Adobe Photoshop CS5 日本語版 のクチコミ掲示板

PhotoShopの推奨スペックについて

[SAE.0301]

PhotoShopの購入を検討していますが、パソコンの推奨スペックはどのくらいなのでしょうか？
グラフィックボードはNVIDIAで考えています。

書込番号：12192662

[ココナッツ8000]

Windows

* インテル Pentium 4以上、またはAMD Athlon 64以上のプロセッサー
* Microsoft Windows XP（Service Pack 3）日本語版、Windows Vista Home Premium、Business、Ultimate、Enterprise（Service Pack 1）日本語版（Service Pack 2を推奨）、Windows 7 日本語版
* 1GB以上のRAM
* 2GB以上の空き容量のあるハードディスク。ただし、インストール時には追加の空き容量が必要（取り外し可能なフラッシュメモリを利用したストレージデバイス上にはインストール不可）
* 1,024x768以上の画面解像度をサポートするディスプレイ（1,280x800以上を推奨）、256MB以上のVRAMを搭載した16-bitカラー表示が可能なハードウェアアクセラレーション対応のOpenGLグラフィックカード
* GPUを利用する一部の機能ではShader Model 3.0とOpenGL 2.0対応のグラフィックカードが必要
* DVD-ROMドライブ
* マルチメディア機能を利用するためにQuickTime 7.6.2
* オンラインサービス※の利用にはブロードバンドインターネット接続が必要

Mac OS

* インテル®マルチコアプロセッサー
* Mac OS X v10.5.7またはv10.6日本語版
* 1GB以上のRAM
* 2GB以上の空き容量のあるハードディスク。ただし、インストール時には追加の空き容量が必要（大文字と小文字が区別されるファイルシステムを使用している場合や、取り外し可能なフラッシュメモリを利用したストレージデバイス上にはインストール不可）
* 1,024x768以上の画面解像度をサポートするディスプレイ（1,280x800以上を推奨）、256MB以上のVRAMを搭載した16-bitカラー表示が可能なハードウェアアクセラレーション対応のOpenGLグラフィックカード
* GPUを利用する一部の機能ではShader Model 3.0とOpenGL 2.0対応のグラフィックカードが必要
* DVD-ROMドライブ
* マルチメディア機能を利用するためにQuickTime 7.6.2
* オンラインサービス※の利用にはブロードバンドインターネット接続が必要

書込番号：12192721

[パーシモン1ｗ]

推奨と快適とは別ですy
ゲームPCの場合は推奨PC＝快適プレイとなるのですが、一般的なソフトでは推奨＝動ける程度になります。
PhotoShopを使って、どのようなことをするのか、またPC購入の予算は、デスクトップPCやノートPCではどちらを等を書かれてはどうでしょうか。

書込番号：12193005

[ぎん_]

Windowsの場合、Photoshopを動かすだけなら、さほど高いスペックは必要ありません。
Macの場合、CS5になると同じOSXでも古いバージョンでは動作しません。

私の場合、WindowsもMacも使っているのですが、Macが古いiBookG4なので、CS3が限界です。

いずれの場合でも快適に使いたければ、メモリの容量が決め手です。
Windows７なら、大容量ですので安心です。
また、作業用のドライブを物理的に違うドライブにすることもお勧めします。

あともうひとつの決め手は、ディスプレイの選び方です。
色再現性に優れたディスプレイを選ばれると良いでしょう。
例えば、これなんか良いですよ。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/graphic/rdt241wh/index.html

CMYK（印刷用）の作業をしないのであれば、PhotoshopElementでも十分です。

書込番号：12193777

[SAE.0201]

返事が遅くなってすみませ〜ん。
皆さん、とても丁寧に回答してくださってありがとうございます。
(お知らせメールにチェックしてなかったので、回答が来たのがわかりませんでした。)
WindowsかMacかも言ってなかったですね(汗)。

Photoshopでイラストを描きたいと思っているのですが、印刷までまわしたいのでCS4かCS5を考えています。
ただ、CS4の場合、64ﾋﾞｯﾄ版では動かない部分もあるようなので…。

あと、今検討しているスペックは、Windows7 64bit、CPU=Core i5 750、メモリ4GB、HDD500GB、グラフィックボード=NVIDIA Geforce GT220 という感じです。
もしもっとランクを下げても快適に動くのであれば落としたいです(笑)。

よろしくお願いします。

書込番号：12198589

[SAE.0201]

先程の返信で書き損なった事があったので、追加させていただきます(笑)。

ｺｺﾅｯﾂ8000さん、WindowsとMacにわざわざ別けて詳しく教えていただき、ありがとうございます。

ﾊﾟｰｼﾓﾝさん、推奨スペックだと動く程度と教えていただいたのですが、どのくらいランクをあげれば快適に動くようになるのでしょうか？
ちなみに、グラフィックボード=Geforce 9200 はどうでしょうか？

ぎんさん、モニターについて教えていただきありがとうございます。
でも既に、TV兼用の安いモニターを買ってしまいまして(泣)、失敗したなと思っているのですが、仕方がないのでしばらく使うしかないです。

また、グラフィック性能が高いデスクトップパソコンの購入を考えています。
aserが安くて良さそうと思っていますが、クチコミを見て、説明書とサポートに難ありのようなので、迷っています。

書込番号：12198774

[パーシモン1ｗ]

＞グラフィックボード=Geforce 9200 はどうでしょうか？
オンボードですよね？
他のスペックがわからないので何とも言い難いですが、今検討しているスペックは良いと思いますy
それから減らすとCPUをガクッと下げるか、メモリを下げることになります。今買うことを考えて、性能と価格のバランスを考えるとそれで良いかと。

PhotoshopCS5は、OpenGLを使いグラボに表示を滑らかに速く行うように出来ています。
グラボが弱いとこれを活かすことが出来ませんからね。

書込番号：12199827

[SAE.0201]

回答ありがとうございます。すみません。
Geforce 9200 のほうは、スペックが違ってて、CPU=Athlon II×4、RAM=2GB、HDD 320GB です。OSは同じです。

やっぱりGPUが大事なんですね〜。
クチコミやレビューなどを見ると、CPUがｲﾝﾃﾙCore i7 でもGPUが Geforce 9600GT だと重いとか言われてたのですが、9200だとやっぱり動きは重くなりますか？

書込番号：12199921

[DATYURA]

PCの性能としてはCPUはAthlon 2X4でもいいと思うけどメモリは8GB、VGAもOpenGLを考えるとGeForce GTX 460あたりは欲しいです。

書込番号：12200138

[パーシモン1ｗ]

＞GPUが Geforce 9600GT だと重いとか言われてたのですが
9600GTとなると、GT220より上のGT240で同等ですけどね。
あとは、予算との勝負だと思いますy

OpenGLを活用するかどうかは、自分で設定出来ます。
ギリギリであれば、CPUやメモリは十分にしておいて、グラボはそこそこで後から交換も考えるのもありです。

＞Geforce 9200 のほうは、スペックが違ってて
マウスコンピューター　Luvmachines Lm-A503Sかな？
http://kakaku.com/item/K0000125647/

＞OSは同じです。
OSが同じということは、win7 32bitということ？
PhotoshopCS5は対応ですしメモリのことも考えて64bitOSにしませんか？

書込番号：12201771

[ぎん_]

動画でなければWindows７とPhotoshopCS５の組合わせであればメモリの容量さえ確保すれば
そこそこ快適に作業できます。

イラストですか？それならばillustratorCS５とのセットをお勧めします。
印刷関係の制作はイラストレータがスタンダードですよ。

あとはフォントですね。フォントも大切です。ハードにお金をかけるのも大切ですが
ディスプレイやタブレット、ソフトウエアが鍵を握っています。

私なら、イラストレータがメインで、PhotoshopはElementsでもいいや。という感じです。
Photoshopは、デジカメ等のレタッチやアレンジには優れていますが、イラストには向きませんよ。
デジカメのRAWを現像するならPhotoshop Lightningsですが。

書込番号：12201968

[SAE.0201]

9600GTはGT240と同等なんですか…。
それでCPU=Corei7なのに何で重たいんだろう…。
Open GLがかなりグラフィック性能を必要とするようなので、そのせいなのでしょうか？

OSが同じというのはWindows7 64bit のことです。
Athlon ll×4 のほうはGatewayでこちらは45000円、Core i5 750 のほうはaserで70000円です。
(考えてみたら、結局どちらもaserなんですよね(笑)。)

ところでフォントも必要だったんでしたっけ(汗)。

ペンタブなど他にもいろいろ必要なので、取り敢えず動けばいいやで安いGatewayにして、重くて不満になったらGPUをあとで載せればいいかな、とも思ってます。

書込番号：12202350

[ぎん_]

印刷で使う書体は、日本語の場合「新ゴ」シリーズとか
英文字の場合、ヘルベティカやフルティガなど有料の書体が多いのです。

イラストレータの場合、ファイルにフォントを埋め込んだりもできます。
クライアントによりフォントが指定されている場合も多いですし、
自分が制作したイラストのイメージが崩れないフォントを指定する事も大切です。

書込番号：12202432

[SAE.0201]

随分、詳しいんですね〜。
ぎんさんは、イラストレーターか、デザイナーさんですか？

書込番号：12203305

[ぎん_]

作品を制作するにあたって、PCの能力が高いことに越したことはありませんが、
自分が制作したい作品を創る環境こそが最も重要です。

印刷用のCMYK環境と制作を行うPCにおける環境の違いを理解して制作できるかどうかが
印刷物になった作品の感性を読者に伝えられるかどうかが決まってしまいます。

PCのディスプレイはRGBですからRGBで確認されるとおもいますが、印刷データとしてCMYKで出力すると
制作意図とは異なった表現になるのが一般的です。

そのため、RGBのスタンダードであるsRGB色域で作業をするのですが、そこで色を追い込んでも
それよりも色域が狭いCMYKでは思ったような色再現ができないのが普通です。

最近流行っているAdobeRGBは、sRGBより色域が広く、CMYKとの乖離がさらに大きくなります。
私が三菱のディスプレイを推薦したのはそんな背景があるわけで、印刷会社から提出される色校正を
正しい方向（CMYKでは当然出せない色をどのような色にすることで作品の意図を示すか）に導くかの
指標にできるからです。

そこまでの要求が無いのでしたら、PhotoshopElementsで十分ですし、イラストを追い込むのでしたら
イラストレータを勉強されることをお勧めします。

繰り返しますが、動画でない限りPCの性能は、そこそこでOKです。ただしメモリーは多い方がお勧めですが。
それよりも、色を確認するディスプレイの性能や、作品のイメージを大切にできるフォントの選び方を
大切になされた方が納得できる作品作りができると思いますよ。

書込番号：12205756

[SAE.0201]

ディスプレイが大切なんですね〜。
そうですよね。
実際印刷したものと近いものでないと、クオリティが低くなってしまいますよね。

三菱のディスプレイ探してみます。

ぎんさん、詳しく教えていただきありがとうございました。

書込番号：12207348

[めんどうゆっくり]

今更ですが・・・
Adobe製品を使うにあたってはnVIDIA製品よりもAMD Radeonの方が向いているのです・・・

書込番号：21965679

マスク カットできない

[カメラ小僧ＮＯ１]

教えて下さい。

マスクを使って切りぬこうとすると、不透明度５０％くらいの画像が残ってしまいます。
今までは出来たのですが、どこか触ってしまったのでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：18079415

[interlace]

具体的にどのようになっているか、
スクリーンショットを貼っていただけると分かりやすいと思います。
できましたら、レイヤーパレットも。
（レイヤーパレットのサムネールサイズは少し大きめで）

書込番号：18080966

開く 保存ウインドウの変更は？

[kgtt2]

すいません、質問します。

何かのキーを触ってしまって、開く、保存ウインドウが全画面表示になってしまいました。
以前のコンパクトなウインドウに戻すには、どのようにすれば良いでしょうか？

色んな語句で検索しましたが、ネットで答えを見つけることが出来ませんでしたので、ご教授よろしくお願いします。

書込番号：14622375

[尻尾とれた]

メニューバーをダブルクリックで元の大きさに戻りませんか。

書込番号：14622416

[尻尾とれた]

他には、メニューバーを左クリックしながら下方向にドラックか

Windowsキー＋↓

書込番号：14622437

[尻尾とれた]

修正します。

メニューバーではなく、タイトルバーと読み替えてください。

書込番号：14622472

[Excel]

ウィンドウのスミをドラッグして縮めればいいのでは。

書込番号：14622511

[KAZU0002]

左上の「開く」と描かれているところを、左クリック2回。

書込番号：14622601

[kgtt2]

ありがとうございました！元に戻りました。

一生懸命設定画面を探してしまいました。

助かりました！！！

書込番号：14622668

Adobe Photoshop CS5 をインストール。PCが起動しない

[nan0002]

新しくWindows7 64bit機を購入。 Adobe Photoshop CS5をインストールしました。
インストールは無事完了して一度は使えるのですが、再起動するとPCが途中まで
しか起動しません。復旧するにはリカバリーぐらいしかない状態です。
CS5とワコムのタブレットぐらいしか入れていないのですが、原因が分からない状態です。

どなたかご存知ないでしょうか？

PCはHP Pavilion Desktop PC というものです。

書込番号：14514573

[kinsei118]

最初に疑うのはスペック不足の可能性ですが、
HP Pavilion Desktop PC　だけではご使用のPCのスペックがわからないので
ご自分でフォトショップCS5の必要システム構成を確認してみてください
アドビのサイトの必要システム構成のURLです。

http://kb2.adobe.com/jp/cps/893/cpsid_89371.html

上記の必要システム構成はフォトショップを単体で起動した時の場合なので、
実用的には書かれてるのよりもう少し上の構成が良いと思います。
特にメモリ、１GBでは足りません。

スペック上で問題ない場合、原因の可能性としてすぐ思いつくのはインストール時のエラーです。
まだ再インストールを試していないようでしたら、
一度アンインストールしたうえでインストールし直してみてください。

書込番号：14514813

[nan0002]

ご連絡有難うございます。

PCはつい先日購入しました。

Corei7　でメモリ8Gでphotoshop専用機にしようと思いスペックは高めです。

OSはWin7の64bitです。これが悪いのでしょうか。

書込番号：14515102

[kinsei118]

最近購入したのならスペックは問題ないと思います。

>>OSはWin7の64bitです。これが悪いのでしょうか。
悪いどころかベストな環境です。

再インストールは試してみましたか。
また、もう一台PCがあるならば、原因がインストールディスクにあるのかPCにあるのか判断するために
もう一台の方にもインストールを試して見るとよいと思います。

書込番号：14515235

[nan0002]

買ったばかりなのでメーカーに点検に出しました。

メーカーから連絡がありハード面で不具合は無いとの事。

こうなるとフォトショップかWACOMしかない状態です。

どこかのドライバーあたりかなと思っています。

書込番号：14515478

[kinsei118]

今手元に当該PCなかったんですね、失礼しました。
PCには問題がないということが分かったのなら進展ですね。

確かに何かのドライバが原因の可能性もあります。
入れてるソフトが少ないのなら問題も早く解決すると思います。

書込番号：14516013

[ヘタリン]

タブレットがUSB接続で、接続したままの起動だとダメで外すと起動できるということだと、BIOSのUSB Legacy SupportをDisabledに設定すると治ると思います。
タブレットを外してもセーフモードにしても起動しないということだと、仮想メモリーの設定が関係しているかも知れません。

書込番号：14516822

[nan0002]

タブレットドライバーをインストール後にタブレットを接続　動作OKでした。
その後再起動するとPCが壁紙まで進んで止まります。タブレット接続無しでも
壁紙の所でとまります。

セーフモードではPC動きます。

原因がタブレットかフォトショップか切り分けが出来ていません。

書込番号：14516868

[kinsei118]

フォトショップの再インストールは試されましたか。
もしまだなら、アンインストールした状態でならPCは正常動作することを確認したうえで
インストールしなおしてみてください。

書込番号：14516932

[ヘタリン]

セーフモードで起動するということだと、デュアルモニタの環境でなければタブレットとPhotoshop関連の自動起動アプリとドライバが関係している可能性が高いです。両者を最新版に更新して、自動起動アプリがあったら解除するといいかも。

書込番号：14517141

[nan0002]

今になればPhotoshop関連の自動起動アプリとドライバかと思います。Msconfigでoffにしてみます。

BIOSは確かシンプルな物だったのであまりDisableにする項目がなかったような気がします。

フォトショップの再インストールはWindowsが起動しないので、セーフモードなら起動するのでセーフモードでアンインストールしてみます。


とにかくもう直ぐメーカーから返却されるのでチェックしたいと思います。

書込番号：14521061

アップグレイド

[AgBr]

adobeからメールが来ていました。今後アップグレイドは直前のヴァージョンからのみになるようです。基本的には、月額5000円ですべてのCS製品がクラウド（？）で使えるような形態にするようです。が、これでは、PSしか使わないユーザーにはあまりにも負担が大きすぎます。何か方法はないんでしょうか

書込番号：13753434

[KAZU0002]

月額制のクラウド式とは別に、従来のパッケージ版も販売されると書かれています。
http://www.adobe.com/jp/aboutadobe/pressroom/pressreleases/20111109_adobe_creative_cloud.html

月額制には、フレキシブルに台数や機能を増減できるメリットもありますので。仕事で使っているという人にはよろしいのではないかと。

…アップグレードしないという選択肢もありますよ。
年々Photoshopが使いにくくなっている気がしますし。
サムネイルは専用ソフトからしか開けないし。複数開いたら、勝手にタブ化されるはタスクバーに放り込まれるは。
レイヤー選択→描画でUndoしたら、レイヤー選択まで元に戻って、知らないうちに別のレイヤーに書いているっての、何とかならんのか？

書込番号：13753944

[AgBr]

かずさん、
個人ユーザーの立場で現実的に考えてもらえませんか。
これまでは、3年に1度くらいアップグレイド版を2.5万円ほとで買っていけばよかったのに、これからは月額5000円ですよ。PSしか使わないユーザーには高すぎる。また、今後はヴァージョンアップのたびにアップグレイドしつづけないと割引が効かないのですよ。これだと年に2.5万円くらいかかる。実用面ではヴァージョンアップのたびにむしろ改悪されている部分もあるが、OSのヴァージョンアップやcameraRAWの新機種対応状況を考えると、旧ヴァージョンを使い続けることはできません。

アドビの今度の改訂は無茶苦茶です。

書込番号：13754914

[じじQ6600]

アドビの方を持つ分けではないですが。

　＞月額5000円

　30万するMacPro代も含めての金額、クラウドですから、自らはiMACでよい、まあ外付けHDは必要ですが！！

　クラウドは会社向けですね。

　AgBrさん、Photoshopて、毎年UPしてましたか。

　個人は、RAWの現像はライトルームで、Photoshopのupはあきらめるかな。

書込番号：13757420

[ノンシュガーさん]

ほんとだ！
今見ました！！
これ、無茶苦茶と言うしか無いというか、暴力的ですな・・・。

もう、CS5が私の人生最後のフォトショになるかも知れません。。。

ボッタ栗ですなｗｗｗ

書込番号：13757646

[lovelove2]

教えて君で申し訳無いのですが、今回のバージョンUP方法の変更で、ちと、フォトショに嫌気がさし
何か変わりに使えそうなソフトは無いでしょうか。
最低限の回数毎にバージョンアップしてましたが、毎回となるとちょっと負担が大変そうです。
現在でも、バージョンアップはしたものの、CS5は箱に入ったまま、、、、、(ーー;)

書込番号：13766733

[AgBr]

CS5をいつまで使い続けることができるでしょうか。機能的にはCS5以上のものが必要であるとは思いませんので、OSがヴァージョンアップしたときにCS5が正しく動作するかどうかがポイントとなります。もしくは、レタッチ用の専用マシンを作り、OSも現在のまま使うことも可能は可能でしょう。ただ、この場合、CS5用のcameraRawがアップデイトされなくなるため、新しいカメラのRawファイルが扱えなくなり、カメラメーカーの現像ソフトで処理しなければなりません。

他にもレタッチソフトはたくさんあります。ただし、PSの代替となりうるものが、はたしてその中にあるのでしょうか。個人的には、調整レイヤーやマスクが是非とも必要ですが、レビューを読んでいるかぎりはどれも期待できなさそうです。

われわれユーザーにできることは「買わない」だけではありません。「抗議する」「抗議行動を起こす」といった選択肢もあり、その相手は直接adobeだけでなく、今回のやり方が無茶であることを広く一般にアピールしていくことも有効な手段でしょう。ともかく黙っていてはいけません。まずはADOBEに抗議のメールを送りつけたいと思います。

書込番号：13767020

[lovelove2]

多分、毎月5000円払える人はそんなに多くは無いと思うんですがねー。

私の場合は、cs6以降、機能によっては考えますが、今まで以上の頻度でしたら、もう購入は
諦めます。私の場合、ポートレートのニキビ消しと明るさと色味位ですので、cs3でも十分です。
cs5を買っておかないと次のバージョンアップが出来ない、との事で買って見ただけ。

独占禁止法に触れないのかねー、、(>_<)

書込番号：13767484

[rin_san]

多数のソフトを使用している人にとっては良いかもしれませんが、１〜２本程度ではとても割に合わないですね。

私は現在CS4を使用しているので、最新版にするには、先ずCS5を買わなくてはいけないんですね^^;
ちょっと考えものですね・・・パッケージ版が安く提供されるんだったら良いのですが。

ま〜Win版はCS4で64bitに対応してますし、機能的には今でも使い切れていないくらい・・・当分不自由することはないので、私は暫くはバージョンUPはぜす様子見しようと思います。場合によっては永久にバージョンUPしないかもしれませんw

CameraRAWの問題はあるんですが、現像だけだったらLightroomに移行するのも手かもしれません。今なら安く購入できるみたいだし・・・迷い中です^^;
http://www.adobe.com/jp/joc/store/lr3switch/

書込番号：13767611

[lovelove2]

＞今なら安く購入できるみたい

でも、又現像ソフトの世界でも独占状態に成ると、同じようなシステムにしそうですね。
一瞬迷いましたけど、多分ほかのソフトにすると思います。

書込番号：13772890

DTPに関して

[りょくう]

こんにちは。もしかしたらカテゴリ違いかもしれないですが…。
質問させて頂きます。
この度、会社のチラシを作る事になって、写真をメインにレイアウトしたチラシを作成しました。（主に人の写真です）
そして印刷業者に200部程お願いしました。
が、仕上がって来たチラシの写真が妙に暗く感じてしまいます。
（モニターキャリブレーションはしています。）
モニタで見る限り、明るさは綺麗に表示されているのですが。
印刷業者側で、出力される写真（チラシ）の明るさの調整は可能なのでしょうか？
それとも、自分のモニターの調整がダメなのでしょうか？

乱文申し訳ありません。
どうぞ宜しくお願い致します。

書込番号：13053428

[KAZU0002]

印刷業者もDTP環境を持っているのですから、当然調節は可能ですが。
どっちが悪いかは、文章だけでは判断はできません。
先方とこちらのどちらで調節が必要かは、まずはその印刷業者と話すべき問題ですが。

あと。モニターのキャリブレーションは、主に白以外に対してのものです。
明るさに関しては、周囲の照明も考えて、目に合わせる問題ですし。光るモニターとちがって、紙の白さが暗いのも当然です。
モニターの明るさは、どの程度で設定していますか？

書込番号：13053889

[りょくう]

KAZU0002さん
ご返信ありがとうございます。

CMSツールはスパイダー3を使用しており、モニターの明るさもソフトの誘導に従って設定しました。調整した際の記録を確認すると、輝度88と出ています。

書込番号：13053979

[KAZU0002]

モニターの輝度設定(バックライトの明るさ)が、88/100だとしたら、かなり明るいと思います。
一度、その印刷したものと同じ明るさになるように、モニターの明るさを下げてみてはいかがでしょうか？

「事務や読書にちょうど良い照明下での白紙の明るさ」が、モニターの適切な輝度かと思います。
私も、キャリブレーションツールは使わないにしても、印刷関係には多少関わっていますが。
モニターの明るさは、せいぜい10/100程度でちょうど良いと感じています。

書込番号：13054076

[pkpkpkpk]

零細印刷業者は意外と写真等の処理にうといんですよ
自分も学校写真をデータで納品したら、クレヨンで塗ったみたいな酷い色で掲載されました。
おまけに、ポートレートに滅茶苦茶シャープかけられ、レーザープリントみたいな画質にｗ
つまり、写真を良い色に調整するとかいう処理をしたこと無いんです。
写真って、掲載されてる周りの色によって色変えないとまともな色に見えないですからね。

逆に大手の印刷会社は、小口のお客の色とか知ったことでは無く
ほぼ無視して、自分の会社が一番良いと思った色具合に仕上げてきます。
これはなぜかというと、カラーマネージメトとか言い出すと、
お客のモニタ調整の世話までしないと駄目な上に、
おまえに任せてモニタ調整したのに色が違うと文句が殺到するからです。

書込番号：13082000

[pkpkpkpk]

スレ主殿
色見本を付ければおおよそその色に仕上げてくれます

まあ、インクジェット等の場合、やたらと派手に出る傾向がありますし
レーザーだとおおざぱすぎていまいち内容が伝わりにくいので、
その色見本に自分なりの色解釈を書いておくと良いです。

書込番号：13082021

[KAZU0002]

>pkpkpkpkさん
(有)ねこのしっぽ
http://www.shippo.co.jp/neko/
同人誌向けの業者ではありますが。高性能カラー印刷機の導入、Adobeと連携してのカラープロファイル改善、公色域インクの開発など、印刷画質の改善に小企業とは思えない注力をしている会社です。
白黒印刷も、写真どころか、鉛筆画ですら高品質で印刷してくれるところは、すごいです(ドットがでかくてざらざら…ということにならないです)。

チラシ印刷もしていますので。検討してみてはいかがでしょうか？
http://www.shippo.co.jp/neko/price/paper.shtml

書込番号：13082567

[DHMO]

KAZU0002さん、「モニターのキャリブレーションは、主に白以外に対してのものです。」というのは、どういう意味で述べたのだろうか。キャリブレーションでは、基本的に輝度と白色点とガンマをユーザーが指定したとおりにするのだが。
輝度88というのは、お見込みのとおり88/100のことかもしれないが、自分には88cd/m2を指しているようにも思われる。
「モニターの明るさは、せいぜい10/100程度でちょうど良いと感じています。」とのことだが、同メーカー(例：デル)のディスプレイでも、U2311をOSDで輝度0にした場合は80cd/m2ぐらい、U2711Hでは50cd/m2ぐらい、U3011Hは140cd/m2ぐらいと、かなりのばらつきがある。りょくうさんと同じディスプレイを使用しているのでなければ、具体的な数値を出さない方が良い。

pkpkpkpkさん、「クレヨンで塗ったみたいな酷い色で掲載されました。」とのことだが、御自身のカラーマネージメントはどのようにしているのだろうか。
「つまり、写真を良い色に調整するとかいう処理をしたこと無いんです。写真って、掲載されてる周りの色によって色変えないとまともな色に見えないですからね。」とのことだが、それは昔ながらの職人芸で、カラーマネージメントではない。
あと、「逆に大手の印刷会社は、小口のお客の色とか知ったことでは無くほぼ無視して、自分の会社が一番良いと思った色具合に仕上げてきます。」とのことだが、当たり前。客から苦情があった際に自社では規格どおりに印刷していると抗弁できるよう、カラーマネージメントの原則に従って仕上げているはず。客側のカラーマネージメントが無茶苦茶だとして、それは印刷会社の責任ではない。

書込番号：13088860

[pkpkpkpk]

いや、例えば執筆者に頼まれて写真を作成した場合、
その写真は執筆者から印刷業者に渡されるので、色の刷りあわせが不可能ですよね？
青い写真の中にぽつんと赤い写真があるとおかしいわけです。
背景の地色と写真の色が干渉して嫌な色に見えることもあります。

自分の経験した実際にいた印刷屋さんは
「Adobe　RGBって何？」とか言ってました。

これは非常に失礼な事ですが、
ユーザーのほとんどが出荷時のノートPCモニタをそのまま使用してるので
「うちは9300ｋがデフォです」とかいう、とんでもプリント業者もいますしね
カメラのキ○ムラですが・・・

当方はMacOSのモニタ補正機能を使って色合わせてるので
さほど外れた色は出てないはずです。

書込番号：13089624

[pkpkpkpk]

＞DHMOさん　

簡単にいうと、
印刷業者の方がカラマネを無視してるから
うちのモニタと違う色で出力されたんでしょう

何万枚も出すポスターなら、撮影者と相談しながらあわせるんでしょうけど。

書込番号：13089678

[KAZU0002]

>KAZU0002さん、「モニターのキャリブレーションは、主に白以外に対してのものです。」というのは、どういう意味で述べたのだろうか。

モニターの白が、紙の白と同じとは限らないからです。
いわゆる「濃い色」に対しては、紙の白味の差は影響が出にくいですので、モニターの調節(というより、標準化)が必須とは思いますが。
ただ、濃い色とは言っても、黒に対しても、同様のことが言えますね。インクの黒がモニターの黒(というより、無発光時の液晶色)とは言いがたいです。
ですから。私は、印刷を目的とした調節に対して、色相/彩度以外の標準は求めていません。

DHMOさんの言われるキャリブレーションは、「他のモニターでも同じ色」が主体であって。
印刷の現場では、まだ考える要素はたくさんありますし。当然ながら、できた印刷物を見る場所によっても色は変わるわけで。
今回の件も、極論で言えば、キャリブレーションはむしろ無駄で、自分で妥協できる範囲のプリントアウトを添付した方がまし…というような実例でもあります。
印刷業者とつきあうのには、理論武装としてキャリブレーションは有用だと思いますので。自分のところは標準だ！と言い切れるようにすることは、悪いとは言いませんが。
自分のところ以外では、どうがんばっても破綻します…とまでは言いませんが、完璧にはほど遠いでしょう。

色柄物の色相と彩度が完璧！…かと思ったら。彩度0のはずのグレーが黄色っぽかったり。CYMKカラーとの変換問題も、また重要です。
ここにこだわり始めると、印刷所で妥協点を探して四苦八苦することになります。

DHMOさんでも、印刷結果がモニターと全く同じになるとは言い切らないと思いますが。
DHMOさんは、どの辺で妥協されていらっしゃるのか、是非伺いたいところです。
用紙による紙の色の違いとかは、どう考慮されているのですか？
私がいつも言っているのは、その妥協しない部分の努力が、それぞれの個人の価値観と、時間と費用の出費に見合うか？というところです。

書込番号：13089760

[pkpkpkpk]

意気込みとしては
印刷時に色が違うのは、インク等で表現できる色が違うのでしょうがない。
でも、元データが同じなら、どのモニタで見ても大体同じに見えるようにしておかないと駄目
したがって、最低でもモニタのキャリブ(不可能ならPC側のキャリブ)が必要

これを行った上で、極度に色が違うのは
印刷業者がカラーマネージメントを無視して仕事してるから
ですね

書込番号：13090132

[DHMO]

pkpkpkpkさん、
>青い写真の中にぽつんと赤い写真があるとおかしいわけです。
>背景の地色と写真の色が干渉して嫌な色に見えることもあります。
それを解決するのは「編集」の仕事であって、狭義の「印刷」の仕事ではない。
印刷業者が兼ねている場合もあるだろうが。

>自分の経験した実際にいた印刷屋さんは「Adobe　RGBって何？」とか言ってました。
〜
>カメラのキ○ムラですが・・・
大手の印刷会社とは、カメラのキタムラのことだったのだろうか。
自分は、商業印刷物を印刷する会社の大手のことだと解釈していた。
零細印刷業者がAdobeRGBを知らなくても仕方がない。
その業者の客層は、カラーマネージメントなんて重視しないのだろう。
一般消費者向け写真プリントについても、カメラのキタムラのやり方を責められない。
この世の一般消費者の9割以上は、カラーマネージメントなんて全く知らないだろうから。

>当方はMacOSのモニタ補正機能を使って色合わせてるので
>さほど外れた色は出てないはずです。
「MacOSのモニタ補正機能」とは、ColorSyncのことを言っているのだろうか。
それとも、「モニタ調整アシスタント」によりディスプレイを目視調整したという意味だろうか。
後者だとすると、大きく外れている恐れがあるので、具体的にどのように設定しているのか、教えてほしい。

>印刷業者の方がカラマネを無視してるから
>うちのモニタと違う色で出力されたんでしょう
そういう可能性は高いと思う。
しかし、pkpkpkpkさん側にも何かおかしなところがあるのかもしれない。
NEC MultiSync LCD2690WUXi2は広色域ディスプレイなので、正しく設定しないと大きく外れる。

>印刷時に色が違うのは、インク等で表現できる色が違うのでしょうがない。
印刷用データは、AdobeRGBやsRGBなどの色空間の画像データを適切なCMYK色空間(Japan Color 2001など)に変換して表示し、仕上がりを推し量る。
例えばPhotoshopならば、「ビュー」メニューの「色の校正」を使う。

>でも、元データが同じなら、どのモニタで見ても大体同じに見えるようにしておかないと駄目
>したがって、最低でもモニタのキャリブ(不可能ならPC側のキャリブ)が必要
これは、単に、ディスプレイ本体の画質調整か、それが不可能なら例えばATIのCatalystなどで画質調整を行う必要があると言っているのだろうか。
それとも、画質調整後のデバイスプロファイリングとカラーマネージメント対応ソフトを用いた表示までを言っているのだろうか。
後者の場合、例えばMacOSの「モニタ調整アシスタント」などではデバイスプロファイリングは不可能であることを分かっているだろうか。

KAZU0002さん、
>モニターの白が、紙の白と同じとは限らないからです。
>用紙による紙の色の違いとかは、どう考慮されているのですか？
同じとは限らないが、なるべく近くなるように輝度や白色点やガンマを工夫することはできる。

>私は、印刷を目的とした調節に対して、色相/彩度以外の標準は求めていません。
金をかけないとしても、色相/彩度をなるべく正しく表示するには、sRGBモードを使うよりも、次のような調整法の方が有効。
http://wiki.nothing.sh/page/U2410#w47053ee

>DHMOさんの言われるキャリブレーションは、「他のモニターでも同じ色」が主体であって。
以前から薄々感じていたことなのだが、もしかしたらKAZU0002さんはカラーマネージメントツールを用いてキャリブレーションを行ったことがないのでは?
「キャリブレーションでは、基本的に輝度と白色点とガンマをユーザーが指定したとおりにするのだが。」と述べた。
KAZU0002さんがキャリブレーション経験者なら、輝度と白色点とガンマについて、どういう数値を設定したのだろうか。
また、ユーザーはどのようにしてこれらの数値を決定すべきだと思っているのだろうか。

>私がいつも言っているのは、その妥協しない部分の努力が、それぞれの個人の価値観と、時間と費用の出費に見合うか？というところです。
上述の調整法の手間が割に合わないと感じる人は、sRGBモードを使うことも一つの選択肢となるだろう。
KAZU0002さんの投稿で気になるのは、誰に対してもsRGBモードばかり推奨すること。
自分の場合、相手の価値観と時間と予算に応じて、安いディスプレイを薦めたり、高いディスプレイを薦めたり、目視調整を薦めたり、カラーマネージメントツールを薦めたりで、様々。

書込番号：13090902

[pkpkpkpk]

だろうか？　だろうか？って

指摘に間違いが多すぎて
突っ込む気がまったくしませんよ・・・

すみませんが、もう少し読解力を養ってみてください



休日だから煽ってるのならやめてくださいね

書込番号：13091475

[DHMO]

仕方がないので、pkpkpkpkさん流のカラーマネージメントを勘で推測して話を進める。
pkpkpkpkさんは、NEC MultiSync LCD2690WUXi2を「モニタ調整アシスタント」により目視調整し、せっかくの、極めて正確なガンマ特性を狂わせてしまっている恐れがある。
また、実際のLCD2690WUXi2の発色特性とはかなり違った内容のカラープロファイルを設定してしまっている恐れがある。
これらの推測が当たっている場合、MacのColorSyncの前提が大きく崩れており、正しい発色とはかけ離れた発色になっている。
「印刷時に色が違うのは、インク等で表現できる色が違うのでしょうがない。」という投稿からすると、これまでソフトプルーフを用いずにディスプレイ表示と印刷物とを見比べ、印刷物の評価をしていた。仮にソフトプルーフを用いていたとしても、その前提となる正しいカラープロファイル設定が行われていなければ、使い物にならないのだが。
これらにより、pkpkpkpkさんが仮にきちんとカラーマネージメントを導入している印刷業者に印刷を依頼しても、思ったような仕上がりにはならないものと推測される。
現状は、もしかしたらカラーマネージメントをよく知らない印刷業者に依頼していて、pkpkpkpkさん側の要因と印刷業者側の要因とが合わさり、一層色調が狂ってしまっているのかもしれない。

書込番号：13092081

[pkpkpkpk]

価格コムの履歴を見るのはいいですが、勝手な憶測で事を語ると
ただの妄想者ですよ。



そもそも、画像処理に使ってるのは、液晶では無くCRTモニタですしね。

Macのソフトウェアキャリブは数段に渡って中間色も調整するので
生半可なウィンドウズOSのモニタ調整機能より遥かにまともなセッティングが可能
これは、自前のカメラの色＝Macの色＝予備で持ってるMacの色＝DPEの色
になってる事からも証明されていますし、色調整等を行えるHP等で見ても
白から黒まで、中間色も含め、しっかり調整さている事が解かりますよ。

ハードウェアキャリブは最高ですが、だからといって
ソフトウェアキャリブは最悪という言い方は。おかしいですね。
まあ、液晶の出始め頃は、モニタの性能も悪かったので、
まともに階調出せないモニタとか、そういう事もあったでしょうが、
今頃は、中の上くらいのモニタでも出荷時の状態普通に正しい色出ますし。

参考までに貼っておきます（モニタの調整確認もできます）
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/ColorManagement.html
一番しょっぱなの解説で焦らないで下さいねｗ
ブラウザが対応してないので、色おかいしい場合、フォトショップ等でひらけば使用可能です

書込番号：13094035

[DHMO]

「画面左端がピンクっぽい色になってきた。。。」に対して最初にレスをしているのは自分なのだが、まだ修理に出していないのだろうか。

>そもそも、画像処理に使ってるのは、液晶では無くCRTモニタですしね。
それは、LCD2690WUXi2よりも無難であったかもしれない。
で、LCD2690WUXi2の方については、どのように設定したのだろうか。
多義的に解釈できる文についてどちらの意味なのか尋ねたのに回答がなかったので、仕方なく推測で語ったが、LCD2690WUXi2の設定については、推測したとおりの問題があったのでは。

pkpkpkpkさんは目視調整のことを「ソフトウェア・キャリブレーション」と言っているが、違う。
モニターをキャリブレーションしましょう | EIZO 株式会社ナナオ
http://www.eizo.co.jp/products/ce/management/monitor/index.html
また、pkpkpkpkさん御紹介のmiyahan.comの中にも書いてある。
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/ColorManagement2.html#CalibrationPre_Hardware
なお、自分は、miyahan.comを以前から知っていて、読んでいる。

>Macのソフトウェアキャリブは数段に渡って中間色も調整するので
>生半可なウィンドウズOSのモニタ調整機能より遥かにまともなセッティングが可能
目視調整では所詮五十歩百歩。ガンマは目視では正確に調整できない。

>これは、自前のカメラの色＝Macの色＝予備で持ってるMacの色＝DPEの色
>になってる事からも証明されていますし、
それは、pkpkpkpkさんが要求するレベルのカラーマッチングが成立しているというだけで、正しいカラーマネージメントの証明にはならない。

>色調整等を行えるHP等で見ても白から黒まで、中間色も含め、しっかり調整さている事が解かりますよ。
そんなグレスケを見ても、ガンマの歪みは分からない。
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/ColorManagement2.html#CalibrationPre_What

>ハードウェアキャリブは最高ですが、だからといって
>ソフトウェアキャリブは最悪という言い方は。おかしいですね。
目視調整を一切否定しているわけではない。
自分も目視調整法解説ページを2011/06/04 19:06　[13090902]で紹介している。
再掲：http://wiki.nothing.sh/page/U2410#w47053ee
目視調整でできることとできないこととがある。
輝度と白色点は目視でも結構いける。
ガンマの目視調整は、とんでもなく狂っているディスプレイであれば、若干マシにできるかもしれない程度。
マトモなディスプレイの場合、ガンマを目視で調整すると、むしろ狂いが大きくなる。
あと、目視調整ではデバイスプロファイリングができない。
デバイスプロファイリングは、御紹介のページのカラーマネージメントが正しく働く前提。

>まあ、液晶の出始め頃は、モニタの性能も悪かったので、
>まともに階調出せないモニタとか、そういう事もあったでしょうが、
>今頃は、中の上くらいのモニタでも出荷時の状態普通に正しい色出ますし。
確かに出荷時の状態で結構正しい。
出荷時においてガンマの歪みがそれなりに少ないディスプレイの中間色を目視で調整しようとしてはいけない。
目視でやっていくなら、輝度と白色点だけ定期的に再調整していくと良い。

>参考までに貼っておきます（モニタの調整確認もできます）
>http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/ColorManagement.html
>一番しょっぱなの解説で焦らないで下さいねｗ
>ブラウザが対応してないので、色おかいしい場合、フォトショップ等でひらけば使用可能です
上述のとおり、pkpkpkpkさんのやり方は、御紹介のページのカラーマネージメントが正しく働く前提を満たしていない。
目視では、ディスプレイの正しいカラープロファイルを作りようがない。

書込番号：13094235

[pkpkpkpk]

っていうか、いい加減止めませんか
レスするたびに、文章が長くなってるようですし、
結構間違ってる部分も多いですよ。
特に、ほぼ誤解と憶測に基づいて推測で長文書くのはいかがかと。

何にしろ、当方の色が正しいのは間違いないようですし。

書込番号：13094292

[pkpkpkpk]

＞LCD2690WUXi2の設定については、推測したとおりの問題があったのでは
色問題以前に家では動画とHP画像程度しか見ないですね
そもそも、画面端だけ色が違うのはカラーマネージメントとは無関係

＞目視調整のことを「ソフトウェア・キャリブレーション」と言っているが、違う。
OSの指示に基づいての調整を、目視調整とか言ってしまう辺りは・・・何とも

＞ガンマは目視では正確に調整できない。
中間色を調整するのはガンマの曲線を調整するって事ですよ
ガンマ曲線の量端は黒と白、途中は中間色です。
こんなのはフォトショップ使ってたら常識です

＞自前のカメラの色＝Macの色＝予備で持ってるMacの色＝DPEの色
だから、さっき示したHPの第一番目で確認してみるんでしょ？
マネージメントできてないと3画像が別の色に見えますが？


＞そんなグレスケを見ても、ガンマの歪みは分からない。
マックのモニタ調整は、ただのグレーだけを調整してませんよ
調整するグレーに何色がかかってるか？　
例えば赤っぽい灰色だったら素の灰色に戻すわけです。
これもガンマカーブの意味が判ってないとそういう言い方になりますね

書込番号：13094402

[DHMO]

>何にしろ、当方の色が正しいのは間違いないようですし。
「それは、pkpkpkpkさんが要求するレベルのカラーマッチングが成立しているというだけで、正しいカラーマネージメントの証明にはならない。」のとおり。
「カラーマッチング」という用語と「カラーマネージメント」という用語の違いを理解されたい。

>色問題以前に家では動画とHP画像程度しか見ないですね
で、LCD2690WUXi2については、どういうOSでどういう設定をしているのだろうか。

>そもそも、画面端だけ色が違うのはカラーマネージメントとは無関係
確かに。それをカラーマネージメントの問題と言ったつもりはない。

>OSの指示に基づいての調整を、目視調整とか言ってしまう辺りは・・・何とも
miyahan.comでは「簡易キャリブレーション」と表現しているが、OSのオマケ程度のものに過ぎない。

>中間色を調整するのはガンマの曲線を調整するって事ですよ
>ガンマ曲線の量端は黒と白、途中は中間色です。
>こんなのはフォトショップ使ってたら常識です
目視でのガンマ補正は、精度が悪いという話。
カラーマネージメントツールを買い、何台かキャリブレーションをしてみると、目視でのガンマ補正がいかに当てにならないか分かる。

>マックのモニタ調整は、ただのグレーだけを調整してませんよ
>調整するグレーに何色がかかってるか？　
>例えば赤っぽい灰色だったら素の灰色に戻すわけです。
>これもガンマカーブの意味が判ってないとそういう言い方になりますね
目視ではmiyahan.comの「ガンマカーブ図鑑」のガンマ補正曲線のような補正は無理という話をしている。

>だから、さっき示したHPの第一番目で確認してみるんでしょ？
>マネージメントできてないと3画像が別の色に見えますが？
ディスプレイに関連付けられているカラープロファイルが実際のディスプレイの特性と一致していなければ、プロファイルを変換して表示したところでカラーマネージメントができているとは言えない。
http://wiki.nothing.sh/page/U2410#yf98046d
実際のディスプレイの特性と合っているカラープロファイルは、目視では作れない。
カラーマネージメントツールでディスプレイのキャリブレーションを行うと、ディスプレイのデバイスプロファイリングもセットで行う。

>マックのモニタ調整は、ただのグレーだけを調整してませんよ
>調整するグレーに何色がかかってるか？　
>例えば赤っぽい灰色だったら素の灰色に戻すわけです。
>これもガンマカーブの意味が判ってないとそういう言い方になりますね
RGB各色のガンマカーブにズレがあると、白色点を調整しても、グレーに色味が付く。
RGB各色のガンマカーブがほぼ一致していて、歪んでいる例もある。

書込番号：13096521

[ノンシュガーさん]

いや〜、こんなやりとりを久しぶりに見ましたよｗ

まー、色ってかなりの所まで突き詰めると答えは案外簡単なんですが、
中々その域まで達するのに時間がめちゃんこかかりますね☆

で、色んな事書かれていますが、良くこの手の事を素人や中途半端なアマっぽいのが
色々書かれるんですが、かえって他の方で特に素人さんとかが下手に参考にして

しまったりする事があると思うので、出来るだけ慎重に書かれて下さいと思います。

まずpkpkpkpkさんの言い分は全くもって素人レベルの話。
もっと要点だけをかいつまんでの参考程度に書かれるのなら良いかもですが、

間違った見識をつらつらと並べるのはいくら自分の意見であっても他人の迷惑になる
可能性があるので下手な見解というか、自己流的なのは書かないでもらいたいのが正直。

それとDHMOさんはある程度わかってらっしゃるのかな？
しかし、難しく見えてしまう書き方なので、読むのが辛い。

また、良くあるプチ炎上もどきなやり取りっぽいけど、もう少し分かりやすく
書いてあげると相手にも伝わりやすいと思う。

まー、この手の話はかなり様々な経験をしないと分からないと思うので
あまり知らないなら下手に書かない方が良いかもしれない。

すれぬしにもかえって迷惑になるかもね。。。

書込番号：13757469