TS-Z172PRS
3層IMX構造の「IMXファイバーコーン」や大口径2.8cm「ソフトドームトゥイーター」を備えた17cmセパレート2ウェイスピーカー（2個1組）
)
タイプ：セパレート2ウェイスピーカー スピーカーサイズ：17cm/2.8cm 瞬間最大入力：200W 定格入力：50W インピーダンス：4Ω 再生周波数特性：25Hz～35000Hz
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このページのスレッド一覧（全9スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 取り付け店舗の選択必要性ついて |
8 | 14 | 2019年12月7日 15:07 |
| BLAM LiveSystem 165.100と比較して |
29 | 5 | 2016年3月17日 19:36 |
スピーカー選びについて |
46 | 39 | 2014年5月29日 02:23 |
| スピーカー選び |
5 | 2 | 2014年5月27日 23:23 |
| 外部アンプ導入について |
7 | 9 | 2014年1月18日 18:52 |
| エルグランドのフロントに |
0 | 2 | 2013年3月8日 21:41 |
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カースピーカー > パイオニア > TS-Z172PRS
アル/ヴェルのフロントスピーカーの変更を馴染みの量販店の人に聞いたところこちらを進められました。
これまではVシリーズを着けてましたが、価格差も何とかなる範囲だったのでならばと考えた次第です。
ただしその後、他の量販店で小物買いの際に何気に聞いてみたところ、
『この製品はきちんとセッティングできるところでないとダメです。うちでも〇〇店くらいです』
と関東内の2店舗程挙げられました。
しかも、他なら…と親切に個人系ショップ名まで挙げていただけました。
そこで既に使用経験のある皆さんに質問です。
①皆さんはどういったところで取り付けられましたか。
②その良し悪しを教えていただけると幸いです。
馴染みの店員さんがいい加減なことをするとは思わないのですが、とは言えこの話は初耳だったので確認するにしても、もう少し私自身の知識を増やしたいと思いまして…
どうぞよろしくお願いします。
書込番号：23050962 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞この製品はきちんとセッティングできるところでないとダメです。うちでも〇〇店くらいです
2通りに受け取れますね。一つはそれが真実で腕利きがその店舗しかいないと言う事、もう一つはうちでも取り付けられるけど後でクレームでもつけられたら面倒だから断ろう．．。どう受け取るかは貴殿次第です！
＞①皆さんはどういったところで取り付けられましたか。
アル＆ヴェルオーナーでもパイオニアユーザーでもありませんが過去の経験では地元のコクピット（ブリヂストン系）店でした。
②その良し悪しを教えていただけると幸いです。
当初スカイライン2ドアに取り付けて訳あって他車に乗せ換えましたが作業はきちんとしてありました。そのお店とは今でもタイヤ交換で信頼のおける店舗です。店内の雰囲気も悪くありません。
書込番号：23050980
0点
ま、普通に考えてZ172PRSならプロショップでしょ。
カー用品店で取り付けするモノではありません。
Vまではトレードインスピーカーですから一応、ポン付けを前提に設計されていますが、PRSはアウターバッフルを前提に設計されていますので、本体価格はそれ程変わらないですが、インストール費用は大きく異なる可能性が高いです。
ま、インストール費用を安くあげる事は可能ですが、本来の音は鳴らないでしょう。
PRSも、Z1000RSも、V以下のクラスと違い、取付剛性の差が露骨に音に影響しますし、それと同時に鳴らし切るアンプも必要でしょうね。
書込番号：23051091
0点
一般的にスピーカーだけ交換する様なスピーカーでは無いのは確かです
このクラスのスピーカー入れる方は
ナビ/オーディオ側にサイバーやサウンド等の音質に定評のある物に外部アンプを追加してデッドニング等して取付しています
なので量販店ならSAB以外は専門店でしょうね。
書込番号：23051125 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
殆どの自動車はドアをスピーカーの箱として利用しています。
家庭用は木、金属、樹脂などを専用に加工成型したものを使います。
高性能ユニットを活かすためには箱の響きをコントロールすることが必要になります。
何方が有利でしょう。
自動車用オーディオの問題点ですが、年々薄くなる鉄板の音、車種より汎用性を重視した商品群、短い使用年数(個人差あり)など。
技術者が研究を重ねて軽くしたものをデッドニング作業で重くし、同じユニットでも車両により大きな差があるため実際に試す以外の良否の判断が困難であり、10年所有すれば長いほう。
コスト度外視の趣味なら良いのですが、個人的にはメインユニットに拘り、少し手軽なスピーカーユニットでも、調整次第で不満のない音に出来るのではと思います。
こちらを使用した事はありませんが、どちらかと言えば、馴染みの量販店より、他の量販店の意見に近い考えです。
書込番号：23051280 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
後、言い忘れていましたが、購入を検討する前に試聴した方が良いですよ。
と言っても、あれを視聴できるショップって、あるかな？
さすがに出てから時間が経っていて、このスピーカーの試聴環境が整っているショップ探すのが大変かもしれません。
何故かと言うと、ちょっと他のシリーズとは音の傾向が違うからです。
ま、どの世代のVを使っているかで話は変わりますが、V172やV173とは大きく超え意向が違うスピーカーで、それらのスピーカーの延長上で考えると、インストールしてから「思っていたイメージと違う」と言う事に成りかねません。
書込番号：23051404
0点
プロショップと言ってもピンきりです。
引き渡し前には中を見せてもいいと言うようなところを選んでください。
プロショップと語りながら、実際にはとんでもない取り付けをしているところも散見できるようですので。
書込番号：23051548 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ここまでご回答いただいた皆様
まずは、皆さんの意見とても参考になりました。
正直、私は根っからのオーディオマニア（？）な方々と違い、そこまで高尚な耳を持ち合わせておりません 笑
ですが、そんな自分でも「このスピーカーから聞こえる音はいいな」「この音域はこれまで聴こえていなかったな」といった感じは持ち合わせているつもりです。
ちなみに現在使用しているものは【TS-V171A】で、アル/ヴェル専用のサイバーナビ901シリーズを使っています。
この度、以下の予定で質問させていただきました。
・現行型アル/ヴェルに乗り換え
・CQ910シリーズを購入予定
・それに合わせてスピーカーも新調
（→馴染みの店員さんもこちらを使っているようで、個人の意見となるのでしょうがVには戻れないと言われ、気になりました。）
ご回答の中に『試聴を...』とありましたが、確かにできるならばした方が良いでしょうね。
近県含めプロショップ、Sオートバックス等で探してみます（無い可能性のが高いでしょうが...）
その他、私は千葉県在住ですが、オススメのプロショップ等ございましたらアドバイスいただけると幸いです。
最後にもう少し、皆様はじめ他の方からの意見を参考にしながら、引き続き考えたうえでグッドアンサーを決められればと思います。
（品質の良いといった現れでしょうが、息の長い製品なので久々の質問に対して早いご回答に非常に驚いている次第です。）
ここまでご回答いただきました皆様、ありがとうございます。
尚、他に何か気づいたことがあれば引き続きご意見をいただけると助かります。
書込番号：23051616
0点
＞馴染みの店員さんもこちらを使っているようで
そこで購入するなら、その店員の車で試聴させて貰えば良いのかもね。
書込番号：23051730 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
V171は残念ながら…いろいろな経緯があってV172A以降でだいぶ方向性を変えてきた感じですね。
ＶシリーズとＺシリーズとでは全然方向性が違い、Ｖシリーズ（現行）はトレードインスピーカーで比較的鳴りやすく、
細かい音をキラキラと鳴らせる硬質系といえばいいでしょうか。
Ｚシリーズは解像度が高いわけではないですが低音がびっくりするほど出て、
Ｖに比べて圧倒的に太い音が出ます。
その分、とくにウーファーに対して駆動力や取り付けの差がモロに出ることと、
ツイーターのインストールが難しいためプロショップの取り付け推奨となります。
サイバーナビの内蔵アンプでは１００％鳴らしきることもできず、後々外部アンプや
アウター化などもしたくなるでしょうね。
スピーカーの値段はＶに比べて手が届きやすいですが、インストールやそのほかの機材で
大きな費用が掛かるスピーカーです。
ちゃんとインストールをしたZ172PRSならばVに戻れないのもうなずけますが費用が思った以上に
かかるのが難点ですね。
書込番号：23051785
1点
＞この度、以下の予定で質問させていただきました。
＞・現行型アル/ヴェルに乗り換え
＞・CQ910シリーズを購入予定
＞・それに合わせてスピーカーも新調
＞（→馴染みの店員さんもこちらを使っているようで、個人の意見となるのでしょうがVには戻れないと言われ、気になりました。）
・・・上記の文面だと、サイバーの内蔵アンプでのドライブになりそうですから、個人的にはZ172PRS以外の選択も有ると思います
内蔵アンプで「鳴らせない」訳では有りませんが、内蔵アンプだと良さ（長所）が「出難いスピーカー」なのは間違いないからです。
また、予算的にも選択肢が広がる価格帯なので、国産、海外製品含め、お奨めしたいモデルが多くなりますし、それこそ現行のV173Sも聴いてもらった方が良いと思います（サイバーとの相性が本当に良いので・・・）
＞その他、私は千葉県在住ですが、オススメのプロショップ等ございましたらアドバイスいただけると幸いです。
個人的に、千葉県ならば・・・以下の6店辺りがお奨めかと思います。
①プロショップ vogue（千葉市）
②サウンド クオリティ（千葉市）
③オーディオ ファイル（冨里市）
④サウンド ワークス（流山市）
⑤サウンドエボリューション ログオン（流山市）
⑥サウンドエボリューション ゼロビット（鎌ヶ谷市）
各店とも、特色やお奨めブランドが違うので、できたら全店訪問してデモカーを聴いたり、見積もりを出してもらったりと、それこそキチンと「接客」してもらうと、kt5kt2さんと「相性」が合うお店が見つかると思います。
アル・ヴェルで新型サイバーの組み合わせなら、素晴らしいステージングが期待出来るので・・・
スピーカー選びも悩む（楽しくなる）と思いますよ…（笑
書込番号：23052169
1点
＞（→馴染みの店員さんもこちらを使っているようで、個人の意見となるのでしょうがVには戻れないと言われ、気になりました。）
馴染みと記している方にそこまで薦められて予算も問題ないのでしたら、信じて納得出来る音創りを依頼するのみでは？
私ならパイオニア製品に拘らず、周辺のイベント情報などを得て様々な製品を試聴しますが。
こちらで店舗の情報を知りたい場合ですが、気になる回答が得られた場合、良い機会ですので実際にその店舗に依頼した内容や、アフターフォローなど、詳細を確認された方が良い気がします。
実際の店舗や技術を知らずとも、ネットや紙面などで店名を並べる事は容易いと思います、それが全て真実とは限らず、有名店でも初めて扱う組み合わせという可能性もあると思います。
書込番号：23053183 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
昨日に続き、皆様ご回答ありがとうございます。
＞北に住んでいますさん
聞き比べとは少し違うかたちにはなりますが、参考までに店員さんの車で聞かせてもらえるようにお願いしてみようと思います。
＞elgadoさん
＞（新）おやじＢ～さん
ナビの内蔵アンプ出力へのご意見ありがとうございます。
正直、「えっ、そうなのか」と言ったところでありました。
無知で申し訳ないですが、今回の件でいろいろと勉強させていただいております。
また、（新）おやじＢ～さんにはいくつかおススメショップあげていただきましたが、ゼロビット鎌ケ谷店は昨日の店員さんからも名前があがっていたところだったと思います。
他も含め、一度訪ねてみようと考えております。
＞すいらむおさん
上記の通り、まずはゼロビットに一度伺い、違った角度から教えてもらおうかと思っております。
そのうえで、結果的にはこれまでの付き合いも込めて馴染みの店に任せるといった決断をしたほうが、スッキリできそうですしね。
書込番号：23053530
0点
＞結果的にはこれまでの付き合いも込めて馴染みの店に任せる
＞『この製品はきちんとセッティングできるところでないとダメです。うちでも〇〇店くらいです』
と関東内の2店舗程挙げられました。
何方にしても馴染みの店舗では難しく、系列店でとなりそうですね、そちらも事前に確認されてみてはいかがでしょう。
素晴らしい音になると良いですね。
書込番号：23053688 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ご回答いただきました皆様へ
時間が経ちましたが、この度は皆様ありがとうございました
その後、いくつかのショップで色々と話を聞かせていただきました。
馴染みのショップ店員の車でも聴かせていただきました。
今回、専門系の店を訪問して皆様の意見も体感できました。
そして結果的に今回は馴染みのショップで取り付けることにしました。
店員さんの車で聴いた感想も個人的は満足できたものでし、また価格面も．．．笑
また実際に取り付けたら感想を書かせていただきたいと思っております。
改めて皆様、お手伝いいただいてありがとうございました。
書込番号：23092926
0点
カースピーカー > パイオニア > TS-Z172PRS
現在、フロントスピーカーの選択に苦慮しております。
＜候補＞
BLAM ：LiveSystem 165.100
Pioneer：TS-Z172PRS
価格帯も同じです。
どちらも、豊かな低音を奏でてくれますし大変満足しております。
しかしながら、デットニングを含めると20万近い出費になります。
なんとも決定打がなく、背中を押すアドバスをお願いいただけますでしょうか。
9点
こんにちは！
どちらも価格帯は同じですが、音の印象は大分違うのではないでしょうか？
試聴はされている様ですので、この場合は江戸前さんの好みで選ぶしかないと思います。
私はブラムは他のグレードでしか試聴した事がありませんが、高域に少し独特な広がりを感じました。
すこしザワザワする様な…。
ボーカルも少しふわっとした感じで、フォーカルに少し近い気はしますがブラムはまた独特だと思います。
上手くハマると心地よいボーカルを楽しめると思います。
対してカロのZは結構しっかりした高域で、余計な広がりはあまり無い様に感じました。
ボーカルもどちらかと言うとカチッとして肉厚な音だと思います。
上手くハマるとリアルなボーカルを楽しめると思います。
どちらも結構な金額になってしまうでしょうから、この曲をこう聴きたいっていう欲求に、より当てはまる方を選ばれた方が良いと思いますよ！
ロックをバチバチにキレ良く聴きたいのか、しっとりした楽曲をさらに優しく聴きたいのか、ジャズを楽器のエネルギー感タップリに聴きたいのか、何でもソツなく聴きたいのか、これでシステム選びは結構変わってくると思います。
アドバイスにならなくてすみません(>_<)
書込番号：19698548 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
※ぱすてるカラー※ 様
お忙しいところご回答いただき有難うございました。
＜経緯＞
最初に、BLAMのLiveSystem 165.100を視聴する機会がございました。
http://www.alphaaudio.co.jp/blam/live_series/165_100/
印象としましては、深く重厚な低音と明瞭な高域です。（SW不要です！）
この時点で、ほぼBLAMに決定しておりました。
帰宅途中、オイル交換で立ち寄ったオートバックス（小岩店）で
PioneerのTS-Z172PRSを聞いてしまいました。
http://pioneer.jp/carrozzeria/speaker/highend_sp/ts-z172prs_ts-z132prs/
これまた、重厚な低音とクリアーな高域（ドンシャリ系のイメージではありません）
同じ立ち位置で数多くのスピーカーを視聴できましたが、低域といい表現力といい
群を抜いておりました。（カテゴリが違う）
もともと、海外で人気となり日本でも発売になったようです。
なぜか、ツィターの形状が極めて酷似しております。
同時にTS-V172Aも視聴しましたが、全く別物です。（比較そのものがナンセンス！）
本来であれば、BLAMと同条件で聞き比べれば自ずと決断できると思いますが、
皆様の率直なご意見を参考に出来ればと思い、初めて書込みさせていただきました。
いずれにしましても、この２機種は価格以上のスピーカーであると認識しております。
書込番号：19698738
8点
もう一度ブラムを聴ける機会があると1番なのですが、あまり聴ける所が無いのが辛いところですね(>_<)
音の好みは本当に個人差があって難しいんです。
しかも耳の特性も個人差があります。
カロの方がいわゆるHiFi傾向に感じます。
力強くリアルな音を求められるならこちらではないでしょうか？
何でも違和感なく鳴らせるとおもいます。
ブラムの方は少し音を変えている様に感じます。
ですがこれが味になって好きな人にはたまらない表現をする事もあるでしょう。
曲や聴く人によっては少し違和感を感じるかもしれません。
これは「私個人」の感覚です。
どちらかをオススメするとなれば、私はカロをオススメします。
作りも良いと思いますし、かなりの人気商品です。
「ですが」、他の人は全然逆に感じているかもしれません。
耳も違えば感性も違います。
最終的に選ばれるのは江戸前さんですので、やっぱりお互い聴ける場所をなんとか探して江戸前さんご自身で最終判定を下されるべきだと思います。
書込番号：19699408 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
※ぱすてるカラー※ 様
お世話になります。
候補（本命）が１つ増えました。
＜発売日の古い順＞
@ Pioneer：TS-Z172PRS
@ BLAM ：LiveSystem 165.100
@ FOCAL：165KX2
近日中に取り付けますので、追ってレビューさせていただきます。
概ね、FOCALに決まりそうです。
書込番号：19701460
1点
こんばんは！
フォーカルにされるのですね。
私も以前KRXを使っていましたが、上手く作れると艶やかでパワフルな音楽を楽しめると思います。
この辺りの価格帯はおそらく一番メーカーの音色が乗る所だと思います。
耐久力も高めですので、インストールはもちろん外部アンプや電源強化等も視野に入れてあげるとより一層楽しめると思いますよ。
書込番号：19702183 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
カースピーカー > パイオニア > TS-Z172PRS
始めまして。この度車を乗り換えまして、初めてスピーカー交換をしようと考えております。カーオーディオショップに相談に行き、現在二択で、悩んでおります。ショップではどちらもオススメと言われました。
カロッツェリアのTS-Z172PRSとビーウィズのB-1300Uです。
共に専用インナーバッフル作製、デッドニング施工、ツイーター埋め込み加工、音調整までしてもらう予定です。費用はカロが19万、ビーウィズが20万です。
そこで、皆様に質問なのですが、サイバーナビの内蔵アンプで鳴らし、現段階では外部アンプやSWを今後追加する予定はありません。よく聞く音楽は、安室奈美恵と、クラブで流れるような洋楽です。全体的に女性ボーカルの音楽が多いです。
この場合どちらのスピーカーがオススメだと皆様は思いますか？？又は、20万までの予算ならこれがいいよ！等ありましたらよろしくお願いします。
乱文で申し訳ありません。
書込番号：17521033 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
スピーカー選びはご自分で充分に試聴して好みに合っているほうを
選んだほうがいいと思います。
（音の好みは十人十色ですから他人の意見より自分の耳）
両方とも高級レベルのスピーカーですので、どちらを選んでも
サイバーナビのヘッドに比べて勝ちすぎ（アンバランス）かなと
思います。
理想としましては、今後外部アンプ、SW、プロセッサーなどを
追加してバランスを取った構成にしていくのならいいですが.......
（ショップも上を目指すのを期待して２つのＳＰを薦めてるかも？）
書込番号：17521333
6点
早速の回答ありがとうございます。確かに音の好みは十人十色ですよね。ただ、ショップにはカロもビーウィズも上級モデル(ビーウィズは一つ上のツイーターだけ違うモデル)しか置いてなく実際に購入を悩んでいる2機種は試聴できていません(ｰｰ;)
ただ、上級モデルを聞いた感じではビーウィズの方がしっくりきました。イコール、下位モデルもビーウィズの方がいいと思うのは間違いでしょうか？
店員さん曰く、確かにサイバーナビでは役不足だが、もしも今後、良くしたいとなった時にも、対応出来るので上記二機種がオススメとの事でした。
僕自身、どちらに転ぶかわからないですが、後からまたスピーカーを買いなおすかもしれないのであればと思い、今回の二機種にしました。
書込番号：17521725 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
スピーカーはスレ主さんがいいと感じたほうでいいと思いますが
できれば他のショップへ行って候補のＳＰの試聴はしたほうが
間違いはないかと思います。
それと外部アンプ、ＳＷの追加の予定はないと、お書きになってましたが
内臓アンプはスペースの制限があるため電源部など妥協したものである
ため音を大きくしたときなど余裕がなく歪んだりします。
外部アンプは制限がない分、DC/DCコンバーターを使い、車の電圧１２Ｖでは
充分な出力を確保できないのを６０Ｖ程度まで昇圧し高出力を出せるようにして
重たいスピーカーでも余裕で正確に駆動し止めることが可能になっています。
内臓アンプが最近良くなったといわれますが、どんなに優秀なパーツを使って
いてもDC/DCコンバーターがないかぎり外部アンプの音は出せません。
ＳＷも車の場合ロードノイズやエンジン音は低音を聴こえにくくしたりしますが
それを補強するだけでなく、低音が強調されることで中、高音が伸び音楽のノリが
良くなり、音楽全体を豊かにしてくれます。
プロセッサーはクロスオーバー、タイムアライメント、イコライザーなどの調整を
詳細に出来るようになり、マルチアンプシステムも可能です。
（サイバーナビに出来ない各ＳＰごとの調整とかも可能）
もっと音を良くしてみたいとか思うようになりましたときは追加を検討してみてください。
書込番号：17521948
6点
確かに試聴はした方が良さそうですね。1度二機種の試聴できるショップが近くにあるか検索してみたいと思います。
もし、今後システムアップしていくのであれば、アンプ、SW、プロセッサーどれから手をつけるのが理想なのでしょうか？(ヘッドは購入したばかりなので除く)
素人目線だとSWなのかな？と思っていましたが、回答いただいたコメントを読んでいると間違ってるように感じるのですが！？
書込番号：17522227 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
システムアップを考えた場合の順序ですが、むずかしいですね。
人それぞれ好みも違いますが、満足度も違います。
ＳＷですが、あるひとはこのウーハー（TS-Z172PRSなど）は低音がよくでる
のでＳＷはいらないといい、あるひとはウーハーに無理に低音を出させないで
低音は専用のＳＷに任せたほうが質のいい低音が出るといいます。
これはＳＷがなくても満足する（できる）ひともいれば
ＳＷがないとダメなひと（完璧を求めるようなひと）もいるという
ことだと思います。
外部アンプもプロセッサーも、なくても満足するひともいるし
あったほうがいいというひともいます。
ですからスレ主さんが、どのくらいの音で満足できるかによって
不満がでるか、満足できるかが違ってきます。
予算にもよりますが、まずはＦスピーカー交換してみて不満が
なければそれで完成だし、低音がもっと出たほうがよいと感じたら
ＳＷを追加してみる、ボリュームを上げて大きい音でも良い音で
聴きたいときは外部アンプを追加、フロントＳＰをパッシブクロスオーバー
ネットワークを使わずプロセッサーのアクティブクロスオーバーで各ＳＰ
ごとに調整したい、マルチアンプにしたいとか少しでも良い音を目指す
ようになりましたら又追加していくというふうになるかと思います。
上には上がありきりがありません。
あとはスレ主さん次第ですね！
書込番号：17524189
8点
なるほど！！参考になります。
まずは、気にいった音のスピーカーを付けてから、自分が感じたもの足りない部分があればそれにあった物を足していく感じで進めて行きたいと思います。初のスピーカー交換ですので、じっくり試聴をしてベストスピーカーを見つけたいと思います。
ありがとうございます。
書込番号：17524476 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
スピーカーについてですが、作りがしっかりしてるのはカロッツェリアが良く聞かれます。
逆に安っぽいと言われるのがケンウッドだと聞かれます。
見た目は良くても作ってる人達からはやはりはっきりと差がわかるみたいです。
bewithは原音再生を求めてるメーカーのためにつかってるユーザーの意見をみると面白みはないそうです。
自分はカロッツェリアのスピーカーでデットニングもやったので個人的にはカロッツェリアはデットニングキットもあるから作業をやってもらうには良かったですよ。
デットニング用品もそのスピーカー専用のやつだから。
後は個人的に細かいデットニングをやれば良いだけなので。
参考になるかわからないですが、スピーカーの場合質問すると大半が試聴してみないてわからないや、個人差があるとかで参考にならないのばかりですが一度「価格ドットコム」のサイトで購入者のレビューなんかをみるとかなり参考になります。
試聴もいいですがつかってるユーザーの意見も結構参考になるので。
書込番号：17524548 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
回答ありがとうございます。
確かに色々調べてるとカロは作りがしっかりしていると言うのはよく目にします。
ビーウィズは原音再生と言うことで、上位モデルを試聴した際によく感じたのかもしれません。
たぶん僕は原音に忠実な方があってるのかな！？
書込番号：17524822 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんにちは
私からもアドバイスを１つ
試聴のスピーカーが上級モデルの様なので
外部アンプによる試聴ですとご自身のナビに取り付けた際に全く違う印象になる可能性があります
アドバイスに出てましたが
カロッツェリアのスピーカーは3万円や6万円前後にコストパフォーマンスが高い注目モデルも有るのでチェックしてみてください
書込番号：17524945
0点
回答ありがとうございます。
確かに試聴した上位モデルは外部アンプを付けてヘッドもナビでなく、もっといいのが付いてたと思います。
そう考えると音色はかなり変わってしまいそうですね。
TS-V172Aを後輩が付けておりまして(ヘッドはパナのストラーダ)、試聴した際に低音が僕には物足りなく感じたので、今回の値段帯でスピーカーを探していました。
値段帯が変わるので低音も少しはでる？と思っているのですが、変わらないですかね？
書込番号：17525466 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
カロッツェリアで原音再生というとTS-V172Aですね。
ただ、yuu1.41さんの言われるように、低音が物足りないです。私は当初はTS-V172Aをつけるつもりでしたが、低音も大したことないし、それほどの感動が無かったので辞めました。
それに対して、TS-Z172PRSは低音が凄いです。そもそも、TS-Z１７１PRSはアメリカで売られていたパイオニアのスピーカーで、それがあまりにも評判が良くて日本にも導入することになり、TS-Z172PRSとして日本でも誕生したスピーカーです。
アメリカ人は低音の迫力が強い「ドーン」という音が好きなようで、アメリカ製のスピーカーは低音の迫力が凄いです。ですので、この価格帯やそれより上のスピーカーでもTS-Z172PRSほど低音の凄いスピーカーは無いんじゃないでしょうか？
書込番号：17527203
2点
TS-Z172PRSについて、補足します。
このスピーカーは低音が強いだけでなく、空間表現能力が非常に長けています。
つまり、音が立体的に聞こえます。この感覚は非常に感動を呼びます。
ただ、高音が大したことないです。高音よりも中低音に比重を置いているスピーカーなので、どちらかというと温かみのある音になります。
感動することは感動するんですが、聞き込んでいくと、高音がもうちょっとスカッと出てくれれば…と感じてしまいます。
シンバルの音とかも透き通った音が出るというよりも、控えめな感じで出て来ます。
ビーウィズは10万までのと、20万までのを聞いたことありますが、型番も忘れましたし、別に何とも思わなかったのでアドバイスできません。すいません。
後、サブウーファーは床下に置くような物は付けない方がいいです。あったほうが邪魔になってしまいます。ちゃんとした物を買わないといけないですが、本格的なサブウーファーはアンプとかボックスとか工賃とかを考えると最低でも15万円位行ってしまうので、ある程度のお金は覚悟しとく必要があります。
私は今サブウーファーのお金を貯めているところです。
書込番号：17527258
2点
スペックを見る限り、サブウーファーをつけないなら、２つの中なら選ぶなら無難にZ172PRSですかね。
Ｂ１３００Ｕは低音が得意じゃない感じです。
この２つスピーカーの違いは
・口径の違い（口径が大きいほど一般的に低音が出ます。）
・ウーファーのハイカットの処理（Ｂ１３００Ｕはフルレンジ的にスルー、１７２ＰＲＳは12DB/oct落ち）
・ツィーターの口径の違い
（１７２ＰＲＳは2.8cm、Ｂ１３００Ｕは1.9cm。口径が小さいほうが一般的に音離れがよく高音のキレがよい。
口径が大きいほうが中音まで出る。）
・ボイスコイルの線材の違い
（１７２ＰＲＳはＰＣＯＣＣ（生産中止になってます。）Ｂ１３００Ｕは高純度ＯＦＣ）
設計的に低音の再生能力でＢ１３００Ｕは不利な感じがします。
ＨＰのスペックの再生周波数帯域も位相反転箱（つまりはバスレフ箱）で低音を伸ばしたときの値を書いてるので、余計に低音は期待できないでしょうね。というかカーオーディオ用のスピーカーのスペックにユーザーの誤解を与えるような書き方はして欲しくないです。
この書き方の段階で、Ｂ１３００Ｕは私なら選ばないです。多分低音が出ないのでそれを隠したいんでしょう。
ネットワークも小さいし、コストパフォーマンスもそんなによいように感じません。
（念のため、この機種は聞いてません。Confidence II Sunriseなら少しだけ聞いたことあります。）
私としては、この周辺なら１３２ＰＲＳが気になります。
振動系も軽いし、支持系もまあまあ柔らかい、最低共振周波数も１７２ＰＲＳとそれほど変わりません。
容積も小さいもので大丈夫そうなので、今後のステップアップがあるときにそれらの要素が非常に役立ちそうです。
（例えばサブウーファーをつける。ドアにエンクロ（デッドニングの一応の究極）をつける。）
書込番号：17527814
0点
Horizontal-6さん回答ありがとうございます。
TS-Z172PRSは低音がすごいのですね。
ただ、高音が大したことないと言うことは女性ボーカル(安室奈美恵)などを聞いた場合、V172Aよりもボーカルの声が聞き取りにくい！？なるのですか？
書込番号：17528696 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
GTiO1979さん回答ありがとうございます。
Ｂ１３００は低音が不得意なのですね。こちらのモデルは試聴できる店舗も近くになかったのと今回の回答も参考にし、却下することに決めました。
そこで、先の回答にも記入したのですが、女性ボーカル(安室奈美恵)をよく聴く僕には低音がなるスピーカーより、高音がよくなるスピーカーの方があっているのですかね？
低音を我慢すれば、カロのV172AやG-20も候補にあげてもいいのかな？と思っております。
どう思われますか？
書込番号：17528787 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
V172Aは満遍なく全て満たしているんではないでしょうか？
プロも認めるスピーカーで、この価格帯ではありえないスピーカーだと絶賛されているスピーカーです。
ただ、PRSと聞き比べると感動が足りないのは事実です。人にもよりますが…。
因みに、PRSは高音が大したことないという話ですが、女性ボーカルが聞き取りにくいというほどではないです。色々なスピーカーを聞き比べて、高音が控えめかなと分かります。
なので、色々聞き比べずにPRSだけ聞いていると違和感は感じないかも知れません。
G20は高音が透き通っていて素晴らしいスピーカーだと思います。今まで詰まっていたものが取れてスカッとした感じがします。ただ、低音はビックリするぐらい出ないので、将来的にサブウーファーが必要だと思います。
書込番号：17529209
0点
Horizontal-6さん回答ありがとうございます。
今日、とりあえず一番近くのバックスで試聴してきました。聞けたのはG-20、V172A、132PRSと聴きましたが、この中ならば、V172Aが1番よく感じました。後輩の車よりもかなり良く感じたのはやはり試聴用のボックス！？に収まっていたからだと思いますが、、
今回で、G-20は候補から外しまして、V172AかZ172PRSで絞りたいと思いました！！
Z172PRSが近くに試聴出来るところがないのが痛いです(ｰｰ;)
書込番号：17530511 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
分けて書きます。
１．ドアウーファーの低音について
趣味で自作スピーカーを何台も設計等しています。その経験から得たものをかきます。
試聴用のボックスで、ドアウーファーの低音の量感を比べるのはよくありません。
必ずミスリードを招きます。
なぜスピーカーを箱に入れるかというと低音の調整をするためです。
オートバックスの試聴箱は専用に作られた箱ではないので、メーカーの意図した低音がほぼ確実に出ていません。
ＤＳ－Ｇ２０はメーカーのＨＰに記載しているとおり、ハイダンピング設計（Ｑが低い）となっているので、箱に入れて聞いたり、調整無しでドアにインストールするだけでは全く低音が出ないのです。
商品の欠陥ではなく、意図してそういう設計にしています。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/carele/car_diatone/product/ds-g20/woofer_tweeter.html
スピーカー単体の低音は量感を取れば質感が劣り、質感を取れば量感が劣ります。
数百万円のスピーカーも数百円のスピーカーもここから抜け出すことはできません。
Ｇ２０はイコライザで低音を持ち上げることを前提としています。それによって量感と質感を両立させるのです。
（他のスピーカーよりも低音の質感を上げようとする意図があります。）
試聴箱で分かるのは中高音から上の帯域くらいです。
今回の場合は、サイバーナビに細かく設定できるイコライザが付いてない場合は、Ｇ２０の低音を持ち上げることができないので、選考から外れると思います。
スピーカーの低音は取り付けて調整して初めて分かるものということだけ知っておいていただければと思います。
カー用品店の試聴箱で高音と低音のバランスが取れたスピーカーを選ぶのは必ずしも得策ではありません。
書込番号：17531014
0点
ごめんなさい、サイバーナビには１３バンドのイコライザがあるので、Ｇ２０もまだ候補として挙げられますね。
２．Ｂ１３００について
低音が出ないということは、高音が得意、つまりはボーカル帯域が有利なスピーカーかもしれません。
フルレンジ志向で設計していると書いていることはそういうことになると思います。
ただやはり値段が高いかな～とは思います。
３．高音・ボーカルについて
Ｚ１３２ＰＲＳのウーファーがいいと思います。
カー用には中々ない軽量振動板と柔らかいサスペンションの組み合わせです。
（カー用は殆どが重い振動板と硬いサスペンションです。低音重視で余計な音を出さないような設計にしています。）
アルパインのスピーカーも振動板が軽量なのでボーカルは得意だと思います。
ツィーターについては、今回の場合、ざっくり言うと単純に２種類あると考えてください。
音の出るツィーター（Ｖシリーズのチタン（ハード））と音の出ないツィーター（ＰＲＳシリーズ（ソフト））です。
音の出るツィーターは高音のキレがよく周波数特性もより高くまで再生できますが、どこか音にクセやピークを持っています。色々な音も出す分、余計な音も出してしまいます。
音の出ないツィーターは高音のキレや周波数特性はハードドームには劣りますが、ピーク等はありません。
余計な音を出さない分必要な音も出さない。
ここは好みだと思います。
最近大口径のツィーターを売りにしているメーカーが多いですが、クロスを下にできる分音場を上に持っていけますが、高音の伸びが悪くなったり、音離れが悪くなります。チタンやアルミのハードドームの場合は音のクセやピークがより可聴帯域まで落ちてくる可能性があるのでちょっとリスクがあると思っています。
書込番号：17531147
1点
GTiO1979さん回答ありがとうございます。
となると、G-20も復活になりますね！！
ちなみに、プロショップのボックスに入ったヘッド機能を駆使したスピーカーは参考になりますか？
明日一件見に行こうと思うのですが？
書込番号：17531354 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞プロショップのボックスに入ったヘッド機能を駆使したスピーカーは参考になりますか？
ある程度左右されます。が、いい線はついてきてくれている（多分）と思います。
プロショップやメーカーと言っても、店によっては意外とデモで頓珍漢なことをするところもあるので、太鼓判は押せません（汗
スピーカーには最低共振周波数（ｆ０とかエフゼロと言います）があります。
ざっくり言うとスピーカー自身が出せる一番低い帯域です。
（実際には違います。インピーダンスカーブの値（低域側）が最大になる周波数。）
ボックスに入れることによりスピーカーに背圧がかかるため、最低共振周波数がより高い帯域に移行します。
スピーカーにより適正な値は大体決まってます（密閉箱の場合Ｑ０（共振の先鋭度）が０．７になる容量）
適正な値より大きな箱に入れた場合は低音がよく出ますが、音はゆったりとなるようになります。
適正な値より小さな箱に入れた場合は低音が出なくなりますが、上手くコントロールできると音が早く出るようになります。
大体小さな箱に入れると音が破綻します。
（ドアにエンクロを作ったときに必要容量が取れていないと逆効果になったりする。）
小さな箱に入ってる場合は、イコライザで低音を持ち上げてもスピーカーが反応してくれない場合があります。
何もしてないものよりは参考になると思いますが、車内で同様の低音が出るとは思わないほうがいいと思います。
もう一つのポイントは箱が密閉箱であるかどうかということです。
バスレフ箱（箱に穴が空いておりパイプが刺さっている）だと箱を用いて低音の量感を稼いでいるので低音は参考になりません。
私が趣味としている自作スピーカーはいかにスピーカーユニットにあった箱を設計し、作るかというのが醍醐味です。
だからカーオーディオ以上にスピーカーのスペックや外観を見ますし、メーカーも最適な設計ができるように各種パラメータを記載してくれています。
同じ大きさの箱を量産し、違う種類のユニットをいれて聞き比べるなんてことは自作スピーカーではまずあり得ないのです。
それをするくらいならパラメータをよく読み、理解した上で裸のユニットで聞いたほうがいいかもしれないくらいです。
書込番号：17531458
0点
G-20はドアにしっかりとデッドニングして調整しても、やはりPRSと比べると低音は少ないと思います。
プロの店員もGをつける場合、サブは必要だと言っておられました。
上位機種のG-50（G-20の＋9万円位するスピーカー）でさえ、プロの専門家の間ではサブウーファーのSW-G50とセットで高評価が得られている位です。
私の着けているモレルのイレイトも試聴ボードで聞いた時、低音が少ないなと思い店員に聞きましたが、車にしっかり着けて、調整すれば大丈夫と言われました。
しかし、やはり低音が物足りない感じは否めません。隣にあった別のスピーカーの方が低音があると思っていましたが、そのスピーカーの装着されているデモカーを聞くと、やはりそのスピーカーの方が低音は勝っていました。
今は本格的なサブウーファーがないので、イコライザで調整して低音を出していますが、やや無理している感は否めません。
とはいえ、今の選択に不満があるわけではありません。将来しっかりとしたサブウーファーを装着する予定ですから…。
プロショップで話をすると、試聴ボードは車に着けた時とは違うので鵜呑みにしないようにとよく言われます。
しかし、試聴ボードではそのスピーカーのキャラクターを知ることは出来ると思います。
現に、試聴ボードで聞いたモレルのイレイトと私の車に装着されているイレイトは、試聴ボードの方が良いアンプを着けている点で勝っていますが、それほど音の違いは無いように思います。
ここまで書くと低音が少ないという点で、Gをあまり薦めてないように思われるかもしれませんが、私が着けるとすれば、Gになるような気がします。高音の晴れやかさや、音全体の統一感に惹かれたからです。
しかし、Gを選択するとサブウーファーも視野に入れて考えますが…。
サブウーファーを考えないのであれば、余裕に低音を出せるPRSか、満遍なくいい音を聞かせるVかなと思います。
書込番号：17531734
0点
GTiO1979さん.Horizontal-6さん回答ありがとうございます。
色々考えて4パターン思いついたのですが、この4パターンからベストだと思われるのはどれでしょうか？
まず、予算は20万です。全てのパターンで、ツィーターアウター加工、インナーバッフル作製、デッドニング、音調整します。
1.G-20＋SW(G-20に上記施工で14万と言われていて、SWを仮につけるなら定価で5万前後の物であれば何とか20万でやらせてもらうと言われてます)
2.PRSのみ。(この場合インナーバッフルを少しいい素材にした方がいいと言われて、172PRSで19万と言われています132PRSは単純に18万かな)
3.V172A＋SW(1と同じパターンになります)
4.G-20かV172Aのみ。(初期費用は14万と予算を抑えて、あとから必要な場合SW追加。2回施工になるので、予算からは外れる恐れ有り)
安室奈美恵を、メインで考えた場合この中でのベストはどれだと思いますか？？
個人的な意見で構いません。
書込番号：17531804 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>4.G-20かV172Aのみ。(初期費用は14万と予算を抑えて、あとから必要な場合SW追加。2回施工になるので、予算からは外れる恐れ有り)
個人的には、この4番の選択肢かなと思います。その中でもG-20かなと思います。高音は後から変えることは出来ないので、高音の綺麗なGがいいです。低音なら後からいくらでも変えられるので…。
5万円程度のサブウーファーなら着けない方がいいので、1番と3番の選択肢は無いかなと思います。
でも、買う前にもう一度全て試聴した方がいいと思いますよ。10～20万円もの大金を出すわけですから。
因みに私は自分が着ける時全て試聴するため、10店舗ほど回りました。
書込番号：17532667
3点
私なら
2.PRSのみ。(この場合インナーバッフルを少しいい素材にした方がいいと言われて、172PRSで19万と言われています132PRSは単純に18万かな)
ですかね。
今後サブウーファーをつけるのなら、その中でも１３２ＰＲＳにします。
（インナーバッフルを普通にしたらもう少し工賃下がらないですかね・・・・）
定価５万のサブウーファーがパワードならそんなにお勧めはしません。
もしくはHorizontal-6さんの言うように4.のＧ２０ですかね。
書込番号：17533549
0点
GTiO1979さん.Horizontal-6さん、回答ありがとうございます。
昨日も、仕事終わりに2店のプロショップに行きました。
その1件目のプロショップのデモカーにて、G-20を試聴しました。
はじめてのスピーカー交換プランなるもので、12万でできるプランで取付がなされていましたが、かなりよく感じました。
最低限の取付でこのクオリティーに感動しました。
もうほぼ決まりかけていた中で、2件目の店内ボックスにて、172PRSを試聴しました。
確かにいい音でしたが、G-20を聴いた時の感動がなく、好みの音色じゃなかったです。
ただ、試聴でフォーカル165KRXSを聴いてみたのですが、僕好みの音で、G-20に決まりかけていた気持ちがまた悩みだしました(ｰｰ;)
そこで、気になるのはフォーカル165KRXSは、いいメーカー？いいスピーカーなのでしょうか？
書込番号：17536569 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
フォーカルはフランスの超有名ブランドですね。
スレ主さんは他人の意見を聞きすぎて迷ってばかりいるように思います。
自分の耳で良いと感じたものが一番だと思います。
書込番号：17537180
3点
フォーカルのK2パワーシリーズのそのスピーカーは9万円台のスピーカーですね。
いっきに値段が跳ね上がりましたね。
あ、でもネットワーク無しなら2万くらい安かったですかね！
そのスピーカーになると、ハイエンドの世界に入ってしまったんではないでしょうか？
K2パワーシリーズは一言で言うと、「華」です。
非常に華やか、鮮やかな音を聞かせてくれます。私も元々はPRSかG20を着けるつもりが、K2パワーを聞いてから考えが変わってしまいました。
ただ、ハイエンドになるとタイムアライメントや、細かいイコライザなどの調整機能が付いているヘッドを着けないとスピーカー本来の能力を発揮せず、もったいないことになると思います。
その点で、カロッツェリアDEH-P01はCDプレイヤーでありながら、上記の調整機能や別体アンプまで付いていて、10万円程度で買えるので画期的なヘッドユニットです。
今つけているナビから音楽の部分だけ殺して、P01から音を出すことも出来るので、ナビは無駄になりません。
ただ、そうすると想定予算よりかなり跳ね上がってしまうので、よく考慮しなければなりません。
私も、当初は20万位で全て着けるつもりで考えていましたが、結局はスピーカーだけで20万を超えるものを選んでしまい、トータル的に予算の3倍近くも値段をかけてしまいました。ただ、後悔はしていません。
しっかりとした引き際を決めることも大事だと思いますが、フォーカルに手を出すと、ヘッドまで考えることが必要になると思います。
書込番号：17538747
1点
yumeida2100さん.Horizontal-6さん回答ありがとうございます。
確かに自分の耳で聴いた音で良いのを選ぶのが1番だとは思うのですが。。。
そう考えると今回の中ではフォーカルで決定なのですが、Horizontal-6さんがおっしゃる通り、僕のヘッドで実際に試聴した時の感動が車で味わえるか！？と考えてしまい、躊躇しています。(お店で試聴した際は、格安ヘッド＋カロXのアンプにつないでいると聞きました)
引き際を考えた時に、すぐにヘッドの追加やアンプの追加をおこなうのは困難である為、やはりG-20に落ちつきたいと思います。
十二分に満足できる音だったのとやはり自分の環境に1番近い状態の音を試聴できたので。
二転三転と考えが変わり回答いただいた方にはご迷惑をおかけしました。
この度は、ありがとうございました。
書込番号：17539019 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
一度ショップで今のナビでフォーカルにすると、どういう音になるか尋ねてみてはどうですか？
本来なら、しっかりとしたヘッドがある事が望ましいのですが、そうでなくても、どこまで音を再現出来るかを聞くこともできると思います。
今のナビだとG-20とどう違うかを尋ねてみて、それから判断されるといいと思いますよ。
書込番号：17542164
0点
Horizontal-6さん回答ありがとうございます。
昨日夜にG-20をデモカーで試聴したショップに行き、フォーカルが良かったが、ヘッドだけでは聴いた音の再現は難しいだろうと言う話をし(前回にもう一件ショップに行くことは伝えておりました)、G-20でお願いしますと伝えました。
が、ショップの方が、それだったら実際に車で簡単な試聴をしましょうとなり以下の流れになりました。
1.先に車をバラして、配線やデットニング等行う
2.中古のフォーカル165KRXS(去年までデモボードに使用)が店にあるので、繋いで音をだして試聴する。(あくまで調整は簡易的だが)
3.この時点で、スピーカーをどちらにするかチョイス(デモカーのG-20は、サウンドナビ60スタンダードの内蔵アンプで鳴らしていたので、差はほぼでないとのこと)
4.フォーカルは店舗に在庫はないので、その後4日間は預かる。G-20なら在庫があるので次の日納車
と言う流れで進めることになりました。
書込番号：17542678 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
今回のパターンでスピーカーを選ぶことができたのも、Horizontal-6さんはじめ、皆さんの意見が聞けたことにより試聴をおこなった事が良かったと思います。
ありがとうございます。
P.Sショップとしては手間がかかるが、正直G-20だと利益率が低いらしく(今後のシステムアップされる方も少ないらしく、ショップ的にはフォーカルを選んでいただいて、今後もお付き合いができればとおっしゃっていました。
書込番号：17542962 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
focalのそのスピーカーとG20では低音の出し方に差がありますので、低音の解像度（ベースとエレキギターの分離感）やバスドラムのアタック音（低音の底）に注目して聞いてみるとおもしろいかなぁと思います。
おそらくfocalのほうが低音の量感があると思います。低音の解像度はハイダンピングのＧ２０のほうが上かもしれません。
古い曲ですが、 南佳孝のモンローウォークのイントロとか結構アコースティックで解像度や左右のセパレートもまあまあ良く、ギタードラムブラスと色々楽器が鳴っているのでチェックにいいかもしれません。
また古いのでは、ダウン・タウン・ブギウギ・バンドの港のヨーコ・ヨコハマ・ヨコスカのギターやベース、ピアノ、語りの分離感もスピーカーによって結構差がでます。（決めゼリフとサビの部分は私は無視してます。）
低音のアタック感ではFourPlayのChantでしょうか。
書込番号：17545296
0点
GTiO1979さん回答ありがとうございます。
低音のだし方が違うのですね！！注目して聴いて見たいと思います。
おっしゃっておられるCDは手元にないのでショップにCDはお任せ＋マイCDを試聴するつもりでした！！
ショップにあれば1度聴いて見たいと思います。
まだ、どちらのスピーカーにするか決めてもいないのに、今後のシステムアップを考えだしています！笑
システムアップの予定はなかったはずが、性格が凝り性なんで、どちらのスピーカーを選んでも外部アンプは付けようかなと思い出しました。
書込番号：17546791 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
システムアップだと、調整機能を追加するのが先ではないかと思います。
カーオーディオの専門家の石田先生によると、機器20％、インストール40％、調整40％でカーオーディオの音が決まると言われています。
音の40％を占めるほど調整機能が大事ということです。
車は家と違い、最適なリスニングポジションが得られるわけではありません。スピーカーは横やら足元やらに着いているわけです。
ですので、左右から安定した音がピシッと耳元に届くわけではありません。
それで、タイムアライメントで左右の音の到達時間をずらす必要が出て来ます。
また、車の場合、音が色々なところに反射するため、低音がもこもこしたり、高音がキンキンしたり、最適な音質が得られるわけでもありません。それゆえ、ネットワークで高音と低音の繋がりを調整したり、イコライザで低音から高音まで細かく調整することも必要です。
イコライザも左右別々に調整できるイコライザがあるといいです。調整用CDを聞いていると、例えば400Hzは右側の方が音が大きく出てるのに、500Hzは左側の方が音が大きく出ている。630Hzは左右が調度同じ音で出ている、なんていうこともあります。
その場合も、左右で別々に調整できます。調整し終わった後の音を聞くと感動ものです。
私は当初、良い音が得られたら、音の定位なんかは別にいらないと思っていました。なのでスピーカーだけ交換するつもりでした。
しかし、調整すると、する前と比べて全く音が変化してしまい、びっくりしました。
特に、タイムアライメントを解除すると、左右の音がバラバラに聞こえてきて気持ち悪くなってしまいます。
今まで感じたこともなかったことですが、ひとたび気付いてしまうと、調整無しではありえなくなってしまいました。
石田先生が40％を占めると言われたのも納得できました。
ですので、今はスピーカーだけで楽しまれて、後々拘りたくなった時には、アンプより先に調整機能を考えられた方がいいかも知れません。
書込番号：17551072
1点
上記の調整機能全てを兼ね備え、アンプまでついているのが、前回紹介しましたDEH-P01です。
私は、カーオーディオに拘る場合、これかダイヤトーンサウンドナビが必須だと思っています。
因みに、G-20とP01のセットのインストールで21万円でやっているショップがあります。
ただ、そのセットを別のショップで見積もってもらうと30万前後だったので、その21万のショップは格安だと思います。参考にしてみて下さい。
書込番号：17551126
0点
Horizontal-6さんありがとうございます。
本日ショップに行き、マイカーでフォーカル視聴しました。
結論から言いますと、フォーカルに決めてきました。
確かに他店のデモボードで聴いた時よりかは、音質？音圧？が落ちていましたが、やはりG-20より僕の好みでしたし、まだまだ伸びしろがあると考えれば、こちらかなと思いました。
回答に頂いた調整機能はプロセッサー？ですか？P-01はナビがあるのでやはり付けるのは難しい(ナビを良く使う為)ので、また特殊な加工取付はしたくないので、違う物で探そうと考えています。
他にフォーカルに合うオススメありますか？
またアンプもオススメあれば教えていただければ幸いです。金額的には高額な物は難しいので、初心者が導入しやすい物でよろしくお願いします。
書込番号：17557407 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
好みのスピーカーを選択できて良かったですね。フォーカルのそのスピーカーだと、G-20より格上感が感じられると思います。
DEH-P01はプロセッサー機能の付いたCDプレイヤーです。因みに、アンプも付いています。
私もナビは必須でよく使いますが、ナビを活かしながら、特殊な加工もなく装着してもらいました。
各自動車会社から装着専用パネルが売られている場合が多いので、現在のナビを活かしながら付けることは出来ると思いますが、車によると無理かもしれませんね。
他にプロセッサーではDEQ－P01Ⅱというのが出ていますが、アンプもCDプレイヤーもなく、プロセッサー単体で7万円もするので、P-01と比べるともったいないような気がします。
というか、P-01が安すぎるのかもしれませんね。
アンプはPRS－A900がいいみたいです。アンプがあるのとないのとでも全然違います。いいアンプを使うと、今まで聞こえなかった音が聞こえてきます。ショップで試聴して感動していました。
…と、偉そうに言っていますが、私も高級アンプはまだ持っていません。P-01のアンプで当分は楽しむつもりです。後々、RS-A99Xを導入しようかなとは思っています。
因みに、今まで紹介した商品は全てカロッツェリアです。
書込番号：17568392
0点
Horizontal-6さん回答ありがとうございます。
ショップにP-01の事を話しまして、車に灰皿(小物入れ)が付いているのでそこを加工すれば付けれますと返事を貰いました。
加工なので工賃が上がりますが、今後のシステムアップの際に、取り付ける予定です。
書込番号：17568535 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
カースピーカー > パイオニア > TS-Z172PRS
カロッツェリアts-z172prs
カロッツェリアts-v172a
この2つを比較することが
合っているかどうかすら
分かっていませんが、
この2つについてどのように違い、
どちらの方が良いのか教えて下さい。
よろしくお願いします。
書込番号：17560778 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
音自体や扱いもtsvの方が扱いやすいです
tsvは取り付け安くナビやステレオの内蔵アンプでも駆動できるように考慮されています
ただどちらも本格的に鳴らす事を考えると
外部アンプにたどり着く様な品質には問題無いモデルです
音はtsvの方が明るく高音の鳴りが良く低音のレンジも有ります
一方prsは比較すると少し沈んだように聞こえ密度感があり低音はレンジというより聞き所を押さえた鳴り方です
書込番号：17562395
2点
分かりやすい解答
ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。
書込番号：17564475 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
カースピーカー > パイオニア > TS-Z172PRS
ご意見お願いします。
解像度に不満があり、外部アンプを導入しようと考えています。
現在のシステムはTS-Z172PRS（2WAY)をピラー埋め込み＆アウターバッフル、swにts-wh1000a、ヘッドユニットにDEH-P01を使用しています。
良く聴く音楽はjpop(アニソン)、ロック、クラシック、ジャズなどで、ヒップホップ以外は何でも聴き、前者ほど頻度が高いです。
候補は、phd art-4085、またはPRS-A900です。
ショップ取り付け予定のため、取り付け費用はphdのほうが1万円高いのみです。
ショップで試聴したところ、解像度はわずかにphdのほうが高く、一方prsはスピーカーとの相性が良いためか、ボーカルなど中域の厚みが増すように感じました。
そのため、クラシックやジャズなど楽器を聴くならphd、jpopやロックなどボーカルものを楽しんで聴くならprsに部があると思われます。
どちらを選んでも失敗はないと思うのですが、皆様のご意見をいただけますでしょうか。
よろしくお願いいたします。
書込番号：17024059 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
はじめまして。
Phd見てきました。カッコいいですね。これをインストールするならアクリルやLEDなどを多用してきらびやかにしないと勿体ないですね。イタリアなんですから…目立ってなんぼです。
音質は輸入アンプにしては近代的というか素直で適度なパワー感のあるタイプでスピーカーがシャキッとするのかな？輸入アンプにしては個性が無いというかいい意味で変なキャラクターを持っていません。
ただビジュアル指向のアンプです。カッコいいアンプで音質も良い、というのがこのアンプの持ち味ですね。
PRSは正直…音質で言えばクラスが違うというかA級アンプを長年作ってきたメーカーの技術の集大成というか…いわゆるハイファイサウンドです。全体的に良いのでphdのように変化を感じにくいかも知れません。ですが生のドラムスの音を聴くと音の立ち上がりや音の収束…レスポンスが異常に早いことがわかるはずです。細やかな音が聞き取りやすくなるのはこちらかな？音楽は問いませんね。SPLとかの音圧は別ですが。
A級アンプの弱点である消費電力に見合わない低出力さとデカさと国産故のありきたりさが気にならなければ最高のアンプかと思います。
細かい音の出し方、止め方でPRS。出力とデザイン性でart 4085かと思います。
私なら4085かな？
ただLEDやらアクリルやら装飾費用も嵩みそう。
ただ、問題の本質である「分解能力」ですがスピーカーのZ PRSが分解能力重視ではなく味わい重視なので…良くはなっても本質の改善にはならないかも。
ただアンプによる音色の深みなどはどちらを選んでも間違いなく良くなりそうですね。
書込番号：17039727
2点
まぁっち♪さん
はじめまして。コメントありがとうございます！
phdかっこいいですよね♪
ただケーブル引き直しや埋め込みにかなり費用がかかり、
かつ、車が86でトランクスペースも少ないこともあり、
どちらのアンプでもしばらくは助手席の足元に隠す形の設置になりそうです。
まぁっち♪さんのオススメアンプはphdとのことですね。
p01の付属アンプからの変更なので分解能はどちらのアンプでも上がると思います。
ちなみにコメントにもありましたprsスピーカーは味わい重視(低音が厚い？)
というご意見はショップの方にも伺いました。
すると、味わいや雰囲気重視というprsスピーカーの個性を引き立て、
POPなどを楽しく聴くという観点では、同じprsであるprs-a900に部があるということでしょうか？？
書込番号：17040338
1点
Phdの最大の魅力は音質ではなくデザイン性かと思います。最新のアンプで「旬」だから余計です。
ですがPRSのように「名機」かと言われるとコスト的にも輸入アンプの不利さは否めません。隠すとなれば魅力半減ですし。
通常、車載アンプの方式はAB級動作です。A級の音質の良さとB級の効率を両立して省スペースかつ高出力で高音質。車載に適しているからですが音質を純粋に狙えばA級動作に分があります。
PRSは20万円以上のアンプと同じA級アンプです。実際、20万円クラスの輸入アンプに音質で負けませんし。
ただ、そのぶん大きいのがネックなんですけどね。
将来、埋め込むことや隠すことを考慮すると大きさやデザインは関係なく思うので…用途からしてPRSが良さそうかな、
と思います。
書込番号：17044563
1点
PRS同士だから相性が良い、というのは特に無いかも知れませんね。
アンプの役割は信号を正確に増幅しスピーカーを駆動させることなのでスピーカーの癖をアンプの癖で相殺したり引き立てたり…ではなくスピーカーのポテンシャルをアンプがどれだけ引き出せるかにあります。車載スピーカーはイコライザー使用を前提に設計されてるのでホームみたく相性を重視しなくて良いと思います。単純に良いアンプは良いです。ただ、高いアンプが良い訳ではないのでご注意を。
アンプの価値はデザインや省スペース性もあるので音だけ良ければ良い訳ではありませんからね。
ただ、PRSは良いアンプなのでZPRSスピーカーのポテンシャルを引き出せるし間違いなく王道だと思います。
書込番号：17045145
1点
後半の部分で「味わい深い」というニュアンスですがPRSに限らず味わいは全てのスピーカーにあるものです。PRSは低音が分厚いだけでなくしっとりと重たさを感じるものがあります。大人っぽいスピーカーですよね？
アンプでそういった部分を強調するのではなく本来PRSというスピーカーが出そうとしてる音をアンプの力で出してあげるだけなんです。
内蔵アンプでは曇って聴こえなかった部分があるかと思います。これは内蔵アンプに限らず廉価な外部アンプでも起こることです。原因はスピーカーの振動板を止めきれてないんです。止めきれないと音が曇って細かい小さな音が死んでしまうんですよね。
PRSのような重量級アンプではレスポンスが良いのでスピーカーの振動板を止める能力も高いです。
なので振動板が余計な音を出さずに本来、鳴らすべき音に近い音を出せるようになるので音の輪郭がハッキリします。当然、細かい音も聞き取りやすくなります。
どっちかと言えば分解能力はスピーカーが持っているものでアンプはスピーカーに仕事をさせるのが役割なので…しっかり仕事すればPRSスピーカーもこれくらい分解能力ありますよ、といった段階までPRSアンプは音質を引き上げてくれるかと思います。
それでも不満であればスピーカーに不満ってことになりますね。
アンプの良し悪しの判断ですが試聴音源にキレの良いドラムスの楽曲を使うと解りやすいかな？
参考にしていただけると幸いです。
書込番号：17045717
0点
このスレの趣旨とは違いますが、TS-WH1000Aをお使いということなので、質問させて頂きました。
TS-WH1000Aのスレでは、このSWは迫力がないという評価が多いのですが、実際に使用された結果、どのような評価をお感じでしょうか？
TS-Z172PRSそのものでもかなりの重低音が聞けると思うのですが、このSWをつければ更に重低音が増すのでしょうか？
私自身も、TS-WH1000Aを設置することを考えているので、教えて頂ければと思います。
書込番号：17065941
0点
Horizontal-6さん
こんにちは。
素人なので上手く説明できずすみません。
当該機種の石田さんのレビューが私の感想ともかなり近いと思います。
重低音の厚い172prsとの組み合わせでも、
今まで聴こえなかった「空間に鳴り響く低音？」が聴こえるようになりました。
また、一番効果があったのは「基音、倍音の関係？」の影響か、
設置前よりボーカルが綺麗に聴こえるようになったことです。
ただし、いわゆるロックフォードやキッカーのようにズンズン鳴るようなものではありません。
重低音の多い曲でも普通に聴いている分にはトランクのサブウーファーが鳴っていることはわからず、
頭を後部座席に近ずけてやっと分かる状態です(調整にもよるでしょうが)
個人的には満足ですが、レビューで皆様が書かれて体で重低音を感じたい人には全く向いていないと思います。
そんなに安い機種でもありませんし、Horizontal-6さんの好みに合うか視聴してはいかがでしょうか。
書込番号：17080266
1点
まぁっち♪さん
お返事が遅くなり申し訳ありません。
散々迷いましたが、音の好みとアドバイスにあったA級アンプの理屈からprs-a900を選択しました。
この度はアドバイスありがとうございます。
書込番号：17080290
0点
ゆきやま大好きさん,ご丁寧な返信有難うございます。
TS-WH1000Aを試聴する機会が無いので、このように教えていただけると非常に参考になります。
ゆきやま大好きさんのご説明でTS-WH1000Aを前向きに検討することにしました。どうもありがとうございました。
書込番号：17086487
0点
カースピーカー > パイオニア > TS-Z172PRS
PE52エルグランドのフロントにこのスピーカーとアルパインのF177で悩んでます。
取付はともにプロショップにてデッドニング、インナーバッフルと配線しなおしも合わせてお願いする予定です。
これまではカロッツェリアで統一(サイバー→P01→A900→M10、T10のマルチ)で聞いてましたが、車輌ごと欲しいって方が現れましたのでそのまま譲る事にしましたので、その構成は残っておりません。エルグランドには純正のナビがついてますのでそのシステムを生かしたまましばらく使おうと思っており、とりあえずスピーカー、バッフル、デッドニング、ラインの交換を考えました。
主に聞くのはJ-POP中心(女性ヴォーカル)です。
どちらがいいのか、はたまたフォーカル等に行くべきなのかアドバイスをお願いします。
0点
こんにちは
元のシステムが良いとどうしても比較してしまうと思うので
フォーカルやアルパインを選択した方がが違う良さを見つけやすいかもしれないです
同じ系統のカロッツェリアだと結局アンプ、プロセッサー、ヘッドユニットと前のシステムを越えるまで満足出来ないかもしれません
とは言え誰にでも好みがありますし
高い買い物ですから試聴をして慌てずに決めた方が良いと思います
書込番号：15864494
0点
ソニックデザインさんこんばんわ。返信ありがとうございます。
カーオーディオもドロ沼の世界なので、なかなか満足出来る音になるまで難しいとは思います。
理想の音を手に入れるに越したことはないのですが、あるところで妥協できるポイントを探しても面白いんじゃないか
と思い始めました。
カロのspにすると言われるように比べてしまいがちかもしれませんので、アルパインやフォーカルといった評判の良い
spを試してみようかとおもいました。
安い買い物ではないので、ショップで色々相談しながら選択しようと思います。ありがとうございます。
書込番号：15866304
0点
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