堂々と言えますよ。

クーラーが搭載できない理由は略して言うと(訴訟が絡む)と

そんな内容を書いたら消されたのは事実なので。

書込番号:22886456

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クチコミ投稿数:722件Goodアンサー獲得:22件

2019/08/29 10:15(2ヶ月以上前)

>main89523さん
横から失礼いたします。
>クーラーが搭載できない理由は略して言うと(訴訟が絡む)と
特許がらみということですか?

書込番号:22886489

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スレ主 main89523さん
クチコミ投稿数:408件

2019/08/29 10:19(2ヶ月以上前)

>ナオタン00さん

違いますよ。 特許とは全く関係ありません。

書込番号:22886497

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脱落王さん
クチコミ投稿数:1250件Goodアンサー獲得:105件

2019/08/29 10:36(2ヶ月以上前)

都合が悪いと◯◯認定っすか。
スレ主以外のレスだけを読んだ方が有意義なようだ。

書込番号:22886520 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:92件

2019/08/29 10:43(2ヶ月以上前)

>main89523さん

なんか嫌な事でもあった
でありますか?

書込番号:22886527 スマートフォンサイトからの書き込み

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akaboさん
クチコミ投稿数:682件Goodアンサー獲得:24件

2019/08/29 10:55(2ヶ月以上前)

充電に70分忍耐する忍耐力を,クチコミ掲示板にスレッドを立てる限りは発揮して欲しいゾ。

書込番号:22886544

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ku-bo-さん
クチコミ投稿数:534件Goodアンサー獲得:29件

2019/08/29 11:12(2ヶ月以上前)

>main89523さん
>データが何? データをくれという人間はパターンあります。
・内容がかなり拮抗しているからデータ比較しないと分からない場合。
・取り合えず一般人では手に入らないデータを要求して黙らせて勝ち誇りたいだけのタイプ。
あなたは明らかに後者ですね。

いや〜面白い!そんな考えを持っている人もいるんですね!
拮抗していようがいまいがデータ比較をすることだってありますよ。そもそも拮抗しているのかどうかもわからないからデータを出してくれと言っているんですが…。答えは明らかだからデータは出さない!っと主張するのは問題ですよ。

他にもバッテリークーラー搭載の日産の判断、バッテリークーラー不要論について書いている方もいるのに反論せずに、私の書き込みにだけ即レス!どうしちゃいました?
私の書いていることは全くの検討外れなんですよね?それなら後回しにして他の方への返信を優先してあげてください。

出来れば日産がバッテリークーラーを搭載すると何故訴訟問題になるのかを優先的に答えて欲しいな(笑)

書込番号:22886565 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 main89523さん
クチコミ投稿数:408件

2019/08/29 11:40(2ヶ月以上前)

>ku-bo-さん

ごめんなさいね。

あなたのスレが一番意味不明だったのでつい・・。

一人だけ毛色が違う感じで。

「バッテリーの性能が常識外」とか入ってましたし。(笑)


あなたはデータを求めるレベルに達していないので後者ですよ。

しかも言いましたよね? 一般人が簡単に手に入らないデータを要求すると。

つまりそれが分からない程のレベルって事です。

何度も言わせないでくださいね。

車内と電池の温度と発熱量が、一般常識レベルで違うと分からない時点で、

かなり残念な書き込みになってるんですから。

これ以上恥を晒さない方がいいですよ。

書込番号:22886594

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スレ主 main89523さん
クチコミ投稿数:408件

2019/08/29 11:44(2ヶ月以上前)

>脱落王さん

どうぞご自由に。

その方が

理論的に言い負けて脱落しても、捨て台詞ばかりを

書き続ける方々よりマシですから。

書込番号:22886598

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スレ主 main89523さん
クチコミ投稿数:408件

2019/08/29 11:47(2ヶ月以上前)

>羊の皮を被った軍曹さん

嫌な事? 幾らでもありましたよ。

過去にされた仕打ちとかね。

書込番号:22886605

ナイスクチコミ!2


スレ主 main89523さん
クチコミ投稿数:408件

2019/08/29 12:35(2ヶ月以上前)

tarokond2001 さん

書き込みが多くて読み切れずレスが遅れました。すいません。

>「高温度状態の放置」による劣化をバッテリークーラーで多少遅らせたとしても、
他の要因での劣化を防ぐことはできません。あくまでも費用対効果の問題だと思います。

空冷の費用対効果は十分見込めますよ。ユーザーにとってはね。日産には原価UPですが。

それに熱劣化はその他の劣化とレベルが違うので、熱劣化を防ぐだけで大きく延命できます。


>リチウムバッテリーの高温領域では、負極の表面での負極材と電解液の反応による堆積物(SEI)の生成が劣化の大きな原因となっています。
したがって電解液の成分に、添加剤などの割合を最適化することで、リチウムイオン電池の高温時の劣化が大きく軽減されるケースもあるそうです。

そうですね。 一番の原因は電極自体です。
ですから三菱車のSCIBではカーボン系負極材(黒鉛)を使用して劣化を大きく抑えてます。

他に電解液もゲル状を採用する電池もあるようですしそれにより、多少の性能の増減はあります。

ですが、お忘れ頂いてはいけないのが、今の日産の状況です。
他社がクーラーを採用する中、日産だけが採用してない事実が、注目を集めてます。

そのような状況の中、新しい技術で劣化を大きく低減できるのであれば、公表しない理由はありますか?

それを公表すれば逆に、冷却の不要で劣化の少ない電池として日産の評判も高まりますし、
販促にもなります。

 e+のみ3並列にしただけで、あれだけ公表したんですよ?
公表しないという事は大きな変化は無いという事です。

書込番号:22886663

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akaboさん
クチコミ投稿数:682件Goodアンサー獲得:24件

2019/08/29 13:20(2ヶ月以上前)

i-MiEVのラインナップから東芝SCiBは落ちている
全部の三菱電動車両に同じように冷却装置が付いているわけでは無さそう(私は技術者ではないので細部までは知らない)

以上の点,各自がお調べになって判断願います。

書込番号:22886732

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スレ主 main89523さん
クチコミ投稿数:408件

2019/08/29 13:38(2ヶ月以上前)

>akaboさん

知ってますよ。   SCIBは

三菱車に搭載されていると言っただけで全グレードではない。

主力のユアサの電池がありますし。

アイミーブが普通車になったので、アイミーブMでの採用が無くなりました。

現状はごく少数生産のミニキャブミーブの10.5KWグレードだけです。

元々、主力はユアサですし、金額の折り合いもあるでしょうから仕方ないですね。

東芝は現在、SCIBは自動車用よりもフォークなど工業用に力を入れているようです。

充電も早く長寿命。 いいですね。

書込番号:22886760

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2019/08/29 13:39(2ヶ月以上前)

>ESHY24Gさん
リーフは、実験的なクランケとして、十分賄った気がしますね。
e-Powerの方が車種拡大しているから、リーフの存在意義が薄くなりますね。

書込番号:22886763 スマートフォンサイトからの書き込み

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1039件Goodアンサー獲得:35件

2019/08/29 13:55(2ヶ月以上前)

>EP82_スターレットさん
e-Powerが当然主力でしょうね、リーフは時代の仇花です。

書込番号:22886786 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 main89523さん
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2019/08/29 14:00(2ヶ月以上前)

>akaboさん

そうそう、三菱車のSCIBは冷却装置が付いてません。

発熱しにくく、劣化温度も高いからです。

ですが、ユーザーは50000Km走っても殆ど劣化してないと

大好評です。 劣化が酷いというユーザー書き込みが無いので、

SCIBの冷却装置の必要性が低いのは真実だと言えるでしょう。

中古市場を見てもユアサ製電池搭載の上位グレードG,Xよりも

下位グレードのMの方が圧倒的に値落ちが少なく、売れています。

自治体向けにリース販売されたホンダのフィットEVに搭載されたときに

市販化を待ち望んでいたのですが、残念ながら市販化ならず。

ホンダ e はSCIBでは無さそうなので、また情報収集が必要のようです。

書込番号:22886792

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akaboさん
クチコミ投稿数:682件Goodアンサー獲得:24件

2019/08/29 15:01(2ヶ月以上前)

三菱のスレッドじゃないけど

新型リーフの急速充電に悪態ついてる人は,三菱の拠点の少なさ,充電スピードや必要となる充電回数に満足いかないと思いますけどねー。

書込番号:22886872

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スレ主 main89523さん
クチコミ投稿数:408件

2019/08/29 15:28(2ヶ月以上前)

>akaboさん

>新型リーフの急速充電に悪態ついてる人は,三菱の拠点の少なさ,
充電スピードや必要となる充電回数に満足いかないと思いますけどねー。

仰る通り。 電池劣化以外の点ではメイン車としての使用は難しい車ではあります。

拠点が少ないのが一番辛いですね。

あってもピュアEVがアウトランダーに充電を阻まれる事も多いようですしね。

電池搭載量を30KWくらいまで引き上げれば実用的なんですがね。

書込番号:22886904

ナイスクチコミ!1


スレ主 main89523さん
クチコミ投稿数:408件

2019/08/29 16:22(2ヶ月以上前)

現時点でこれが一番有力株に見えるかな。

この技術が一番、市販化に近そうです。

https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/02611/?ST=nxt_idx_common

半分液体・半分固体のハイブリッド?

ただ熱耐性の記載が無いので様子見ですが、全固体並みに熱劣化耐性があれば、

今後、冷却装置を搭載しなくてもユーザーに迷惑を掛けない仕様にできるかも知れないですね。

日産も電池を関連会社で生産しなくなったので、採用したら良いかもしれない。

ラミネートじゃないけど。

書込番号:22886982

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スレ主 main89523さん
クチコミ投稿数:408件

2019/08/29 16:47(2ヶ月以上前)

>ku-bo-さん

あれれ?

今の話、

せっかく御詫びしたのに二人とも消されましたよ。

ケンカに見えたんですかね。

「一人だけ話のベクトルが違って目立ってたので、

思わず狙い撃ちしてしまった可能性もあるので、

その点は御詫びします」 と言ったんですがね。

書込番号:22887024

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2019/08/29 17:19(2ヶ月以上前)

>main89523さん

>他社がクーラーを採用する中、日産だけが採用してない事実が、注目を集めてます

ホンダもトヨタも、PHVや今後出てくるEVのリチウムバッテリーには、冷却装置をつけるようですが、
私見ですが、その目的はバッテリーの熱暴走の防止だと考えます。
ホンダの技術者が、冷却装置無しでは怖くてリチウムバッテリーは使えない、との見解を述べているのを以前、目にしました。
62kWhリーフのバッテリーヒーターについても、同様に、安全確保のための装備でしょう。
(極低温での充電が金属リチウムの析出をもたらすのを阻止する事で、電池内の短絡による発火を防止する目的)
メーカーとして優先事項は、劣化防止よりも安全性の確保でしょうね。

バッテリークーラーを付けるも付けないもメーカーの判断する事です。
リーフのバッテリーの劣化が嫌なら、皆さんが買わなければ良いのであって、リーフが売れなくて困るのは日産でしょう。
経営者の判断と責任ですね。
(それを追求できるのは株主に認められる権利です。スレ主さんも株主総会で質問することが良いかもしれませんね。)

それと
>三菱車のSCIBではカーボン系負極材(黒鉛)を使用して劣化を大きく抑えてます。

SCiBの負極材料は「チタン酸リチウム」です。

結晶構造が強固で、そのためサイクル寿命が長い良い電池なんですが、
いかんせん電圧が低く(2.4v程度)バッテリー容量を増やすためには大量に積まねばなりません。
そこがネックですよね。
でもバッテリーが少なくても良いハイブリッド車の電池としては良いので適していると思います。

繰り返しになりますが、たくさん積めば、たとえ劣化しても使い勝手は悪くならないと思います。
62kWhリーフのバッテリーが80%まで劣化しても、49.6kWhも残ります。日常使用には十分ではないでしょうか?

書込番号:22887070 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/08/29 17:41(2ヶ月以上前)

>akaboさん
三菱は、あの一件で、販売会社の統廃合と、拠点数を極端に減らさざるを得なくなったからです。
仕方ないですね。

書込番号:22887103

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ku-bo-さん
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2019/08/29 18:09(2ヶ月以上前)

一応もう一度書いてみますね。

>main89523さん
>一人だけ毛色が違う感じで。

つまり、あなたは髪の毛の色、肌の色、瞳の色…で人を区別し、対応するのですね。
最近です。

書込番号:22887156 スマートフォンサイトからの書き込み

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TOCYN2さん
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2019/08/29 18:12(2ヶ月以上前)

もうね、東芝がEV売ればいいんだよ。
ノウハウはOEMという道がある。
SCIB30kwh積んでくれれば、実用的だよ。

日産のデータの生かし方なんだけれど、深刻度というものは集まっていないのかな?
ただの数値を表面的に評価しているならこれからも変わらないよ。

そしてユーザー?同士のいがみ合い。日産何とかしてくれよ。
個人の考えの違いを責めあうなんて。

ちなみに30kwhリーフは快適ですよ。夏場1日充電2回までなら。400q走行。
40kwhリーフは即時改良してほしい。

書込番号:22887170

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2019/08/29 19:35(2ヶ月以上前)

> TOCYN2さん
>ちなみに30kwhリーフは快適ですよ。夏場1日充電2回までなら。400q走行。
40kwhリーフは即時改良してほしい。

ちなみに40kWhリーフでも、夏場1日充電2回で450kmは走れますよ。
自宅からの電力30kWhと急速充電2回で 30kWh(1回目が18kWh、2回目はバッテリー温度の上昇で12kWh)の合計60kWhで、
電費7.5km/kWhなら450km走行できる計算です。その時点でのバッテリー残量は、数kWhはあるでしょう。
たとえバッテリーが80%まで劣化しても、2kWhは残っている計算です。
これは現実的な数字です。条件は「高速道路では控えめに走ること」でしょうか。
(昨日までの4日間の旅行で2000km走り、電費は8.1km/kWhでした。雨も降っていたし、エアコンも使ってました)
またまた、ちなみに、旅行初日(8月25日)はエアコンをガシガシ使いながら、群馬から兵庫まで600km弱を走りました。

書込番号:22887316 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/08/29 20:32(2ヶ月以上前)

道の駅河野

473km

> TOCYN2さん
私は40kWhで月曜日に473km走りました。
奈良南部から福井県の敦賀、今庄へ行き旧北陸トンネル群を走って来ました。
http://www.turuga.org/places/tunnel/tunnel.html
最初の充電は210km走った道の駅河野で昼食時に中速機で30分
残38%->78% 温度セグ6->8
その後今庄から現在は県道になっている旧北陸本線のトンネル群を走り、敦賀から若狭へ
鯖街道を走って大津へ出て帰路につきました。
2回目の充電は鯖街道の道の駅くつき(朽木)で休憩と"鯖へしこ"購入で20分ほど
45%->74% 温度セグ8->8
帰宅まで温度セグは8のままでした。
実質の温度制限はありませんね
走行距離は473kmでした。
一般道メインでこの距離ならなんの問題もないです。

書込番号:22887424

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2019/08/29 21:04(2ヶ月以上前)

>らぶくんのパパさん
いつもながら、神的な運用、驚きます。
電費、劣化、温度管理等、、、
参考までに教えていただきたいのですが、最高速度はどれくらいで、その速度で何分くらい走り続けたでしょうか?やはり控えめに80km/h以下を心がけていらっしゃったのですか?

書込番号:22887480 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/08/29 21:50(2ヶ月以上前)



> あなたは自尊心の塊のような発言をされますね。
> 余程、良い学歴(成績)を自慢にされているようだ。

言葉の主旨を捉えれない方ですね。

スレ内容を正しく判断しようと思えば、
最低限、高校の物理レベルを理解していることが必要で、
その理解がなければ、出鱈目な発言になり、それこそ、
深海魚2005さんが言われるよう、ブログでやってください。


> 前回の板の最後の方に回答はすでに書いてますよ?

スレ主さんは回答と思っているんだ・・・・・
あまりに低レベルで、主旨を捉えられない方ですね。

四面楚歌になっていることにも気がつかず、
恥ずかしさを感じず発言できる感覚が羨ましい・・・・・


書込番号:22887605

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TOCYN2さん
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2019/08/29 23:07(2ヶ月以上前)

>tarokond2001さん
>らぶくんのパパさん
あなたたちは運用のお手本ですから。
私も参考にさせてもらっています。今年は夏長距離はいかなかったのですが、その時はマネさせてもらいます。
30kwhリーフ、30〜80%までなら1セグ上昇で済み、高速道路だと+70qが私の限界です。

ディーラーが真夏のリーフ攻略本でも配るべきなんですけれどね。


でもそんな工夫がいらなくなれば、もっと快適なんですよね。
残り30%で充電を狙っても充電器が開いておらず、次で充電とかいうと10%からスタートなんてこともあります。
この時の温度上昇は2セグ行っちゃうんですよね。
したい工夫ができない状況もありました。
リーフがだれにでもお勧めできる車に成長してほしいと願うばかりですが、日産がやらないなら他メーカーに期待するばかりです。
例え、リーフが潰れても、他がよいEVを出して、価格的にも折り合いがつけばそちらに乗り換えも辞さない構えです。
アイミーブ、リーフでガソリン車には戻れない体になってしまったので。

書込番号:22887808

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スレ主 main89523さん
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2019/08/30 08:36(2ヶ月以上前)

>Fシングル大好きさん
 はいはい。
そっくりそのままお返ししますよ。
ご自分がこのレベルの話に付いていける知識があると信じてらっしゃるようですから。
具体案を示さす的外れな非難や適当な書込みで突っ込まれているレベルですから。

書込番号:22888294 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/08/30 08:38(2ヶ月以上前)

8月25日の走行データです

> TOCYN2さん
>ディーラーが真夏のリーフ攻略本でも配るべきなんですけれどね

たしかに必要ですね。
まだまだリーフは、ガソリン車と同じ感覚で使える車ではないと思います。
62kWhリーフでも、充電に時間がかかることは変わらないし。

8月25日は、長野の岡谷ICより中央道で名古屋へ、
名古屋市内を走り回り東名阪道から名阪国道、西名阪道で大阪市内に入り、
奥さんの用事が終了後に中国道を加西市まで走りました。
伊賀上野の日産で充電後、バッテリー温度が10セグメントまで上がりましたが、
大阪市内で2時間ほど止めている間に9セグになり、20kWhの急速充電した後もそのままでした。
「工夫すれば使える」という段階まで40kWhリーフはなっていると思います。

大昔、私が幼い頃、父がオーバーヒートに注意しながら(もちろんガソリン車の)、遠く新潟の海まで海水浴に連れて行ってくれた事を思い出しました。
夏の昼間の峠越えは、大昔のガソリン車では熱との戦いだったですよね。それと同じ事なのだと思います。
もう少しすれば、このようなスレも、懐かしい昔話になるのかと思います。

書込番号:22888295 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 main89523さん
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2019/08/30 08:46(2ヶ月以上前)

>tarokond2001さん 

おっとこれは失礼しました。
チタン酸リチウムでしたね。一般的なカーボンと逆に書いてしまいました。

それと冷却装置の搭載を無理矢理1つの目的に絞られてる様にみえるんですが。
つまり大多数のメーカーが採用するのは、劣化対策だけでなく安全性にまで配慮してる。だから必要です。って事でいいのでは?

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スレ主 main89523さん
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2019/08/30 08:53(2ヶ月以上前)

>らぶくんのパパさん

しきりに画像投稿されてますが、
結局、一般道で時間が有り余ってる方向けの情報に偏られているように見えますが。

例えば、高速中心の運用や、都市部の夕時の運用など、条件が悪いと予想されるデータがあると助かります。
リーフユーザーには現役で休みの少ない方もお見えなので、短時間に長距離運用も必要になりますから。

書込番号:22888316 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 main89523さん
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2019/08/30 09:18(2ヶ月以上前)

ちなみに高速でも中央道は平日はガラガラです。
長野方面はさらにガラガラ。
充電待ちは土日と夕方以外はほぼない。
条件が良すぎます。

書込番号:22888340 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/08/30 09:57(2ヶ月以上前)

>main89523さん
>ちなみに高速でも中央道は平日はガラガラです。
長野方面はさらにガラガラ。 充電待ちは土日と夕方以外はほぼない

ま、その通りです。
この日は、駒ケ根SAでは、新リーフが充電中だったので、阿智PAへ向かいました。
空いていたので阿智PAで20分ほど充電しましたが、もし充電中だったら恵那峡SAまで走るつもりでした。
(「高速充電ナビ」で空いている事はわかってましたが、直前で入られる事もあるので…)
恵那峡までは、かなりギリギリ、バッテリー残量は数%になるけど行けると思ってました。
この辺りの余裕が前に乗っていた24kWhリーフとの大きな差ですね。

ただ、高速道路SAやPAでの急速充電器の複数設置は必要だと思います。
東名阪道の御在所SAなんか、充電できた事がありません(いつも誰かが充電してます)…。

それから日産のディーラーも複数設置が始まってますが(伊賀上野の日産も2基あります)、もっと増えれば、
充電待ちも軽減できると思います。その情報も欲しいですね。

書込番号:22888422 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/08/30 09:59(2ヶ月以上前)

>main89523さん
>充電待ちは土日と夕方以外はほぼない。条件が良すぎます。
らぶくんのパパさんはじめ、EVをうまく活用していらっしゃる方々は良い条件を狙って運用しているということだと思います。
私もそれに倣って運用しています。
リーフは使用環境を選びます。
現時点ではそれを理解して運用するしかありません。
できない方は素直に他車を選ぶべきです。

私もクラーの必要性を考えますが、今はまずクラー無しのEプラスの状況を見て、問題なければクラーは不要、日産の判断は正解と言うことになるのでは?

書込番号:22888426

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スレ主 main89523さん
クチコミ投稿数:408件

2019/08/30 12:16(2ヶ月以上前)

>ナオタン00さん
 
まあ、確かにここの方はベテランで運用方法が上手な方は多いのは理解してます。
ですが、現役の方は時間の融通が効かない方も多いのは事実なので、可能であれば、悪条件での運用も知りたいのです。

書込番号:22888606 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/08/30 12:27(2ヶ月以上前)

>main89523さん
ご返信ありがとうございます。
悪条件下での使用では使い物になりません。(故に達人の方々のデーターは少ないと思います)
以前長距離に初挑戦したときは充電難民となり、大幅に時間を消費して仕事に遅れ仲間から笑いものにされました。
時間と心に余裕がない方、往復200km以上の利用が多い方、行程等の下調べが苦手な方には到底お勧めできない車です。
バッテリーの劣化についてはコメントできません。(現在15000km使用でセグ欠け無し、急速オンリーで使用中)

書込番号:22888620

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1039件Goodアンサー獲得:35件

2019/08/30 17:21(2ヶ月以上前)

高速でも90キロや100キロ程度の巡航であればそれほど電費極端には落ちないですし、走行で温度が上がっても200キロ〜300キロでセグ温度1メモリ増える程度です(40Kはわからないです)充電も40Kでも夏場2回出来る事を考えれば、泊まりではホテルで普通充電すればいい訳ですから東京ー大阪間でもe-plusでなくても可能ですよね。

日帰りで東京ー大阪往復を走ろうとしている方が充電放棄で不満を言ってたのは見たことありますが、それはいくらなんでも普通はやりませんし無謀ですよ。

高速道路でだいたい充電しようと思う場所は他の方も充電してます、観光地はだいたい決まってます、1日の走行距離から早め早めで(自分の場合はかなり早めで15分程度)充電してれば帰り早く帰りたいのに充電で難儀する事もありません。

書込番号:22889066 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 main89523さん
クチコミ投稿数:408件

2019/08/30 18:15(2ヶ月以上前)

ちなみに参考になるか疑問ですが、私の劣化したリーフで片道400km(高速は電池切れの危険が伴うので一般道で)走行した時の所要時間は13時間程度。疲労困憊でした。

書込番号:22889151 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 main89523さん
クチコミ投稿数:408件

2019/08/30 18:18(2ヶ月以上前)

帰りも同程度掛かったので、丸一日以上車内に居ました。 
26時間くらいかな。

書込番号:22889159 スマートフォンサイトからの書き込み

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ku-bo-さん
クチコミ投稿数:534件Goodアンサー獲得:29件

2019/08/30 18:47(2ヶ月以上前)

いつの時点での劣化状態かわかりませんが、満充電で100km走るかどうかの車で片道400kmは無謀としか思えないですね。
大事な相棒かもしれないし、仕事道具を満載しているのかもしれませんが、計画が間違っていると思います。
私の常識ではありえないですね。お金はかかりますがレンタカー借りるか、電車などでいきます。

書込番号:22889208 スマートフォンサイトからの書き込み

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1039件Goodアンサー獲得:35件

2019/08/30 19:16(2ヶ月以上前)

40Kが劣化して70%の性能になったとして30Kの実用域程度の容量があり旧リーフと比べて電費悪さを考えても24Kの新車程度は走ります。
24Kを新車で買って新車時は満足出来た方ならリプロされてれば満足出来ると思います。
e-plusなら60%劣化でも40Kの90%劣化程度の実用域は残っていますのでセグかけ前の能力があります。

書込番号:22889252 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/08/30 21:06(2ヶ月以上前)

計算上はそうなりますが、実用上は暑いときに40kで遠出をすると充電制御がかかってしまい、充電に予想以上の時間が掛かりロスが大きいですよ。30kの方が逆に充電ロスが少ない場合もあります。

書込番号:22889502 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/08/30 21:10(2ヶ月以上前)

8月18日 600km 電費9.1km/kWh

>ラニラニさん
>参考までに教えていただきたいのですが、最高速度はどれくらいで、その速度で何分くらい走り続けたでしょうか?
早朝出航の釣行でしたので返事遅くなりました。
総走行距離473kmのうち
8月26日は一般道メインでしたので自動車専用道(名阪国道)針IC<->壬生野ICの往復約64kmのみ
この区間は流れにあわせて70km/hですね、最高速度はメーター読みでせいぜい80km/hです。
遅い車を追い抜く瞬間はもう少し出ているかもです。
それ以外は湖周道路(琵琶湖畔を回る道路)や国道8号線など一般道ですね
流れにあわせて走行しています。
この日は久しぶりに晴天でエアコンは早朝の1時間以外はずっとオンです。(温度設定24℃、手動FAN1〜2目盛りです。
純正17インチで走っていますが、このダンロップ エナセーブは夏場すごく電費が良くなるようです。
高温によってすごくころがり抵抗が減るのだと思います。
また、充電した道の駅に設置されているのは最大73A出力の中速機です。

8月18日は600km走りました。 高速と自動車専用道で半分だと思います。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000099959/SortID=22862495/#22869211
この日の電費は9.1km/kWhでした。
高速メインで600km走る場合は最初の急速充電から注意が必要になります。

書込番号:22889511

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スレ主 main89523さん
クチコミ投稿数:408件

2019/08/30 21:10(2ヶ月以上前)

今夏の話ですよ。  
どうしても本日中に届かないと翌日ラインが止まる状況で、
部品届ける社用車が全て出張中。
自己所有車使用手当を出して貰って緊急出張。 
途中でメーカーから部品引き取りながら配達。部品重量20キロ。
計画もクソもない。
片道充電回数5回以上。部品届けたら皆は朝まで作業してた。
ただそれだけの事。

書込番号:22889514 スマートフォンサイトからの書き込み

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ku-bo-さん
クチコミ投稿数:534件Goodアンサー獲得:29件

2019/08/30 21:51(2ヶ月以上前)

んで、そのことを書いた目的は何でしょう?

これも日産のせいだ!とでも言いたいのかな?

正当化認定して欲しいのでしょうけど、先方にすご〜く余計な気を使わせていますよ。
まあ、相手は言ってこないでしょうけどね。

書込番号:22889616 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 main89523さん
クチコミ投稿数:408件

2019/08/30 22:54(2ヶ月以上前)

>ku-bo-さん
別に。そちらに余計な事聞かれたから答えただけ。
俺じゃなくて営業の確認ミスだし。尻拭い。
先方はとっくに帰ってたよ。ウチの工員がいただけ。

それと、明日、明後日はヤバイ田舎出張で何か話しかけられても答えられないかもなので。
御用はそれ以降での問い掛けでお願いします。

書込番号:22889779 スマートフォンサイトからの書き込み

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ku-bo-さん
クチコミ投稿数:534件Goodアンサー獲得:29件

2019/08/30 23:11(2ヶ月以上前)

あらら…
尻拭いをしてあげたなんて思っちゃダメダメ。会社のミスなんだから全員でフォローして当たり前じゃないですか。

それに先方は帰ったからって安心しているわけじゃない。翌日?ラインが止まっていないことを現実に見て安心するんですよ。逆に帰すことが気を使わせてちゃうんだけどね。

書込番号:22889814 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:139件

2019/08/30 23:35(2ヶ月以上前)

JC08の数字が、1日に無理なく走行できる距離だと思います。

書込番号:22889870

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クチコミ投稿数:61件

2019/08/31 03:49(2ヶ月以上前)

僕は走った距離より走った時間の方が重要かもしれないなー。
300km走る為の所要時間は短いに越した事ないですもん。
バッテリークーラーの有無でこの所要時間が短くなるなら絶対欲しいな。

書込番号:22890100 スマートフォンサイトからの書き込み

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TOCYN2さん
クチコミ投稿数:302件Goodアンサー獲得:2件

2019/08/31 06:48(2ヶ月以上前)

>ku-bo-さん
日産のせいでいいんじゃないですか。この問題が騒がれていったい何年たつのでしょう。

バッテリークーラー積んでいれば充電制限がかからずに、片道400qなら6時間で行けたはずですから。
しかも昔から騒がれている問題なのに。
技術的に解決できる問題なのにですよ。

バッテリー容量の改善よりも重要度は高いはずですよ。
劣化に効果がないといわれても放置してはいけない問題です。急速充電には効果ありですから。

某掲示板で騒がれているだけで、直接ディーラーや本社に声が届いていないというのが取り組まない理由なら、それは怠慢なだけ。
なんせ、ここに書かれていることは事実なのですから。

書込番号:22890180

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ktasksさん
クチコミ投稿数:3689件Goodアンサー獲得:51件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/08/31 07:07(2ヶ月以上前)


akaboさん
クチコミ投稿数:682件Goodアンサー獲得:24件

2019/08/31 07:21(2ヶ月以上前)

> TOCYN2さん

横やりになりますが,バッテリークーラー載せれば全部解決するかのような言い方は,話を急ぎ過ぎだと思います。

400kmを6時間で走ろうとすると,時速80km×5時間,+1時間となり,30分充電を2回したら,余裕はありません。
誰かが充電していれば充電できません。高速道のインターから出発してインター付近にある目的地なら,一般道を走らないという条件にはなるかもですが。

電気自動車をガソリンや軽油で走る車と同じように使おうとする方が,どうかしてますよ。

三菱の車に乗ると,日産より充電スピード遅いんですよ!

日産の姿勢や,使いまわしで車を作ること,コストを下げて車を作ること,高ければ売れないこと,色々要因はあるでしょう。

全部をまとめて論ずるのは,このスレッド特有の現象ではありませんか?

書込番号:22890227

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クチコミ投稿数:722件Goodアンサー獲得:22件

2019/08/31 08:24(2ヶ月以上前)

> TOCYN2さん
日産のせいではないでしょう。
>バッテリークーラー積んでいれば充電制限がかからずに、片道400qなら6時間で行けたはずですから。
私たちはバッテリークーラーを積んでいないリーフを承知の上で使用しているわけですから自己責任ですよ。
リーフ初期の方の中には ”こんなはずではなかった” というような意見もあったでしょうが、今は承知の上で使っている訳です。
私もクーラーがあったら良かった、と思うことはありますが、無いのでしょうがないでしょう。
現状を今一度よく考えて、状況にあったように使うか、やめるか、どちらを選ぶにしても本人の考え方ひとつです。
日産のせいだ、と言っても何も変わりませんし、もちろん、日産も補償してくれませんよ。

書込番号:22890314

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クチコミ投稿数:448件Goodアンサー獲得:27件

2019/08/31 08:54(2ヶ月以上前)

>らぶくんのパパさん
お教えいただき、ありがとうございます。やはり、電気自動車やハイブリッド車は乗り方次第で、大きく燃費などが変わりますね。
フォレスターのターボ車を乗っている時は、乗り方による燃費の差はそれほど感じなかったのですが。短距離走行による燃費悪化や高速での燃費の良さはもちろん分かってましたが。
完全電気自動車は魅力的ですが、まだまだ勉強が必要ですね。

書込番号:22890357 スマートフォンサイトからの書き込み

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1039件Goodアンサー獲得:35件

2019/08/31 09:19(2ヶ月以上前)

> TOCYN2さん
片道400キロを一般道で6時間では行けませんよ、一般道は信号もありますから平均30キロ計算で12時間です。信号の少ない田舎道やバイパスがあるのでそこまではかかりませんがバイパス駆使して田舎道走って良いとこ9時間と言う所です。

書込番号:22890397 スマートフォンサイトからの書き込み

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1039件Goodアンサー獲得:35件

2019/08/31 09:24(2ヶ月以上前)

ガソリン車で渋滞も全くなく休憩も全くしないで最低でも9時間はかかります。

書込番号:22890405 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/08/31 09:26(2ヶ月以上前)

現状リーフしか選択肢がないですもんねー。
バッテリークーラー無くても買わざるを得ない訳ですよね、価格がいくらでも。
スレの流れとは違うでしょうけど、僕はクーラー無しを買わされたと思ってますけどね。
あれば色々良くなるはずだけど、メーカーが付けない判断をしたのだから要らないんだろうって買う時は思ってましたもの笑
走行速度や充電計画とかEVの為に工夫するのはバッテリークーラーがあっても当然必要でしょうし、そういう工夫ってEV以外でも何かしらあったりしますよね?

どうして付けなかったのかなぁ日産さん。


書込番号:22890410 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/08/31 09:40(2ヶ月以上前)

>エコビギナーさん
>バッテリークーラー無くても買わざるを得ない訳ですよね、価格がいくらでも。
他車の選択肢はなかったのですか?
リーフ一択という状況がわかりませんがユーザーとしては誰にでも勧められる車ではありませんので不思議に思いました。

書込番号:22890435

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1039件Goodアンサー獲得:35件

2019/08/31 10:45(2ヶ月以上前)

9時間はかなり甘めの計算ですから10時間11時間仮に13時間かかったとしても不思議ではありません。
恐らく走行に9時間〜10時間で残りが充電と言う事かと思います、大きくは外れてないかと。

オーバーヒート対策にはファンがあった方がいいかとは思います。
自分はその懸念もあってe-plusにしたことは確かです、e-plusならファンが無くても行けると思ったからです。

書込番号:22890564 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/08/31 12:27(2ヶ月以上前)

>ナオタン00さん
僕がリーフに乗り始めた時の国産普通車EVはリーフだけだったような?
あまり調べず買ったのがいけなかったんですよね笑

書込番号:22890739 スマートフォンサイトからの書き込み

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ku-bo-さん
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2019/08/31 13:26(2ヶ月以上前)

> TOCYN2さん
よく読んでいただければわかりますが、スレ主さんは下道を走っています。下道なら速くても平均時速40kmくらいじゃないでしょうか。400kmで10時間、充電を最低4回でプラス2時間。計12時間です。
バッテリーの温度上昇うんぬんの問題ではないのです。ちなみに高速を使わなかった理由も温度が理由ではありませんので…

書込番号:22890843 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/08/31 16:58(2ヶ月以上前)

ちょっとだけお耳汚し的な・・・
自動車評論家 五味やすたか氏の私見です。
https://www.youtube.com/watch?v=9FNrfq3GcMM

書込番号:22891241

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2019/08/31 17:09(2ヶ月以上前)

旧型中期24kセグ2〜3欠けですが
神奈川ー奈良400km
下道で11時間
高速で7.5時間で目的地到着できます。
40kリーフは買い換える魅力ないです。

書込番号:22891264

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2019/08/31 18:59(2ヶ月以上前)

>hybrid-hibiさん

>五味やすたか氏の私見
に私も同意します。

メーカーはEVで利益を上げる事は難しいと考えているとおっしゃっていましたが、
このスレの始まりに戻って、バッテリークーラーをつけない=新たなコストをかけない(かけられない)理由だと思います。

そしてEVに6年間乗っていますが、まだまだ一般的な乗り物=ガソリン車の代替にはならないのは間違いありません。

特に長距離の連続運転は、速度を上げれば上げるほど電費は悪化、さらに大きな電流を流すのでバッテリー温度も上がります。
さらに、いくら急速充電と言ってもガソリン車の給油時間の数倍の停車を余儀なくされます。
さらに急速充電の出力を上げれば、電流値の2乗で発熱し、バッテリー温度の上昇もより大きくなります。
長距離の移動をEVの使用目的とすることは適当であるとは言えません。
その事をこの掲示板などを使い、ユーザーの声としてみなさんに知ってもらうことは必要だと思います。

五味さんもおっしゃっているように、たまたま私の家の環境ではEVの使用が適しているのだと思います。
自宅で充電できますし、他の車も所有しているので、一台がEVでも不自由しません。

ただ、私は(たぶん らぶくんのパパ も)、「使いにくいEVを工夫して使いこなす事を楽しんでいる」、ということです。

五味さんの意見に一点だけ付け加えとすれば、
今後、太陽光発電のFIT(固定価格買取制度)が終了した際の蓄電用途にEVに目を向ける家庭が増えてくるかもしれません。

書込番号:22891520 スマートフォンサイトからの書き込み

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TOCYN2さん
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2019/08/31 21:15(2ヶ月以上前)

すみません。高速ではないのですね。高速のつもりでしたよ。

>akaboさん
冷却装置で解決は充電速度ですよ。でも、これは運用面でかなり大きいですよ。そうなれば高速道路も安心して使えるでしょう。
(充電待ちが怖いけれど)詳しくないユーザーも安心です。容量増加よりも無視してはいけない要素です。


充電時間は承知で買ったけれど、対して24kwh、40kwhの充電制限はかわいそう過ぎます。
昔、充電を罰ゲームに例えた人がいましたが、充電制限こそが真の罰ゲームです。
彼らの犠牲を切り捨てないでほしい。


>tarokond2001さん
今の日本ではリーフ1車種のみを見てEVが叩かれているのが現状ですね。
他は売れてないので。
でも技術は確立されているのも現状です。同じく声を上げていく必要がありますね。

私にとっては長距離以外はもう十分ガソリン車の代わりになっています。以上かな。

書込番号:22891849

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2019/08/31 22:04(2ヶ月以上前)

熱問題は、e-plusになってかなり改善されています、
走行時の温度も時速110km以内だと6セグから上がることはありません、
充電も44kwと50kwをはしごしても8セグでした。

このことを見ても、日産はバッテリークーラーを搭載することはないと思います。
40kwに20万円(スレ主さんの希望価格)でバッテリークーラーをつけるなら、
もう30万円出してe-plus買ったほうがいいと思います。

書込番号:22891975

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TOCYN2さん
クチコミ投稿数:302件Goodアンサー獲得:2件

2019/09/01 05:08(2ヶ月以上前)

>モリニューさん
うん。Eプラスならば文句ありません。
3並列や4並列が標準になれば、かなりの問題を解決してくれるはずです。
だから、このモデルは叩かれないのでしょう。
工夫とかいらない。
単純に充電時間を気にするだけでいい。わかりやすい。

E-NV200で同じバッテリー積んだらファミリーでも使いこなせそうな気がする。

でも、やれることしっかりやっておかないと高規格の急速充電気が出てきたときに再び阿鼻叫喚になるのでは。
失敗の繰り返しではなく、将来を見越した成功の繰り返しであってほしい。
あの時この設計にしたことが生きているといえるように。

書込番号:22892511

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1039件Goodアンサー獲得:35件

2019/09/01 07:08(2ヶ月以上前)

> TOCYN2さん
e-plusでも70kWhの充電器が限界です、それ以上は今後登場するSUVが2モーターですから最低でも4並列になるはずですし6並列の可能性もありますのでそれに託すしかないですね。

書込番号:22892587 スマートフォンサイトからの書き込み

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1039件Goodアンサー獲得:35件

2019/09/01 13:22(2ヶ月以上前)

>モリニューさん
e-plusでも90キロで距離を走ると6から7になりますね、7に近い6だったのかも知れませんが200キロも走れば1あがります。

書込番号:22893218 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/09/02 07:02(2ヶ月以上前)

結局は、言い出しっぺが、骨身にされてるじゃん。

書込番号:22895069 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 main89523さん
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2019/09/02 08:33(2ヶ月以上前)

>ESHY24Gさん

実走行時間はほぼ正解です。8時間半くらいかな。

山の信号のないところから、田舎、バイパスなどなるべく早く行ける方法で行きました。
時速何キロで一般道を走ったかは秘密です。

飯、トイレ等は充電中で済ませてますので、13時間-8時間半=4時間半
これが充電と充電待ちで掛かった合計時間です。

書込番号:22895190

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スレ主 main89523さん
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2019/09/02 09:24(2ヶ月以上前)

>akaboさん

確かに今回は高速を使った条件ではありませんが、
夏場ですら最大80Kmしか走れなくなるほど劣化を促進したのは、熱対策をしてないからですけどね。

それから三菱車の充電が遅いとか言われてますが、アイミーブMは全く遅くないですよ。
東芝のSCIBなので95%くらいまで充電速度が落ちないし、15分で満充電になります。

走行距離は満充電で100Kmくらい。電池が10.5KWですからね。

何故知っているかと言うと弟が乗ってるからです。(私が勧めましたが)
全然劣化しないので通勤には最良車だと喜んでましたが。

書込番号:22895250

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スレ主 main89523さん
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2019/09/02 09:31(2ヶ月以上前)

>モリニューさん

残念ながらリーフの40KWは324万円からですが、
e+は高価なため416万円からです。

プラス30万円程度ではとても手が届きませんよ。

元値が100万円近く開いてるのですから

書込番号:22895259

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2019/09/02 09:41(2ヶ月以上前)

同じグレード同士の比較なら50万円の差ですね。

書込番号:22895270 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 main89523さん
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2019/09/02 09:51(2ヶ月以上前)

>そんなの関係ねえさん

そうですね。 ですが無いものは買えないので。

安くリーフを入手したい人にとっては、Sが無いのが痛いです。

Sがあればe+も370万円程度で買えるのに。

書込番号:22895281

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クチコミ投稿数:158件Goodアンサー獲得:3件

2019/09/02 20:42(2ヶ月以上前)

アメリカでは62KにもSに相当するグレードがありますね。36550ドルです。
https://www.nissanusa.com/vehicles/electric-cars/leaf/build-price.html

アメリカでは競合が多く廉価モデルを設定しないと勝負にならない場合があるからと思われます。

日本では実質的に競合はほぼ無いので、ユーザー軽視のモデル設定になっていると思われます。

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2019/09/02 22:53(2ヶ月以上前)

> TOCYN2さん
30kwから乗り換えたので大変楽になりました、
充電方法も、チョコチョコ充電から30分きっちりかけることが多くなりました。

>ESHY24Gさん
プロパイロット110km/h設定で140kmその後50km一般道です、途中90kmのパーキングでトイレ休憩しました
出発時気温28℃5セグ到着時気温32℃6セグでした。

ただ最近気になるのは、気温が下がってきたのに6セグから下がらないことです、
暑くなり始めたころは気温35℃でも5セグだったのに、今は23℃の朝でも6セグのままです。

>main89523さん
多分、Sにはバッテリークーラー設定されないと思います、
そんなの関係ねえさんの紹介してくれたグレードが発売されるといいですね。

>そんなの関係ねえさん
アメリカはナビではなくディスプレイオーディオなんですね、安ければこれでいいですね。

書込番号:22896825

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スレ主 main89523さん
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2019/09/03 16:01(2ヶ月以上前)

そういえば、次のリーフはバッテリークーラをオプションで20万円で選択できると仮定して、

クーラー要らないって言ってる人たちは、自分がもし中古でリーフを買う場合に、

当然、クーラー無しを探して購入するってことだよね?

もちろん、リーフの下取り価格も、中古の販売価格も冷却装置有、無しに左右されるだろうから。

ちゃんと冷却効果が認められたら、テスラみたいに中古価格が安置して暴落することはない。

現行リーフは40KWでも既に暴落してディーラーでも180万円代から買える。

冷却装置の効果が認められたら、下取り価格で20万円なんて楽に差が付くだろうね。

自分が買うリーフが激しく劣化してたら嫌な人が大多数だと重いしね。

リセールバリューも計算に入れて考えないといけないですね。

書込番号:22897895

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てるずさん
クチコミ投稿数:408件Goodアンサー獲得:16件 縁側-朝まで生EVの掲示板

2019/09/03 18:18(2ヶ月以上前)

関連スレをまったく読んでないんで
既出かもしれませんが、

https://response.jp/article/2019/06/25/323786.html

後付けでも温度管理は出来そう、

しか〜し
劣化は別問題!

テスラ車がなんじゅうまんキロ走って劣化はごく僅か
なんて吹聴しとるけど
リチウムイオンバッテリーの常識からするとマユツバ

多めに積んだ領域をソフトアップデートで
開放しとるだけかもよ。

スレ主さまにはかなぐりくんから
脳を冷やすアップデートを進呈
「ひゃあぁぁぁぁぁ〜」

書込番号:22898126

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:641件Goodアンサー獲得:22件 縁側-リーフと日産ファンの方々の 熱い お声を お聞かせ下さい。の掲示板

2019/09/03 18:57(2ヶ月以上前)

>てるずさん

リーフのバッテリーの熱よりスレ主の頭を冷す方が先でしょうね!

半べぇも、お手伝いで、、、、どぴゅーん!

書込番号:22898201

ナイスクチコミ!12


スレ主 main89523さん
クチコミ投稿数:408件

2019/09/04 08:24(2ヶ月以上前)

>羊の皮を被った軍曹さん
>尾張半兵衛さん
>てるずさん

はいはい。

相変わらずレベル低い書き込みをありがとう。

テスラが開放してるか開放してないかなんて問題にもならないと気付かないレベルとは・・。

使用者が劣化を感じない(走行距離の低下を感じない)レベルなら問題にならない事も分からないとは。

リーフのように走行可能距離が年々、目に見えて減っていくのと次元が違いますよ。

書込番号:22899300

ナイスクチコミ!3


スレ主 main89523さん
クチコミ投稿数:408件

2019/09/04 08:26(2ヶ月以上前)

それからその他の冷却装置不要論者はお逃げになられたのかな?

それはそうでしょうね。

冷却装置搭載費用以上にリーフの残価が下がっている現状ですから。

付いてない事のメリットが殆ど無いですからね。

書込番号:22899307

ナイスクチコミ!2


daopapaさん
クチコミ投稿数:79件Goodアンサー獲得:1件

2019/09/04 11:20(2ヶ月以上前)

>main89523さん

>冷却装置搭載費用以上にリーフの残価が下がっている現状ですから。


中古車安く買えるなら自分は無しでOK!次は62kwを200万以下で買いたい。(現在150万以下で買った30kwを2年ほど乗ってます)

書込番号:22899518

ナイスクチコミ!3


スレ主 main89523さん
クチコミ投稿数:408件

2019/09/04 11:34(2ヶ月以上前)

>daopapaさん

その金額なら2年後くらいで可能では?

現在40KWも180万円程度まで下がってますし。

ただ、ここの方たちの目的とは全く違ってきそうですね。

新車を売って日産を擁護したいという流れと逆行する事になります。

まあ中には冷却装置を搭載されて中古価格が下落しなくなると困るからと、

別の意図を持って搭載を反対されている方も含まれていそうですね。

書込番号:22899528

ナイスクチコミ!1


ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1039件Goodアンサー獲得:35件

2019/09/04 14:34(2ヶ月以上前)

40Kの中古を買うなら価格差の少ないGでしょうし、色は赤は自分は嫌だし色、買う地域、走行距離とか選べば今でも乗り出し230〜240万円ですね。
うまく希望があえば200万円ちょいですね。

e-plusGの4年残価は150万円ですので乗り出し200万円以下で買うにはそれなりにかかります。
自分も待てればe-plusGの中古250万円位で狙ってたかと思います。

これからプロパイロットver2、ver3が出て来て2モーター4並列、6並列とそれの中古を待ってれば全固体電池、ver4と永久に買えないので、待ちに待って何でいつ死ぬかもわからないなと購入に踏み切りました。

結果e-plus結構劣化速いです、40Kと同じ%で劣化している様なので相対的に多く劣化していきます。
ただ悲観している訳ではなく劣化を含めて楽しんでいます。
今のペースだと5年15万キロ程度で8セグになるので8年16万キロ以内に8セグ迄行くと思います。

書込番号:22899790 スマートフォンサイトからの書き込み

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1039件Goodアンサー獲得:35件

2019/09/04 14:42(2ヶ月以上前)

本命は全固体の2モーター6並列以上、プロパイロットver4レベルですからこのままトヨタでも日産でも15年位e-plus乗りながら満足が行く車が出るまでバッテリー交換(無償有償問わず)しながらでも待ちます。

書込番号:22899798 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 main89523さん
クチコミ投稿数:408件

2019/09/04 15:49(2ヶ月以上前)

>ESHY24Gさん

電池の経年劣化のペースですけど、たぶん一定じゃないと思います。

最初は経年劣化が早くて、ある程度経つとスピードが低下してくるような気がします。(熱劣化とは別)

まあ新型なので確証はないですけど。 簡単に電池交換まで行ける気がしないんです。

私も永らく9セグで止まっていたので、その間に保証が切れてしまいました。

書込番号:22899884

ナイスクチコミ!1


ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1039件Goodアンサー獲得:35件

2019/09/04 16:12(2ヶ月以上前)

電池の劣化一定じゃあ無いでしょうね、段々少なくなっていくと思いますし今は初期劣化の段階です。

24Kの時は5年10万キロで40Kもe-plusも劣化スピード変わってない気がしますしかも回復走行の様な実劣化と乖離を縮める方法もありません、8年16万キロの大盤振る舞いです。

9月20日に2回目の補正(勝手にそう呼んでいるだけですが)で又大きく下がります。
年4回の補正だけでも補償まで行きそうな勢いです。
今のペースなら5年ですが更に3年あります、8年建ってみないとわかりませんが自分の中では7割方行けると思ってます。

書込番号:22899917 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1039件Goodアンサー獲得:35件

2019/09/04 17:39(2ヶ月以上前)

8年16万キロ補償でも殆どの方は8年8万キロ程度しか走行しないでしょうから補償まで行かないでしょう。
その小数の中で年2万キロ走る方は7割位の方は8セグ行くんじゃ無いでしょうか?

自分は今のところは年3万キロペースですがエスハイもあるので最終的にはいくらでも8年16万キロに持っていく事は可能です。

過去スレで2年以内でセグかけでクレームでバッテリー交換と言う方がいましたが劣化スピードは同じぐらいですね。

書込番号:22900047 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:158件Goodアンサー獲得:3件

2019/09/04 19:17(2ヶ月以上前)

>結果e-plus結構劣化速いです、40Kと同じ%で劣化している様なので相対的に多く劣化していきます。

時系列の劣化曲線は40kWhリーフと同じなのかもしれません。

歴代リーフに乗った経験からリーフスパイのSOHや車両の容量セグメントは必ずしも実際の劣化と等しい訳ではありません。でもバッテリーの容量保証をしているので、何らかの計測値は必要です。車両に容量セグメント計があるのはある意味進んでいると思います。

容量計がないEVの方が圧倒的に多く、中古で買うのに不安要因となります。しかし、バッテリークーラーの無いリーフが実績として劣化度合いが大きく、資産価値の低下度合いも大きいと思います。

また、30kWhリーフであったように簡単にリプロで容量計の操作は出来てしまいます。その辺でも日産は不信感を買っているのではないでしょうか。

書込番号:22900263

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:836件Goodアンサー獲得:9件

2019/09/04 23:45(2ヶ月以上前)

そもそも、中古車市場は、原動機主義で、
電気自動車に価値があるか否は、不明。
だから、買い取り価格が低いんじゃない?

書込番号:22901005 スマートフォンサイトからの書き込み

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TOCYN2さん
クチコミ投稿数:302件Goodアンサー獲得:2件

2019/09/05 06:29(2ヶ月以上前)

劣化すると、充電に時間がかかるようになることもお忘れなく。吸い込みが悪くなる。

劣化は遅いに越したことはありません。

開発、だれが決定しているんだろうな。リーフが成功していると勘違いされては困る。
重大な欠点あり。

このままだと開発されているという軽EVも心配です。
容量が小さいということは、充電回数が多いということですから。

書込番号:22901310

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:98件

2019/09/25 00:48(1ヶ月以上前)

> main89523さん & 皆さん

もし一台、ただで車がもらえるとしたら
何が欲しいですか?

ちなみに
我輩は・・・・・・・・

P100D

・・・・・・・以外は

いらないであります。



書込番号:22945401

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クチコミ投稿数:158件Goodアンサー獲得:3件

2019/09/28 23:54(1ヶ月以上前)

>劣化すると、充電に時間がかかるようになることもお忘れなく。吸い込みが悪くなる。

リーフに限らずバッテリーは劣化するものですが、リーフは他のEVに比べて数倍の速度で劣化します。

劣化すれば内部抵抗も大きくなり、夏は発熱問題に更に困り、冬は充電時間が長く又困る事になります。

その辺は日産開発陣も十分理解していて、一番コストのかからないこの仕様になったという事ですかね。

買ってしまった以上、ガソリン車では考えられない不便な事をして未然に防ぐしか方法は無いですが、

書込番号:22954297

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スレ主 main89523さん
クチコミ投稿数:408件

2019/10/10 09:43(1ヶ月以上前)

>ボケ★ガエルさん

ただで貰えるなら私もそれが欲しいですね。

書込番号:22979090

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更新日:11月22日

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