LED REGZA 42Z1 [42インチ] のクチコミ掲示板

音声調整について

[いち_いち]

こちらの機種を購入して、納入されたのですが、人の声が聞きにくいと感じております。
音楽等はよく聞こえるのですが、ナレーションなどが聞こえづらく、ついついヴォリュームをあげてしまいます。
そこで、音声調整したいのですが、人の声を聞こえやすくする為にはどのように調整すればよいのでしょうか？
設定をみると細かく調整できるようですが、どのように調整すればよいかわかりません。
よろしくお願いいたします。

書込番号：12324862

[のら猫ギン]

質問の回答にはなっていないですが、TV内蔵のスピーカーでは幾ら調整しても
満足できる音声にはならないかもですよ。
比較的安価なホームシアターを購入すれば、TVも生きてくると思いますよ。

私のお勧めはこんなのです。
http://kakaku.com/item/K0000059783/
更にセンタースピーカーも付ければいう事なしです。

書込番号：12324915

[DABODASH]

説明書の操作編の９２ページに載ってますが、グラフィックイコライザーの『
３３０Ｈｚのレベルを上げる』で如何でしょうか？
また、それ以外にもその他の音域を下げてみるとか色々試してみると良いかも知れませんよ。

書込番号：12324996

[名無しの甚兵衛]

>人の声を聞こえやすくする為にはどのように調整すればよいのでしょうか？
「イコライザー」の調整も良いですが、
その横の「低音強調」で「200Hz」を「中」か「弱」にしてみては？
　＜音声は300Hz付近なので、双方を上げることで聞き取りやすくなるかも知れませんm(_ _)m

調整はあまり極端にしないことをお勧めしますm(_ _)m

書込番号：12329051

[たつべぇ]

調べたらもっとありそうな気がしますが、人の声が聞きやすくなるイコライザ設定がありそうですね。

（参考になりますかどうかｗ）
http://v-writer03.seesaa.net/article/7137216.html

書込番号：12329086

[いち_いち]

皆様、いろいろとアドバイスありがとうございます。
まずは、説明書どおりイコライザーを調整してみたいと思います。
今まで使っていたテレビは、アナログのブラウン管だったのです。
Z１に較べたら、トータルの音質は劣るのですが、人の声ははっきり聞こえておりました。
慣れの問題もあると思いますが…

書込番号：12329821

[いち_いち]

いろいろと調整してみましたが、（グラフィックイコライザーの『３３０Ｈｚのレベルを上げる』、低音強調」で「200Hz」を「中」か「弱」にしてみる）やはり聞き取りづらく感じます。しょうがないんでしょうね。慣れるしかありませんね。

書込番号：12342862

[名無しの甚兵衛]

>しょうがないんでしょうね。
別にココに書いた設定が「ベスト」とは思っていません。
　＜あくまでも個人的な感想での話しだと思いますm(_ _)m

設定をいろいろ変えて、ご自身で納得できる状況を探してみてくださいm(_ _)m
　＜低音の強調は捨てて、もう少し高音を強調する様にイコライザーを調整してみては？

書込番号：12345392

[梅はちみつ]

いち_いちさん
音声メニューはどれを選ばれてるのですか？
音響パワーイコライジングやドルビーボリュームの設定は？
これらの情報がないと的を射た回答はしにくいかと、、


当方は、セリフが聞き取り易く、むりやりな低音は不要、
適度な音の広がりや画面との一体感は欲しい！
という要望を持ちつつ調整し、以下に落ち着きつつあります。

音声メニュー：標準
ドルビーボリューム：強
お好み調整⇒イコライザー設定⇒グラフィックイコライザー：
100Hz：-5
330Hz：+5
1KHz：-2
3.3KHz：-2
10KHz：0
音響パワーイコライジング：オン
サラウンド：ライブサラウンド
低音強調：オフ

数値は微調整している段階ですが、上で挙げた要望はほぼ満たしてくれています。(当然個人差があります)

330Hzを極端に上げて(下げて)その効果を確かめてみる、など色々と試されて、
御自身が心地よく聴ける調整を探していって下さいね。
参考になりましたら幸いです。

書込番号：12370498

[いち_いち]

梅はちみつさん
いろいろとアドバイスありがとうございます。
音声メニューは映画プロで使用しております。
その他は、標準で使ってました。
いろいろと試してみたのですが、耳音痴なのか、なかなか改善しません。
今は、音を大きくして使用することで対応してます。
梅はちみつさんの調整も試してみます。

書込番号：12407640

[梅はちみつ]

いち_いちさん、その後いかがですか？

音声メニュー：【映画プロ】
ですと低･高音域が強調されてて、広がりや奥行き感重視のシネマサラウンドがデフォルトなので、
人の声は聞き取りにくい感があります。
ニュースや情報番組などを楽しむときに適した設定と記載されてる【標準】、
もしくはジャンルに合わせて自動調整される【おまかせ】にするだけで大幅に改善されるかと思います。
あとは取説見ながら好みに合わせて調整していくといいでしょう。

ドルビーボリュームや音響パワーイコライジングなどの効果が大きいのか、
このテレビでは音量ボタンを押す機会がかなり減りました。
快適に楽しめる音声設定が見つかるといいですね。頑張って下さい。

書込番号：12524458

ZG1との比較

[TATOMO]

ZG1かZ1か悩んでいます。
一番のポイントがハイスピード4倍速のパネルです。
Z1は倍速ですがこの違いは大きいでしょうか？

書込番号：12517986

[ひろジャ]

人によって違うと思います。

書込番号：12518345

[たつべぇ]

（比較）
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000104855.K0000135162

価格差約３万と３Ｄ（メガネが別途必要）と倍速液晶の差を天秤にかけて、貴方自身が判断するしかない。

書込番号：12518381

[晴れhare]

並んで展示しているところも時々あるんで比較されると良いですのですが。。。
で、ちょっと観点違うんですが、

☆同じ番組が流れたときに、ZG1がほんの少し表示タイミング遅いような気がします。

家庭内だと1台だけの設置が大半だと思うので恐らく問題ないとは思いますが、傍らにZ1/ZS1があった時に同じ番組にチャンネルが合ったりすると違和感あるかもしれません。
(うちは47Z1/32ZS1の組み合わせのせいか、違和感感じないです。)
＃他メーカの組み合わせよりはましかな・・・

ま、こんな話もあるよということで。

書込番号：12519258

[名無しの甚兵衛]

>☆同じ番組が流れたときに、ZG1がほんの少し表示タイミング遅いような気がします。
「超解像技術」などの処理範囲(量)の違いだと思います。
　＜より綺麗に表示しようとする処理が、遅延を生む

書込番号：12520999

一部のBSﾁｬﾝﾈﾙが映らない？

[たび人]

2台のテレビを別々の部屋に設置しているのですが、BSアンテナから遠い方（ケーブルが長い方）のBSの1部のﾁｬﾝﾈﾙ（スターﾁｬﾝﾈﾙ、BS11、BSTwellve）の電波が受信できません。
他のﾁｬﾝﾈﾙは問題なく、アンテナレベルも55db以上あり安定しているのですが、BSの最後の3ﾁｬﾝﾈﾙのみ受信できず、「アンテナの確認・・・」のメッセージとなります。
もう1台のテレビは問題なく見ることができます。
何が悪いのでしょうか？
アンテナからテレビまでの距離は、おおよそ30〜40ｍ程度になっていると思います。

書込番号：12442721

[fushimimura]

雪降っていませんか？

書込番号：12442803

[名無しの甚兵衛]

>他のﾁｬﾝﾈﾙは問題なく、アンテナレベルも55db以上あり安定しているのですが
この「55dB」って、何を使って計測したのでしょうか？
　＜「電界強度測定器」をお持ちなのでしょうか？
　　設置業者が持っていたモノ？

「テレビのアンテナレベル」は、「dB」の単位では無く「目安」でしかありません。



「アンテナ線」の種類の確認はしましたか？

http://joshinweb.jp/av/ant3.html
などが参考になるかも．．．
　＜「テレビのレベル表示」については、
　　REGZA以外の製品の様なので掲載されている「値」は「42Z1」とは関係有りません。

書込番号：12443255

[たび人]

アドバイスありがとうございます。
雪は降っていますが、3ﾁｬﾝﾈﾙだけまったく受信しないということがあるのでしょうか？
受信状態は、専用の機材ではなく、テレビの受信状況で確認しています。
気になるのは、アンテナが15年以上前のものということがありますが、1台のテレビは問題ありませんので、アンテナ自体は問題ないかなと・・・

書込番号：12443286

[もっけもん]

アンテナ線または接続端子の接触不良ではないでしょうか。
壁などのアンテナ線接続部を左右に回して見てください。

それでダメならアンテナ線を正常に映っているテレビから外して付け替えてみてください。

テレビを入れ替えて試せればいいのですが、まずはケーブルを入れ替えて試しください。

書込番号：12444057

[ぎー♪]

BS　CS　もチャンネルが大きい番号程　周波数が高く
ケーブル損失もそれだけ大きくなります。

距離が長くなる場合、間にブースターをつけたほうがよいでしょう。

最近同軸ブースターも安く販売しています

http://www.nippon-antenna.co.jp/catalog/tvparts/pdf/tvparts_19.pdf
CSB-C25-SP　接続端子：F型
これを使用して、CS、BS電源に供給しているラインに入れてください。

書込番号：12517046

[じんぎすまん]

＞気になるのは、アンテナが15年以上前のものということがありますが、1台のテレビは
＞問題ありませんので、アンテナ自体は問題ないかなと・・・

トランスポンダ（周波数、リモコン番号と異なる）でいうＢＳ９とＢＳ１５の不良というわけ
ですね。１５年前のＢＳ−ＩＦコンバータの位相雑音特性がデジタルに不向きですし、
劣化も進んでいます。

ＢＳ−ＩＦコンバータ部も半導体の進化で低ノイズ化が進んだためＢＳデジタル放送や
より周波数の高いスカパー！ｅ２の放送が可能になったともいえます。ＢＳアンテナは
映像機器のなかで最も安い部類ですし、プラスチックの洗濯バサミも外に出してるうち
にボロボロになるように、同軸ケーブルも経年劣化します。地デジの再点検と同時に
電器店にＢＳアンテナの交換を依頼しましょう。

書込番号：12519979

DVDﾃﾞｯｷとの接続について教えて下さい。

[さちぱと]

配線オンチのため、D端子ケーブルについてどなたか教えて下さい。

42z1にはD5映像入力端子がありますが、DVDﾃﾞｯｷにはD1の端子しかありません。

この場合、どの様なD端子ケーブルを使えば良いのでしょうか？

よろしくお願いいたします。

書込番号：12518787

[くろりんく]

ケーブルには1とか2とか無いので、
普通に売ってる、D端子ケーブルと
赤白ケーブルでいいです。

書込番号：12518846

[万年睡眠不足王子]

＞D5映像入力端子

D5まで　という意味なので
普通のD端子ケーブルを買えばいいです

ただしD端子は映像しか送れないので
それとは別に赤白（音声）ケーブルがいりますが
音声ケーブル一体型のモノもあります
一例：http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4961310097165

書込番号：12518880

[m-kamiya]

＞どの様なD端子ケーブルを使えば良いのでしょうか？

くろりんくさん，万年睡眠不足王子さんが言う様に、ケーブル自体はD端子ケーブルでOKです。
Z1側が入ってきた信号を見て、切り替えてくれます。(下位互換)

D端子 【D terminal】
http://e-words.jp/w/DE7ABAFE5AD90.html

書込番号：12518948

[しえらざーど]

Ｄ１とかＤ５とかは流れている信号の違いであって、接続するケーブルは「Ｄ端子ケーブル」それ１種類しかありません。

書込番号：12519015

[さちぱと]

くろりんくさん、万年睡眠不足王子さん、m-kamiyaさん、しえらざーどさん、ありがとうございました。
皆さんのおかげでよく解りました。

書込番号：12519281

[Ｋｏｕｊｉ！]

> Z1側が入ってきた信号を見て、切り替えてくれます。(下位互換)

この様な場合を上位互換と言います。
受けるＤ端子側が上位（数字が大きい）の場合、下位の全ての信号を受付けます。

書込番号：12519319

[m-kamiya]

＞この様な場合を上位互換と言います。

失礼しました。
紹介記事中の文句から、考えずに返信してしまいました。

Ｋｏｕｊｉ！さん、指摘ありがとうございました。

書込番号：12519803

こちらの商品はエコポイントはつくのでしょうか？

[Tkazu]

これからこの商品を購入する予定ですが、ネットで購入すると配送時に古いテレビを出さないと、エコポイントはつかないと思います。皆さんはどのようにされていつのでしょうか？価格.COMのショップもHP上になにものせていませんので、いかがなものか良く解かりませんので、よろしくいお願いします。

書込番号：12465024

[ひろジャ]

エコポイントは古いテレビを出すとこのテレビは付きます。

書込番号：12465049

[エアーサロンパスＥＸ]

私も最近、ネット通販で買い換えるところなのですが、
この1月からはリサイクルしないとエコポイントが貰えないので、
廃棄するテレビは自分で地元の電気屋さんか家電リサイクルセンター
http://www.rkc.aeha.or.jp/text/s_place.html
に持っていってリサイクル料金を払い、その家電リサイクル券排出者控えをコピーして
添付すれば良いのだと思います。

これで間違っていますでしょうか？

書込番号：12466307

[名無しの甚兵衛]

>価格.COMのショップもHP上になにものせていませんので、
まぁ、「お店が申請する」モノでは無いので、当然かも知れません。
　＜量販店は「サービス」の１つとしてやっているようですが．．．
　　　※そういう部分も含めて価格に反映されているとも言えると思います。


http://eco-points.jp/
http://eco-points.jp/apply/index.html
もご参照くださいm(_ _)m

書込番号：12467864

[てごにん。]

エコポイントの付与については上の方々が記載されているとおりですね。
リサイクルするテレビがない場合、どこかで故障品などでも調達できれば・・・。

エコポイントの事を考えると通販での購入は面倒ですよね。
多少高いぐらいなら量販店で購入する事も考えてみられてはどうでしょうか。
量販店ならば、たいていのところは配送設置してもらえるでしょうし、
リサイクルに出すのもわずかな手数料にて引き取ってもらえます。
故障した時も対応してもらいやすいです。通販でも5年保障をつければ、
地方の量販店で購入しても、そんなに大きな差はないのではないでしょうか。

私の個人的な思いですが、通販での5年保障（大手量販店での通販は除く）は販売店との契約というより
保障を代行している会社との契約と言った方がよいのではないかと思っています。
この保障を代行している会社が倒産したら保障ってどうなるのでしょうか？
いままでそのような話を聞いたことはないですが、大手量販店が倒産するよりは確率は高いと思いますが。
（考えすぎかも知れません）

また量販店で購入した場合、商品設置後にエコポイントを申請せずに必要書類一式を
お店に持っていけば、その場でLED電球や電球型蛍光灯、充電池に倍の価格分交換できます。
（11,000ポイントなら22,000円分の商品に交換できます。）
その差額で通販での販売価格と相殺されるような気がします。

エコポイントは申請してもかなり時間がかかるので、
これら商品にすべて交換してしまうのも手です。
その場合、申請はお店側が行うのでこちらの手間はありません。

私も先日購入しましたが、エコポイントすべてエネループに交換します。

中にはエネループやLED電球に交換後、実際の販売価格より安く、半額で交換した額に
少し上乗せ程度でオークションに出して現金化される方も結構おられますよ。

書込番号：12468037

[エアーサロンパスＥＸ]

>半額で交換した額に少し上乗せ程度でオークションに出して現金化される方も結構おられますよ

そんなメンドクサイことしてまで小銭を稼ぐ人がいるんですか！？
驚きです。
まるで乞食ですね。

書込番号：12469583

[てごにん。]

エアーサロンパスEXさん

小銭を稼ぐというよりは、エコポイントの受付が時間がかなりかかるし、エコポイントの原資が無くなれば受付順での処理になり、申請していても、もらえない可能性もあります。

商品に交換ならその場ですぐもらえるので、エコポイントをもらえない事も回避できますし、
オークションで出品して売ったとしても多少手間と時間がかかりますが、現金化するのにエコポイントで商品券などに変えるのよりよっぽど早く手元に来ます。
オークションになれている方なら、そんなに手間に思わないでしょうし。

私はすべてエネループにしますが、交換した物は自宅ですべて利用しますけど。

あと、先の書き込みに書き込み忘れましたが、通販でも私がチェックした中では、エディオンなら、近くにエディオングループのお店があれば、そこに必要書類を持っていけば、親切丁寧に申請書の書き方などを教えてくれます。
リサイクルに出すデレビの処理は自分でどうにかしなければいけませんが。
もしかしたら、ほかの大手量販店の通販でもそのようなサービスがあるかもしれません。
この商品のエディオンの通販価格もそんなに高くないですので、検討の余地もあるかもしれません。

書込番号：12469650

[Tkazu]

沢山の方から書き込みいただきましてありがとう御座います。やはり通販ではエコポイントの手続きが面倒ですね。１１月の駆け込み購入の時よりかなり安くなってきましたので、エコポイントを気にせず今が購入の時期かと思います。沢山の参考意見ありがとう御座いました。

書込番号：12474248

[ピタゴラスさん]

姉妹機のＺＳ１（ＣＣＦＬ仕様・Ｗスキャン倍速）はＺ１以上に価格暴落中ですよ。

ＺＳ１価格推移グラフ
http://kakaku.com/item/K0000138975/pricehistory/

ＺＳ１クチコミ
http://review.kakaku.com/review/K0000138975/

書込番号：12479565

[のりぞぉー]

エアーサロンパスＥＸさんは、この機種をエコポイント狙いの購入をしていますよ。


http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000104856/SortID=12433532/

書込番号：12513758

[soul-surf]

シップ臭い話しはもう止めませんか…

書込番号：12514991

エコポイント申請状況確認について

[エアーサロンパスＥＸ]

42Ｚ1を買い、先月末に投函したのですが、
未だに申請状況確認ができません。
https://eco-points.jp/apply/trace.html
このサイトですが、投函から3週間で反映されると書いているのですが。
私と同じ頃に投函した方はどうですか？
私の場合は書留で発送したので、郵便事故とかではないと思うのですが。

書込番号：12433532

[なおきんX]

私は11月1日に投函して、12月23日に商品券が送付されました。
クリスマスプレゼントを商品券で賄おうとしましたが、間に合いませんでした。

書込番号：12433758

[docomodake]

「投函から3週間で反映される」のはほぼ無理でしょう。
ネット申請でも今は三週間では処理されません。
報道された駆け込み需要の分がそのまま手続きに廻っています。
気長に待つしかないです。

書込番号：12433839

[ハム太郎のパパ]

私の場合は、10月の終り頃に投函して、１週間ほど前にやっと
エコポイント発行の葉書が届きました。
同時（同じ封筒で）に投函した、事前にネット申請でプリントアウト
した用紙で申請した通販で購入したテレビの方のポイントは、
その３週間ほど前にｅメールで「エコポイント発行のおしらせ」届きました。
現在は両方のポイントの合算ができて、その後のエコポイント商品の
交換の受付中って所です。

私も同時に発行されるものだと思って心配になって電話で問い合わせたところ、
量販店の用紙で申請した方は、葉書で送られてくるそうでして、
すでに受付してもうすぐ届くと言うことでした。

最初、そのサイトで自宅の電話番号で確かめようとしても、
「まだ受理してない」ような表示が出ましたが、
登録したときの電話番号が携帯電話だったので、
再度サイトで確かめましたら、無事受理されていたようでした。

もし不安でしたら、電話で確認されたほうがいいですよ。

書込番号：12433850

[エアーサロンパスＥＸ]

みなさん、ありがとうございます。
やはり「3週間で反映されます」という説明は現状と異なるようですね。
せめてそういうＨＰの現状アナウンスぐらいはリアルタイムで更新して欲しいものです。
「三週間で反映」という古い情報を更新せずに
ずっと放置したままでは、何のためのインターネットなんだか・・・
3週間という情報を○週間に更新することぐらい、1分もあればできるはずなのに。
お役所仕事の延長なんでしょうね。
困ったものです。電話で確認してみます。
ありがとうございました。

書込番号：12433877

[noripapa7]

私の場合は10月中頃に投函したものが、昨日やっと商品券が届きました。
その前の10月初めに42Z1購入で申請した分は未だ届いていません。
前後してますね。
まあ気長に待ちましょう。

書込番号：12435289

[エアーサロンパスＥＸ]

なかなか届かないのは当たり前としても、
https://eco-points.secure.force.com/ShinseiTrace2
ここに　
>※データの反映に時間がかかるため、申請状況を確認できるのは申請書投函から約3週間後です。
とはっきり書いているのに
1ヶ月経っても反映されないというのはおかしいと思います。
申請が殺到して時間がかかるのは分かりますが、
それならば、その文章を即時に訂正か削除すべきです。

書込番号：12435559

[Ｋｏｕｊｉ！]

現状、エコポイント申請状況は、ネット申請して申請受理まで約５週間半です。
11月の初めに申請して、12月の10日前後に受理に成ります。
それも、突然、確認のステータスは、「申請が終了しました　ポイント発行最終確認中です」と成ります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000104856/SortID=12343408/

以前は、ステータスが段階を追って確認出来たのですが、最近は、この仕様です。
その後、「ポイントが発行され、交換事業者への発注情報の送信および、寄付の受付を完了しました。」
となり、約3週間後迄に商品が届きます。
その間、投函から約２ヶ月です。
ただ、９月申請には、３ヶ月掛かったので、少しだけ早まってます。
その後、駆込み購入の申請も有ったでしょうから、また、もう少し遅れてるかも知れませんね。

先月投函の詳細な日にちも分からないですが、ステータスの表示も、もう直ぐだと思います。
ただ、年末年始でも有り、来年の５日過ぎ当りの表示で１月中には、商品が届くと思いますよ。

書込番号：12436104

[flipper1005]

類似スレ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000104856/SortID=12343408/

Ｋｏｕｊｉ！さんが
「現状、エコポイント申請状況は、ネット申請して申請受理まで約５週間半」
と書かれていますが、私も同程度でした。
Web申請の上、11月中旬に投函したものが、ようやく12/20に審査完了の状態です。


>その文章を即時に訂正か削除すべきです。

確かに当初はその程度の期間でで確認できていましたが、最近は遅れ気味なのが実情です。
「ここのところ何週間かかってます」的な情報は確かにWebサイト上でも告知して欲しい
ところですよね（そうでないと、3週間経過した以降は不安な気持ちになりますから）。

書込番号：12436428

[エアーサロンパスＥＸ]

お二方とも御親切にどうもありがとうございます。
ちなみに私の投函日は11/29日です。
まさしくflipper1005さんの仰るとおり、
「3週間経過した以降は不安な気持ちになります」
ですよね。
3週間で反映されると書いてあるのに、4週間過ぎても反映されないのだからどうしたのだろう？まさか紛失されたのでは？
と思ったりしてしまいます。
せめて「3週間」という実態と異なる説明は消すべきだと思います。

書込番号：12437349

[デカビタ]

12月はじめに投函。
これ見て検索してみたら
申請書到着、準備中。
適当に電話番号入れて型式入れても同じ表示が･･･

書込番号：12441297

[たつべぇ]

向こうのデータベースに登録されていなかったら全て同じ表示（準備中）になり、ステータスを登録されて初めて正しい（それに近い）状況が確認できるものと思います。
だから、準備中はあてにならないでしょう（正しく到着しているか不明）。

書込番号：12441311

[kozy_kozy]

私の場合、ネット申請で、12/3日に投稿し、本日1/5に申請状況がやっと「審査が終了しました。ポイント発行最終確認中です。」になりました。
年末年始を挟みましたが、反映されたのが約1ヶ月（33日）というところです。
もう少しデータの反映に時間がかかるのかなと思っていましたが・・・。
確かに、「3週間」というのは修正すべきですね。

書込番号：12464228

[エアーサロンパスＥＸ]

ようやく受理されたようで、
ステータスが確認でき、一安心です。
3週間ではなく、5週間かかりました。
みなさん、御回答ありがとうございました。

書込番号：12482154

[Ｋｏｕｊｉ！]

> 42Ｚ1を持っている意味がないのですでに手放しました。そのお金でＨＸ700購入資金に充てています。

Googアンサー付けてもらって小言もなんですが、エコポイント詐欺は、どうかと思われます。
スレ主さんが立てたレスです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000081869/SortID=12149303/

転売したエコポイントの対応が悪いと･･･
エコポイントの情報に協力しただけに残念です。

書込番号：12490306

[のりぞぉー]

＞42Ｚ1を持っている意味がないのですでに手放しました。そのお金でＨＸ700購入資金に充てています。

エコポイント狙いの購入なのでは。

書込番号：12513647