LED REGZA 42Z1 [42インチ] のクチコミ掲示板

謎の縦線

[Gazaky]

謎の縦線

こんにちは。

当機種を使っているのですが、ときどき添付画像のような赤い縦線模様が一瞬表示される事があります。
ＤＶＤを観る事が多いのでソフトかプレーヤーの問題かな？とも思ったのですが、タイミングがバラバラですし、
テレビ放送でも出現しました。

これは何なんでしょうね？
同様の現象を体験されている方、いらっしゃいますでしょうか？
情報のお持ちの方、教えて頂けると助かります。

ちなみに画像は合成です。
あまりに一瞬で写真に納めるのは無理なので、それっぽく再現してみました。

書込番号：13518329

[名無しの甚兵衛]

>ＤＶＤを観る事が多いのでソフトかプレーヤーの問題かな？とも思ったのですが
環境についての情報が全くありませんが、
これは「DVDプレーヤー」の映像ですか？

ＰＣを接続しての映像なら、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000219512/SortID=13507115/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13383427/
こんな話が有りますが．．．
　＜「一瞬」ということなので、違うっぽいですが．．．(^_^;


そうでなければ、「同じタイミングで表示される」とかの「傾向」が判らないと．．．
　＜「プレーヤー」に「Ａ→Ｂリピート」の機能が有れば、
　　繰り返してみて、再現されるか判ると思います。

個人的には「ソフトのデータ欠け」って気がしますが．．．
　＜「オリジナルＤＶＤ」なんでしょうか？(^_^;

書込番号：13518424

[Gazaky]

返信ありがとうございます。

画像は質問で書きました通り、見た目を再現しつつPhotoshopで作ったものです。
実際の写真ではありません。(一瞬しか表示されず、出現が稀なので写真撮影は難しかったもので)

ＤＶＤプレーヤーはＰＳ３。ＨＤＭＩ接続。アップコンバートは「フル」
ノイズリダクション等の細かい映像設定はデフォルトのままです。
ＲＥＧＺＡ側の設定も、画質「おまかせ」。それ以外の項目はデフォルトです。

タイミングについても、質問で書きました通り法則性はありません。Ａ−Ｂリピートしても再現しません。
ＤＶＤだけでなく、テレビ放送をリアルタイムで観ていても表示される事があります。

ＤＶＤソフトは”もちろん”正規品です。
逆にコピー品だとこのような現象が起きやすいのですか？

書込番号：13519765

[名無しの甚兵衛]

>ＤＶＤソフトは”もちろん”正規品です。
>逆にコピー品だとこのような現象が起きやすいのですか？
まぁ、「オリジナル」「コピー」に関わらず起きる時は起きますm(_ _)m

特に「コピー」の場合、使っている「メディアの品質」に影響されるので．．．

市販のソフトでも、まれに問題が出る場合も有ります。
　＜自分の場合は、製造元に連絡したらメディアを送ってくれました。
　　雑誌の付録のメディアだったので、最初雑誌ごと送ってくれましたが、
　　それもダメだったので、「開封してメディアを確認してから送ってくれ」と．．．(^_^;


他のプレーヤーが有れば、それを使用することで、
「テレビ」「ケーブル」「プレーヤー」「ソフト」
で問題無い部分が判って来ますm(_ _)m
　＜「ＰＣ」に「DVI」が有れば、「DVI-HDMI変換」でテレビに出力するとか．．．

書込番号：13520114

[Gazaky]

お返事ありがとうございます。

＞他のプレーヤーが有れば、それを使用することで「テレビ」「ケーブル」「プレーヤー」「ソフト」で問題無い部分が判って来ます

そうですね。ただ私の場合はリアルタイムのテレビ番組視聴でも同じ現象が起きる為、「ケーブル」「プレーヤー」「ソフト」の可能性は低そうに感じてます。

引き続き、同様の現象があった方、または原因の心当たりがある方の情報をお待ちしております。

書込番号：13523217

[名無しの甚兵衛]

>ただ私の場合はリアルタイムのテレビ番組視聴でも同じ現象が起きる為
そうですね、そうなると「テレビ」の可能性が高くなるとは思いますので、
販売店に連絡して、メーカーから対応して貰うように要請してみては？

「テレビのリセット」で改善できれば「ラッキー」だとは思いますが．．．

書込番号：13523284

[おーさい]

この画像の緑の部分が無い赤いバーコード状のノイズなら私もちょくちょく見てますよ！
ゲームをしてる時には一回も見たことが無いですがテレビや録画した番組を見てる時に出ます。

体感としてはツヤツヤとした黒髪や目のアップなど（真っ白と真っ黒が隣接するような画）や録画した番組を早送りしたり巻き戻したりすると出る確率が上がるような気がします。

書込番号：13657049

[名無しの甚兵衛]

おーさいさんへ、
>この画像の緑の部分が無い赤いバーコード状のノイズなら私もちょくちょく見てますよ！
Gazakyさんも最初に、「合成した画像」と書いており、
＞赤い縦線模様が一瞬表示される事があります。
と、実際には「赤のみの縦縞模様」と有りますm(_ _)m

なので、症状は同じと思われますm(_ _)m

書込番号：13658012

[Gazaky]

おーさいさん、名無しの甚兵衛さん

そうですね、私の画像は実際のものでなく私がそれっぽく再現したものなので、実際には赤線だけかもしれません。

おーさいさんに言われて気がつきましたが、そういえば私もゲームをしている時には見た事ないですね・・・。

やはり、名無しの甚兵衛さんの言われるソフトのデータ欠けかもしれませんね。
放送でも出ますが、電波の状況によって信号に欠けが出るのかも・・・？

どちらにせよ、出るのは一瞬でそれほど視聴に問題があるわけでもなく、私の場合保障期間をとっくに過ぎてしまっていますので、放っておく事にしてしまいましたが。

酷くなるようでしたらまたここで報告します。

書込番号：13658415

[ちんちら☆ちょめ夫]

私も同様の症状が出ます。
地上波リアルタイム・録画、HDMI接続のDVD･Blue-ray、
D端子ビデオ、HDMI接続PS3の全てで発生を確認しました。
（チェックをつけてました）
画面に黒地があり、色・動きが早い描写のときに
発生する気がします。

購入後半年で月1回程度の頻度だったのが
一年で毎日になってしまったので、
保証期間ギリギリで修理依頼しました。

東芝ではこの症状での相談は他に無いそうです。
最初に、中の基盤のようなものを交換しましたが、
症状は改善しませんでした。
次に、パネルを交換していただきましたが
やはり連日発生します。

ほぼ新品並みに部品交換していただいたわけですし、
映像媒体も偏りが見られないので、
私の視聴環境に問題があるのかと思えてきました。
（電波干渉とか･･･）

来月引っ越しますので、それでも改善しなかったら
またサポートに相談し、結果を報告いたします。

書込番号：14294865

[Gazaky]

情報ありがとうございます。

実際修理に出されたとの事で大変参考になりました。
電波の状態で改善すれば良いとは思うのですが、DVDや、ブルーレイ、ゲームでも出るという事は電波だけが原因とも言えなさそうですし。謎ですね・・・。

引っ越し後にどうなったか、ぜひお教え頂けると助かります。

書込番号：14294912　スマートフォンサイトからの書き込み

HDD起動遅い

[tomo20]

しばらくテレビの電源を切った状態から、テレビの電源を入れるとなかなか録画済のＨＤＤを再生することが出来ません。
ＨＤＤが動くのは３０秒ほどしてからです。仕様でしょうか？

ちなみに、４２ＲＥ１も所持していますが、こちらはテレビの電源を入れてすぐにＨＤＤを再生することが出来ます。

書込番号：14280169

[六畳一人間@スマフォから]

今外出中なので試せませんが、TVの設定で
HDDの電力管理の項目が「省電力」に設定
されていませんか？
その項目を「通常」に変更してみて下さい。
そうすればHDDの電力供給がTVとほぼ同時
に連動されるはずです。

ちなみにUSB-HDDのメーカーと型式は
なんでしょうか？

書込番号：14280408　スマートフォンサイトからの書き込み

[電気屋のベータロー]

六畳一人間@スマフォからさんが書かれていますが、

「設定メニュー」ボタンを押して、「レグザリンク設定」→「USBハードディスク設定」へ進み、「省エネ設定」を「通常モード」にしてみて下さい。

書込番号：14280627

[名無しの甚兵衛]

それでも改善しないなら、
操作編を良く読んで「テレビのリセット」。

これでもダメなら、
準備編を良く読んで「初期化２」。

ココまでしてダメなら「故障」の可能性が．．．＿|￣|○
　＜「USB-HDD」に問題が有る場合も考えられますが、
　　現状の書き込み内容だけでは何とも言えませんm(_ _)m

書込番号：14280704

[tomo20]

設定メニューは通常モードになってました。

以前、それぞれの初期化も試したので、効果は無しです。
ＨＤＤも４２ＲＥ１のものと交換しても、４２Ｚ１だけ遅かったのでＨＤＤも問題無しです。

ＨＤＤはWD20EARXというＷＤ社の２ＴのものをＨＤＤケースを別途購入して使ってます。

ちなみに、ＨＤＤ関係無しにテレビのみの立ち上がり速度もＲＥ１の方が３秒くらい早いので、基本的にＺ１は遅いものだと認識して納得して使うしかないようですね・・。

Ｚ１のみ録画していたＨＤＤも一度全て、再生不能となったことがあるので、なにかと自分と相性悪いみたいですね・・。

故障かもしれませんが、３０秒待てば録画したものも見れるので、保障もありませんし、このまま使うことにします。

アドバイスありがとうございました。

書込番号：14281015

[u-ichikun]

まず、2台のTVで起動差があるとのことなので、HDDはどういうものを使っているのか知りたいですね。

あとは皆さんのお話の「省エネ」「通常」でしょうけど。2台ともどちらか同じ設定なのに違いがあれば、HDDの影響もあるでしょう。

まあ、1分もかかるって話だったら、あれですが、30秒ほどでしたら特に気にするものでもないでしょうけど。

とりあえず、HDDそのものが型番同じか？違ったものなのか？同じ場合での中のHDDによっても少し違いがあるかもしれませんし。

HDDが早くぶっとんじゃったことを考えると、そんなに深刻に考えなくてもいいと思いますよ。

書込番号：14281042

[六畳一人間@スマフォから]

3.5インチHDDケースはUSBケーブルだけ
接続されていますか
他に稼動に必要なACアダプター等は繋げて
ありますか？

書込番号：14281121　スマートフォンサイトからの書き込み

[tomo20]

コメントありがとうございます。

ＨＤＤはＵＳＢとＡＣアダプタで繋がってます。

ただ、先程も書き込みましたが、Ｚ１で起動が遅いＨＤＤをＲＥ１で使うと素早く立ち上がるので、ＨＤＤは問題ないと思われます。
その逆のＲＥ１ですぐに起動するＨＤＤをＺ１で使うと、起動が遅い症状が出ました。

あと、遅い症状としては、しばらく使っていない状態からテレビの電源を入れると３０秒後くらいにＨＤＤが動き出す感じです。
また、テレビを見ている状態→テレビ消す→すぐに電源オンの場合はすぐにＨＤＤは動きます。
テレビ切（ＨＤＤ録画中）→電源オンの場合もすぐにＨＤＤ内の録画していたものは再生できます。

しばらく使ってない状態のみって所がポイントでしょうか？

ＨＤＤケースにアクセスランプがありますが、このランプが３０秒後に動きます。
アクセスランプが動かない状態で録画リストを押すと、システム準備中です。しばらく待ってから操作してくださいとメッセージが出ます。

書込番号：14281324

[u-ichikun]

HDDの入れ替えを実施していたのですね。
それで、変化がないと...
そして、皆さんの言っているTV側の「省エネ」「通常」の設定条件も同じ？だとすると、
ひょっとしたら、HDDの問題ではないかもしれませんね。

アプローチは違うのですが、ふと以前の経験を思い出して。
私は、Z1でなくZS1を持ってま。ファームは同じなので、動作も同じだと考えています。
REGZAEngine世代のTVですし。

そこで、2010/10辺りに、

＊＊＊＊＊
「電源を切ったあとも、内部の基板が待機状態に入らず、ＴＶの背面が熱を持つことがありましたが、改善いたしました。」
＊＊＊＊＊

という、問題で、ファーム更新がありました。
この更新前後では、私の「省エネ」設定派同じ状態ですが、起動の順番？は変わってます。

当然、TV側の内部更新(番組表更新など)をしていなければ、リモコンONでの動作は、
お書きのような起動になりました。ファーム更新前は、RE1に近い感覚かな？

なので、むしろRE1が早い方に問題があるのかなと思いました。
同じようなファーム更新をRE1でも行なってます。

確認方法は簡単で、リモコンOFFして、30分以上経っても背面(接続端子辺り)が左右さわって違いがないかどうか？(番組更新などしているとあたたかいです)

あとは、つないでいるHDDアクセスランプが、ずっと光っているかどうか？(TV側からの電源供給をずっとしている状況)
この辺は使っているものによって、違うかもしれませんが。

RE1がもし、後者の状態だと、ファーム更新しているけどちゃんと働いてない可能性もあります。
そういった場合は、初期化１・２・すべてのどれかまでする必要があるかもしれません。

私も、ZS1が更新している(つもりでした)のに、まだずっと背面があたたかいままだったし、
HDDのアクセスランプが消えずにずっと点灯していた、TVのリモコン起動が早いなど、買った当初と変わっていませんでした。
その後、初期化(どこまでか忘れましたが)を実行して、
今は、スレ主さんのような感覚の起動に変わってます。

私は全く気にしていませんが、30sほどで動いたとしても。録画ミスがあるわけでもないので。

ちょっと別方向からですが、以前そのようなことがあったので書かせてもらいました。
私の設定は、HDDは「省エネ」、TV省エネは、「減1」で運用しています。
HDDは、バッファーロー、IOデータの、動作確認されているHDDを複数使用しています。

全く関係ないって言うのであれば無視してください。
失礼しました。

書込番号：14281623

[wasamon]

こんにちは。うちでもZ1とRE1を使用していてtomo20さんと同じような状態ですので書き込みさせていただきます。

やっぱりZ1のほうがHDDの起動が遅いです。
HDDだけでなく番組表の表示にも時間がかかります。RE1ではテレビの電源をいれた直後でも番組表を表示しますが、Z1の場合は『システム準備中です』となってすぐには表示しません。時間を測ったことはないですが少し待ってからでないとダメです。たいした待ち時間ではないですが急いでいるときはちょっとイラッとします。。

RE1は2台あり、2台ともすぐに表示できます。HDDも同じで、RE1は録画リストをすぐに表示します。なのでZ1はそういう仕様なのかと思ってました。

書込番号：14281877

[tomo20]

u-ichikunさん、wasamonさん、アドバイスありがとうございます。

wasamonさんの実際に所持していて同じ症状ということは、Ｚ１の動作が遅いのは普通ということで、とても納得することが出来ました。

動作が遅いのはイライラしますが、テレビやゲーム時の画質や音質はとても良い機器なので、このまま使っていこうと思います。

沢山のご意見ありがとうございました♪

書込番号：14282981

ブロードバンド tsutaya TVの視聴について

[どけん]

現在42Z9000にNTT西光1G回線を接続しています
ヘルプの中の視聴確認　ストリーミングサンプル再生は（トランスホーマー）スムースに再生出来ていますが、購入（HD　１６：９）して視聴すると、1秒程度動いて、4秒程度止まる、この動作の繰り返し、たまに２〜３分動いて、4秒止まる、視聴出来る状態ではありません、みなさんはいかがですか、教えて下さい。
アクトビラ、GyaOはHD画質で地デジと同じぐらいきれいな』画質で視聴出来ます。

書込番号：14210919

[k.i.t.t.]

スレッド違いなので、専用ページで聞いた方が良いと思います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000058977/

ここで回線速度を測ることができます。
速度は出ていますでしょうか？
http://tsutaya-tv.jp/service/speedtest.html

ツタヤのサーバ側に問題がある可能性も考えられますので、まずはツタヤに問い合わせてみてはいかがでしょうか？

書込番号：14211861

[どけん]

kikさんへ連絡ありがとうございます。
スレッド違いなので、専用ページで聞いた方が良いと思います。

スレ違いは承知で質問しています。42Z9000の書き込みが少なくブロードバンドで検索しても
ごくわずかヒットするだけなので、42Z1のスレで質問しました、regzaを含めTV映像配信を利用している方は少なく、情報得ようとするとreguza全体です。

速度は出ていますでしょうか？
NTT西光1G回線を接続しています、ベストエフォート型とはいえ、95Mbpsはでています。
1998年ソニーがホームページを立ち上げホームページが表示されるまで30分もかかった頃から
インターネットに関わっています。
今回の事象をなんで起きているのか突き止めるは非常に困難ですが、やって見ようと思います。
家電メーカーがTV映像配信（VDO　ビデオオンデマンド）の機能を組み込み発売していて、視聴出来ないなら、きちんと対応しなければならないのに、していないからです。

●まず東芝
修理会社の東芝テクノネットワーク株式会社はブロードバンドがらみの依頼は初めてだととの事でした、何処がおかしいのか調べる機器も無しノウハウなんて無し、42Z1をもってきて、tsutaya TVの視聴、上記のように1秒程度動いて、4秒程度止まる、テレビに問題がなくNTT西、TSUTAYAに問題あるとの結論。

●NTT西は回線テェックしたが正常です。
TSUTAYAはテレビを見ていますが正常に視聴出来ています、回線に問題があるのでは、
●これでは視聴者が泣き寝入りです。

書込番号：14212911

[k.i.t.t.]

いわゆる、たらい回しですね。
お金を払っているのに、このままだと泣き寝入り状態ですね。

ストリーミング配信で問題が起きているので、どこかボトルネックになっている箇所があるはずです。


>42Z1をもってきて、tsutaya TVの視聴、上記のように1秒程度動いて、4秒程度止まる、テレビに問題がなくNTT西、TSUTAYAに問題あるとの結論。

42Z1でも同様の現象が起きるということでしょうか？
テレビを替えても現象が起きるなら、テレビの原因は考えにくいですね。（100%無いとは言い切れませんが。）


>NTT西は回線テェックしたが正常です。

NTT網側（WAN）は異常なしですか。
宅内（LAN）の通信状態に問題はないですか？
複雑なネットワーク構成にしたりしていませんか？
テレビに挿してあるLANケーブルの通信は安定していますか？
PCと繋ぎ換えて、通信状態を調べてみる必要があると思います。

LAN側にも問題が無ければ、TSUTAYA側に問題がありそうですね。
そのときはやはりTSUTAYAに問い合わせるべきでしょう。
一概にTSUTAYAの問題といってもいろんな原因が考えられます。
・配信サーバ自体が低スペック
・TSUTAYAの回線が混雑している
・TSUTAYAの回線自体が細い（貧弱）
・配信コンテンツそのものに問題がある　などなど・・・。
色々問いただしてみた方が良さそうですね。


以下、余談です。
TSUTAYAの配信サーバーのグローバルIPアドレスが分かれば、PCから経路確認のコマンドを発行することで、どの辺りで速度低下が起きているのか、ある程度推測できます。
あくまでも推測ができるだけで、根本的な解決にはなりませんが。

書込番号：14213459

[どけん]

k.i.t.tさんへ連絡ありがとうございます

テレビを替えても現象が起きるなら、テレビの原因は考えにくいですね。（100%無いとは言い切れませんが。）
z9000,Z1とも発売時はtsutaya TVは組み込まれていなく、ファームウエアー（ソフトウエアー）の更新で対応していて、ハード面そのまま。友人にソニーレコーダー（映像配信機能搭載）を借りて視聴してみます。

○NTT網側（WAN）は異常なしですか。
宅内（LAN）の通信状態に問題はないですか？
複雑なネットワーク構成にしたりしていませんか？
テレビに挿してあるLANケーブルの通信は安定していますか？
PCと繋ぎ換えて、通信状態を調べてみる必要があると思います。

●IP通信やっていれば当然　チェック済みです


○LAN側にも問題が無ければ、TSUTAYA側に問題がありそうですね。
そのときはやはりTSUTAYAに問い合わせるべきでしょう。
一概にTSUTAYAの問題といってもいろんな原因が考えられます。
・配信サーバ自体が低スペック
・TSUTAYAの回線が混雑している
・TSUTAYAの回線自体が細い（貧弱）
・配信コンテンツそのものに問題がある　などなど・・・。
色々問いただしてみた方が良さそうですね

●私だけではなく、みなさんどうですかと質問しています。



○TSUTAYAの配信サーバーのグローバルIPアドレスが分かれば、PCから経路確認のコマンドを発行することで、どの辺りで速度低下が起きているのか、ある程度推測できます。
あくまでも推測ができるだけで、根本的な解決にはなりませんが。


●PINGコマンドの事でしたらおおざっぱな推測。

書込番号：14213750

[k.i.t.t.]

>友人にソニーレコーダー（映像配信機能搭載）を借りて視聴してみます。

それができればベストですね。
ソニーのレコーダーでは正常に観れる。
それでいて、REGZAで現象が起きるなら、REGZA全体問題の可能性が高いですね。
ハードウェアの不具合かソフトウェアにバグが潜んでいた場合（この場合はおそらく後者でしょう）、東芝が根本的な対策を講じてくれない限り、解決は不可能です。
そのときは、REGZAの返品（返金）に話を持っていった方が良いです。
サービスマンは無駄に調査に時間を割く（解決するかどうか分からないのに調査をする）よりも、返品を受けた方が人件費が安く済むので、返品を了承するはずです。


>私だけではなく、みなさんどうですかと質問しています。

TSUTAYAにもっと厳しく問いただした方が良いと思います。


>PINGコマンドの事でしたらおおざっぱな推測。

tracertコマンドの方がより細かく分かります。

書込番号：14214327

[どけん]

k.i.t.tさんへ
TSUTAYATVが視聴出来るようになりました。

●次世代ユーザーインターフェース採用でさらに使いやすく！さらに楽しく！
「TSUTAYA TV」新ユーザーインターフェース　Ver.1.5リリース　2012年3月7日（水）

http://www.ccc.co.jp/company/news/2011/20110307_003303.html
http://www.ccc.co.jp/fileupload/pdf/news/20120307_ttv.pdf


視聴は困難だとわかっていれば、修理の依頼などしないのに！！！

TVの故障ではないと言われ、技術料、出張費を払って、これって視聴者側の責任と思うと腹が立ってきます。

書込番号：14278386

ONKYO A-905TXとの接続

[reeses]

先日このTVを購入し、ONKYOA-905TXのプリメインアンプに接続したところ音が出ません・・・。
繋ぎ方としては・・・
42Z1の音声出力/アナログダビング出力端子とアンプを赤白のケーブルで接続
テレビの音声出力設定も音声出力・可変にしました。

上記以外にも、音声出力を固定でも試しましたが、スピーカーからは音が出ず仕舞いです。
アンプが古いので42Z1の出力に対応していないのかもしれないのですが、素人なので判断できず。
可能であれば今のアンプ・スピーカーを活用したく考えています。

これまでAQUOSでは何の意識もせず繋いだだけで音が出ていただけに不思議です。
どなたかご存知であれば、対処法・原因などご教示いただけないでしょうか・・・。

書込番号：14271128

[satorumatu]

>42Z1の音声出力/アナログダビング出力端子とアンプを赤白のケーブルで接続
テレビの音声出力設定も音声出力・可変にしました。

再度確認となりますが4系統のRCAの１番下のアナログダビング（録画）出力音声出力兼用端子に繋いでますか？
(光デジタル音声出力端子と上記端子・ヘッドホーン端子だけが音声出力可です)

AQUOSは入出力兼用？かもしれません…。

書込番号：14271140

[m-kamiya]

＞アンプが古いので42Z1の出力に対応していないのかもしれないのですが、

デジタル音声出力ならAACとかPCMとかの形式が有りますが、アナログ音声出力なら1つしかないので、対応/未対応は無いはずです。


＞音声出力/アナログダビング出力端子とアンプを赤白のケーブルで接続
＞テレビの音声出力設定も音声出力・可変にしました。

おかしいですね。
「機能設定」→「音声出力/アナログダビング出力端子設定」→「端子設定」を「音声出力」にすれば出来るはずなのですが。

「音声出力/アナログダビング出力端子設定」内の「固定出力」/「可変出力」は出力のレベルだけだし。

念のため、Z1リセットと、録画映像を再生してみてください。


satorumatuさんも触れていますが、Z1，アンプ側の接続端子の場所を再確認してください。(アンプ側は、その端子番号に切換られているかも含めて)

RCAピン端子が並んでいる場合、以外と自分が思っている端子と接続場所が違っている例が有るので。


＞AQUOSでは何の意識もせず繋いだだけで音が出ていただけに

AQUOSとZ1の違いは、Z1の出力端子が録画映像のダビングに使う出力と切換になっている点だけの違いのはずなのですが。

書込番号：14271487

[reeses]

satorumatuさん、m-kamiyaさん
早速のご返信有難うございます。まとめての返信となります事お許しください。
お二方書かれていた、出力端子の接続ですが、一番下の音声出力/アナログダビング出力に繋いでいます。

Z1リセット(初期化でよろしかったでしょうか？)してもダメでした。録画映像は、PS3 Torneの録画でしか試せていませんが、こちらもスピーカーからは音が出ませんでした。
もしかするとケーブルの不具合かもしれないと考え始めましたので、明日新しくケーブルを購入して試してみようと思っています。

回答以外にもアナログ出力は一種類、等いろいろと勉強になります。有難うございます。

書込番号：14276036

録画データの持ち出しについて

[hatazou]

はじめまして。
今回、テレビの買い替えを検討しておりましてＨＤＤへの
録画機能から本機種の購入を考えております。

ただ録画した番組を再生できるのは本機種でのみ可というような
ことを言われたことがあるので確認したいのですが。

このテレビでＵＳＢ接続のＨＤＤに録画したデータは
ＤＶＤレコーダーやＢＤレコーダーにダビングしてＤＶＤやＢＤメディアで
持ち出すことはできないのでしょうか？

もし持ち出せないとしたらＨＤＤにとりためた番組は本レグザでしか再生できない
のでしょうか？

それとも別のレグザもしくは東芝のＨＤＤ・ＤＶＤ・ＢＤレコーダーで
なら再生できるのでしょうか？

初心者の質問ですいませんがよろしくお願いします。

書込番号：11975576

[ラジコンヘリ]

レグザリンクダビングに対応したレコーダーになら、無劣化でダビング出来ます。
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/z1/recording.html#regzalink

レグザリンクダビングに対応していないレコーダーでも、アナログダビング（ダビ１０タイトルのみ）は可能です。
ただし、こちらはレコーダーにダビングした時点でSD画質に画質を落とします。

書込番号：11975590

[名無しの甚兵衛]

>初心者の質問ですいませんがよろしくお願いします。
一応、
http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm#8
こちらもご一読下さいm(_ _)m

書込番号：11975659

[ちと3]

東芝レコーダのレグザリンク・ダビング対応機でHD画質でメディア化できますし、
ダビング10番組をアナログダビングで外部入力からの録画対応レコーダでSD画質でメディア化できます。

録画時にワンセグ録画をすることで、SDカードにダビングして持ち出しもできます。
　

書込番号：11976069

[少年レッド]

メーカーｈｐ見れば解決するだろうに・・・

書込番号：11976254

[壁際]

http://blog.fkoji.com/2010/04020226.html

こちらにも参考頁があります＾＾。

書込番号：14254260

REGZAからPCにムーブ（ダビング）できますか？

[k.i.t.t.]

REGZA Z1（2TB HDD）に録画した番組をPCにムーブ（ダビング）することは可能ですか？

DTCP-IP対応HDD（RECBOXなど）へのムーブができるのは分かります。
例えば、手持ちのPCをREGZAに、DTCP-IP対応HDDと認識させるような方法はないですか？
（DTCP-IPサーバソフトなど。）

よろしくお願いします。

書込番号：14137337

[万年睡眠不足王子]

例えばこれとか
http://www.toshiba.co.jp/regza/link/regzalink_dubbing.html
これの話ならまだしも
http://www.toshiba.co.jp/regza/link/regzalink_share.html

目的のことは出来ないような気が…

ただ一方で出来るような話も
聞いたことがないとはいわないけど
確証が持てないので断言はしません

書込番号：14137464

[k.i.t.t.]

万年睡眠不足王子さん

ありがとうございます。

最終的にやりたいことは、ブルーレイディスク化です。
でも、最近、REGZAに接続している外付けHDDに故障の兆候が見られるため、早めに退避させたいと思った次第です。

そのためだけにDTCP-IP対応HDDを買うのは価格が高いのもありナンセンスです。
D-BR1やBRD-U8DMなどのネットワークダビング対応ブルーレイでディスク化するのも一つの方法ですが、時間がかかりすぎます。

コストを必要最小限に抑えつつ、ブルーレイディスク化する方法はないでしょうか？
まず、他のHDDなりに番組を退避させるのが最優先だと思っています。（150番組ほどありますので・・・。）

書込番号：14137499

[あゃ〜ず]

レグザリンクダビングでPC経由でBDにはできるが、PCのHDDで保存・再生はできません
なのでDLNA配信もできません。

BD化したいなら
http://www.toshiba.co.jp/regza/bd_dvd/lineup/d-br1/index_j.htm
http://www.iodata.jp/product/storage/blu-ray/brd-u8dm/
とか、
BDドライブがあるならDTCP-IPダビング/ムーブ対応のPCソフトもあります。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110803_464956.html

書込番号：14137563

[あゃ〜ず]

退避が最優先なら、Z1ならLAN録画できるから、PCのHDDを録画先として登録して
ダビングすれば良いでしょう。
USB買い直してから、ダビング10のまま戻せるし。

書込番号：14137578

[k.i.t.t.]

あゃ〜ずさん

情報ありがとうございます。

PCはBDコンボドライブなので、どちらにしても外付けBDドライブは購入予定です。
汎用性を考えれば、D-BR1より、BRD-U8DMが良いかなと思っています。


>退避が最優先なら、Z1ならLAN録画できるから、PCのHDDを録画先として登録して
ダビングすれば良いでしょう。

その方法がありましたね。
PCに共有フォルダを作って、そいつをREGZAにLAN HDDとして認識させる方法ですね？
退避最優先なので早速試してみます！
ありがとうございます！

書込番号：14137626

[shigeorg]

k.i.t.t.さん
> 汎用性を考えれば、D-BR1より、BRD-U8DMが良いかなと思っています。

ご存知かもしれませんが、今現在、BD 用 DTCP-IP ダビングソフト付きのドライブは以下の 3 種類があります。

I-O Data BRD-U8DM
Pioneer BDR-XD04J
Pioneer BDR-S07J

このうち BDR-S07J は内蔵ドライブなので対象外として、BDR-XD04J はポータブルなので、持ち運びを考えていらっしゃるのならこちらの方がよいかもしれません。

ただし、ポータブルドライブであるがゆえに BRD-U8DM に比べるとドライブそのものの読み書き速度が遅いものもあります (CD とか DVD の場合とか)。

あと、BDR-XD04J に添付の DiXiM BD Burner 2011 for Pioneer は、DTCP-IP ダビング焼きは BD のみで、DVD には対応していないのでご注意ください。(まあ、デジタル番組の DVD 焼きはあまりしないでしょうが)


> PCに共有フォルダを作って、そいつをREGZAにLAN HDDとして認識させる方法ですね？

REGZA TV に LAN HDD (共有フォルダ) を録画用に登録する場合、USB HDD と違って初期化はされないので、既存の共有フォルダをそのまま使う方法でも OK です (もちろん、いろいろ考えると別途専用の共有フォルダを作る方がよいでしょうが)。

あと、PC 側から見ると REGZA TV の録画先共有フォルダにはいろいろなフォルダやファイルが見えますが、もちろんそれは PC からいじらないようにしてくださいね。(プロパティ見るとか、試しに開いて見るくらいなら問題ないですが)

書込番号：14137758

[k.i.t.t.]

shigeorgさん

ありがとうございます。

Pioneerも対応ドライブ出しているんですね。知りませんでした。

BDドライブを持っていないので、まずどれを買うか決めないといけませんね。
お勧めはやはり焼き品質に定評のあるPioneerでしょうか？
ノートPCを持っているので、できればコンパクトでバスパワー駆動がいいですね。

I-O DataやBuffaloのBDドライブは別売りのDTCP-IPソフトを購入することでも実現できるようです。
ただし、その分コストは高くつきますね・・・。

安く済ませたいのであれば、ソフトがバンドルされているI-O Data BRD-U8DMかPioneer BDR-XD04Jの2択になります。

スペック見てたらPioneer BDR-XD04Jにかなり惹かれます。
（DiXiM BD Burner 2011がバンドル、BDXLにも対応、バスパワー駆動対応で約1万7千円）

DiXiM BD Burner 2011のページでちょっと気になる注意書きを見つけました。
「本製品の使用期限は2016年7月までとなり、それ以降のご使用につきましては、有償のアップデートが必要になります。」

つまりこれ以降はお金払わないと使えなくなるということですよね？
これを考慮すると将来的にコストがかからないのはI-O Data BRD-U8DMになっちゃいますね。

困りました・・・。

書込番号：14138767

[k.i.t.t.]

ようやくですが、ファイル共有してREGZA Z1側で認識するようになりました。
ただいまダビング中です。

Winodwos7 PC上の共有フォルダは、煮ても焼いてもREGZA Z1から参照できませんでした。
（小3時間ほど格闘したが解決せず）
相性の問題でしょうかね？

結局、もう一台ある別室のWindowsVista PCで共有フォルダを作成したところ、難なく参照できましたので、こちらのPCにダビング中です。

共有フォルダをエクスプローラで参照すると、.rat、.meta、.chap、.dtvという拡張子のファイル群ができています。
これって暗号化された番組データですよね？
ファイルサイズから察するに.dtvが実データと思われます。

現状では、REGZA Z1からしか視聴できないんですが、この暗号データを複合化してPCから視聴する方法ってありますか？
.dtv → .mp4 に変換とかできれば非常にありがたいんですが・・・。

書込番号：14138851

[shigeorg]

k.i.t.t.さん
> お勧めはやはり焼き品質に定評のあるPioneerでしょうか？

でしょうかね。

なお、私の BRD-U8DM のドライブは「HL-DT-ST BD-RE BH10NS38 EL00」でした。LG 製のようですね。

でも、厳密な焼き品質チェックはしていませんが、今のところ BRD-U8DM で焼いた BD はパナ BD プレイヤーや、複数の PC 用 DB ドライブで問題なく再生できていはいますけどね。


なお、バスパワー駆動ですが、BDR-XD04J の話ではないですが、Buffalo BRXL-PCW6U2-BK + DTCP-IP Disc Recorder で番組焼きをしたところ、USB ケーブル 2 本挿し (パワーケーブル併用) で、電力インジケーター LED は問題なしの青色表示だったにもかかわらず、番組ダビングの最後の処理のところで失敗したりしてくれました。(数回)

それが AC アダプタを使ったところ問題なく焼けました。(やはり電力不足もしくは不安定だったようです)

BD に焼いた番組の再生等の場合は USB ケーブル 1 本だけでも全然問題ないのですが。


もちろん、BDR-XD04J であればそんなことはなく、バスパワー駆動で全然問題ないかもしれませんが。


> DiXiM BD Burner 2011のページでちょっと気になる注意書きを見つけました。
> 「本製品の使用期限は2016年7月までとなり、それ以降のご使用につきましては、有償のアップデートが必要になります。」

DTCP-IP Disc Recorder も元となったのは DiXiM BD Burner なので、同じである可能性もありますが、I-O Data の方にその旨が書いてないのなら、DTCP-IP Disc Recorder は無償アップデートサービスを続けてくれると期待したいですね。

まあ、I-O Data から突然、「サポート終了のお知らせ」とか「有償化のお知らせ」とか来ないことを祈るばかりですが．．．

とはいえ、5 年後なので、そのころには別のソフトなり機器なりを使っている可能性もあるわけですが．．．

書込番号：14138904

[shigeorg]

k.i.t.t.さん
> Winodwos7 PC上の共有フォルダは、煮ても焼いてもREGZA Z1から参照できませんでした。

そういえば、Win7 の共有フォルダを REGZA TV から使うのって、いろいろハードルがあるのでした。

参考１： http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000058977/SortID=10756273/
参考２： http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000104856/SortID=12251079/


> この暗号データを複合化してPCから視聴する方法ってありますか？

無理です。PC 上でそれができてしまったら暗号化の意味がないですから :-)

暗号化を元に戻すには、REGZA TV 内にある暗号化キー情報が必要なので、結局は共有フォルダから番組データを REGZA TV が読み出して、REGZA TV 内のソフトウェアによる復号化処理をしないと普通は元に戻せません。

なお、個々の録画機器内でどのような暗号化方式を使うのかは、ARIB 規定等では決められていなくて、各メーカーにまかされていますので、東芝がどのような暗号化キーを使ってどのような方式の暗号処理をしているかがわからないと復号化を試みることすらできないでしょうね。(専門家ならスパコン使っていろいろやってみて、推測するとかできるのかもしれませんが :-)

なお、東芝テレビやレコーダーは MAC アドレスを暗号化キーに使っているようですが、それをそのまま使っているとは限らず、一回何らかの変換をして暗号化キーを生成している可能性もありますから、その場合はその変換アルゴリズムが分からないと暗号化キーを入手することもできないわけですね。

書込番号：14139000

[k.i.t.t.]

shigeorgさん

ありがとうございます。


いろいろ検討した結果、ほぼPioneerのBDR-XD04Jに決まりつつあります。
先ほど近くの電気屋さん数件にTELしてみましたが、どこにも在庫がありませんでした・・・orz
最悪、ネットで買うか・・・。
shigeorgさんにPioneerのBDR-XD04Jを教えていただくまで存在を知りませんでした（笑）
ありがとうございます。

しかし、バスパワーで焼き失敗って怖いですね・・・。
BDR-XD04JはACアダプターがないみたいですが。大丈夫でしょうか！？


>とはいえ、5 年後なので、そのころには別のソフトなり機器なりを使っている可能性もあるわけですが．．．

そうですね。5年後には高性能なPCに買い換えてると思います（笑）

書込番号：14139089

[坂東の兵]

＞この暗号データを複合化してPCから視聴する方法ってありますか？

暗号化の一番の目的は、ＰＣでは何もさせないってことですから
無理でしょうね。

書込番号：14139099

[k.i.t.t.]

shigeorgさん

情報ありがとうございます。

レジストリ弄らないといけないんですか！
さすがにそこまで分からなかったです・・・。
しかし、この方法を見つけた人すごいですね。
普通の人だったらまずレジストリ弄りませんから（笑）

せっかく教えていただいて大変申し訳ないんですが、セキュリティ低下などを招きそうなので、Windows7 PCへのダビングは見送ることにします。
とりあえずWindowsVista PCへは問題なくダビング・視聴できることを確認したので、このまま作業を進めていきます。


>無理です。PC 上でそれができてしまったら暗号化の意味がないですから :-)

そうですよね。無理ですよね・・・。
どなたかクラックした方がいればと思ったんですが・・・。

手順としては、全てWindowsVista PCにデータを退避させたあと、PioneerのBDR-XD04Jでしこたまディスク化ですね！

これが一番コストがかからず、スマートにディスク化できる方法ですよね。

書込番号：14139136

[shigeorg]

k.i.t.t.さん
> 手順としては、全てWindowsVista PCにデータを退避させたあと、PioneerのBDR-XD04Jでしこたまディスク化ですね！

ですね。LAN HDD (Vista PC) -> Z1 -> BDR-XD04J と、2 つの LAN 転送が同時に行われるので、時間がかかるかとは思いますが、無事にディスク化できることをお祈りしています。


なお、私のところでの BRD-U8DM での経験ですが、たまに BD 焼きに失敗することがあります。(REGZA TV からじゃなくて、RECBOX からとか、日立マクセル VDR-R2000 からとかですが)

パターンとしては、ダビング開始後 0% のまま時間がたってタイムアウトするパターンか、ダビング終了時の BD ドライブでの最終処理時に失敗するパターンがほとんどですが、前者であればダビング元機器上の番組のコピー可能回数は減りませんが、後者だとダビング元では「ダビング成功」と判断してコピー可能回数を減らしてしまっています。(コピーワンスによるコピー不可番組の場合は消えてしまうので悲惨です。幸い私はコピー不可番組はまだ BD 焼きしていませんが)

また、BD-R を使っていて後者のパターンで失敗した場合、当然ながら BD 上にはすでにデータが書き込まれてしまっていて、それが「消えた」状態になるのですが、BD-R の残り容量は減るけど見た目はその番組は BD-R 上にはないことになっています。(途中でダビングを中断した場合も同様です)

デジタル番組の BD 焼きは、1 番組ごとに追加書き込みができるので、BD 1 枚分の番組が溜まるまで待たなくても、シリーズ物を毎週 1 番組ごとに BD に追加していくということもできますが、途中で失敗すると、それまでの番組はもちろん残っていて再生視聴できますが、失敗しない場合に比べて 1 枚の BD に入れられる番組数が少なくなるので、例えば「アニメワンクール 12 話が BD 2 枚で収まる」と思っていたら 3 枚必要になってしまうなんてことがおきます。(実際私のところで BD ダビングに失敗してしまい、残り容量が予定より少ない BD-R が 2 枚 (2 シリーズ分) あったりします．．．)


BDR-XD04J で BD 焼きの失敗が発生しなければそのような余計な心配をしなくてよいわけですが、可能なら BDR-XD04J を購入されたら、テスト用に BD-RE メディアとテスト用の番組を用意して、何度かいろいろな条件で BD ダビングテストをしてみて問題がないか試してみられることをお勧めします。

なお、私のところでの失敗の原因はちゃんとは特定できていませんが、パソコン (ノート PC を使っています) を休止状態にして、そこから復帰してから BD 焼きした場合に失敗することがある気がします。再起動した後なら問題がないように思っていますが、本当にそうかどうかはまだ確証を得ていません。(失敗の回数が少ないので原因を推測しにくいことと、ダビング元の機器の不具合とか、ネットワーク状況が原因の可能性もあるわけですので)

書込番号：14140162

[k.i.t.t.]

shigeorgさん

こんばんは。
興味深く読ませていただきました。

データ損失はかなり致命的ですね。
トランザクション処理がなされてないことになりますから。
これって、REGZAなどの録画機器（サーバ）とDTCP-IPソフト（クライアント）の双方の設計に問題がありそうな気がします。
大人の事情で規格統一できていないから実現できなかったのかもしれませんが・・・。

ネットワーク越しでダビングするので、どこに原因があるのか特定しづらいですよね・・・。
でも、せめてトランザクション処理ぐらい入れてほしいですよね。
そうすれば最悪、データ損失は防げるのですから。


とりあえずPioneerのBDR-XD04Jを入手して一度使ってみてから報告したいと思います。
上手くいくかドキドキですね！(>_<)

しかしデータ退避も大変ですね。ここまで件数があると・・・。
何で16件ずつしかダビングできないんだろorz

書込番号：14140893

[shigeorg]

k.i.t.t.さん
> でも、せめてトランザクション処理ぐらい入れてほしいですよね。

いろいろな機器間での DTCP-IP ムーブの経験からは、DTCP-IP の規格上は入っているように思えます。

RECBOX -> RECBOX 等でムーブの最後の処理に失敗する時は、ムーブ元から消されることはないので。

とはいえ、私が経験した BD 焼き失敗によるコピー可能回数が減る現象は、DTCP-IP ムーブプロトコルに不備があるのだろうと思います。(そういう意味ではあらゆる状況を想定したトランザクション処理になっていないということでしょうね)


ダビング・ムーブ元機器と DTCP-IP Disc Recorder の表示を見比べていると、データ転送が終わった後で DTCP-IP Disc Recorder からムーブ元に「DTCP-IP ムーブ成功」情報を返送してしまっています (ダビング・ムーブ元機器で「完了」「終了」表示が出ます)。

ムーブ元機器ではそれを受け取って (当然ながら) コピー可能回数を減らしたり、番組削除したり (コピー不可の場合) するわけです。

でも、実はその時点から BD ドライブは実際の最終処理を行っているようで、30 秒から 1 分近くまだドライブが動いていて、その後に DTCP-IP Disc Recorder Tool の画面に書き込み成功・失敗を表示します。


おそらくは、DTCP-IP ムーブのプロトコルでは、データ転送完了後、一定時間の間ムーブ元機器はムーブ先機器からの「成功」「失敗」情報を待っているけど、ムーブ先機器から一定時間情報が来なければタイムアウトしてしまう (で、失敗と判断してしまう) のでしょう。

DTCP-IP Disc Recorder は、データ受け取り後の BD ドライブの最終処理を律儀に待ってから成功・失敗情報をムーブ元に送るようにすると、ムーブ元機器がタイムアウトしてしまうのを恐れて、番組データ受け取り完了後にすぐに「成功」「失敗」情報を返すように作ってしまってあるのではないかと思います。(BD ドライブでの最終処理が失敗するとは想定していないのでしょう．．．)

で、「成功」情報をムーブ元に送ってしまったけど、実は BD ドライブ等で最終処理時に何か不具合があって、実際は失敗してしまうということが起きてしまうわけです。

なお、RECBOX のように書き込むメディアが HDD の場合は、そんなに最終処理に時間が取られないから、正常にトランザクションができているのでしょうね。


ここでもし DTCP-IP ムーブプロトコルが、タイムアウト時間内に「成功」「失敗」情報を送付できない場合、「タイムアウト時間延長」のような要請を相手に出すような仕組みが入っていれば、私が経験したような BD ドライブのような最終処理に時間がかかるメディアを使った場合でも、問題なくムーブが (成功するにしろ失敗するにしろ) できるのでしょうね。(BD ドライブ等の原因による最終処理に失敗した場合でも、ちゃんとムーブ元にその情報が伝わって、コピー可能回数を減らさないようにするというわけですね)

書込番号：14141135

[カカクコバ]

http://www.ask-ware.jp/product-home/dixim-bd-burner
これをダウンロード購入して
VAIO付属のBDドライブで焼いています。

２回ほど焼くのに失敗しています。

コピ１で失敗したくない場合は
一度、ＰＣの共有フォルダにREGZAで移動させた後に
PC上でファイルをバックアップしてください。

時間はかかりますが、何度もチャレンジ可能です。

書込番号：14145396

[k.i.t.t.]

shigeorgさん

こんばんは。

>DTCP-IP Disc Recorder は、データ受け取り後の BD ドライブの最終処理を律儀に待ってから成功・失敗情報をムーブ元に送るようにすると、ムーブ元機器がタイムアウトしてしまうのを恐れて、番組データ受け取り完了後にすぐに「成功」「失敗」情報を返すように作ってしまってあるのではないかと思います。(BD ドライブでの最終処理が失敗するとは想定していないのでしょう．．．)

なるほど！
使用するドライブ（ハード側）の兼ね合いから、待機時間を考慮するのが技術的に難しかったのかもしれませんね。
いずれにしても、実際に最終処理段階で失敗している不具合が出ているので、メーカーはそこを修正すべきですよね。
かなり致命的だと思います。


カカクコバさん

こんばんは。
そのような裏技があるのですね！
コピーワンスの番組はそのような方法でできる限り回避したいと思います。
ありがとうございます。

書込番号：14145500

[k.i.t.t.]

こんばんは。

皆様のおかげでPCに全データをバックアップ取れました。
また、PioneerのBDR-XD04Jが本日手元に届きました。

突然ですが、REGZA Z1が諸事情により手元から無くなることになりました。
期日は今月下旬〜末です。

これで1番組ずつダビングしようと思った矢先のことでしたが・・・。
到底、期日までには間に合いません。（当然、REGZA Z1がなければダビングできませんよね？）
当たり前のことですが・・・テレビやPCに1日中張り付いてダビングする時間なんてありません。

そこで、REGZA無しでダビングする方法はないでしょうか？
私が考えるには、DTCP-IP対応HDD（RECBOXなど）を別途購入して、期日までに全データをダビングしてしまうしか方法がないのでは？と考えています。
RECBOXは価格が高いし、ダビング後は全く使う用途がないため、できれば買いたくありません。

できれば、他に何も買い足さずにできる方法があれば教えていただきたいです。
よろしくお願いします。

書込番号：14159216

[shigeorg]

k.i.t.t.さん
> （当然、REGZA Z1がなければダビングできませんよね？）

ですね。


> そこで、REGZA無しでダビングする方法はないでしょうか？

うーん、RECBOX 類以外の方法でよいものはないような気がします。

iVDR-S カセット＋USB アダプタにダビングという方法もありますが、基本的には RECBOX へダビングというのと同じで、問題は iVDR-S カセットからさらに BD 焼きするには日立マクセル VDR-R2000 を使うか、現在 I-O Data が開発中の iVDR-S＋USB アダプタからの DTCP-IP ダビングソフトを待つ必要があるということですね。

もしくは、BD-RE に「1 番組ずつ」というのではなくまとめてダビング (BD 焼き) して、ひたすら詰め込んで焼いておいて、後で BD のムーブバックができるレコーダーで HDD にムーブして、再度整理するとかでしょうか。


いずれにしろ、レグザリンクダビングが必要で、一回につき 16 番組までしか指定できないのがネックですね．．．

2TB あるとなかなか難しい気が．．．

書込番号：14159300