TS-Z132PRS
3層IMX構造の「IMXファイバーコーン」や大口径2.8cm「ソフトドームトゥイーター」を備えた13cmセパレート2ウェイスピーカー(2個1組)
このページのスレッド一覧(全8スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 6 | 12 | 2022年10月3日 10:37 | |
| 2 | 3 | 2020年9月1日 22:36 | |
| 9 | 1 | 2014年2月14日 21:04 | |
| 16 | 9 | 2022年5月14日 12:11 | |
| 4 | 4 | 2011年12月26日 23:10 | |
| 1 | 3 | 2011年12月23日 17:17 |
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カースピーカー > パイオニア > TS-Z132PRS
>かんた2000さん
カーナビやカーステの内蔵アンプってだいたい出力50Wx4程度はありますので、問題なく鳴らせますよ。
本機はウーファー13cmですから重低音は出ませんので特段鳴らしにくくはないかと。
ただもちろんのことですが、スピーカーが高品質であればあるほど、駆動力に優れた外部アンプ等を使えばもっとずっと良い音でなります。このスピーカーをカーナビ内蔵アンプで鳴らすのはやや勿体ないですね。
たとえばETONのMICRO-250.4なんかは、デジアンですがものすごい駆動力で高音質ですね。
書込番号:24941342
0点
>かんた2000さん
問題があるかどうかは、どれくらいの音量で聞くのかによります。
定格出力が20Wだとすると、86dBのスピーカーが出せる音圧は99dBです。
一般的には十分ですが、爆音派だと足りない可能性はあります。
書込番号:24941728
1点
正直、鳴る、鳴らないと言う話で有れば「鳴る」と言う答えですが、このスピーカーのチョイスに見合った音が出るかは別次元の話になります。
このスピーカーは外部アンプを前提にした「俗」に言う「重い」スピーカーの類に入る物ですので、後に外部アンプが欲しくなるでしょうね。
書込番号:24941790
1点
クルマによるでしょう、軽ならば遮音も無くエンジン音も大、コンパクトカーでも遮音はないに等しい。
高速道で90K超えると、ロードノイズ等で、車内はすごく騒がしい。
書込番号:24941809
0点
ちなみにこのスピーカー、13cmの割には低音が出るタイプです。
メーカー公称値の周波数特性グラフで見ても解ると思いますが、70hzぐらいまでは比較的フラットに出るタイプで、この数値は能率が高い代わりに200hzぐらいから落ち込み始めるV-173よりも数値上(数値上です)は下までフラットと言う事になります。
ただ同じ駆動系を持つZ172PRSが余り能率を落とさずにフラットさを確保しているのに対し、Z132PRSは無理矢理フラットさを確保する為に能率を犠牲にしているとも言えます。
ま、そこが能率重視のトレードインスピーカーと意図的に能率を犠牲にしてでもフラットさを重視したハイエンドクラスとの違いでもありますが…
後、このスピーカーはマグネットが強力で(17cmのV173と重さを比較すれば解りやすいと思いますが)、又、ダンピングも強い目ですので、アンプを選ぶ傾向があり、そこがトレードイン系のスピーカーと異なる点で、それと同時にインストール時の剛性確保やデッドニングには気を遣う必要がありますね。
書込番号:24942528
1点
>かんた2000さん
実験君でPRS系スピーカーを楽ナビあたりで鳴らしてみたいですね。
ハイエンドスピーカーをメインユニットだけで鳴らす人はあまりいないと思います。
色々な車を見たり取付たりしますがスピーカーをシッカリ鳴らしていないものばかりです。
家の軽四はサイバーナビでFセパレートスピーカーでネットワーク接続してみましたがこんなスピーカーでもなんて思う位鳴りました。
カーオーディオはホームオーディオと同じ考えだと?が多く施工してみないとわかりませんがスピーカーを良い物に変えても鳴り切らない事が多いと思います。
PRS系スピーカーでもインストールはそれなりにスキルが無いと取付できません。
DIYならVあたりまでが無難だと思います。
書込番号:24942822
1点
皆様、有益な情報をありがとうございます。
無難にCシリーズにしようかと思いましたが、後で後悔しそうなので、
とりあえずTS-Z132PRSを付けてみて、物足りなければアンプを追加する方向でやってみます。
書込番号:24943582
1点
>かんた2000さん
挑戦的取付評価します。
どんな音質になったか書込みお願いします。
何に取付るか?ですがウーファーが厚いので上手くインストールして下さい。
自車にTS-V173Sを取付したかったのですが軽四で面倒だったのでCの16cmセパレートでまとめてしまいました。
取付頑張って下さい。
書込番号:24943628
0点
>かんた2000さん
いいと思いますよ。頑張って下さい。
ショップ等に取り付けを依頼するなら、ドアのサービスホール埋めや最低限の防振処理は一緒に依頼された方がいいと思います。
上記はドアをスピーカーボックスにするための作業ですが、これのあるなしで鳴り方は全く違うものになりますのでー。
極端な話ドアの処理ができてないと外付けアンプつけてもロクに鳴りません。
書込番号:24944194 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
皆様、アドバイスありがとうございました。
早速TS-Z132PRSを購入して取り付けてみました。
デッドニングは以前に施工していたので、今回買い足したものはメタルバッフルとSPコードです。
ツイーターはダッシュ上に両面テープで仮止め。
結果から先に申しますと、中高域は十分満足。低音はレスポンスの良さが気持ちいいもののパンチ力は噂ほどではない?
これは同じスピーカーが付いた車と比べた訳ではないので内蔵アンプの限界なのか、元々こういうものなのかはわかりませんが
外付けアンプを付けて試したい気持ちはあります。
あと、パッシブネットワークでツイーターの感度を-3dBにしたり、イコライザをイジってもても女性ボーカルのサ行がキツイ曲があります。
現在、使用している楽ナビはRCA出力がないので、ハイローコンバーター経由でアンプを付けるか(ハイローはあまり良い印象がない。)
RCA出力が付いたヘッドユニット+アンプを買うかですね。(高くつきますね。汗)
取付時に悩んだのはSPケーブルが端子止めではなくボルト止めですが、直にケーブルを止めると何本か素線切れするのが気にないます。オーディオテクニカのケーブルエンドターミナル16ゲージ用は販売終了のようです。
余談ですが、ツイーターが大きくて純正位置に収まらないのは覚悟していましたが、ネットワークが大きくてびっくりしました。
スペースに余裕があるステップワゴンですが、嫁に無駄遣いがバレないように内装を剥がしてシート下までSPケーブルを
引くので余分に時間がかかりました。笑
書込番号:24949014
0点
>かんた2000さん
評価ありがとうございます。m(_ _)m
ホームオーディオとカーオーディオの違いでしょうね。(カーオーディオの方が難しい様な?)
出力が50Wx4位あってもスピーカー取付自体もカーオーディオはバラバラなのでデッドニングすればOKとはいかないのでしょうね?
Vまではそれなりに取付しましたがシステムで鳴り切れていない物ばかりではありましたが…
スペックが良く出口が1番だという方が多いですがやはり全てのバランスを考えて設定しないとそれなりな音質にならないと感じています。
ステップワゴンだとフロントだけのバイアンプも難しいでしょうからDSP等もそれなりな物を使わないとまとまらないでしょうね?
試行錯誤して楽しんで下さい。
書込番号:24949528
0点
>かんた2000さん
デッドニング済みだったのですね。最初に書いたように13cmスピーカーですから低音量は限られます。ミッドレンジに使われそうな口径ですが、だからこそ内蔵アンプでも鳴らしやすいという理屈になります。
どのような音を目指して本機をチョイスされたのかわかりませんが、重低音を求めているなら13cmウーファーでは元々限界がありますよ。外部アンプをつければ低音はもっとドライブできるように改善できますが、かといって重低音ずんずんみたいなのはちょっと難しいですね。
サブウーファーをつければ低音補強は確実ですが、ステップワゴンだと設置位置がトランクとかになってしまい邪魔くさいです。シート下に入れる薄いサブウーファーは大して効きませんし。
外部アンプを試すなら、アクティブタイプのハイローコンバーターを使えば低歪みのライン出力を取り出せます。
FX AUDIOのHLC-04Jがいいですが、売り切れ中ですね。再入荷時期は問い合わせば教えてくれます。
アンプはETONのMICRO-250.4がおすすめです。安価小型のデジアンですがとても馬力がありますので。
アンプを変えて満足できない場合はドアスピーカーを17cmのものに変えることですね。
書込番号:24949680
0点
カースピーカー > パイオニア > TS-Z132PRS
今回軽を増車して!何かスピーカーを入れようと思い。
結局決まらず!家で眠ってたコイツを取り付けました。
現行ハイラックスにはディーゼルで煩いだろうと思い、KENWOODの1703を。
NBOXには自分のお気に入りで家にあった、ALPINEのF177を。
今回Nワゴンに何入れようか迷い!手持ちあるのがZ17pro・F17S・V172・132prs 迷いに迷って132prs にしました。アンプはずっと使ってないA900を使おうと思ったけど、アイスト車にA級は??だったのでアルのF4 を入れました。
久々に聴くとやっぱり音は良いんですが!
車は新しいのに音は新鮮味に欠ける?
よし!新しくスピーカー買おうと思ったんですけど。
ALPINEもパイオニアもハイエンド新商品は無理かな?と思いここで皆さんに聞いてみようと思いました。
何か良さげな奴ありませんかね?
因みにもうそこまで熱もないので、フロント3ウェイは無しで!スピーカー予算は10万円位まででお願いします。
海外製だと昔のユートピア「フォーカル」とJL以外は使った事有りません。今は柔らか目の音を好みます。
書込番号:23543561 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
クルマ=N-WGN
AMP=ALPINE PDX-F4
SP=TS-Z132PRS
この現状で、好みや予算10万円の点などから、正直候補は少ないと思います。
個人的なお奨めなら、お書きのフォーカル=ES-165K2、モレル=TEMPOウルトラ602、DLS=RC6.2、ディナ=ESOTAN232、236(できたら40周年モデル)、ブルームーンAX165、ビーウィズ=リファレンスAM Duo165・・・辺りかなぁ?
軽で、インストールの点まで考えると奥行が大きいスピーカーは消えていきますから・・・
意外と(アンプとの相性の点)で、安いけどパイオニアTS-V173Sや、フォーカルのES-130K、意外とディナの両モデルやリファレンスAM165辺りかも?しれません(ディナはアンプの点で、少々賭けでは有りますが・・・)
「柔らか目」というニュアンスからは少しズレるかもしれませんが、刺激感や歪感が少なく、時折PRSの様な艶っぽい音も聴かせる面が有るなど、大きくは外したチョイスじゃないと思います。
本当の意味での「柔らか目」なら、もう少し高価格帯になってしまいますし、アンプ(F4)自体も少々違う様な気がしますしねぇ・・・?
書込番号:23543724
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2点
>(新)おやじB〜さん
早速の返答有難うございます。
予算は10万円位だと本当に数無いんですよね!
リファレンスAM←出た当初気になってたんですけど聴けてない。
ブルームーン←視聴環境なのか?フラットと言うか原音再生?レベル高いなー。またデッキやアンプ次第で変わっていきそう?そう言うイメージです。
ディナ←イベントで3ウェイの音しか聞いた事なく。実際どうなんだろう?って感じです。
モレル←オーディオ好きなら誰もが知っている。フォーカルやJBLくらい有名!ただ恥ずかし話1度も聴いたことないんです。
v173s←バイアンプした車で女性ヴォーカルが凄く綺麗だな!と思いました。
ただv173以外だとアウターにしないと軽のドアには収まらない気がします。60ミリ超えてくるとキツいかな?
教えて頂いた商品プロショップ廻って聴いてこようと思います。
場合によってはアンプを新調するか?予算を上げてアウターで付けるか考えようと思います。
回答有難うございます。決まり次第また報告させて頂きますね。
書込番号:23543919 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>(新)おやじB〜さん
この影響もあり!なかなか試聴の予約日と自分の都合が合わず。2種類位しか聴くことが出来ませんでした。
そこにカロッツェリアからZ900のアナウスが!
Z900の音を聴いてから決めようと思います。
色々教えて頂き有り難うございました。
書込番号:23636245 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
カースピーカー > パイオニア > TS-Z132PRS
今更言うまでも無いのですが…暗くウェッティで暖かみのあるサウンドの持ち主です。
それまでのパイオニアのスピーカーとは異なるタイプ…というかアメリカからの帰国子女的なスピーカーなので生い立ちから違ってるせいかな?
このスピーカー…欠点と言えば高域の繊細さと出すぎる低域。そして設計年次の古さからくる…パッシブネットワークの旧態化といったところでしょうか?
ただ、この程度の欠点で購入に踏み切れない人の書き込みを見て残念に思えました。
まずバイアンプ接続非対応のパッシブネットワークですが、少し手を加えればバイアンプ接続が可能です。
これにより逆起電力の干渉を防ぐとともに…などとアホみたいな説明はおいといて、ツイーターがちゃんと鳴るわけですね。
実はPRSは汚染されやすいです。ウーハーが強いせいかは解らないけど気になるところですね。
ま、解消されるわけです。
ウーハーは低音がしっかり出るので
5点
続き…
ただ低音は余分に出すぎですが、それは味ということで。小口径なのでレスポンスも良く角度も付けやすくアナログでもデジタルでも問題なく対応できます。
問題は弱めの高音です。キラキラ感に乏しいのは事実。
そこで改善に役立つのがTS-ST910です。
ハイエンドスーパーツイーターですが可聴域から可聴域外までを出すものです。
この組合せでキラキラ感が出てこのスピーカーは化けます。
パイオニアらしくない脚色ある音色ですが芯の部分はパイオニアだな〜という音色に変わります。
PRSの高域に不満な方にはおすすめの組合せです。
書込番号:17191492
4点
カースピーカー > パイオニア > TS-Z132PRS
デッキ DEH-P01 に、スコーカー TS-S062PRS、サブウーハー TS-W252PRS、アンプ PRS-D700を導入しようと思っていますが、これらに合わせるのにTS-Z172PRSとTS-Z132PRSのどちらがよいでしょうか?
お店では、4wayにするならTS-Z132PRSを薦められましたが、http://pioneer.jp/carrozzeria/products/deh_p01/#combination の組み合わせ例をみるとTS-Z172PRSだし、どちらがよいのか良く分かりません。
それぞれのスピーカーの大きさの比率は、TS-Z132PRS の方が等比的になるのでそちらの方がよいのかなとも思います。
結局は好みなのでしょうが、皆さんの考えをお聞かせ下さい m(_ _)m
ちなみに、良く聞くジャンルはクラシック、女性ボーカルです。
2点
132ですね。
聴く曲もそうですが、バランスが良い13cmスピーカーがおすすめです。
迫力を出そうとしたら172です、頑張っていますが個人的に3WAYで鳴らしたくなる繋がりに感じますが。
ちなみに132でも13cmスピーカーと思えない低音出ますb
参考までにどうぞ。
書込番号:16077276
3点
はじめまして、フロント3ウェイならよりフラット特性にしやすい172が良いと思います。
パイオニアの3ウェイはRSでもTADでもそうですが17のが13より組むうえでバランスが良いですよ。
ただお車によっては13のが楽に取付できたり角度を出せたりするので13を勧められたりもしますがパイオニアで刻むならRSスピーカーもそうなってるように17を入れるほうが美味しい領域だけを使えるので繋がりが良くなり良いと思います。お聞きになるジャンルにオーケストラも入ってますし・・・女性ボーカルの場合、若くてノリが良い楽曲の場合は小口径のが良いかもしれないけど・・・132も172も大人なスピーカーですから。
ただ3ウェイはご自分で調整するにもお店で調整するにしても労力は十倍以上になります。ネットワークのパターン数が増えることで使える(一般的に合格ラインの)組み合わせが10倍以上に増えるからです。そのなかで最も良いと思われる組み合わせを絞ることになるのですが・・・私は諦めました涙
ポテンシャル的に良い音になるのは解るのですが2ウェイより良くなるかと言うと・・2ウェイのほうが良い音出ていたり、難しいものですね、オーディオって。だからやめられないのですが・・・
あ、172は自作エンクロージュアに入れてホームで聴いたりしてます。エンクロージュアだとより暗くてしっとりした趣ですので参考にはならないかもしれませんが良いと思います。
書込番号:16078766
3点
結論からすると172prsのほうがバランスがいいでしょう。
自分は172と062で組み合わせています。
音域で言うと、172と132もそんなに変わらなく、低音も十分に出ます。
ただ、違いをあえて挙げると、、、
172prs
50hzあたりも余裕で表現できる。
大きな音で聞く方(体で振動が伝わる位)でも歪まずに鳴らせる。
132よりゆったりした低音の出方がする(ポンポン)
132prs
13cm離れした低音再生能力がある。
50hzあたりの再生ができるが、音量上げるとスピーカーのストロークが気になって上げるのが怖い。
小径ならではの低域の出方がする(パンパン)
という感じでしょうか?
繋がりを重視するなら132の方がいいとおもいますが帯域が062とかぶりそうかも。
062でも400hzくらい平気でいけます。315hzまで出すと大音量で歪みます。
じぶんは172にして余分な低域をクロスオーバーでかなり落として使っています。
スペック的にも172の方が余裕があるのは明らかですから。
何かの目安に、参考になればと思います。
ひとつ言えることは、両方ともとっても良いスピーカーです。ただキャラクターがわずかに変わるので慎重に選びたいですね!
書込番号:16079047 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
皆さんお返事ありがとうございます m(_ _)m
>as1985さん
13cmでもかなりの低音が出るのですね。確かに周波数特性はあまり変わりませんね。4wayでなく、3wayで鳴らしたくなる繋がりに感じるということでしょうか?
>まぁっち♪さん
調整難しそうですね。満足いくセッティングができなかったらお店にお願いするつもりです。
RSスピーカは17しかないのですね。そういう視点はありませんでした!
>のこぎりやまさん
具体的に説明いただきありがとうございます。
試聴するのが一番よいのでしょうけど、なかなか試聴できる機会がなくて・・・。というか、イベントとか専門ショップにも何度か足を運んでいるので、両方とも試聴したことがあるかもしれないのですが、その時は、まだそんなにスピーカに詳しくなくて、何を聞いたのか理解・記憶していませんでした。カーオーディオに興味を持ち始めたのが最近でして・・・。数年とかかけて、オーディオアイテムを覚えて、イベントに参加したりして少しづつ知識、経験を増やしていくしかないですね。
皆さんのおかげで、どんな感じか分かりました。ありがとうございます。
元々132に傾いていて、as1985さんの意見で132に決まりかけていたのですが、まぁっち♪さんとのこぎりやまさんの意見で、やっぱ172かなとなってきました。この前カーオーディオの試聴会に行ったときも、サブウーハーが無かったこともありますが、低音が足りないなーと思いましたし。
ただ、両方ともよいスピーカーのようなので、どういったキャラクターを好むかの問題のようですね。
このスレッドは、ずっとお気に入り・メール通知に登録しておきますので、今後も、意見のある方は書き込んでいただけるとありがたいです m(_ _)m
書込番号:16082587
1点
そうです。
172はレスポンスがもう一声なので、速い曲にはやや苦しそうに感じました。
132はレスポンスが良いようなので、速い曲もゆったりした曲もオールマイティにこなす感じですね。
最低音は172ほどは余裕を持って鳴れないようですけども。
ツイーターは同じものだと思うので高音の艶などに違いは感じられませんでしたね。
172はツイーター、ミッド、ウーハーの3WAYがベストなのでは?と私論ですが感じました。
書込番号:16082860
1点
なるほど、そういう考え方もあるのですね。
サブウーハーは、今決める必要も無いので、とりあえず3wayにしてから考えようと思います。
ありがとうございました m(_ _)m
書込番号:16083362
1点
すいません。
説明不足だったでしょうか?
サブでなく、フロントの話しなので
172ならツイーター、ミッドレンジ、ミッドバスの3WAY推しってことですb
132なら2WAYで十分じゃないかなと感じただけですv
参考までにどうぞb
書込番号:16087658
1点
>がおう820さん
はじめまして。
今まさに貴殿と同じ状況でして
062を持ってて
悩んでおります。
結果172or 132どちらを選択されましたか?
いずれかセットされ聴いてるかと思いますが
是非ともご感想お聞かせください。
よろしくお願い申し上げます。
書込番号:24735578 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
DEH-P01は導入しましたが、スピーカは当時価格コムで評判だったものを導入しました。https://kakaku.com/item/K0000422879/?lid=myp_favprd_itemview
買おうと思っていたところから他のを勧められたのが大きいです。(勧められたのは実際に買ったものとはまた別のもの。)
視聴するのが困難なので、実際に買ったものは評判がいいし安かったのもあります。
他のと直接聞いて比較していないのですが、まあ満足しておりました。
なかなかオーディオ系は直接聞いて比較するのが難しいですね。。
書込番号:24745500
0点
カースピーカー > パイオニア > TS-Z132PRS
ショップでスピーカーの装着、デッドニングをしてもらいました。付ける前は、走行時の騒音で、あまり効果がないのではないかと心配していました。付けてもらってからは音が断然クリアであることの他に、走行時の騒音も聞こえなくくなりました。これはやはりデッドニングをした事による効果となるのでしょうか。それなら、デッドニングを頼んでよかったと思います。とても変わるものなのですね。
1点
こんにちは。
音の出口であるスピーカと共に、それが取り付けられているエンクロージャ(スピーカ BOX)の部分は、良い音を再生する上で大変重量な部分です。
現状の車両構造では、ドアマウントスピーカの音質を改善するためにはドアを少しでもまともなエンクロージャに近づける事が重要です。
そしてそのためにはデッドニングが有効となります。
>走行時の騒音も聞こえなくなりました。
全ての車に該当するわけではありませんが、デッドニングによりドアを通して進入してくる音を遮断できるので、静かになったという意見は多いです。
書込番号:13941583
1点
逆に、デッドニング無しだと本来の音が出ません。
理由は、スピーカー前面から出る音と、後から出る逆相の音が回り込み、打ち消される領域の音があるからです。
書込番号:13941661
1点
スレ主さん初めまして^^
良いですね〜ショップでデッドニングなんて!!
私はお金もなくヤフオクで集めて自己流デッドニングしました(笑)
遮音性ですが、デッドニングの際に吸音材や防音材を使用したりしてるのでロードノイズは抑えられます。
ちなみに私は吸音材と制振シートでサービスホールを塞いだり貼ったり色々しましたが、ロードノイズは抑えられました。当方H17式のワゴンRですが4枚ドアをデッドニングして乗用車顔負けなくらいロードノイズが抑えられました♪
書込番号:13942009
![]()
1点
皆様ありがとうございました。やはりロードノイズが抑えられているのですね。
かなり高い買い物ではありましたが、音楽を聴く環境作りとして、これからも楽しんで行きたいと思います。ありがとうございました。
書込番号:13945424
0点
カースピーカー > パイオニア > TS-Z132PRS
この掲示板でとても良いものと感じました。もちろん高価なハイエンド機種ということなのですが、POLOでも、その力を引き出せるものでしょうか。そこまで求められるものではないでしょうか。今のところデッキは後から付ける予定で現在はナビのMR99です。ショップにてデッドニング、取付をお願いする予定です。聞くのはロック、JPOPなどボーカルのものが多いです。よろしくお願いいたします。
0点
>POLOでも、その力を引き出せるものでしょうか
・・・むしろ、現行のPOLOの方が(同じクラスの国産車より)ドアの造りが良いので、音の点では有利かと思います。
>ショップにてデッドニング、取付をお願いする予定です。
・・・クルマの問題よりも、こちらの方がより重要かと思います。PRSクラスだとお店のスキル、レベルの違いで出てくる音は結構違ってきます。一応メーカーが推奨するお店が安心かと・・・
http://pioneer.jp/carrozzeria/carrozzeria_x/index.html#dealer
書込番号:13663877
1点
(新)おやじB〜さんありがとうございました。少し安心しました。
ショップの方はいくつか回って一番対応のよかった店にしようと考えていました。ただ紹介していただいた推奨店は、私の県には残念ながらありません。雑誌に掲載されているというところに、安心を求めているところです。まだ正式にはお願いしていませんので、もう一度よく考えて決めようと思います。
書込番号:13666736
0点
昨日ショップで取り付けが終わりました。とても音がクリアで、ボーカルがきれいに伸びやかに聞こえます。やはりスピーカーで、音がこれほど変わるのだと、嬉しく思います。この先エイジングでどう変わって行くのかも楽しみです。ただこの機種を最大限引き出す付け方になっているのかどうかは、比較出来ないためわかりませんが。
私としては満足しています。ありがとうございました。
書込番号:13931160
0点
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