Let's note R9 CF-R9KWCEDR のクチコミ掲示板

R9のスレートPCを作って下さい、PANASONIC殿

[走る熊さん]

R9の性能でi-PADの様なタッチパネルで操作できるスレートタイプのPCを常々ほしいと思っておりました。MACに先を越されました。C-1が出ましたが、大きいので持ち運びやすぐに取り出して使うには不便です。また、仕事で使うソフトをインストールして使いたいので、私はR9サイズがちょうどいいので是非PANASONICさんに作ってもらいたい。起動はすばやくなくてもよいのでWINDOWS7で今のCPUとメモリー4GB、HD250GB、要はR9のキーボードがない直方体のもの、厚みはR9の最大厚までOKです。
　よろしくお願いします。

書込番号：11771820

[炎えろ金欠]

法人向けにはあるにはあるが・・
http://panasonic.biz/pc/prod/note/h1c/index.html
さすがにこれは、個人にはおいそれとは売ってくれないかな？

書込番号：11771880

[kanekyo]

ここに書いてもしょうがなくない?

パナソニックに要望書出したら?

書込番号：11773474

[はむさんど、]

炎えろ金欠さん＞
> 法人向けにはあるにはあるが・・
> さすがにこれは、個人にはおいそれとは売ってくれないかな？

売り上げ or キャッチーな導入事例になるのであれば販売してくれるかもしれませんけどねえ。所詮は個人が数台欲しいという程度だとかなりのコネがないとダメでしょうね。そのために検証やらサポート体制を整えている製品でしょうから。

台数口をまとめて発注すれば個人でも販売してくれる可能性はあると思いますけど、果たして最低ロットは何台と言われるのやら？。

書込番号：11775103

[走る熊さん]

皆さん色々とありがとうございました。早速ご意見に従いPANASONICに要望してみました。
結果はまたお知らせします。

書込番号：11776525

[とほり]

ＡＳＵＳが出す予定のピュアタブレット機の高い方がそんな感じなんですけどね…
日本で販売になるのか謎；

書込番号：11777690

[kanekyo]

10型あたりのはほとんどがネットブックですね。TOUGHBOOKのはだめなんですかね?
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000118814.K0000090790.K0000064666.K0000107322.K0000016395

あとはこんなんがあるようですね。
http://panasonic.biz/pc/prod/note/h1c/index.html

>ＡＳＵＳが出す予定のピュアタブレット機の高い方がそんな感じなんですけどね…
これですかね?
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20100531_371209.html

書込番号：11778096

[走る熊さん]

PANASONICから返事が届きましたので報告いたします。
「Windows 7が動くi-PADのようなタッチパネル方式のスレートタイプPCについての貴重なご意見については、担当部門に報告させていただきました。
今後とも忌憚のないご意見を賜りますようお願いいたします。」とのことでした。

書込番号：11780199

熱暴走になやまされてます。

[Mｒいとう]

最近の暑さのせいで、フルパワーモードで使っていると、すぐにフリーズします。
熱対策が足りない様です。（室内が２９度以上になることが増えてきたのでこまってます）
台座クーラで抜群によく効く製品あれば、少しはましになるかも(物色中)

書込番号：11597541

[マジ困ってます。]

>気温30℃の部屋で作業するって使ってる人もきつくないですか？
今現在、室温は29度ですが、扇風機をかけてれば問題ないですね。
このくらいの室温だと自分のノートは負荷をかけても余裕です。

書込番号：11626047

[ブンダバ]

おじゃまします

Let'snote大好きさんのレポによれば、
クロックダウンするのは、仕様通りとおもわれます。
でもそれは、熱暴走とは違うですね。

スレ主さんは「フリーズ」という表現してますが、
それが本当のフリーズなのか、処理待ちなのか、ハッキリしていません。
クロックダウンして、処理待ち時間の増大から、「フリーズ」と判断された可能性が大きいと感じます。そして、フリーズしたから暴走したと…

個人的には、フリーズと暴走は別だと解釈しています。
そんなわけで、スレ主さんの機体に固有の不具合があるように思えるのです。


もし仮に現象が「クロックダウンによる処理待ち時間の増大」だとしたら、

メーカーからすれば、仕様どおり。
ユーザーからすれば、そんなもの。
スレ主さんからすると、期待ハズレ。
第三者からみると、仕様外っぽい…

しかし、Let'snoteに弱点があるなんて？！
というのが正直な感想です。

書込番号：11627663

[きこり]

フリーズは、凍っているが如く動かない状態のこと。
暴走、制御不能になること。
イコールではない。


モバイルのペンティアム4のTDPは、クロックの上昇に比べ伸び幅が小さい。
つまり、本来の発熱はTDPより大きい。
冷やさないと処理を減らして発熱を減らす仕様だと推定できる。

書込番号：11627974

[パーシモン1ｗ]

Pen4だとモバイルでも発熱大きいですが、R9のこの機種はi7-640UMですｙ

書込番号：11628018

[マジ困ってます。]

ブンダバさんこんばんわ。
フリーズと熱暴走はまったくの別物ですね。

熱暴走ってな言葉が独り歩きしてますが、温度が上がっても実際には暴走しません。決まった作動をするだけです。
温度が上がった時の作動は、メーカーの回答どおりで、クロックダウン→シャットダウンもしくは再起動が正解。
まぁ操作してないのに勝手に落ちたり再起動するので”熱暴走”ってな言い方をするようになったかも知れないですが・・・

あと、CPUの処理速度が落ちてフリーズの様に感じるってな見方ですが、物理メモリが足りなくて、結果スワップってな作動なら極端に遅くなるので勘違いもあるかもしれないですが、CPUのクロックが落ちてもそこまで遅く「フリーズと勘違い」はならないですよね。
また、CPUクロックが下がれば、発熱量も減るので温度が下がってクロックが回復するのが普通だと考えられます。

今回の件は謎が多すぎて自分もすっきりしないですが、スレ主さんは現時点では原因を追究する気が無いと判断します。

>しかし、Let'snoteに弱点があるなんて？！
というのが正直な感想です。

自分は今でも信じられないですね。出来ればお借りして調べたいくらいです。
当然、解体してCPUの密着具合とか冷却ファン作動とかも確認したいです。

書込番号：11628164

[Mｒいとう]

熱暴走とされる理由は、キーが一切効かない。画面は変化しない。
その時の、電源プランはハイパフォーマンス固定。
同じ処理を、冷却優先プランだと、時間が倍近く掛かるが終了する。
再度、同じことをハイパフォーマンス固定でするとキーが効かず、画面も動きが無くなる。
本体は、触れないほど熱くなる（裏面）。
外部機器は、ＵＳＢマウスとＡＣアダプタのみ。メモリ変更なし。
６４ビットウインドウズ７

書込番号：11628223

[Mｒいとう]

追伸、電源ボタンも効かないので、ＡＣアダプタとバッテリーを外して対処した。

書込番号：11628232

[マジ困ってます。]

普通に故障または初期不良品だと思います。
我慢して使う理由がなければ、メーカーサポート連絡してそれなりの対応をしてもらいましょう。

書込番号：11628422

[Let'snote大好き]

>>同じ処理を、冷却優先プランだと、時間が倍近く掛かるが終了する。
>>外部機器は、ＵＳＢマウスとＡＣアダプタのみ。
どんな作業をしているかわかりませんが、あまりにも高負荷で排熱が間に合わずとまってしまうのかと思われます。特にAC電源で駆動しているときはバッテリー駆動時よりも熱くなります。
冷却優先の場合はファンを最大回転数、クロックを低めに設定されるので遅くても処理が終了できるのだと思います。
いずれにせよ、RのようなモバイルPCでは過酷な状況です。

それと作業内容は？
他のPCも多数お持ちでしょうから試してみてくださいよ。

書込番号：11628481

[パーシモン1ｗ]

その暑い部屋以外では問題ないのでしょうかね？
エアコンの効いた涼しい部屋では。

書込番号：11628497

[ブンダバ]

マジ困ってますさん　こんばんは

仰るとおり、ただのクロックダウンだけでは、フリーズと勘違いしたりしないはずですが…

Let'snote大好きさんのレポのように、熱処理がうまく追いつかない、
という場合であれば、勘違いする可能性はあると思います。

つまりホコリや、ヒートシンク云々の原因で、温度が上がる
さらにクロックダウンする、でも温度は上がりきる。
そこでCPUは自己防衛のためにシャットダウンしようとする、
でも、正常にシャットダウンし切れないほどのタスクが混雑している、
または「応答なし」が連発する。
となると、フリーズしたように見えるかもしれないなぁと思っております。

なにを処理していたのかワカリマセンが、
廃熱不良と高負荷が重なっているのかもしれませんね。


また熱暴走という単語の扱いと同じく、
フリーズという言葉を勘違いされるケースも多いと思います。

たとえばHDDに異常なクラスタがあって、
そこにちょうどアプリのアクセスファイルがあると、
処理が異常に遅くなり、「フリーズした」と言われたりします。

スワップ領域に異常クラスタがあったり、
常駐アプリの作業領域やアクセスファイルに異常クラスタがあれば、
クロックダウンとの相乗効果でフリーズ的現象も考えられるかもしれませんね。


ワタシも、同じく、信じられないのが本音です。
パナの名誉のためにも、きっちりかっちり、原因追求するのが、
本当の愛好家なのかなぁ、とも思ったりしております。

書込番号：11629034

[akutokugiinni_tenchyuu]

さすがLet'snote大好きさんはパナソニックのことになると激熱じゃんかw
　
この機種はまだ新しいですよね
　３５度まで使用可能で温度が高くなるとクロックダウンする仕様でしょ
３５度というのは余裕を持っているはず普通ギリギリで言うわけない
でクロックダウンしつつ排熱で温度を下げる　けどもそれがおっついていない事からして
どなたかが言っている冷却系の不具合の可能性はありますね　
　もっと詳細なデータがほしいところですが　スレ主さんは外部に冷却ファンをつけて乗り切るつもりですから　それで終わり？

　CPUにi7-640UMを採用した時点で高負荷をかけて使うものを想定したものと思われるよね
ユーザーは当然高負荷をかけますよ

書込番号：11629816

[ブンダバ]

???

結局、スレ主さん、どうしたんですかね…


きになります。

書込番号：11641037

[突撃AMD]

＞気温30℃の部屋で作業するって使ってる人もきつくないですか？
人間がその気温でまともに作業できるとかどうのこうのは、PCには何の関係もありません。
＞他のPCも多数お持ちでしょうから試してみてくださいよ。
他の機種の話をしても何の意味もありません。
＞どんな作業をしているかわかりませんが、あまりにも高負荷で排熱が間に合わずとまってしまうのかと思われます。
どんなに負荷をかけてもハード的には発熱の上限があります。
当然パナはそれに合わせて、冷却システムやクロックダウン等の保護制御を組み込みます。
その動作上限が35℃という仕様値。
これを満足できなければ、設計上の欠陥があるという事になります。
まあ一般的には３５℃という上限を切るからにはそれに対して余裕を見ますから、３５℃を超えたあたりでは問題なく使える筈です。
私は何度も言うようにスレ主さんの個体には何らかの問題があるという判断を、個人的にはしてしまうのですが。
逆にこれが仕様ですというなら高い金を出してパナを買う理由が無くなると思います。
技術的な話なのでスレ主さんのこれまでの言動等(他のスレッドを含め）には関係なく、あくまで事実なら事実と受け止め考えるべきと思います。

書込番号：11641249

[マジ困ってます。]

まぁ仕様書に温度:5℃〜35℃って書いてあれば、100パーセントのパワーで使っても問題が出ないのが普通。ってかそうでないとおかしい。

一般の人が、PCの温度を気にしながら「ソフトでCPU温度監視」使うだろうか？
PCを触って熱くて違和感とか不快感を感じても、何度でクロックが下がって何度でシャットダウンするなんか頭にあるだろうか？また、気にしながら使うだろうか？

もし、自分がLet's noteを買って今回の様な事態が起こったら、何の躊躇とか疑問も持たずにメーカーに”壊れてますよ”って修理に出してると思う。
修理に出した物が”仕様”だと付き返されたら、仕様の詳細をとことん聞いて納得出来なければ、返品要求するかもですね。

早い話、いちいちPCの状態を気にしながら使うのはナンセンスだと思ってます。
何も気にしなくても普通に動いて当たり前ってな考えですからね。
あと、自分が使ったPC全てその要求に答えてくれてます。
※35度以下の環境でCPUフルパワー使用時のクロック低下とかシャットダウンもないです。

書込番号：11641343

[Mｒいとう]

みなさん、返信ありがとうございます。
お勧め「サンワサプライTK-CLN16U1H」を注文しました。
クーラが届くまで電源モードを標準で使うことにしました。Corei7が載っているのに高負荷に耐えられないなんて、なんとも・・・
ネットで調べると高負荷でフリーズは私だけでけでは無いようなので、残念ながら設計そのものに欠陥があるかもしれませんね(同じ条件を同機種で調べることは不可能なので追及はできません)。現状で使用している為、手元無くなる(他の所有PCは役割がきまっている)と困るのでこのままで我慢します。

書込番号：11642795

[突撃AMD]

スレ主さんの持ち物なんで、我々はとやかく言えません。
そういう判断なら、真実がわからないうちに幕引きですね。

書込番号：11643382

[nisino]

なぜスレ主は点検に出さないんでしょうね。

書込番号：11763569

[パーシモン1ｗ]

＞お勧め「サンワサプライTK-CLN16U1H」を注文しました。
これで解決されたのでしょうか？
冷却台使用で、熱暴走もなく動きに問題ない？

書込番号：11777204

[ロコ130]

ピントはずれの意見が多いのでレスしました。

この機種を実際に使ったことがないと解らないと思います。スレ主のご指摘のとおり、熱に弱いです。

私はファンのないタイプ（ＣＦ−Ｒ６ＡＷ）を使っていますが、
ＡＣアダプター利用でマウスを使おうものなら、フルパワーモードでなくても３時間持ちません。
私の友人もパナファンですが、熱に関しては同様に悩まされています。
ぬれタオルを布いたり、置く位置を変えるなど苦労してます。

というわけで、たどり着いたのが、エレコムの冷え冷えクーラーです。
これを使ってダウンしたことはありません。
軽いので持ち運びも楽です。（多少かさばるのが難点でしょうか）

パナソニックの開発陣は、「バッテリーモード＋マウス未使用」を前提にこの機種を作ったのかな、と考えています。

電車で移動中にも気軽に作業できるなど、セカンドＰＣとして大変重宝していますが、この熱問題だけが難点です。
是非とも改善して頂きたいですね。

書込番号：12017174

池袋ＬＡＢＩで

[Kuma-Kuma7]

7/5購入しました。164,800円のポイント28％でした。ヨドバシ対抗ポイントだそうです。

書込番号：11597389