α NEX-5D ダブルレンズキット のクチコミ掲示板

動画アップロードや変換について

[ニューウォーター]

動画編集はど素人です。
AVCHDを他の形式に変換するお勧めのソフトを教えて下さい。
またパソコンでそのまま見れるソフトもあればお願いします。PMB以外で。
YouTubeにHD(1080i)のままスムースにアップしたいのです。
PMBはイマイチです。変換出来るのがWMPだけですし画質が落ち過ぎです。
HD(1080i)のままのアップも48秒までですしファイルが大きすぎです。

書込番号：11798482

[ニューウォーター]

ZPPERさん

書込みありがとうございます。
さっぱり分かりません。
どなたでもよいのでど素人にも分かりやすく教えて下さい。
モノ分かりはいい方です。

書込番号：11798906

[ニューウォーター]

bioroidさん

ありがとうございます。
参考にします。

書込番号：11798919

[ZPPER]

エンコなら

つんでれえんこのダウンロードページ
https://sites.google.com/site/tde2525/

つんでれえんこ　v.2.32直リン
https://sites.google.com/site/tde2525/home/tde232.zip

のソフトが簡単

書込番号：11798957

[tatsu_asa]

こんにちは、はじめまして。
動画は詳しくないのですが、NEX-5で撮影したAVCHDファイル（m2ts形式）をそのまま
変換することなく直接YOUtubeにアップロードできるようでいつもそれを利用しています。
以下は先日NEX-5で撮ったファイルをそのままYOUtubeにアップしたものですが
これでは想定のものとは違いますか？

http://www.youtube.com/watch?v=y4jQ4PscyFQ

書込番号：11798994

[ZPPER]

リンク切れやね

つんでれんことは
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%A4%E3%82%93%E3%81%A7%E3%82%8C%E3%82%93%E3%81%93



直接ダウンロードは
http://tdenc.net/doku.php?id=start:download

書込番号：11799017

[tatsu_asa]

たびたびすみません。
撮ったそのままではなく編集したものをアップする時の話ですね。

私も編集ソフトを探したことがあり初心者なりに調べた限りでは、
AVCHD形式のまま編集できAVCHD形式で出力できるソフトでないと、変換するのは効率や画像劣化が激しくせっかくのAVCHD形式が活かせないのではという気がしています。
そんな観点では以下ソフトが候補に挙がりましたが購入にはいたっていません。
http://www.thomson-canopus.jp/index_j.htm

ご参考になれば幸いです。

書込番号：11799238

[はなまがり]

AVCHDをPC上で単に再生するだけなら
Splash Liteが今の定番です。

Youtubeへのアップロードについては、
編集後にAVCHD、または高ビットレートのMPEG2で
書き出せるソフトを買うのが手っ取り早いでしょう。
せっかくAVCHDで録画できるのだから、
たくさんあるAVCHD対応ソフトを検討する価値はあります。

なおYouTubeにHD(1080i)でアップすることはできても
30pに変換されてしまう仕様だった気がする。（詳細未確認）

書込番号：11799495

[見切り発車 0 0]

ニューウォーターさん
スタートボタン右クリックでエクスプローラを開いて
PRIVATE￥AVCHD\BDMV￥STREAMと辿ってそのフォルダーの中のファイル名.m2tsを
探し当てて御自分のアップロードさせたいファイル名を探してください
そのファイルをクリックで再生できたら分数を確かめる、、１５分以下ならば
youtubeでアップロードボタンを押せばそのフォルダーのファイルを指定すれば良いのです
これならばPMBを使わないで簡単です、お試しあれ
一度アップロードしてからエディットはyoutubeの中でも出来た筈です
変換はyoutubeが勝手にやってくれます、最高画質で！

書込番号：11799689

[中ブー太郎]

PMBのネットワーク機能を使うと、WMV変換されるみたいですね。
私は、VideoStudio　Pro X3をパソコン屋さんの定員さんに聞いて買いました。
その後、エンコードにえらい時間がかかるので、Webから体験版を試して、Powerdirector8　Ultraも買いました。
その後、VideoStudioのバージョンアップ後エンコードが早くなったので、VideoStudioばかり使っています。
ここへUPしたのは、編集がVideoStudioばかりだったと思います。
<http://www.youtube.com/user/ke0i0su0ke1>
ニューウォーターさんもWebから体験版を使ってみて、ご自身のPC環境で速度と操作性を確認してから、購入されるのが良いかと思います。

書込番号：11799754

[見切り発車 0 0]

訂正　ファイルネーム.m2ts⇒ファイルネーム.mts

多分　00000.mtsから始まっています

書込番号：11799787

[ココナッツ8000]

>パソコンでそのまま見れるソフトもあればお願いします。

VLCとか。

>YouTubeにHD(1080i)のままスムースにアップしたいのです。

他の方も書かれてますが、15分以内なら変換せずに直接アップできません？

書込番号：11799804

[寿司屋]

YouTubeへのアップが前提で撮影されるのなら、カメラの動画モードの設定をMP4の１０８０にしておけばそのままアップできるんじゃないでしょうか？　AVCHDうんぬんで悩むより、MP4で撮影したほうが楽だと思いますよ。
おなじ動画を後ほどPCで編集するのなら話は別ですが・・・

書込番号：11800062

[今から仕事]

WMVに変換するのは、画質低下するので、止めた方が良いです。
H.264にすると、画質低下が小さいです。

ソフトは、AnyーVideoーConvereterが無料で使えます。
MP4かAVIにし、コーディックは、X264。

書込番号：11800509

[今から仕事]

youtubeの私の設定方法:
TMPGEnc4.0XPressとX264を使います。

AVIを選択し、X264を呼び出し、プログレッシブ30p 6-10Mbpsに
設定し、音声は、mp3にして、変換し、youtubeに
アップすると短時間でアップ出来ます。

書込番号：11800523

[ZPPER]

wmpウインドウズメディアプレーヤーって再生プレーヤーやろ？

編集やエンコではウインドウズムービーメーカーwmmちゃうんかな？
wmmは決められた設定からしか出力ができないので画質は良く無いんやね(使っていないが)

ググッてみると色々出てきて高画質には出来るようだが面倒やね。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=2&oq=wmm+%e9%ab%98%e7%94%bb%e8%b3%aa&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GTKR_ja___JP391&q=wmm+%e9%ab%98%e7%94%bb%e8%b3%aa+vista


保存するにもようつべにうｐするのにも素のままやと容量が大きすぎやね

上で言ったwmmを高画質に出来るようにするか他のエンコードソフトで上手く圧縮変換し高画質で残す方法やね。
エンコソフトはフリーでいくらでも有ると思うが。

書込番号：11800932

[うめづ]

これからも沢山YouTubeにアップロードする予定であれば
有料ですがTMPGEnc 4.0 XPressを使ってH.264のMP4にする
というのがお勧めです。
今は改善されているかもしれませんが、MTS/m2tsのままですと
再生中に不具合が出たことがあるので自分はこっちでやってます。
http://www.google.com/support/youtube/bin/topic.py?hl=jp&topic=16560
http://www.google.com/support/youtube/bin/answer.py?answer=132460&cbid=g7jdloj5xtn&src=cb&lev=index

再生ソフトはWindows7でないということであれば
フリー版のSplashの話がもう出ていますね。
http://mirillis.com/en/products/splash.html
拡張子がMTSもしくはm2tsのファイルを直接再生します。
Windows7なら標準で対応しています。

今後レコーダなどの機器に読ませるかもしれないことを考えたら
MP4での撮影はお勧めできません。
最低でもずっと保存しておきたいものはAVCHDで撮って下さい。

書込番号：11801059

[ニューウォーター]

皆様、多くのレスありがとうございます。
まとめてですいません。
一つ一つ検証していきます。

・直接アップは出来ましたが、2分の動画のアップロードに60分超かかりました。

・Splash Liteを使ってみましたがスムースに再生できません。PMBではスムースです。

・TMPGEnc 4.0 XPressの体験版を試してみたいと思います。

今週、来週は多忙のため9月2週以降にゆっくりやってみようと思います。

今までレスをして頂いた方、ありがとうございました。

書込番号：11803023

[おばぁ〜]

オヤオヤ、
こういうときこそ動画に造詣の深いhasehase_kkcさんの出番じゃとおもったんじゃがのう。
残念ながら、ご自分のスレのほうがお忙しくて、知識を披露する時間がないようじゃ。
まっこと困ったもんじゃ。

書込番号：11803139

[orange]

私は編集からYouTubeアップロードまで、一貫してAVCHDのまま行います。

先ず編集ですが、2種類を試しています：
１．CorelのDigital Studio 2010
　　単純明快にAVCHDファイルを編集したり、タイトルを付けたりできる。中間タイトルも付けやすい
２．カノープスのEdius NEO2 Booster（体験版）
　　低価格にもかかわらず、からりのマニアックな処理ができる。
　　操作は難しいし、タイトルを付けるだけでも手間がかかる。
　　音はグラフィックイコライザーで処理できるし、画像もある程度処理できる。

次にYou Tubeへのアップロードは、編集結果のAVCHDファイルを、そのままアップロードできます。　確かに時間はかかりますね。　多くの家庭用インターネット回線はダウンロードは速いがアップロードは遅いですから。
まあ、シコシコとアップロードします。1時間は普通でかかりますね。


ところで、2種類の安価な（1万円と1万5千円）編集プログラムのうち、どちらが好きかと言えば、どちらも欲しいです。
コンデジ感覚（NEX-5感覚）のCorelと、デジイチ感覚（α900感覚）のカノープスの差ですね。
普段はCorelで簡単にサット済ます。　勝負編集はカノープスのEdiusでじっくりと行う。　この様な感じです。

体験版を使ったEdius Neo2 Boosterを買おうと思っています。このエンジンは速いですから。
BDを持たない友人に、AVCHDからDVDにダウン変換したら、Corelが2時間かかったところをカノープスは1時間でした（CPUはAMD 6Core 3GHz)。
TMPGENCだともっと早いのかな？

いずれにせよ、もはや全てをAVCHDで行う時代が来ていると思います。

書込番号：11804052

[ビンボーアイス]

見切り発車 00さんに一票

私も同じ方法でyoutubeにmtsファイルを一旦アップしてからyoutube上で編集してます
編集ってどんなことをしたいですか?
結合やテロップ、トランジション、フィルターいれるとかだったら、もはやyoutube上で十分やれますよ〜 でも何故か分割が難しい出すけどね。

どんな編集をしようとしているかに寄りますね
youtube editorでググったら沢山出てきますよ


以前わたしもローカルで編集しようとした時は同様の観点でソフトを探してましたがコピーの時間と変換の時間とローカルPCのリソース占有時間と電気代、終わった後のファイルの後片付けの手間を考えたら圧倒的に効率的だとわかりましたから
一通りyoutube上で編集終わったらmp4でローカルにダウンロード出来ます 最高画質で


アップロードさえ終わったら全ての編集はyoutubeのリソース使ってやってくれるので編集実行後はパソコンいらないですしね

ちなみに私はyoutube-dlというスクリプトを拡張して自動でローカルにダウンロードしてます

書込番号：15003656　スマートフォンサイトからの書き込み

６０ｉと３０ｐ

[知ったかぶり２]

よく分からないので調べて見ると
「インターレースというのは、映像を送るのに走査線を1つ飛びに送る画像を
奇数走査線分と偶数走査線分を順に表示させているが、その走査線1つ飛びの
画像のことをフィールドと呼んでいる。奇数フィールドと偶数フィールドを足
したものが1フレームという関係にある。したがって、60iは毎秒30フレームの
動画をインターレース方式で表示させる信号だ。」
と記載してありました。
解像度が同じであれば情報量は60iと30pは同じだということになります。

60iと記載しておきながらセンサー読み出しが30Pと当初記載していなかった
ことを問題にする人が多いのですが、当たり前だから記載していなかった
だけではないのでしょうか。
ＰＡＮＡの様に２４Ｐ読み出しで６０ｉなら両者で情報量が異なり、注記が
必要なのは理解できます。

ひょっとしてインターレースには奇数フィールドと偶数フィールドで同じ
画像を表示する場合と２つの画像を表示する場合があるのでしょうか。
前者であればカクカクする。後者であればちらつくし、動画から静止画を
切り出すことは出来なくなります。
このあたりに詳しい方、教えてください。

書込番号：11796345

[カタコリ夫]

＞倍速駆動液晶等があるのに30p相当にするのでしょうかね？

60p相当の動き（より滑らかな動き）にすると“リアルすぎる”という事ではないでしょうか？
歴史モノ等「異空間」を演出したい場合　30pのほうが「らしさ」が出るというか。。。
あたかもスタジオで撮影しましたというようなリアル感が出ないようにするには　30pの動きのほうが良い・・・という判断とか
そんなトコじゃないでしょうか？（想像ですが）

それと、NEX5もそうですが、30コマ出力から作成した60iを液晶TVで倍速駆動しても、単純に120コマの動きは再現できません。
これまた以前のスレでも書きましたが
60コマ出力の60iの場合　1/60秒ずつ時間のズレた映像が
　Ａ　Ｃ　Ｅ　Ｇ　Ｉ　Ｋ　・・・と記録されます（フィールド単位です）
これを前後のコマから予測して中間コマを作成する事により、倍速駆動では
　ＡＢＣＤＥＦＧＨＩＪＫ　・・・となり滑らかに見える（というより液晶独自の残像を無くす）わけですが、
30コマ出力の60iの場合　上と同じ時間軸で書くと
　Ａ　Ａ　Ｅ　Ｅ　Ｉ　Ｉ　・・・と記録されます
これを中間コマ補間しても
　ＡＡＡＣＥＥＥＧＩＩＩ　・・・となりまますよね（C,Gと表現して良いかどうかは微妙ですが）

上の書き方が正しいかどうかはわかりませんが、30pからの60iでは　同じ時間軸のフィールドが２枚存在してる事になります（NEX5ではそうです）。そうすると　TV側でその中間コマを作成したところで結局同じ時間軸の映像になってしまうので、同じフィールドが３枚存在する事になってしまいます。決して滑らかにならないのです。

まぁ倍速駆動自体が　本来「滑らかに見える」というよりも「残像を無くす」という意味合いが強いんでしょうし、最近の機種では黒画面挿入とかがあって　上の書き方が正しいわけでは無いかもしれませんが、イメージではそんな所でしょうか
もっと専門的に判り易くレスしてくれる方がいると良いのですが・・・（笑）

書込番号：11808494

[知ったかぶり２]

うわー
解決済みにした後で怒涛のレスをありがとうございます。
３０Ｐというのは禁句だったようですね。
あんまり喧嘩腰にならないで仲良くやりましょうよ。

さて僕は映画を液晶ＴＶで見てもあまりカクカクは気にならない
タイプなのですが、エンドロールだけは好きになれません
でした。
ところが春にブラビアの４倍速に買い換えたらこれがきれ
いに見えるんです。”たまらない貯金さん”が仰るように、
使っている液晶モニターによっても皆の感想が違うでしょうね。
動体視力は個人による差が結構あるし、モニターも人により違い
ます。再生側の性能を自分の見た感性だけで議論しても水掛け論に
なってしまいますよね。
ちなみにブラビアの４倍速は中間画像を勝手に作り出して
表示します。例えばボールが右から左に飛んでいるとすると
前後のコマの中間にボールがある絵を作り出します。
コマ数は放送の４倍の２４０です。元々２４コマの映画を
２４０コマで表示するなんてインチキだと思いますが
きれいだから良しとします。

現在の放送が６０コマなのか３０コマなのかについてですが
ハイビジョン以外のものは６０コマでしょうが、ハイビジョ
ン放送がそうなっているという事については疑問を持っていま
す。プロ用の機材も大半が３０コマだった記憶があるからで
す。本当のところはどうなんでしょうかね。

書込番号：11808511

[hasehase_kkc]

知ったかぶり２さん　

ガタガタに見えるかどうかは個人の感覚や視聴環境次第です。
それは最初から指摘しています。

僕（を含め他の方）が主張してるのは、比較論として60コマと30コマだと30コマのほうがガタガタだという事です。
倍速液晶で30コマが倍になっても60コマも倍になりますから、人間の認識限界を超えない限りその差は存在し続けるわけです。

あと、途中コマの補間ですが、
僕は該当液晶を持っていないのでなんともいえませんが、それって本当に中間コマなんでしょうか？
AとBの間のABを両者を透過させてミックスしただけの画像じゃありません？


例えば動く物体が写ってる映像で以下のようなABの中間コマは、相当難しい(不可能の近い)とおもうんですが？

A ●
B 　　　　　●

↓倍速化

A ●
AB 　　●
B 　　　　　　●




僕は↓こんな感じではないかと思っています。

A ●
AB○　　　　○　
B　　　　　　●


他の例で考えて見ましょうか。
腕を振って走る人を横から捕らえた映像では、AとBでは腕の角度が違いますよね？
補間されたABコマではAとBの中間角度に腕がある絵が吐き出されるのでしょうか？
そんなAI的画像処理を秒60回なんてかなり難しいのでは？

しかもそれらしい中間コマが作成できたとしても、予測によるディテール不足のコマが混じる事で
逆に解像感が大幅に失われたりしそうじゃありませんか？


以上は僕の想像なので詳しい方に解説して欲しいですね。

書込番号：11808639

[カタコリ夫]

hasehase_kkcさん

ご無沙汰です（笑）

ウチは４倍速液晶のBRAVIA46F5ですが、流石にDIGAと違って１コマずつの再生はできないのでわかりません（笑）

ただ、ＰＣで30p動画を60p化する際は、ソフトを選べば中間コマ補間してくれます。私はキヤノンのコンデジTX1の30p動画は、編集時にNERO9を使い1280×720/60pでAVCHD化してきました。NERO9や10には「動き解析フレーム補完」という機能がありますが、そこにチェックを入れてレンダリングしてやると 見事に中間コマが作成されてます。

＞腕を振って走る人を横から捕らえた映像では､AとBでは腕の角度が違いますよね?補間されたABｺﾏではAとBの中間角度に腕がある絵が吐き出されるのでしょうか?

これでいう中間角度に腕がある絵ができるんです。もちろんブレた腕が作られる事もありますが…。
これは、出来上がったデータをいつかのようにDIGAでコマ送り再生させて確認しましたので間違いないです。

私の中で中間コマ補完というと そういうイメージがありますが、実際液晶テレビで瞬時に同じような処理をしてるのかどうかはわかりません。BRAVIAのカタログに説明してあるイメージは それに近いですけど…実際はどうなんでしょうね

書込番号：11809168

[kawau〜]

hasehase_kkcさん

お久しぶりです

カタコリ夫さんのおっしゃるように、動画用アプリケーションで時間をかければ、中間コマを生成する技術がないわけでもありません。

↓アフターエフェクツのピクセルモーションなどが代表的かと思います(リンク先のピクセルモーション適用の動画)。
http://ae-style.x0.com/basic02/17.html

↓さらに高品質でレンダリングできるサードパーティ製品などもあります
http://www.flashbackj.com/revision_effects/twixtor/index.html#

hasehase_kkcさんもおっしゃってますが、こういった補間技術を持つと謳っている最新のテレビがほんとうに秒60回以上も生成演算を行ってるのかはよくわかりません。なにしろ上記の処理をPCで行うとおっそろしく時間がかかるもんで(30秒の素材出しに2時間半とかです)。

書込番号：11809345

[It's a SONY Timer!]

柑橘爺さんといい、モウロクαといいこのカメラは機械音痴の爺さんに人気なんですね。

書込番号：11811406

[hasehase_kkc]

カタコリ夫さん
kawau〜さん

情報ありがとうございます。

皆さん仰るように膨大な計算をすればそういう事が可能というのは想像付くんですが、
そのレベルになると、前後の1コマだけではなく、ある程度時間分のコマを纏めて動き解析して
何度も往復しながらのレンダリングしていくような処理になると想像します。

単に「再生」って際にリアルタイムでそれが出来るのか？と考えると、
うーんと考えてしまいます。

最初に例に出した、
2つを単純にブレンドした中間コマでもあると無いとではカクカク感の低減は全然ちがうでしょうから、
それはそれで有効な機能なんでしょうね。

書込番号：11813504

[in the offing]

スレ主、知ったかぶり２さん、解決後にお邪魔します。

http://www.sony.jp/bravia/technology/mf240/
では、モーションフロープロ240Hz、モーションフロー240Hzのコマ数増の仕組み
が説明されています。

説明では、動きぼけ(上記サイトでは「ぼやけ」と表現)を減少させてから、補完映像をリアルタイムで作成するそうです。


カタコリ夫さんが実験されたKDL-46F1のサイト(下記)では、サッカー選手の動きを例にしているので、
単純な直線運動のコマ補完ではなく、hasehase_kkcさんご指摘の腕を振る動きの補完に近いのではないでしょうか?
http://www.sony.jp/bravia/products/KDL-46F1/feature_1.html#L2_80



知ったかぶり２さんがご指摘のエンドロールもくっきりぶれずに見えるというのは、
素晴らしいですね。


ちなみに、同ページに「通常の液晶テレビでは60コマの静止画を表示します」と
記載されていますので、ソニーの見解ではテレビで通常表示する動画は毎秒60コマである、と読み取れます。

別スレでの、「コマ」騒動も解決ですね。

だって、フレーム=コマと読み替えた方が「8倍速液晶」と宣伝できることになるので、訴求力が増しますもんネ。

でも、そうじゃない。
あくまで240Hzは「4倍速液晶」なんですモンね。

だから、ソニーの見解では「フィールド＝コマ」で「毎秒60コマ」ということですネ。



「東芝REGZAでは〜〜」ってよく書いてるヒトがいましたが、REGZAのWスキャン倍速も、
「コマ数を通常の2倍の120枚にし、」って書いてますから、「通常」は「毎秒60コマ」なんですね。
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/z9000/quality.html

東芝の見解も、「フィールド＝コマ」で「毎秒60コマ」ということですネ。

書込番号：11841795

[ポーキン]

スレが長すぎて全部読む気にならないんですが、
結論は60P>>>>60i=30Pということですよね

それを、テレビで映す場合には60コマに変換するということですよね

書込番号：11841860

[hasehase_kkc]

ポーキンさん

君みたいな説明聞いても理解できない勘違い人間が沢山いるから、スレッドがいつまでたっても終わらないんだよ。

書込番号：11842285

[in the offing]

カタコリ夫さん、

すみませんでした！

カタコリ夫さんが実験されたのはKDL-46F5でしたね。間違えました。

書込番号：11842625

[カタコリ夫]

in the offingさん　

TVのコマ補間が実際どんな処理をしてるのか？は　よく知りませんし、確認方法も思いつきません＾＾；
私が「確認」したのは、編集ソフト（NERO）で30pデータを60pに動き解析フレーム補間ONでレンダリングする際したデータを　DIGAでコマ送り再生して確認しただけです（１秒に60枚のちゃんとしたフレームができあがります）。ただ単に　NEROと同じような処理をTVでもしてるのかなぁ？という想像でしかありません。

まぁいずれにしても、NEX5の30コマ出力の60iや　私の持ってるパナG２のAVCHD Lite（30コマ出力の60p）等、同じ映像が２枚続く仕様のものでは　コマ補間技術の恩恵は受けられないとは思いますが。。。

書込番号：11842812

[in the offing]

カタコリ夫さん、

重ね重ねゴメンなさい、カタコリ夫さんのレスを全く読めていませんでした。

>同じ映像が２枚続く仕様のものでは　コマ補間技術の恩恵は受けられないとは思いますが。。。
そうですネ。

早く大きなセンサーで60回読出/秒の撮影機が上市されるとイイですね。

書込番号：11843270

[in the offing]

このスレの上の方で

>従って、６０ｉを６０駒と解釈する人は少なくともテレビ技術業界にはいません。

と、いつも眠いαさんが断言してましたが、ソニーや東芝の民生用テレビの担当事業部は、
きっと「テレビ技術業界の外」なんですね。

ビックリ。

書込番号：11843355

[in the offing]

そういえば、このいつも眠いαさんって、アタシのことをhasehase_kkcさんの
別HNだって書いてたわネ?

一体どうゆう根拠なんでしょうか?

議論で論破できなくなると、全く根拠レスな話題逸らしで逃げるなんて、
マトモなオトナのすることじゃないですね。

もう来ないって書いてましたが、掲示板そのものからも消えればいいのに。

書込番号：11843696

[カタコリ夫]

自己レスの訂正です（汗

＞私が｢確認｣したのは､編集ｿﾌﾄ(NERO)で30pﾃﾞｰﾀを60pに動き解析ﾌﾚｰﾑ補間ONでﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞする際したﾃﾞｰﾀを DIGAでｺﾏ送り再生して確認しただけです(1秒に60枚のちゃんとしたﾌﾚｰﾑができあがります)｡

↑誤字脱字説明不足…
正しくは…↓

私が｢確認｣したのは､編集ｿﾌﾄ(NERO)で30p動画を「動き解析ﾌﾚｰﾑ補間ＯＮ」でAVCHDLiteの60pにﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞ。それをDIGAでｺﾏ送り再生して確認しただけです(1秒に60枚の別々のﾌﾚｰﾑができあがります)｡

でした＾＾；

＞早く大きなｾﾝｻｰで60回読出/秒の撮影機が上市されるとｲｲですね｡

ですね。ハンディカムの枠で発売した動画メインのNEXも30コマ出力の60iですし、技術的に難しい事なんでしょうね。
それでもμ4/3なら…と期待してる人も多いと思います（笑）
GH2なかなか発表されませんね

書込番号：11843876

[ECTL�U]

NEX板来て
ぶつぶつ言っとらんで
６０コマ教徒はこれにすればいいだろうに。

http://pro-av.panasonic.net/jp/af105/index.html

書込番号：11843912

[in the offing]

カタコリ夫さん、

>動画メインのNEXも30コマ出力の60iですし、
そうですね。
しかも動画撮影時の有効面積の対角長は、殆ど4/3型(copyright by 反対です過度な狭小画素化に(^^;さん)の
様ですしネ。

書込番号：11847977

[はなまがり]

＞６０コマ教徒はこれにすればいいだろうに。

ビデオカメラ板で教えてもらったことをさも自分のネタのように紹介。
さすがです。

書込番号：11848086

[MC.KAMIYAMA]

これでいいんじゃないの?

AF爆速らしいし、60回センサー読出/秒だし。

http://kakaku.com/item/K0000152863/


# 閾値が20コマ/秒未満のヤツには無用だがな。

書込番号：11988378

初期ロットと最近のロットとの違いについて

[穂樽池]

先日コンパクトのGRを購入しましたが、やはりズームが欲しいと思う場面が多く、どうせなら一眼をと思いできるだけコンパクトサイズの一眼を物色してこちらの機種に行き着きました。
質問内容が不適切であれば削除していただいて結構でございますので、不躾な質問をお許し下さい。

他の板で書かれてたのを拝見しましたら、初期ロットの物よりも最近のロットの方がレンズの仕上がりが良いのでは？といった内容の書き込みを目にしました。
当方は地方都市ですので、数少ない量販店しかありませんが、その中の数店舗で聞いてみると発売後あまり売れておらず、現在販売できる在庫はあるにはあるが、すべて初回入荷分だとの事でした。

今から買うのならやはり最近のロットの物の方がいいのでしょうか？

書込番号：11796325

[ｈｏｔman]

加工精度に関しては、初期ロットの方が精度が高いと思います。
メーカーが感知出来ていない不具合・ソフトバグについては、初期ロットを外す方が良い。
どちらがどうとは言えないんではないかな？

書込番号：11796714

[ろ〜れんす]

製造メーカー勤務です（業種は違いますが・・・）

新規立ち上げの時には、多少なりとも手探りで、
工程や、製造手順、はては部品設計の変更もしょっちゅうです。
作る方も慣れていない面もあり、不良の発生する可能性もありますが、

その分慎重なので、「製造上の不良」が出るケースは少ないですが
「設計上の不良」は出ます^^;。。


一方検査に関しては初期の方が厳重で、
流れてくると抜き取り検査になるので後期の方が
「製造上の不良」が混ざる可能性も増えます。
その代わり「設計上の不具合」は解消されたりします

ちゃんと保障が付くならどちらでも良いかな？と思います〜。。

書込番号：11796823

[影美庵]

初期ロット品と、最近のロット品の違いにつては、考え方次第です。
私は全く気にしてはいません。

発表日に予約し、発売日に購入した品は間違いなく初期ロット製品だろうと思いますが、今まで不具合に出会った事は一度もありません。
人間の問題ですが、初期ロットは慎重に作るが、慣れてくると、イージーミスが出やすいといったこともあります。

私の場合、発売日から2〜3ヶ月ほどして購入したカメラで、自然故障的なトラブルが1件ありましたが、その不具合も1年以上経って出たものです。
しかもこの不具合、リコールにもなり、一度支払った修理代金は返却されました。
従って、（一般的な）初期ロット特有の不具合ではないとも言えます。

海外から来られた方々の一部に見られる、made in Japan 信仰。
初期ロットは日本で作り、品質が安定したら、生産を海外に移すことは多々あります。
そういった信仰をお持ちの方には、初期ロット品は大歓迎されるでしょう。

１ロットの生産数量は公表されていませんし、何時の時期から変更されたかも分かりません。
1stロットと2ndロットで、何がどう変わったのかも、部外者には分かりません。
全く何も変わっていないことも有るでしょう。（この方が多い？）

発売から日数が経って新規に入荷した品でも、メーカーで改修を受けて、再出荷された品かも知れません。
この辺りの情報が公開されていない以上、どの個体が初期ロット品なのか否かを見分けることは不可能です。

安達功太さん は、『私がデジタルを購入する時は、初期ロットが出払ってから購入していました。』と言われていますが、どのようにして確認されたのでしょう？
カメラメーカー関係者なら、的確な判断が可能かも知れません。

数年前、私が購入したDVDレコーダー、外箱には、再調整品と書かれた大きなラベルが、何カ所も貼ってありました。
何か不具合があり、一度メーカーに戻り、改修を受けて出荷された品でしょう。
価格は当時の価格.comの最安値よりも安価で、私は納得して購入しました。（当然ですが、保証は新品同様の保証が付いていました。）

我々一般人は、余り気にせず、万一不具合が有れば、メーカー保証を活用すれば良いと思います。

書込番号：11796879

[空元気出太郎]

初期ロットの方が製作精度が高い話、その商品の価格帯やメーカーごとの
方針にもよりますが、基本的にありだそうです。
家電メーカーへ勤務していた友人からの受け売りですが。
メーカーの基準値を満たすため下請け会社がかなり泣かされていると聞いています。

一方で組み立てに慣れてゆくため少し期間を空けてからのロットの方が良いという説も
本当だと言ってました。メーカーさんも結局は抜き取り検査しかしてないので、
あたり固体とそうでない固体のどちらを入手するかはユーザーさんの運次第（涙）

使用部品なども初期の物と後の物では一部仕様が代わり別な部品が使われることも
よくある話だそうです。コストを抑える為の部品変更もそうですが、
何か問題のある部品が使われていた場合、公表なしに対策済部品へと変更して
ゆくとの話でした。

私事で恐縮ですが、EOS40Dの発売当初、例の振動問題に購入をためらいα700を
購入いたしました。その後10ヶ月ほど経過してからもう大丈夫だろうとEOS40Dを
購入しましたが、きっちりとブーン固体大当たりでした（苦笑）
初期ロットであろうと無かろうと運が悪いときは関係ないですよ。
安く買うのが大好きな私はその後、次機種が発売されるのを待ってから旧機種を
買う派になってしまいました。

書込番号：11796887

[HD素材]

>今から買うのならやはり最近のロットの物の方がいいのでしょうか？

新品購入するのでしたらあまり気にしなくていいように思います。
特にレンズの場合、ロット云々よりも個体差の方が大きいのではないでしょうか。

書込番号：11796909

[穂樽池]

短時間の間にたくさんのご意見ありがとうございます。
金額的にも魅力ですので、気にせず購入しようと思います。

書込番号：11797099

[miyabi1966]

私も発売から２ヶ月ほど買いたい気持ちを押し殺してましたが　やはり魅力あるモデルには負けてしまいました（笑）
私はＮＥＸ−３ですが、毎日かばんの中に入れて持ち歩いてます。

お気楽カメラライフを楽しみましょう。

書込番号：11798298

[ECTL�U]

一般論でいえば、部品も生産も安定してきた頃が一番良い。
初期流動管理はまだ分かっていない不具合・根本原因には無力。

しかしNEXの16mmの場合は、そのレベル以下で初期の海外の画像はひどすぎて
SONY欧州からまだ試作品レベルで量産品ではないとコメントが出る始末。

そして量産品でも相変わらずMTFと矛盾する中画角からのひどい色収差が出ていた。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000109869/SortID=11379119/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%90F%8E%FB%8D%B7

結論から言えば、NEXの16mmは立ち上げに失敗したと思われ、
最近の16mmの画像がかなり良くなったのを見ると
初期ロットは買うべきではない。

こんなおまけレンズあてにせんわ、という層や
アダプターで使うのが本旨、という層は別ですが、
私はNEXはパンケーキ：16mmがダメだと9割がた存在意義はない　
と思います。

書込番号：11798857

[小鳥遊歩]

最近の16mmがよくなったということそのものが現段階では憶測に近いと思いますよ。E16mmって一見同じような条件でもけっこう違う描写になるレンズですし。最近のがいいというより、そもそも個体差も考慮に入れる必要があるでしょう。個体差はどうしても避けられませんから。

書込番号：11799015

[ECTL�U]

6月3日発売時点で、

Our samples gallery from a production version of Sony's E-mount 16mm F2.8 lens. Sony has made changes to the manufacturing process which it says will improve the quality and consistency of the lens.

すでにレンズ製造ラインの改善をやっていたので、
この次の改善が効果があったんでしょうね。

ここにデータが載せられるようになれば買いですね。

http://ganref.jp/items/lens/sony/detail/capability/1894

書込番号：11799028

[Horowitz]

初期ロットが良いかどうかは製品によると思います。
ただ、しばらく経ったものの方が、品質は安定していると思います。

メーカーは当然のことながらＶＡにより、コストカットを実施していきますので、
初期ロットとは、例えば、全く違う基板になっている可能性はあります。
(組み立て易さを考慮したり・・・）

設計者は問題点を改善してリビジョンアップを行うので、コストカットがあったとしても、
品質的には良くなると思われます。

レンズに関しては、環境問題との兼ね合いなどもあり、新しいロットの方が品質的に良いかどうかはわかりません・・・
生産性を考慮したリビジョンアップがあったり、ガラス以外のメカ部品のコストダウンなどが考えられるかと思います。

書込番号：11799104

[小鳥遊歩]

ECTL�Uさん　
ガンレフの性能テストの有無との相関関係が僕にはまったく不明なんですが、、、。

あれはガンレフの勝手テストであってメーカーからの性能数値の提供ではないはずですが。
性能テストがまだアップされていないのは単純にガンレフ側の手間の都合なはずですよ。

書込番号：11799114

[小鳥遊歩]

っていうか、E16mmってもともとそんなに悪いレンズではないです。特に実用面にフォーカスすれば抜けはいいしボケも悪くないしむしろ良いレンズです。

ただし非実用的に等倍などにフォーカスするといろいろの粗があるレンズだと思っています。ネット上の性能テスト的なサンプルデータはほとんど等倍での閲覧が可能、価格での掲載画像は等倍ではないです。最初に出たサンプルなどと比較して価格に上げられるサンプルは当然良く見えるはずです。

もともとそういう実用的な使い方では十分な性能をもっているからです。

書込番号：11799230

[ECTL�U]

まあ、
うまい人やコンデジからのステップアップには充分でしょうね。

ガンレフのは実に不思議で、
NEX5とNEX3のテストはやっているのです。
18-55付けてカメラとしての解像力は出している。

それをDxoに掛ければ終わりのはずが、
レンズの性能データは出さない。

何かあるんでしょうな。

書込番号：11799788

[tancat]

貼られた画像で個体差とかｗｗ
パンケーキの広角レンズだろｗｗ
値段を考えろｗｗ

書込番号：11800032

[ECTL�U]

まあ、一般的にはそれいいが、
かなり良いMTFを公表してるからダメだね。

http://www.sony.jp/ichigan-e/products/SEL16F28/feature_1.html#L1_30

実際は小鳥遊氏がパナ20mmとの中心部の比較画像上げれば
誰でもわかるがね。

pre-production後に生産ラインを改善して品質上げるなどというのは
何かあったということなんだよ。

書込番号：11800169

[tekutekut]

わたしも小鳥遊歩と同じで現在のレンズも初期と変わらないと思います。
変わったのは撮り手と展示方法。
初期に見られた下手な撮影者のデータはキットレンズクラスのこのレンズと14万画素のセンサーでの等倍鑑賞ではあんなもんだろうと思います。最近のは縮小されてみるので諧調性やボケの良さが反映されています。16-35と比べて16/2.8が良かったりしたらソニーはヤバいです。MTFは写ったものを判断してるのでもなく線を数えてるだけですから、最初のロットのものから機械で計測すればあんなものではないでしょうか。10本30本ではそもそもAPS-Cでは一般人がわかる様な意味をもっていない。MTFを掲示するのはツァイスが始めたからしかたなく他社もはじめたようですが、あんなものではレンズの事はわからないと昔から言われてるはずです。極端に言えば肉眼ではほとんど何も判読出来ない様な写りのレンズでもMTFは青天井というレンズも作れるはずでは。

余談ですがツァイスの検査基準は工作精度についてのみで写りについてはソニーの好きにやっているとソニーの技術者が答えていたと思います。ツァイスお得意のMTFが何を意味するかも想像してみてください。


ボディのロットについてですが、私が今まで新品（またはほぼ新品）で買った一眼（レフ）カメラは、α7、α200、α900、NEX-3の４台でα7以外は発売日前に買ってる様な初期ロットです。で初期不良があったのは十分あとに買ったα7のみ。私が買った範囲ではむしろソニーの初期ロットはできがいいです。（これにはソニーの一眼レフカメラへの入れ込み様とか、旧ミノルタ技術者の意地の様なものが重なってるのかもしれませんね）
少なくともロットがどうので後回しにする意味は無いと思います。レンズの個体差が気になるならレンズを付けて写りを比べられる様な買い方をするしかありません。今なら中古店に並んでますからその方ができの良いレンズを見つけやすいかもしれませんね。

書込番号：11800654

[ECTL�U]

10本30本ではそもそもAPS-Cでは一般人がわかる様な意味をもっていない。
＞

NEXの画素ピッチは約5μｍなので、200画素/mm＝200TV本＝100本/mmが限界となり、
30本のMTFが低いということは100本はもっと低く、精細感が出ないという風になる。


＞
MTFを掲示するのはツァイスが始めたからしかたなく他社もはじめたようですが、
あんなものではレンズの事はわからないと昔から言われてるはずです。
＞


いや、MTFは出荷検査に使うんだよ。
SONYでもCZは全数義務付け、Gや他は抜きとりかな。


＞
極端に言えば肉眼ではほとんど何も判読出来ない様な写りのレンズでも
MTFは青天井というレンズも作れるはずでは。
＞


それは無理だ。
MTFが高いということはコントラスト再現率が高く鮮明に見えてしまう
ということだから。


30cmくらいの距離でアジサイの花弁の葉脈まではっきり見える作例は初めて見た。
やっと本来のMTFの16mmが出来はじめたということだろう。
花弁とってアップすれば16mm鑑定してやるよ。

書込番号：11804395

[とさみずき]

いろいろな意見はあるでしょうが、私はカメラ本体の性能で考えるのが、レンズ交換カメラの基本だと思います。

キットレンズの性能云々は…あまり意味はありません。そのうちサードパーティなり、メーカーもそこそこのレンズを出してきますから。それを交換して楽しむのが、レンズ交換式カメラの本当の楽しみですもの。


Eマウントのキットレンズは、計算上では、現在16mmが4千円相当程度、ズームでも6千円程度です。


価格板でお調べになればわかると思いますが、普通に…開放F=2.8の単焦点16mmなんかのレンズを買えば、サードパーティ製であっても、最低この10倍程度してもおかしくないくらいです。

つまり…キットレンズなんてオモチャ程度の性能でも仕方ないと考えざるを得ないですよね。残念ながら…デフレの影響もモロにあるのでしょう。


SONYもAマウントという本命がある以上、とりあえずEマウントのレンズ価格帯や性能調査目的で、コンパクトクラスのユーザー（価格に敏感、その上で価格以上の性能を求める）、それ以上のユーザー（価格相当なのだから性能は問えない）のいずれが多いか…調査中程度だと考えればよいかと思います。


そう思うと、たかだか4千円や6千円で、何万円相当のレンズ交換の練習ができるオマケと思えられますよね。それなら…早めの購入でも、どの時期のレンズでも…あまり問題ないと思いませんか？

レンズ交換にも馴れ、撮影が上手になったころには、もっと素敵なレンズが出てくるといいですね！それまでに資金を貯めるためにも…私は早期購入オススメ派、というより、多くの方と同じで、「買いたい時が買い時」派ですね。


カメラ本体のほうは…どうでしょう？ハードウェア的にはむしろ自動車と同じで、後期型のほうがコストダウン策をとりいれてくる可能性もありそうですね？ソフト面は、バージョンアップで対応できますし。

書込番号：11804792

[小鳥遊歩]

■ミラーレスデジカメ3機種を比較する（画質編）
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html
他社パンケーキとの画質比較もあります。

僕はE16mmの問題点は色収差が大きいことと思いますが、過去の経験上、色収差の大きさはMTFだけでは判断が難しいように思いますよ。現に、E16mmで倍率色収差の補正をかけてやれば見た目の解像感もぐぐっと上がりますので、実際にはけっこう解像しているんだと思います。MTFはあくまで１指標であってこれが全てではありません。

また、このE16mmに関しては、実はECTL�Uさんとは根本的に印象が違う部分があります。つまり、僕はこのレンズのMTFを見てこのレンズのMTFが良いという判断とは正反対で「このレンズのMTFはあまり良くない。値段相応。」という印象を持っていることです。F8まで絞っても、しっかりした数値になる範囲が少なくAPS-C用という意味では他のソニーのα用ズームレンズにも劣っているのが目立ちます。ただし、僕は、レンズを選ぶ際にそれほどMTFは重視せず、１にも２にも実写結果で選んでいます（場合によっては買う前ではなく、買って撮ってから自分の目で判断する）ので、あまりMTFの良い悪いとかでECTL�Uさんと議論したくはないのであくまで個人的な判断・印象というということでご理解いただければと思います。

書込番号：11804845

両端の画像が伸びてしまう？

[しろーとママさん]

コンパクトデジカメから、レンズ交換型を初めて買いました！
まだオート撮影と、背景ぼかしという機能しか使っていないレベルです。。

子供の写真を、画面いっぱいくらいに撮影したとき、両端がびよ〜んと伸びてしまいます。
カメラを縦に持って撮影した場合、子供の頭が縦長にうつってしまいます。

これを解消する方法はありますか？
どのようにしたらよいのでしょうか・・・

子供を３〜４人並べて撮影したら、端にいる子が伸びてしまうんです・・・

書込番号：11796270

[take a picture]

こんにちは。しろーとママさんさん　

E18-55mm F3.5-5.6 OSSの方で少し望遠側で撮影すればいいかもしれませんが。
写る範囲が狭くなるので無理かも？広い場所でならOKですが。

書込番号：11796331

[さんがく]

こんにちは
広角レンズは歪みがきになるときがありますよね。
端っこを使わなければいいわけですので、もうちょっと人物を中心に寄せてみるとか、或いは少しズームした位置でとるとかはいかがでしょう？？
またはパソコンソフトでも補正が可能です。
一番良いのが、欠点を含めレンズを生かした撮影が楽しめると良いですが、難しいですよね・・・

書込番号：11796354

[kuma_san_A1]

とりあえずスレッドを紹介しますので、そこからいろいろとたどってみてください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000081195/SortID=11448502/

書込番号：11796439

[Sweet little 7D]

遠近法で生じる歪

風景しか撮ったことがないので私も知らなかったのですが、要するに、広角特有のパースペクティブが原因で、
人物などが歪んで見えるという事でしょうか？
だとすると、もう少し望遠側でというか、広角側を避けて撮影すれば良いと言うことですね。

同じ "歪み" という言葉なので紛らわしいのですが、レンズの歪が原因ではなく、三次元の立体を二次元の
平面に写像する場合に必然的に生じる現象ということですね。絵画の遠近法をどんなに正確に適用しても
発生するものです。その結果、広角の画面の端になるほど歪んで見えるという事です。
この反対の現象が、望遠での圧縮効果です。
35mm換算で50mmぐらいが一番見た目に近いと言われています。

と私は解釈しているのですが、間違いがあればご指摘ください。

書込番号：11798095

[ダイジョブダ〜]

今日は。
　両端の画像がびょ〜んと伸びてしまう？　再生をＴＶ画面で見ているのではないでしょうか？　もしそうであればＴＶ再生（スーパーワイドとか）の問題のように思いますが、違っていたら御免チャイ。。

書込番号：11798452

[とさみずき]

10-24mm広角レンズです。横方向に広がってますね！	同じくタテにしてやると、タテ方向に派手に歪みます	NEXの魚眼コンバータ。面積としては変わらないのがわかりますか？	タテ撮影でも端まで同じサイズでしょ？

子どもさんの顔が…真ん中の子は普通なのに、両端の子供だけがいびつに歪んで見えたり、やたらと大きく感じたり…。　せっかくの記念撮影なのに…ちょっといやな感じがしますね。　上で　Sweet little 7Dさん　も仰っておられるとおり…


カメラってレンズの先端から、同心円状に広がる球状の世界を、たった一枚の写真に切り取る装置ですね。　さらに言うと、レンズの奥の小さな小さな画像素子の中心に向かって、周りの球状の世界をいかに平面上に切り取るか。　本当は…球状のものを平面に書き写すことなんてできないのにね。


カメラはボールの中心から、ボールの表面の球体の…その裏側に写る世界を、平面に置き換える装置です。　その逆を考えたらどうでしょう？　それは…地球を外から見て、その表面の球体を、一枚の平面に置き換える…。


そうです。　かの有名な「メルカトル図法」のお話。

アレは地球の球体を、南北の極を貫いた円柱に置き換えて切り開いたものだから…オーストラリアのあるオセアニア大陸よりも、北極のグリーンランドのほうが大きく歪んでしまってます。　地図で真っすぐ最短距離を飛んでヨーロッパに向かうよりも、極側に大きく弧を描いて飛ぶ方が…実は直線だったりするって…習いましたね。

経線と緯線は…本来バスケットボールみたいに、タテの線は上下ですぼまらないとおかしいのに、どこでも直角に正方形を刻むからおかしいんですよね。


その反対が…「モルワイデ図法」。　面積は正しいけれど…タテヨコの経線（タテ線）と緯線（横線）は…地球のそもそもの形と同じように、南北ほどタテ線が詰まってますね。


普通、歪み（歪曲収差）を減らしたレンズがいいレンズと言われますが、これは「メルカトル図法」みたく、上下のすぼまった球体を、ムリヤリ平面に置き換えようとしているから。　だから…グリーンランドみたく…写真の端っこの子は、大きく歪んで見えるのです。


これを…面積が同じように写そうとする「魚眼レンズ」になると…タテヨコの線は「モルワイデ図法」みたく…歪んで写りますが、本当の大きさで写ってるはずです。


ここで　Kazu-Aさん　も丁寧に説明されておられます。　ご参考までに。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000050536/SortID=11640823/


広角レンズと魚眼レンズで撮影したサンプルもつけておきますね。　魚眼のほうはNEX-5のコンバータですけれど。

しかし魚眼レンズにも「モルワイデ図法」風の歪みがありますから、要するにレンズの特性に応じて、どのあたりが歪みやすいか、練習されてみるのがいちばんの解決策かと思います。

書込番号：11807129

[Sweet little 7D]

とさみずきさんの実例写真、すごいですね。一番わかりやすい実例ではないでしょうか。
こんなになるとは知りませんでした。

これ、カメラがわずかに上を向いているから、こうなるんですよね。
標識とカメラの撮像面を平行にして撮れば、画面の端であってもこの標識は歪まないんですよね。
理屈は分かっているつもりでも、とっても不思議です。
私ももっと勉強せねば。
ありがとうございました。

書込番号：11808970

[hasehase_kkc]

Sweet little 7Dさん

>これ、カメラがわずかに上を向いているから、こうなるんですよね。
>標識とカメラの撮像面を平行にして撮れば、画面の端であってもこの標識は歪まないんですよね。

端にあれば歪みますよ。歪まないなんてことはありえません。
広角の場合、とさみずきさんが説明した２種の歪みのどちらかになります。

最近広角がもてはやされていますが、こういう弊害を知らない人は本当に多いです。
静止画の広角化にともないデジカメの動画も広角化になってきましたが、カメラ固定で撮ったりしない限りは広角映像はぐにゃぐにゃに歪みまくりでキモチワルイだけです。
大昔の擬似3DダンジョンRPGで左右に向きなおすような空間が歪む映像です。

書込番号：11809144

[hasehase_kkc]

Sweet little 7Dさん

補足です。

例の標識を右下端に置き水平から撮ったとしても放射線状に平行四辺形型に歪みます。
このときに、カメラを水平より少し下に向けると距離による歪みと位置による歪みが相殺されて、
一見右下端の物が歪んでないかのように撮影する事は可能です。

ですがこれは撮り方によって一部分の歪みが相殺されただけで他の部分は歪んだままです。
写真全体として歪まないように撮る事は不可能です。

書込番号：11809208

[kuma_san_A1]

とさみずきさんの実例写真は、「円盤」を例にしているところが惜しいです。
たぶん、標識平面がレンズに向いている状況で撮影されたと思えば伸び方は理解できると思います。
[11796439]
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000109867/SortID=11796270/#11796439
で紹介したスレッドをあまり参照されてくれないようで残念です。
本件は「広角歪み」や「ボリューム歪像」という現象が原因で、最近のカメラは広角レンズの持つ樽型の歪曲をソフトウェアで補正しているため目立つ傾向があります。
紹介済みのスレッドをたどれば出てくる筈なのですが、自分でまとめてみたページです。
http://homepage.mac.com/kuma_san/wae/

書込番号：11809979

[Sweet little 7D]

この説明が分かりやすかった。	立方体で考えてみました。	撮像面と平行に置いた立方体

> 例の標識を右下端に置き水平から撮ったとしても放射線状に平行四辺形型に歪みます。
> このときに、カメラを水平より少し下に向けると距離による歪みと位置による歪みが相殺されて、
> 一見右下端の物が歪んでないかのように撮影する事は可能です。

一晩考えましたが、標識と撮像面を平行にし歪曲収差のないレンズなら、やはり標識は歪まないと思います。
レンズの歪曲収差チェックで、よくタイル張りで方眼状になっている壁面を撮ったりしますが、
歪曲収差のない写りを目指した（魚の目ではない）普通のレンズであれば、どんな広角のレンズであっても、
歪みのない方眼状に写るのではないでしょうか。

私は次のＨＰが分かりやすかったです。特に私が今添付した画像の１枚目。
ここ↓の下半分
http://www.isok.jp/scitech/visual/fat.htm
ここ↓の下側『ボリューム歪』『キーストン』
http://www.dxo.com/jp/photo/dxo_optics_pro/optics_geometry_corrections

添付の１枚目を立方体に置き換えてみたのが２枚目です。なんか極端になり過ぎてしまいましたが。
で、実際の写り具合は３枚目のようになると思います。Ａ面，Ｂ面，Ｃ面はカメラ撮像面と平行です。
Ａが広角（の画面の端）、Ｃが望遠。
広角では、たとえ撮像面と平行にしても、平行なＡ面は歪まず正方形に写りますが、奥行き方向が
不自然に延びて写るのではないかと思うのです。
また３枚目において、広角であるほど、撮像面との平行度がわずかにズレただけで、正方形に写っていた
Ａ面が菱形に大きく歪むのだと思います。とさみずきさんの標識画像が、まさにそれではないでしょうか？

如何でしょうか？

書込番号：11814219

[hasehase_kkc]

Sweet little 7Dさん

「完全平面な被写体」というのがポイントのようですね。
実体験から、平行位置にあっても歪むものは歪むという認識でしたが、
完全な平面物体を完全に平行に置いた場合は、歪みかたが違ってきそうですね。
（歪みがゼロかそうでないのかは僕にも即答できません...）

書込番号：11814281

[とさみずき]

球を外から平面にするメルカトル図法を、内側から行ったら…こんな感じでしょうか？

いろいろな理解の方法がるようですね。　私は別にこのサンプルとしてわざわざ撮影したのではなく、標識と背景のアンバランスが面白くて、せっかくだからとNEXの魚眼コンバータと普通の広角レンズで撮り比べてみただけなんです。　あと…タテヨコでどのくらい違って見える効果があるのかを知りたかったのと。

まぁ結果として…ちょうど良いサンプルになったわけですね。


さて…私は添付のイラストのように考えています。　被写体は…レンズを通して画像素子という中心点から等距離の…球状の天空。　そう、画像素子は…面というよりはむしろ点程度の大きさに過ぎませんでしょう？　マクロや望遠撮影ではなく、広角撮影に限るならば。　で、球を画像平面という…画像素子の点だけれども…面として切り出すと…。　（この逆が、画角が限りなく平行に近づいた場合の、望遠レンズの圧縮効果でしょうね。）

つまり…1次元の点（画像素子）を2次元（画像平面）として、そこに3次元の世界（画像素子から等距離の球状の世界）を写し取ると…

こんなふうに理解できるんじゃないかなって。　これを「逆メルカトル図法」と考えているんですけど。　いかがでしょうか？

書込番号：11816866

[とさみずき]

補足ですが…「仮の天空」と書きましたが、子どもたちが被写体の場合は「画像素子」または「レンズ先端」からの「等距離球面」と読み替えていただければよいかと思います。

また…たまたま15度づつで分割したので、タテの補助線とヤヤコシイ交差がありますが…

右からでも左からでもいいので、その「15度づつの分割線」によって、1、2、3…と…「切り取られた平面」の長さを、上へ辿って行ってもらい、その断片の長さを確認いただけば…

両端側が伸びているのがお分かりいただけると思います。

書込番号：11816909

[hasehase_kkc]

とさみずきさん　

図で素子の一点に光が集まっていますが、厳密には焦点で集まった光が面としての素子に展開されていくので多少イメージが変わってくると思います。

人の顔などの立体物であればそんなイメージになりますが、完全平面だとちょっと違った結果になりそうです。
（僕も少し勘違いがあったようです）

書込番号：11818824

[Sweet little 7D]

とさみずきさん
hasehase_kkcさん
おはようございます。

この件で私が不思議だったのは 『壁面試写を考えると歪まないはずなのに、一体どこが歪むのか？』
しかも 『数学的に（中学の相似レベル！）正確に射影されているはずなのに、どこが歪むのか？』
でした。
この疑問については、今回たどり着いた説明で納得できました。

標識のサンプル画像の歪については、とさみずきさんの説明図で行けそうですが、
私はもう あたまいっぱいです。笑
またそのうち考えてみたいと思います。

書込番号：11819508

[とさみずき]

hasehase_kkcさん

ええ、わかりやすいように敢えて模式的に描いたんです。　その先にある画像素子の平面に写るのは…Sweet little 7Dさんも仰っておられるとおり、中学生レベルの相似形の図形ですよね？　「切り取った平面」と同じ形状の。

ですからその部分は、敢えて考えなくともいいと思いません？

要するに…レンズが迎えに行く先にある風景は、小さな小さな点のような「画像素子」直近に焦点を持つ…「1次元」からの等距離（実際はレンズで屈折させるから、必ずしも厳密にはそうではないかもしれませんが）の球の表面という「3次元」。

でも…写真という形に切り取るのは、所詮「平面」＝「2次元」ですから…その矛盾が広角レンズでは「画角」が大きくなる分目立ちやすいと。

画角が平行線に近づく…望遠レンズでは…無視できるからこそ、クルマなんかの形をキレイに表すには望遠で、パース（パースペクティブ）効果でデフォルメさせて勢いを感じさせるには広角でと…使い分けるのですね。

書込番号：11820286

[hasehase_kkc]

とさみずきさん

>ええ、わかりやすいように敢えて模式的に描いたんです。
>その先にある画像素子の平面に写るのは…Sweet little 7Dさんも仰っておられるとおり、
>中学生レベルの相似形の図形ですよね？「切り取った平面」と同じ形状の。

ええ、そうですよ。
あの図だと、一定角度で区切られた平面の長さは中央より端部分の方が長いですよね？
でもそれが投影される側の長さも長いんですよ。しかも同じ比率で。
切り取った平面が、同じ比率で投影される状況です。
端部分は広いが、それは双方で同じ。即ち歪みはしないという事です。
焦点から先の素子側の投影を書かないからよくわからないのでは？

あの図はこの問題を考える上でアプローチがそもそもおかしいんです。意味が無いです。
焦点からの角度で考えるのは間違いです。



こういう問題を考える場合は、
Sweet little 7Dさんのように被写体側の長さが、どのように投影されるかを考えるべきです。
そうすると、完全平面のときと、奥行きのある立体物の場合では歪みかたが違うのが判ると思います。

実際にはこんな単純な投影ではないとおもうので、歪みがゼロかどうかはわかりませんが、平行に設置された、円盤状の物と、球体では明らかに歪みの量が違うのは確かです。

書込番号：11821024

[とさみずき]

戻るの面倒なので、もう一度アップしておきますね。

hasehase_kkcさん

う〜ん…本件は両端が伸びる話でして、伸びる話と歪む話は…違うと思うんですよ。　それが偶然サンプルにもなった、「広角レンズ」と「魚眼レンズ」の違いでもあるんと思うのですけれど。

「メルカトル図法」と「モルワイデ図法」の違いですね。

周辺部が歪むことに関しては、その対象物が平面であろうと、立体であろうと、パースペクティブ効果としての奥行き感みたいのはあるかも知れませんが、基本的には同じですよね？

広角レンズの歪みは「メルカトル図法」の歪みと同じですから、ちょうど極点に近いグリーンランドが、この模式図で言うと両サイドの子どもにあたり、真ん中あたりにあるオセアニア大陸＝オーストラリアは…小さく写る真ん中の子ども。　大陸に山脈や渓谷があろうとも、それほど地図では影響を受けないと思います。

要するに…被写体に対してそれ相応の大きさの…例えば畳一枚分の画像素子と畳一枚分の被写体とか…（いわば…マクロ撮影ですね？）ならば…この模式図と異なる図も必要かもしれませんが、一般的には…ゼロサムに近いほど、被写体の大きさと画像素子の大きさには差異があり、それは焦点をゼロポイントとしても…そう差し障りは無いように思うのですが。


> あの図はこの問題を考える上でアプローチがそもそもおかしいんです。意味が無いです。
> 焦点からの角度で考えるのは間違いです。

断言されちゃいましたが、そんなにおかしいかなぁ？

書込番号：11821397

[とさみずき]

画像素子も模式図に追記してみます。

せっかくなので、画像素子の模式図も追記してみました。

レンズから例えば15度（適当な数字ですし、模式図なのでレンズやカメラでの補正は無視しています。）で　世界（＝被写体）を切り取れば、切り取られた平面は、その両端の15度分は、真ん中の15度分より、長く（＝大きく）写ることはお分かりいただけますよね？

で…それがそのまま画像素子にも反転して、同じ比率で写し取られるわけですから…世界（＝被写体）の両端は…やはり同じ15度分なのに…真ん中付近の15度よりも、長く（＝大きく）写し取られると…。

これ…広角レンズがタテヨコを一生懸命補正したところで、レンズを素通りした光が、平面画像素子に写し取られる限り、この現象は防げないですね。


これを防ぐ簡単な方法は、同じカーブの逆R状にくぼんだ球形画像素子を用意してやればよいのですね。　ただし…それを平面のモニタで見れば同じことですから…今度は球状モニタも必要になります。

そう考えれば…コレって凄く面白いテーマですね！　究極の3D画像載せ再現方法は…　球状モニタが最適かもしれません！　SONYさん…球状ブラビアのアイデアはいかが？

書込番号：11821558

NEX-5とHDC-SD5での動画撮影どちらがきれいにとれますか？

[YOU san]

こんにちは動画撮影初心者です。よろしくお願いいたします

表題通りなんですが現在SD5を持っているのですが、あまりきれいにとれません。腕も悪いと思うのですが
・カクカク動くように見える。
・暗い
・横にノイズは走るように見える。
※SD5はほとんど使っていない状態です。１０−２０回程度でしょうか

またデジカメも持っているので二つ持っていくのが面倒
そのため
・NEX-5もしくはD3100を購入しようかと思っています。

現在デジカメはD50なのでそろそろ買い替えようかと思っています。

動画はそんなにすばらしい物をとりたいのではなくSD5より向上していれば問題ありません

ご助言よろしくお願いいたします

書込番号：11796102

[okioma]

＞動画はそんなにすばらしい物をとりたいのではなくSD5より向上していれば問題ありません


ビデオカメラと比べ、どの程度満足できるか、
一眼での動画はおまけとして考えたほうが良いと思います。
ズームミングは手動ですし･･･
動画を中心に考えるのであれば、ビデオカメラでの購入を考えたほうが良いかも。

どうしても1台に済ましたいのであれば、
今度9月10日に発売されるNEX-VG10なんかが良いかも知れませんね。
http://www.sony.jp/handycam/products/NEX-VG10/index.html

書込番号：11796222

[シルキー坊主]

ちょっと質問の内容からはそれますが・・・
もう少しだけ待ってみるのもいいかも知れませんよ。

もうすぐ（8/24）SONYから、新しい一眼レフが発表されそうです。
一眼レフの高速なAF形式を動画中にも使えると噂されてます＾＾

書込番号：11796260

[YOU san]

みなさん早速のご回答ありがとうございます。助かります！

・一眼の動画はおまけということなのですが、SD５の画像がすでにおまけに近くて・・・。
・NEX-VG10も良いんですが写真を気軽に撮るには厳しいかなと。どちらかというと静止画重視、動画はたまにというスタイルなので
・ソニーの一眼ででるんですね！nex-5の進化系ですかね？αは若干デザインがあまり好きではなくて・・・

書込番号：11796355

[okioma]

今度のαはどんなものになるか･･･

NEXとD3100はミラーレス一眼、一眼レフで違いがあります。
その辺は理解しているのでしょうか？
静止画中心であるのであれば、
スレ主さんの撮影目的、撮影スタイルにあったものが良いのではないでしょうか？
それとD50をお持ちのようですので、
レンズを活かし、ニコンのボディを買ったほうが良いかと思いますが･･･

書込番号：11796408

[YOU san]

ご回答ありがとうございます！
※ミラーレスとミラーありの件ですがすみませんそれほどわかってはいないのですが、ミラーありの方が画質は良いのかと。

・D５０もよいんですがやはり大きくて、持ち出し無精になってシャッターチャンスを逃しているかなと。
・ビデオカメラはもっと持ち出し無精で・・・
・あとは撮影者がほぼ一名なため一人で両方できるように可能であれば１台にしたいんですよね。

D３１００でも良いかと思うのですがビデオがnex-5より撮りづらいかと（液晶の問題で）
画質はD3100なのかと
機動性はnex-5なのかと

なのでSD5以上の画質があればなと考えております

書込番号：11796452

[はなまがり]

SD5とか板ちがいだろ。ビデオ板にいけ
そんなエントリー機で画質とかどうとか言うなよ。
おまけに自分で腕がないとか言ってるし。
なのにVG10勧めてるアホがいるし。

結論：
『CX550、TM750、HF S21のどれかを買え』

書込番号：11796461

[okioma]

はなまがりさん

＞おまけに自分で腕がないとか言ってるし。
＞なのにVG10勧めてるアホがいるし。

腕が悪いと思う→使用機材に問題があるかも知れない。
判断出来ないアホですいませんですね。
はなまがりさんは判断出来るようで素晴らしいですね。

それに、スレ主さんはビデオカメラが欲しいのではなく、
一眼のカメラが欲しいようですけど
まあ、レス時間からして判断出来ないか･･･


スレ主さん
結局、静止画像を中心に撮りたいんですよね。
であれは、NEXでAFの出来るレンズがまだ少ないですがその辺はどうでしょうか？

＞αは若干デザインがあまり好きではなくて・・・

NEXも一応αですよ。

書込番号：11796810

[REX]

新型のデザインはEOSあたりと比べても劣ってるとは思いません。
http://photorumors.com/2010/08/18/first-pictures-of-sony-a33-a55/

書込番号：11797194

[J・酢味噌]

> ・カクカク動くように見える。

動画の再生は何で見ていますか？
HDMI接続でテレビで見てカクカクするんですか？

書込番号：11805445

[カタコリ夫]

SD5をＨＤＴＶに接続して再生させた状況でカクカク見えますか？
それが晴天下屋外で撮影した映像なら ひょっとしたらシャッタースピードが関係してるかもしれません。NDフィルターを付けると改善しますよ。
以前SD5を使ってましたが、屋外運動会等ではパラパラ感のある映像で撮れる事が多かったため、晴天下屋外撮影ではNDフィルターを常用してました。

書込番号：11806134

[YOU san]

皆さんご回答ありがとうございます

・α５５確かにかっこいいですね〜発表されたのでこちらもかなり気になります。（こっちにしちゃおうかなってかなり傾いてます）

・カクカクする件ですが、主にiMacのCore2Duo 2.66でみています。カクカクというか横に縞が出る感じです。特に動きが多い場面で
確かに晴天下屋外での運動会の動画です

書込番号：11807483

フラッシュは付かないですか？

[おおさかじん]

カタログをもらってきましたが、フラッシュは本体付属じゃないのでしょうか？

写真ではそれらしき部分がみえないのですが・・・。

書込番号：11793939

[RIEKKO]

カタログの仕様の付属品欄を見てないのですか？見れば一目瞭然です。

書込番号：11793986

[tekutekut]

外付けフラッシュが付属しています。

書込番号：11793990

[遮光器土偶]

　ガイドナンバー７の専用外付けフラッシュが付属してしています。内蔵はありません。

書込番号：11794004

[寿司屋]

端子につないでネジを回して取り付けます。　結構面倒なのでつけっぱなしがいいですよ。
手で起こすとフラッシュがオンになります。　
ちなみに１８−２００レンズを使用するときにはエクステンダーを使わないとレンズの影が入るそうです。

書込番号：11794957

[なんてったって聖子、明菜世代]

私も最初 てっきり 内蔵かと思い びっくり したんですが 外付けなんですね………… しかし つけっぱ でも それほど かさばらない（レスによると）そうですが。

書込番号：11795236

[Frank.Flanker]

＞『写真もフルハイビジョン動画も、一眼クォリティーで。
世界最小、最軽量デジタル一眼カメラ』

メーカーは『世界最小、最軽量デジタル一眼カメラ』ということを謳いたかったのでしょう

撮像素子の小さいマイクロフォーサーズ相手に世界最小を実現するのは容易なことではないので、仕方なく手ブレ補正、ストロボをはずすばかりでなく、αとの互換も無視してきたんだと思う
ま、苦肉の策でしょう

その戦略も今のところは吉と出てますが、今後はどうなるでしょうね

書込番号：11795258

[子怡]

あまり話題になっていないのは”内蔵する必要性を感じない”ほど高感度設計だということです。

書込番号：11795278

[いぬゆず]

そー言えば買ってかれこれ２ヵ月半、付けてみた事すらありません・・・。

書込番号：11795751

[さっぱりワヤやがな]

↑そのとおりです。

6月に買った当初は、ストロボ外付けなのでちょっと不安でしたが、
高感度で夜景に強く、
（コンデジなら真っ黒けに街灯なんかの光が点々）の夜景も夜景として肉眼で見た感じ以上に撮れるし
さらに
手持ち夜景モード（自動的に高速6連写し、重ね合わせる）もあるし、
（京都の大文字焼き（五山の送り火）はこれで撮りました）
逆光でも、
ストロボ飛ばさなくても、オートHDRがあるし・・・

いまでは
私にとってはストロボは死蔵品になっています。

書込番号：11795815

[シングル60m巻き]

このカメラのフラッシュは単に取るだけでなく、時間差で光るシンクロが魅力です。
後幕シンクロでは、「走っている自動車や歩いている人など動いている被写体を撮ると、
動きの軌跡が自然な感じに撮れる」等取説にもあります。これは試したほうがいいですね。

書込番号：11796235

[ソニ吉]

キズが目立つ塗装は要らなかったのではと

着けっぱなしにしておくと傷だらけになることもありますので、ご注意下さい(笑)

富士登山でギタギタになりました、着ける必要性はほぼなかったです

書込番号：11796669

[おべちゃ]

フラッシュは付けたままでも、剛性上問題はありませんか。私は取り付けが面倒なので、付けっぱなしにしたいのですが、壊れそうで怖いです。

書込番号：11906057