TS-Z172PRS のクチコミ掲示板

パワーアンプ

[いーざええでー]

パワーアンプを導入しようと思い立ったものの、設置場所の制約から、下記２つの小型D級アンプのどちらが最適か決めきれずにいます。
より相性がいいパワーアンプのはどっちでしょうか？
因みに普段聴いているのはPOPSで、歌を聞くというより音を聴くというスタイルです。
よろしくお願いいたします。

　audison SR.4.300.2
　ETON MINI-150.4

書込番号：25812235　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

ヘットユニットなどの情報がありませんが。
質問をするならまずは自分の環境をしっかりと書き出したうえで、どのような点が不満があってどのようにしたいかがしっかりと書かないと的確なアドバイスを受けるのは難しいです。

書込番号：25812522　スマートフォンサイトからの書き込み

[いーざええでー]

失礼しました。確かに説明不足ですね。当方、余り詳しい知識がないので、質問も代えます。

Pioneerのサイバーナビを使用しており、一様フロント２Wayマルチ(バイアンプ接続)となっています。

現状に満足してはいるのですが、もう少し音の解像度が良くならないかと思っています。
で、設置場所の制約から以下の小型D級パワーアンプに絞り込んだのですが、決め手がない状況です。
1.audison SR 4.300
2.ETON MINI-150.4

試聴できればいいのですが、地方に住んでいることもあり、難しいです。

それぞれのアンプの音色(音質)でもいいので、出来るだけ多くの情報をいただけると幸いです。
また、他にお薦めのアンプがあれば教えてほしいです。

書込番号：25813157　スマートフォンサイトからの書き込み

[elgado]

サイバーナビでもどのモデルかによって音が全然違うのですが
それは一旦おいておいて、 TS-Z172PRSって解像度よりも音の
重厚感というか　俗に言われるウェットタイプの低中音重視のスピーカーですね。

だから、このスピーカーの良さを生かしながら解像感を上げるのは結構難しいです。
パワーアンプって実はノイズも増幅するので、意外と解像感が落ちることがあります。

特に6万円代だと解像度アップを目指すならPRS-D800の2台構成が良いんじゃないでしょうか。
（Z172PRSの良さを殺す面もありますがね）


配線代とか作業費とか考えると意外とかかってしまい10万円弱にはなりそうですが
正直いって、最も近道はサイバーナビを最新に入れ替えることだと思いますよ。

解像度感が全く違って、今までの音はなんだったんだ？って思うはずです。
（もう最新がついていたらこの手は使えませんが）

書込番号：25813805

[柊 朱音]

サイバーナビの型番は何でしょうか？
また、自分の車の車種は何ですか?
ここはあなたの友人にちょっと聞く場とは違います。
『報連相』を意識して、できるだけ詳しく、正確な情報を出すように努めていただきたい。
当たり前の質問者のマナーです

書込番号：25813905　スマートフォンサイトからの書き込み

[いーざええでー]

サイバーナビ:AVIC-CQ912
車種:日産オーラニスモ

書込番号：25814248　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞いーざええでーさん
こんにちは。
どちらも試聴経験があり、etonはmicroのユーザーです。
正直言ってどちらもコスパの良いデジタルアンプなので、遜色ありません。両者ともに大変力強いスピーカーのドライブ能力があり、きちんとデッドニングされた密閉ドアの17cmスピーカーなどを余裕で振り回します。

どちらを買っても後悔はありませんが、私はetonのモニターライクな音色が大好きで選びました。足したり引いたりのない、暖色寒色もない、無色透明な音色傾向のアンプです。TS-Z172PRSでも余裕のよっちゃんです。アンプの能力を活かすためにも、ドアの内部デッドニングはきっちり作り込んでくださいね。

書込番号：25814882

[いーざええでー]

＞プローヴァさん
返信ありがとうございます。
当方、デッドニング済みです。問題ありません。
ETON いいですね。でもS/N比が95dBと若干低いのが気になるところなのですが、気にするほどでもないですか。
それと、audisonの方も試聴経験あるとのこと。もし覚えていたら、どんな感じだったか教えてほしいです。

書込番号：25814900　スマートフォンサイトからの書き込み

[（新）おやじＢ〜]

＞いーざええでーさん、初めまして！

私も、＞elgadoさん　や、＞柊 朱音さん　の案に一票！　です。
お書きになられたアンプ2台の追加よりも、「サイバー換装」の方が求められているゴールに近いと思います。

現行サイバーも、最新型912マーク�Vと912初期では、音が全く違います。比べたら、はっきりと分かる位に・・・
初期とマーク�U化された912�Uさえも違いましたし・・・
最新サイバー換装と、電源環境の見直しで（内蔵アンプのまま）明らかに、解像感、SN感は向上すると思います。

どうしてもお持ちのサバイバーを「生かしたまま」なら、表題の2台よりも、私もPRS-D800（2台）をお薦めします。

理由は、
1、同メーカーで、相性良い事（サイバー側のピン出力電圧、インピーダンスマッチングの点、音質的な傾向等）
２、２ｃｈ機の2台使いなので「チャンネルセパレーション」の点でも４ｃｈ機に比べ、アドバンテージが有り
３、価格もそこそこ良い（１ｃｈ当たりの音質の点からも、コスパ高い）
４、入力ゲインの設定で、結構「化ける」モデルの一つなので、サイバーも生きる点…

特に、４、の入力ゲイン設定は重要で、ここが疎かだとD800じゃなくとも良さは出難い（ナビ「2V系」のプリ出力は…）ので、簡易オシロでも良いので、使って入念に設定した方が良いと思います…

サイバー系はもともとの「ノイズフロア」が非常に低いので、高SN、高解像度が「生きて」いますが、下手な外部アンプの追加は「素の良さ」を殺す傾向もあるため、この点は注意が必要かと思います（何台も、そーいうクルマを見た（聴いた）経験上の話ですが…）

書込番号：25814981

[いーざええでー]

＞（新）おやじＢ〜さん
返信ありがとうございます。
私が検討しているアンプは、下手なアンプに該当するということでしょうか

書込番号：25815090　スマートフォンサイトからの書き込み

[elgado]

長文だとなにが言いたいのか分からなくなったので、簡単に書きます。

外部アンプを使うと、その時点で内蔵アンプより少しだけクリアさが失われます。
ただ、スピーカーの駆動力が上がるので、それで音がはっきりくっきりすることになり
マイナス面をカバーしてプラスになります。

5万円クラスのアンプでも総合プラスになると思います。

ただ、カーナビを最新に交換するとマイナス面は０で純粋に音質もあがるし、なにより
調整がしやすい。　（外部アンプだとゲインやら、電源やら、ノイズやらで面倒＋値段があがる）

なんだかんだで費用的にはそんな変わらない（今のナビは中古で手放す）のでそっちのほうが
お勧めじゃないかな？と思います。

もちろん、外部アンプを入れてみたい！とかZ172PRSの低音はこんなもんじゃない、というなら
そっちのほうが良いです。

自分は最初はCQ912にPRS-A900を入れたけど、微妙に悪くなった(もちろん総合的には大幅プラスだけど）
点もあったので、そこからのアドバイスです。　参考になれば。

書込番号：25815133

[柊 朱音]

＞いーざええでーさん
ここまでの話を聞いていくと、パワーアンプを追加する前に電源のバッ直化(今回は+-の両方で)を先に行うことでサイバーナビの能力を最大限に引き出すのが先でしょうかね。

書込番号：25815393　スマートフォンサイトからの書き込み

[（新）おやじＢ〜]

＞いーざええでーさん

＞私が検討しているアンプは、下手なアンプに該当するということでしょうか
・・・表題の2台が「下手なアンプ」に該当するとは思っていません。

＞因みに普段聴いているのはPOPSで、歌を聞くというより音を聴くというスタイルです。
・・・この方向なら、お書きの2台よりもD800の方が「向いているのでは？」と思いお奨めしました。

書込番号：25815609

[プローヴァ]

＞いーざええでーさん
>>S/N比が95dBと若干低いのが気になるところなのですが、気にするほどでもないですか

スペックはともかく実際に使っていてノイズが気になったことはありません。爆音でも曲間ノイズなどは出ません。

デッドニング済みとのことですので、何の問題もないと思います。
アンプ電源はバッ直あるいはアンペア数の大きいヒューズからとってください。デジアンってバッ直しなくても結構駆動力は高いのでさほどこだわらなくてもOKです。

既に書いた通り、etonはモニターライクで味付けのない感じの音なので私は好みなんですよ。駆動力はとても高いので元気溌剌に低音もゴリゴリなりますので、そういう音が好きならお勧めです。audissonは選ばなかった方なので詳細な比較コメントはできません。同じ日に同じ場所で聞き比べたわけではないですし、スピーカーに比べてアンプの音の支配力は相対的に小さいです。だから好みはともかくどっちを買っても後悔はないと思いますよ。

書込番号：25815653

[XJS]

そのETON MINI-150.4はDSPが内蔵されてるようですね。
サイバーナビにも当然DSPは内蔵されていてそれなりに細かく調整できるはずなのでETONの場合、余分な機能が付いてる、とは言える。
ヘッドユニット側でDSP処理する方が、アナログで繋いだパワーアンプ側でDSP処理するよりいいはず。
普通に考えるとサイバーに使う場合、そのETON MINI-150.4はコスパが悪くなる。

書込番号：25816363

[v36スカイラインどノーマル]

独断と偏見の身勝手なコメントとして……

Z172PRSに解像度を……と言う話と言う事ですが、現物を聞いてみないと何とも言えないですね。
ポテンシャル通りの解像度が出ていないのかどうか？……

正直、解像度だけで言うとひとクラス下のV-173程の解像度は厳しいかと思います。
このモデルはどちらかと言うとZ-10000RSや V173系の解像度路線とは違ってPIONEER USAの流れのパワードライブ系のスピーカーで、俗に言う「デカいアンプで鳴らしてナンボ」と言うスタイルのキャラクターです。
その辺はパイオニアのサイトに公開されている周波数特性グラフを見比べれば分かりやすいと思います。

ま、それでもある程度の解像度は持ち合わせていますので、ポテンシャル通りの解像度が出ているのであれば普通、それ程不満が出るとは考えにくいですが……

仮にポテンシャル通りの解像度が出ていないのであれば、アンプ云々以前の問題として、その原因の切り分けが必要でしょうね。
アンプ以外に原因が有った場合、アンプを追加しても改善されません。
バイアンプ接続の場合、クロスやTAの設定一つでも解像感は変わって来ますし、鳴らし込み不足、インストールの仕方(基本、Z172PRSはプロインストーラーによるアウターバッフルを前提に設計されたスピーカー）でも変わって来ますからね。
それらに問題が無いと確認してからならアンプの選定も意味が有ると思います。

個人的にはこのスピーカー、ヘッドユニットの内蔵アンプ(定格出力時10％くらいの歪み率）でマトモに鳴るとは思えないので、アンプの追加は正解だとは思いますが、果たして解像度が上がるかどうかは疑問符が付きます。
ま、歪みが少なくなる分、粒立ちが良くなって音像がハッキリするかも知れませんが……

解像度だけに限った話をすれば鳴らしやすいV173にランクダウンした方が良い結果が得られる場合も有ります。

書込番号：25816621

[プローヴァ]

>>そのETON MINI-150.4はDSPが内蔵されてるようですね。サイバーナビにも当然DSPは内蔵されていてそれなりに細かく調整できるはずなのでETONの場合、余分な機能が付いてる、とは言える。

etonにはDSPはついてないかと思います。どこからの情報か勘違いか知りませんが。

書込番号：25817004

[XJS]

あれ、昨日ググった時は最初にそういうのがでてきたんだけど今日はその時のページ探せない。
とにかく違ってたみたい、失礼。

書込番号：25817193　スマートフォンサイトからの書き込み

[いーざええでー]

＞プローヴァさん
ETON MINI-150.4 に内部冷却ファンは搭載されていますか？

書込番号：25818923　スマートフォンサイトからの書き込み

[天龍八部]

解像度望むならオーディソンやETONでは物足りないと思うけど。
ちなみにMINI-150.4にはDSPもファンも付いてません。

今時代のアンプで解像度望むとなるとなかなか難かしい。

書込番号：25819123　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞いーざええでーさん
ファンはついていません。
デジアンは普通の設計ではさほど熱くはなりません。etonは抜けの良いスカッとした音ですよ。

書込番号：25821866

トータルでシステムを組む必要あり？

[ビーイーエス（ＦＣ２）]

このＰＲＳシリーズのスピーカーとサイバーナビの組み合わせで、ＤＶＤで、とあるアーティストのＰＶを試聴したのですが、やはり低音域は皆無で中域から高音域の伸びで、ドンシャリの「シャリ」の部分のみを取ったような感じに聞こえたのですが、このシステムを組む場合は外部アンプやサブウーファーなど、トータルでシステムを組むのが前提となっているのでしょうか？

確かに高音域は素晴らしいのですが、ただそれだけという感じで音に全くと言って良いくらい厚みがありません。

恐らくサイバーナビ直付けだと思いますが、このスピーカーとサイバーナビを直付けなら車の中で試聴しても殆ど同じに聞こえるのでしょうか？

オーディオ初心者です。

書込番号：18476654

[ビーイーエス（ＦＣ２）]

ツイーターはこの機種に何故か置き換えられていました！このせいでしょうか？（＞＿＜）
http://pioneer.jp/carrozzeria/speaker/tu_tweeter/ts-st910/

書込番号：18477036

そろそろ新製品でますかね？

[honda車]

TS-Z172PRSを買いたいと思っているのですが、5月か6月に、そろそろ新製品が出るタイミングなのかなぁとちょっと心配しています。
将来的に3wayや4wayにアップグレードするかもしれないと考えていて、新製品が出てしまったら、組み合わせの商品も変わってしまうのかなぁと。
当然、パイオニアに聞いても新製品情報は教えてもらえないのですが、どなたかこういうのに詳しい方いらっしゃいませんでしょうか・・・

書込番号：17316003

[まぁっち♪]

趣味性の高いスピーカーをお好みのようですね。
RSなど他のパイオニア製スピーカーと違って純パイオニアではなくアメリカからの帰国子女です。
先代型のモデルサイクルは帰国子女ということで先行したアメリカ本国のタイミングでモデルチェンジしましたが今回はどうでしょうかね。

それより…スピーカーって他のユニットと違って「新しいのが最良」「2ウェイは3ウェイより劣る」などの方程式は成り立ちません。

私も3ウェイでは大きな失敗をやらかしました。
結局…同じシリーズでも3ウェイより小口径の2ウェイが誰が聴いても(プロが聴いても)良かった…なんてことがザラです。

更に言えば…新しくなって味が薄くなった…なんてのは良く聞きます。
特に…PRSシリーズは開発陣も一新されそうですしそういった危険はありますね。

PRSシリーズの欠点はネットワークの旧態化に見られますよね。バイワイヤリング接続オンリーでバイアンプ接続対応していません。個々のユニットはキャラクター的にスペック重視ではありませんが十分魅力的です。
マルチアンプの予定なら問題無いことです。
パッシブ使いでも…ちょっと手を加えれば簡単にバイアンプ接続対応できます。
ある意味、バイアンプ接続可能の最新スピーカーのネットワークより良いです。

なので…現行型が気に入ってるのなら買いだと思いますよ。

サブ入れるなら132でフロント2ウェイが良いです。低音も十分出るしキレの良い小口径の魅力を味わえます。
フロント3ウェイを予定してるなら172でしょうね。ミッドを入れないとやや132よりキレが悪くなりますが…ミッドがあればスピード感も良くなるかと思います。

ただ…2ウェイを究めて初めてスリーウェイにステップアップして良さが解るわけで…そうでないとうまくリレーがいかず失敗したりしますよ。
ミッドのクロスポイントは人間の耳に敏感な帯域ですからね。
なので…失敗した音は同じシリーズの2ウェイに遠く及びません。

プロショップに頼む場合も同じです。プロが悪戦苦闘するくらいなので当然、ショップの技量が問われます。ショップ選びが肝心ですね。

良いスピーカー選びをできることを祈ります。

書込番号：17325299

スピーカーの選び方

[Horizontal-6]

初めてオーディオを組む予定で、HUはＰ01に決まっているのですが、
スピーカーが決まりません。

当初はTSV172Aを購入するつもりだったんですが、聞いたときに感動が
なかったのと、色々な口コミの意見でZ172か132に気持ちが固まりつつ
ありました。

しかし、ロックフォードT3652Sを聞くと、ツイーターの明るさが際立っており、
シンバルの音などはZシリーズは弱いなあという感じを持ちました。

とは言え、奥行きや立体感はZシリーズが絶品なので、T3652Sにも決め切れません。

それで、値段を上げてロックフォードのJ3652SかT5652S、或いはカロのTS-Z1000RSを考える
のはどうかなあと思います。

ツイーターが明るくて奥行きや立体感のあるスピーカーは上記であるのでしょうか。
なければ、他のスピーカーを推薦して頂けないでしょうか？宜しくお願いします。

書込番号：16872999

[ぱそこんしょしんしゃ]

ロックフォード　T5652-S はコントロール部がネットワーク本体から外れ
リスニングポジションに座ったまま調整が出来るんですね。

ツイーターのアッテネーション、位相反転、ウーハーのクロスオーバー周波数
が２段階、カットオフスロープが２段階

これらの調整を音を聴き比べながらできるのは便利ですね。

「ロックフォードの最高峰スピーカーで中低域のレスポンスが大きな魅力で
音の立ち上がりが軽快、なおかつ躍動感がある。
ツイーターが発する中高域はひとくせある印象で、このスピーカーを
使いこなすにはツイーターのセッティングとクロスオーバーの調整が鍵
になりそう」

という石田功さんの書かれたレポートがありました。

オートサウンド２０１２グランプリ受賞というスピーカーですから大概のひとは
不満は出ないとは思いますが試聴して納得すれば本当に良い音が聴けるでしょう！

書込番号：16873533

[ぱそこんしょしんしゃ]

TS-Z1000RS はオートサウンドグランプリ２０１１の９候補の中からゴールデンアワード賞
に選ばれた２製品のひとつ（ダイヤトーンDS-G50+SW-G50がもうひとつ）で7人の評論家が
すべて最高点を入れた製品です。

「これまで3WAYにしないと完結しないというイメージが出来上がってしまっていたのを
本当は2WAYでも充分にいい音がするということを浸透させナビをメインユニットとして
使うひとが増えてる現状でも使ってもらえるよう、あえて単体売りでなくネットワーク
付属の２WAYにした。」

というパイオニアの企画担当者の弁ですが

旧型に比べツイーターを小型化し取り付けやすくもなりました。

革新と変革をテーマの掲げたスピーカーで最も変わったのがペーパーコーン
からクロスカーボンへがらりと変わった。

これは共振を徹底的に排除し、正確な音を再現するためです。

ツイーターは小型化しながら再生帯域も拡大させることに成功しています。

ロックフォードもパイオニアも評論家が認めている製品であるのは間違いありません。

私はスピーカーはどれが良いとは薦めない方針ですから情報だけ発信しています。

あとは主さんが判断なさって決断してください。

書込番号：16873827

[as1985]

私なら、ロックフォードにするならT5652-S推しですね。

聞き比べていないので、不安だと思うのならTS-Zシリーズにすればいいかなと客観的に思います。

どちらもそれぞれ良い所と悪い所がありますが、良い所がそれを上回るので、それぞれの満足の仕方ができます。

まあ、鳴らす曲によるので最終的に良く鳴らす曲に合っていると直感で感じる方を選ばれると良いと思いますｂ
ロックフォードサウンドがやはり気になるのであれば、T5652-Sが良いと思います。

書込番号：16874565

[Horizontal-6]

ぱそこんしょしんしゃさん
as1985さん

再びありがとうございます。

T5652-SやTS-Z1000RSは非常に興味があったのですが、今日ドアを調べてもらうと
それらのスピーカーの取り付けの奥行きが長い関係で車には取り付けれないことが分かりました。
レガシィＢＬなんですが、どうやらドアの金具に当たってしまうようです。
それほど新しい車でもないのでアウターで付けるつもりはないので、あきらめました。

それで、TS−Z132PRSにしようと思っているところです。
高音部分はP01でより出るように調整できるようですし…。
また、今日TS-Z172PRSを聞きなおすと、感動しましたし…。
このスピーカーの立体感の表現の上手さとロックフォードの明瞭さを天秤にかけると、
TS-Z172,132PRSの方が良いかなと思いました。
TS-Z172,132PRSはアメリカのプレミアという会社が手がけたということで、もともと明るい傾向が
あると聞いたので、そのうちでより元気な方の132が良いかなと思いました。

付ける時はツイーターはピラーに埋め込んでもらうように加工してもらう必要があるのでしょうか？
また、配線などはどの程度の値段のものを付ければ良いのでしょうか？

書込番号：16881558

[as1985]

そうですか；
１７cmスピーカーのクラスって奥行きの問題たしかに出てきますね。
TS-Zなどをつけるとなるとアウター化も辞さないのが普通というオーディオへの慣れの生じている人が多いので、アウターを普通に勧めてきますがやはり面倒ではありますね。

必要なことは、バッフルの１３cm用をネットで購入か、依頼、若しくはDIYで手に入れておく必要があります。
１３cmバッフルは大手のバッフル作ってるところからの市販品が無いんですよね。

ツイーターは好みですね。
ピラーに裏からネジ止めする人、ピラーに埋め込む人、ダッシュボードにマジックテープやゲルで取り付けるなどがあります。
手軽さではダッシュボードが一番ですが、車によっては配線が多少見えちゃうかもですね。
クロスオーバーもツイーターの調整ができるので、はじめに好きなセッティングで決めたらあといじらないのであれば見えない部分で固定して構わないですが、あとから調整したいならフロアマット下に隠すとか、シート下まで持ってくる必要があります。

配線は基本的に純正を流用すれば良いと思います。
RCAとかホーム用の太い配線ならメーカーによってわずかに音が変わるのですが、カーオーディオ用の一般的な物はどれも同じです。
配線が平たいなど、取り回しの良好性に違いはありますが。
配線や端子類はホームセンターでのメーター売りしてるやつで問題無いです。
社外アンプ考えたり、キャパシターつける時に電源とアースの配線は太いの買ったほうがいい
こんなとこでしょうか。

どこまで自分でやられるのかわかりませんが、頑張ってくださいｂ

書込番号：16881665

[Horizontal-6]

as1985さんの意見で、172より132に興味を持ち出していたのも17cmを辞める要因になりました。

ツイーターは取り付け位置によって音が良くなったり悪くなったりすると聞きます。
TS-V172Aの口コミでも、位置によって音が全く良くなかったという意見がありました。

132のスピーカーはオンダッシュでもそこそこなってくれるんでしょうか？
ピラー加工を依頼すると3万円は超えるようで、覚悟していたのですが…。

＞ツイーターも埋め込みを強要されるパッケージングではないので普通に取り付ける分にはダッシュボードに付けるだけなので簡単。

とありますが、as1985さんはどのように取り付けておられるのでしょうか？

書込番号：16882638

[as1985]

私はオンダッシュですね。
土屋さんのドリでもはがれなかったゲル使って取り付けてます。

一工夫必要なのはツイーターのブラケットの角度がそのままだとまだ浅いので、パテで造った角度を足したスペーサーを下につけてます。
現在フォーカルのツイーターに交換してますが、同じく角度が浅いので同じくスペーサーで角度を足してます。
そのままだとフロンガラスに反射させて耳に届く格好になると思うので；
埋め込みはたしかに難度と効果は高いですけど、私はきっちり調整する術をDIYで持っていないので後からでも調整できるオンダッシュにしてます。
ショップさんなどに依頼するなら埋め込みがいいですね。

個人的主観の意見ですがよかったら参考にしてみて下さい。

書込番号：16882748

[as1985]

あとどうでもいい話ですがレガシイでアウター化してる人少なくないなと感じていましたが、そういう理由があるんですね；
TS-V172AやTS-C1720AはTS-Z132PRSと同じかそれより奥行きが少ない事を考えると132PRSってコンパクトですよねｗ

書込番号：16882814

[ぱそこんしょしんしゃ]

TS-Z1000RS 定価　２９４０００円を付けようとして止めた位でしたら
Ｐ０１と組み合わせて３WAY+SW（TS-Zで揃えて）でフルマルチアンプ
にするのもいいかと思います。

書込番号：16883003

[Horizontal-6]

132PRSでは3WAYの相性が172ほど良くないとのことなので、3WAYはどうかな、と思います。


172はアウター化しないといけないんですが、それだと工賃が10万円かかるそうで、あきらめました。
そもそもアウターで付けると足で蹴ったり、傘でつついてしまいそうで安心できません。

132でも、3WAYの方がいいんでしょうか？

書込番号：16885356

[as1985]

３WAYって事は加工しないといけないのでお高くつきます。
なお、プロにやってもらう場合３WAYのセッティングが面倒なのでちゃんと取り付ける場合１０万ですまないと思います。
止めた方が良いとは言いませんが、ある程度妥協点を定めていかないと本当に泥沼化します。
ホームオーディオもハイエンドは３WAYになってきますが、２WAYでもスピーカーが良ければ十分いい音出す物があることを想像してもらえばと思います。
Horizontal-6さんがどこまでを求めているかですね。

もし３WAY考えておられるならTS-Z172PRSにTS-S062PRSなんかがバランスが良く、仕上げやすいみたいです。
デモ機で聴いたことありますが、この組み合わせだと音像の定位がくっきりしてすごすぎますｗ
カロで３WAYにするなら私もこれを組みたいと思っています。

またZ132PRSをもっと引き出す為にPRS-A900などのアンプに変えるなどの手も残っています。

書込番号：16885580

[Horizontal-6]

説明不足ですいません。
10万円というのは、3WAYではなく、172PRSのをアウターで付けるだけの値段です。
それプラスTWをピラーに付けると更に3万円かかります。

アウター化するだけで10万ならば、172やロックフォード等の奥行きが深いものはあきらめようと思いました。

3WAYはさらにお金がかかりそうなので、当初から考えていませんでしたが、ぱそこんしょしんしゃさん
が3WAYを提案されていたので、132でもあうのかなと思い、質問させて頂きました。

as1985さんはTWをフォーカルに代えられたという事ですが、何か理由があるのですか？

書込番号：16889333

[as1985]

こんばんわ。
わかりますよ、それぐらいの金額は普通にいきますよね；
ようは時間を工数で数えて、何工数になるかで工賃って決まるんですよね。
お店によって言い回しは違いますが、バックスなどの工賃ってどう決まってるのか質問してみてください。
高い理由が納得でき…るかもしれませんｗ

３ＷＡＹですが、元から三つもスピーカーが着く場所を想定されてませんよね？
ドアのような穴とか。
３ＷＡＹってことはもう一箇所アウター化と同じ加工をすると考えてください。
つける場所によっては考えたくない金額です…

ツイーターをフォーカルに変えた理由はHorizontal-6さんと同じで、ツイーターにもう一押しと感じたので、以前から好きだったＫ２Ｐを着けてみたら良かったとしか言えませんね；
Ｚ１３２ＰＲＳも良かったんですが、フォーカルでは低音に不満でカロでは高音があと一押しだったので、じゃあ単純にハイブリッドすればいんじゃね？という考えに至り交換しましたがたまたま読みが当たりフィーリングにマッチしたという感じです。
華やかさは増しましたね、やや解像度が減ったので立体感も若干悪くなりましたが性格だと捕らえて満足している状況ですｂ
もしかするとＺ１３２ＰＲＳのネットワークを使っているのも原因かもしれません、Ｋ２Ｐのネットワークでいくらか改善されますが今度は低音が…
と、なりこれ以上良いネットワークを持ってないのでＺ１３２ＰＲＳのネットワークで落ち着いた次第です；

書込番号：16889439

[まぁっち♪]

はじめまして。
明るい、と言われると個人で認識が違いますので…私が感じた印象を書きますね。

パイオニアVシリーズ
細部まで表現できてリアリティでした。分解能力が高いのですが高音がやや耳障り。シンバルが実際より派手で疲れるかも知れません。RSも同じ特性があるので車載では課題なんでしょうね。
いわゆる東北パイオニアのサウンドで再現性が高いので女性ボーカルは実年齢に近く感じます。

パイオニアPRSシリーズ
ご存知、帰国子女ですね。アメリカらしく低域豊かで再現性よりも雰囲気重視。立体感あるサウンドが楽しめそう。シンバルというか全域に渡って柔らかく感じます。
リアリティ重視なら向きません。細やかな音の表現は苦手です。
女性ボーカルであれば実年齢より大人っぽく聞こえます。

フォーカルK2Pシリーズ
逆ドームツイーターに独特のはしゃぐキャラクターがあり軽快で華やかな印象。フランス語なら聞こえ易いんでしょうね。低域希薄ではなく歯切れ良く軽い感じです。分解能力が高くキラキラした感じですがピアノは微妙に違います(笑)
このキャラクターを消すセッティングとキャラクターを生かすセッティングがあって私は消すセッティングが好み。
女性ボーカルは実年齢より若々しく感じます。

最近、ショップで長く聞いたスピーカーで印象に残ったスピーカーはこの三機種です。

どれも後悔しないとは思いますが、方向性が全く違うので試聴して吟味して選んでくださいね。

リファレンス機は…
ヘッドユニットP01で…
外部アンプはモガミモデルのモデルの忘れましたが50万円とか…
サブ用にカロッツェリアX で…サブもRSです。
個人的にアンプはカロッツェリアX のが好みでした。
スピーカーは…優しい感じのPRSが好きかな？

V シリーズ以外は外部アンプが欲しくなるかもしれないので…後々出費が嵩むかも知れません。
それもオーディオの楽しさですね。

楽しいオーディオライフを満喫してくださいね。

書込番号：16891533

[まぁっち♪]

一応ですがスピーカーのアウターとインナーについて…
ご理解でしたら恐縮ですが書きますね。

アウターのメリット。
ドア内部が湿気や雨から保護できます。錆防止やスピーカー保護ができます。角度を付けることができ音質でも有利。

デメリット…元に戻せません。転売するときに費用が発生するかも。
プロショップの腕で差が出ます。工賃もかかります。
ドアよりも高額なスピーカーの場合はアウターにした方が移設できることから良いのかも知れません。実際、高級機はそうしたものです。
保護ネットや保護バーが無い機種の場合は蹴飛ばしたら…という問題があります。

インナーについては湿気によるスピーカーの錆や劣化が避けられないので乗り換えの際はスピーカー移設が難しくなります。一度くらいはできるかな？ただ元通りにできるので純正状態で返却できます。

なので高額機はドアよりも高い訳ですからアウターしかないし…中級機種で微妙な線なら迷うところ。

せっかくエージングされて本領発揮してるところで劣化で寿命が来るのは寂しいし…実際にエージング中の音なんて苦痛で聞きたくないんですよね。

そう考えるとアウターバッフルって捨てたものではなくなってきたりします。

まだスピーカーが決まってないようでしたら…こういう点でも考えてみてはいかがでしょうか？

書込番号：16892149

[as1985]

＞まあっちさん
ご無沙汰しております♪
劣化の件は最近なら防水ハウジングで対策できますよｂ
確かにアウター化する、しないでは自由度が違いますよね；

書込番号：16892296

[Horizontal-6]

as1985さん,まぁっち♪さんありがとうございます。

スピーカーのハイブリッド化っていう手もあるんですね。考えてもみませんでした。
確かにZ172,132PRSのTWは華やかさが弱めなので、変えれるならば、より自分の満足するスピーカーに出来そうですね！
Z172,132PRSの空間表現能力は気に入っているので、私もその道に進みそうな気がします。

アウター化に関してですが、確かにアウター化の方が良いという事は思っていました。しかし、蹴って傷をつけそうというデメリットは私にとってあまりに大きいのでインナーを中心に考えております。高級スピーカーでも蹴ったり、傘でつついてしまう自身（？）があるので…（汗）。
急いで乗り降りしたり、雨が降っきて傘を素早く車内に入れる時に「しまった」ってなりそうなので…。
なので、当面はインナーで付けられるスピーカーを探しています。

オートサウンド誌等を見ていると、モレルは空間表現能力が長けていて、高域も明るいと載せられていたのですが、モレルのイメージってどのようなものなんでしょうか？また、SABで過去にデモボードに着いていて、今倉庫に入っているへリックスのC62Cを半額でどう？と言われたんですが、このスピーカーの特徴はどのようなものなのでしょうか？

as1985さん,まぁっち♪さんお二人は造詣が深いので教えて頂ければと思います。

書込番号：16893336

[まぁっち♪]

ヘリックス
ドイツらしく真面目なスピーカーです。国産に通じるところがあります。ただ…悪い意味で軽いですね。
好みでしたら良いのでしょうが…国産に通じるところが…という意味でコスパの良い国産に分があります。

モレル…スプリーモ602
クラスを考えれば良くて当たり前のゾーン。小型化されたツイーターはキャラが死んだ、などと揶揄されましたが、スプリーモを聞くとオーディオは目方だなぁ、と改めて思います。楽器の距離感やステージの臨場感の演出は上手です。
ハイエンドは再現性のほかに音楽性が求められますが…代々スプリーモは強烈なキャラクターがあります。ただ…価格ほど異次元の音ではありません。
それはブランド国籍を見てどういう国で作られて、どういう国民性かを考えれば、納得いくのではないでしょうか？

ハイエンドは基本的にアウターです。私もバーが無い時代のRSを壊してますし気持ちは解ります

最近のハイエンドはバーがあったりしますが確かに傘で…って不安はありますね。

で…私が今まで壊さなかったハイエンドは実はフォーカルのユートピアです。
何故かというと…サランネットと樹脂のグリルが着いてるんです。ホームスピーカーのようにはめ込み式です。
そう言った意味でユートピアは優れものでした。

現在のダイヤトーンSA3はバーなので…
って軽くて明るいフォーカルとは正反対で暗く重くしっとりしたサウンドも魅力的なので…甲乙つけがたいですが。

実際に明るいのが好きと思ってても実は暗いサウンドも好きだと気づかない人もいるし、ぜひイベントなどで聞いてみてくださいね。


またユートピアにしようかな？

書込番号：16894235

[Horizontal-6]

以前RSをつけておられたことがあるんですか。それを壊してしまうのは非常に残念ですね。

様々なスピーカーの特徴を詳しく教えて頂き有難うございます。

まぁっち♪さんのように、色々なスピーカーを聞ければ本当に幸せだろうな、と思います。
先月に初めて行ったプロショップには様々な有名スピーカーが置かれていたのですが、その時は知識がなくよく分からなかったので、色々聞かせて頂いたものの、どのスピーカーがどのような特徴だとかが分かりませんでした。
ロックフォードがパンチがあって生き生きしているなというぐらいしか分かりませんでした。ただ、空間表現はそれほど上手じゃないな、と思いましたが…。
RSとカロxのデモカーは鳥肌が立ったということだけは記憶に残っています。

プロショップはそこで本気で付けてもらうつもりがなければ、ただ単にスピーカーを試聴するために行くのでは申し訳ないので、行けないので、このように教えていただけてありがたく思っています。

書込番号：16896912

[まぁっち♪]

そうですね。プロショップは敷居が高いイメージがあるかもしれませんね。ユニット屋ではありませんからね。

DIYなら通販で購入して取り付けが一番良いかもしれません。安いけど責任はすべて自分持ちになってきそうですが。

量販店での購入は偽物とかの心配がなく安心ですが取り付けは一日何台消化できるかのやっつけ仕事。とりあえず付けてくれるところです。ある程度の保証は受けられるかと思いますが、本来の性能を発揮できるかはわかりません。でもトレードインスピーカーなら問題なくこなしてくれそう。金額的にもそこそこ安いです。ユニット屋としては一番かな？


で・・・プロショップやSABは更に上のハイエンドでも独自のノウハウで取り付けてくれるところで定価販売で工賃も高い・・・ということから敷居が高い・・・なんてイメージでしょうか？

実際にはそうではないと思います。
プロショップの最大の武器は技術ではなく耳です。プロショップに行くからにはそれなりに良い耳をしていることが求められるかと思います。

悲しいことに耳の宜しくないショップもあるので・・・当たり外れがあるのは仕方ないことですけどね。割高な輸入ユニットやオ〇キョーなどへの委託品ばかり奨めてくるショップは疑ってもいいかもしれませんね。

どちらかというと金額とかよりそういったところが敷居の高さになってる気がします。


RSスピーカー・・・私はカロッツェリアXのデモカーを聴いてる時は一度も感動したことはありません。ナチュラル・・・脚色が無く自然の音に近いものだから感動のない音なんです。味がない・・・というとそれまでですが。
で・・・聞き終わって初めて「スゲー音だったんだな。電気を介した音に聞こえなかった」と振り返るんですよね。ホームのTadもそういった音で・・・私の中でも車載器で基準となるユニットは常にRSスピーカーです。RSと言ってもちょっと古い紙製のRSが基準です。



as1985さん、お久しぶりです。

防水はしてると聞きましたがダメでしたね。花粉など酸性の飛散物もあるので水だけではないのかな？
ダイヤトーンSA3・・・ようやくエージングが完了したところです。なかなか良いですよ。ただLEDでキラキラにしたい人には不向きなスピーカーでした(笑)

書込番号：16909279

現行レガシdit への取り付け

[レイブルー]

UD-k715を使用して取り付けようと考えていますが、メーカーのホームページだと取り付け不可となっています。どうしてもこのスピーカーを取り付けたいのです。
どなたか取り付けた方はいらっしゃいますか。
また、取り付けた方で何か注意点もしくは加工が必要だということであればご教授いただければ幸いです。

書込番号：16813699

[ＡＳ−Ｐ]

バッフル変えれば済む問題でしょ。

書込番号：16813705

[レイブルー]

返信ありがとうございます。
バッフルを変えればつくのでしょうか？
スーパーオートバックスで見積りしたときは何も言われなかったので大丈夫かと思ったのですが、実はもうud-k715を購入してしまったのでどうしてもそれでつけたいと考えて質問をした次第です。

書込番号：16815500

[良い音が好き]

レイブルーさん
私は、TS-Z172PRSにUD-K715を絡めて取り付けました。
車は、レガシーBL5です。

処が、Z172が窓ガラスに干渉して窓が上がらなくなりました。
その為、アダプターを付け足して取り付けるようになりました。
おそらく、レイブルーさんのレガシーでも、UD-K715+アダプター（バッフル）で、
ドア側にバッフルを取り付けその後にUD-K715を取り付ければ問題ないと思います。
UD-K715だけでは、ガラスに干渉するか可能性が高いと思います。

もしかして、ドアのフトコロが狭いのであれば、それは諦めるしかないでしょう。
メーカのホームページが、取り付け不可というのは、何が不可なのかよく分かりません。
何が不可なのかメーカによく聞いてみたらどうですか。

書込番号：16825088

TS-WH1000Aでは役不足ですか？

[良い音が好き]

カーナビ　：ストラーダ(ハイ/ローコンバータ変換)
アンプ　　：PRS-D700(バイライヤリング接続)
スピーカー：TS-Z172PRS
で聞いているのですが、
低音がもう一つクリアーでないので、
ストラーダをサウンドナビに買い替えてTS-W252PRS(SW)を付けようと思いました。
処が、車のリアトレイに設置する様になっている穴が18cmの為25cmウーファーが入らないのです。
それで、TS-WH1000Aを考えたのですが、如何でしょうか？
又、20cmウーファーでTS-Z172PRSに合うものがあれば教えてください。
追伸　　穴を大きくするのは、他の機器の関係で難しいのです。

書込番号：16715090

[良い音が好き]

すみません。間違えました。
「又、20cmウーファーで」
又、20cmサブウーファーで・・・・
です。

書込番号：16715367

[ぱそこんしょしんしゃ]

TS-WH1000Aは薄型であまり場所を選ばず付けられるところはいいです。

このサブウーハーはこれまでのと構造が違い低音がズンズン響くというもの
ではないです。

ところが音の立ち上がりのレスポンスがよくクリアに感じますね！

従来のサブウーハーの音圧とかは物足りないと感じます。

ストラーダにハイローコンバーターでアンプを接続してるようですので
少し音質劣化してるかもしれません（ハイローコンバーターは低品質のものは劣化します）

もしサウンドナビに交換すればＲＣＡ接続になるしナビ本体の品質もだいぶ
差のつく良いものになるでしょう！

交換できるならサウンドナビにして現状のアンプ、スピーカーで聴いてみて
それで変化をみて低音が不満ならその時また検討してもいいと思います。

書込番号：16715844

[良い音が好き]

「ぱそこんしょしんしゃ」さん、有難う御座います。
「低音がズンズン響くものではない」と言う事ですが、　
そんなにズンズン鳴らすつもりは有りません。
低音のクリアーな音が聞きたいのです。
サウンドナビに交換するときにサブウーファーと一緒に取り付けた方が、
取り付け費用も安く上がると思っているのです。
TS-Z172PRSに対して役不足でなければ、金額的にもTS-W252PRS+PRS-D700よりも
安くできますし。

書込番号：16716051

[ぱそこんしょしんしゃ]

サブウーハーはフロントスピーカーを補うだけでなく倍音成分が
中高域の音にも影響しているので、低音の再生能力は音楽の再生
クオリティ全体に影響します。

聴く音楽はどんな傾向のものか、低音はどの程度の音圧を必要とするか？

選ぶときは試聴してみて納得する音圧とか置き場所予定に設置できる寸法か
など検討してみてください。

書込番号：16716097

[良い音が好き]

「ぱそこんしょしんしゃ」さんに指摘され事ですが、
聞く音楽は、女性ボーカルなどが主なのですが、バックのドラム等の音がもう一つ明瞭でないと感じてしまうのです。
低音はどの程度の音圧かと言われても騒音何dB等のものでなく、
助手席の人と怒鳴らないで話せる位です。
確かに視聴してみればいいのでしょうが、地方なのでなかなかできません。
車はレガシーＢ４（ＢＬ５）でリアトレイ上にテザーベルトカバーをはずし（あかちゃんはもういませんので）
取り付けはられます。
あくまで、リアトレイの裏側ものが邪魔してTS-W252PRS取り付け開口径φ238mm迄は広げられないのです。
ウーファーを持ち上げて付けたり、ボックスに入れたり、特別な取り付け方はしたくないのです。
なるべく現状の状態で取り付けたいのです。
行く行くは、レベルアップして20cmサブウーハーの良い物を取り付けたいと思っています。
海外製になるのかなと、思っています。

書込番号：16716530

[ぱそこんしょしんしゃ]

サウンドナビも新型MZ80が発売になりましたが調整とか難しいので、スーパーオートバックス
かカーオーディオ専門店など認定店で取り付けをしてもらう予定と思います。
、
ご自分でＳＷを選ぶのが難しければ店のひとに相談し、推薦のものを数点選んでもらい
その中から試聴して納得できるものを選ぶのがいいかと思います。

書込番号：16717074

[良い音が好き]

「ぱそこんしょしんしゃ」さん
色々と指摘いただいて有難う御座いました。
ご指摘のように、足を延ばしてカーオーディオ専門店に車を持って行って、
音を聞いてもらい、相談したいと思います。
やはり、実際に聞いてみないと分からない事がありますし、
音を聞いてもらわないと、相談の仕様がないと思います。
すぐにはいけないとおもいますが、近日中に行って報告したいと思います。
色々と有難う御座いました。。

書込番号：16719106

[北に住んでいます]

一応くだらないウンチクを書いて置きます

「役不足」とは勘違いされている方が多い（私もそうでした）のですが、反対の意味ですので気を付けた方が良いですよ

http://www.bunka.go.jp/publish/bunkachou_geppou/2012_02/series_07/series_07.html　。

書込番号：16719852

[良い音が好き]

「北に住んでいます」さん
有難うございます。
なるほど、反対の意味なのですね。
「TS-WH1000Aでは荷が重いですか？」
というとこででしょうか。
「TS-WH1000Aは力不足」と言うと（荷が重すぎる、大役すぎる）
という意味でなく、TS-WH1000Aはパワー不足と捉えらそうですね。
なかなか難しいでですね。
良い勉強になりました。

書込番号：16722890

[（新）おやじＢ〜]

スレ主さんが、今まで書かれていた内容なら「WH-1000A」で特に問題無いと思います。

クルマの助手席下などに装着されれば、音圧の点も問題無いと思いますし、トランク部でも(お書きの使い方なら）同様かと思います。サウンド・ナビ「換装」が前提なら「パス・スルー機能」を使って、ナビ側でカットオフ(周波数）も設定可能なので、よりナビ側の調整機能も生かせます。

フロント側（Z172PRS）との「スピード感」の点も全く問題有りませんし、サウンドナビの「TA設定」でかなりのレベル（完璧なフロント定位）まで調整も追い込むことが可能だと思います。

この上を狙うなら、W252PRSよりも一気にミツビシの「SW-G50」クラスまで行った方が「費用対効果」の点と、当分の間SWのシステムアップが必要なくなる（クオリティ高い）ので、結果的に「お得」だと思います。

この場合、ハーモニクスの点やスピード感は全く問題ないのでこちらも合わせて検討されたら良いかと思います・・・

書込番号：16727846

[良い音が好き]

「（新）おやじさんＢ」さん
良いですね。ＳＷ−Ｇ５０
いろいろと調べたのですが、ホントに良いスピーカーだと思います。
しかし、リアトレイの開口寸法φ180で取り付けは難しそうです。
知っている車屋さんに相談してもチョット無理だと言われました。
特に最短部のマグネット部分が大きくて（φ227.5）、


実は、海外製の20cmサブウーファ（4万円以上）をネットで探すと、
[イートン] 8-530HEX
[ JL AUDIO] 8W7AE-3　が出てきましたがどうでしょうか？

又、TS-W1000RSはどうでしょう。
端部が尻すぼみに小さくなっていて、埋め込み部分も10�pと薄くなっているので、何とか取り付けられそうです。
（車のＳＷ取り付け部分のリアトレイの鉄板が、30から40�o浮き上がって上部のマットに当たっていて、その部分にＳＷの鍔を乗せてを取り付ける様になっています。
このため、浮き上がっている鉄板部分を切り落とし１２�oのべニアを３枚重ねして穴を開け敷き込めば）　


でも、「ＳＷ−Ｇ５０」良いですね。
値段も、TS-W1000RS　より安いし、性能も良い勝負、もしくは上かも、
何とか付けられたなと思いますが。


「（新）おやじさんＢ」さん有難うございました。

書込番号：16737206