α NEX-5D ダブルレンズキット のクチコミ掲示板

NEX5使用レポート

[EF-SW]

使って数時間。感じたまま書いてみます。


・小さくてもαの心意気はそのまま。ミノルタらしいカメラです。

・新GUIは、PSP・DS等をやったことのある人にはむしろ自然。
「なーんだ、このほうが便利じゃん。」って思いました。

・E1855を使ってみましたが、レンズ内手ぶれ補正の効きも良く、
ことさら高感度を使用せずに、夕景までISO200で行けました。

・ズームのトルクが太く、自重でズーミングが変わることはありません。
単焦点感覚でかっちり撮れます。

・自分も含めて「7」が出るまで待とうという人もいると思います。
ただ、「5」の出来やデザインコンセプトを見るに、むしろこれこそが
「7」なんじゃないか？と思いました。

・

書込番号：11647140

[魔武屋]

こんばんは。

3枚目と4枚目は今日(ってか昨日)南の空にいたヤツですね。
そう19:15頃の空だ。見てたしｗｗｗ
今日は少しだけど風もあったから夕焼の雲、キレイでしたよね。

月を入れるなら星も入れましょうよ。
東の空にはもう昴がでてますよ。ささ、撮って撮って！

>・小さくてもαの心意気はそのまま。ミノルタらしいカメラです。

熱もそのまま。。。何とかして欲しかった＾＾；

>「7」なんじゃないか？と思いました。

個人的には「7」は APS-C Exmor R を完成させて「900」に匹敵する性能できて欲しい。
実はSONY、あまりスキじゃないけど、何か期待してしまうのがSONY。
やってくれますよねーきっと。

書込番号：11647242

[jimihen7]

>3枚目と4枚目は今日(ってか昨日)南の空にいたヤツですね。

実は、俺もこの雲を板橋区で撮ったw
しかし、イグジフがないじゃないかw
EF-SWは本当にnexを買ったんか？w

書込番号：11647254

[jimihen7]

	これはおとといの某所、さあどこでしょうか？

俺のはこんな漢字

書込番号：11647265

[魔武屋]

お？こんばんは。
撮ったんじゃないですか？

> 使って数時間。感じたまま書いてみます。

ってありますし似たような感じですから　＾＾

書込番号：11647293

[じじかめ]

１枚ぐらいExif情報つきの画像があっても良かったのでは？

書込番号：11647484

[小鳥遊歩]

7はあったとしても5の後継という位置づけで来年以降じゃないかと思いますね。
正直、ミニ一眼レフチックな形状の7は当面ないと踏んでいます。

書込番号：11647520

[EF-SW]

7はEVF内蔵、パナソニックG2と似た形状になるかと思っています。

昨日から5を手に持っていろいろ操作したりしているのですが、
今までの一眼レフを根本からリファインしなければ、GRデジタル等、
スナップユースとして定評のあるコンパクトデジカメに追いつくことは、
不可能と納得。

EVF・手ぶれ補正・ホットシューといった過去の遺産
（というと言い過ぎか？）を一度捨て去る勇気を、ユーザー側にも求めたい。

書込番号：11647778

[えぬいーえっくす]

良い空です
確かにミノルタらしいんですけど
従来のユーザーにとっては、まだこれでも
7を関するには足りないと思うんじゃないかな？

リングスクロールのUIは確かにPS3やPSPの
流れを感じる面白いUIだけど、項目の選択の分け方は
実用的とは言いがたいし、なによりボディ内手振れや
マウントアダプタでのAF対応がないのはいかんともし難いところです。

7を待ってる人は、むしろそういう部分の改良を
待ってるんじゃないかな

割りきってしまえば、ホンっとに面白いカメラなんですけどね。

書込番号：11648791

[魔武屋]

jimihen7さん
> これはおとといの某所、さあどこでしょうか？

・・・（＾ー＾）
板橋の虚無僧行列ですね！






････ｺﾝﾅﾝﾃﾞ ﾀﾞﾚｶﾞﾜﾙﾝﾀﾞ ｴｽﾊﾟｰｼﾞｬ ﾈｪﾝﾀﾞ ﾜｶﾙｶｯ m（＞＜）ノ彡

書込番号：11649525

[FE50]

というか、何でもアニメやゲームの話に例えるんのはやめましょうよ。
ついていけない人が多いと思います。
あと、今までずっと貴方は「ボディ内手ブレ補正至上主義」でしたよね？
NEXでレンズシフト式手ブレ補正を採用した途端これですか。
そういえば、次機種はボディ内手ブレ補正とも断言してましたね。
ソニーがやる事は何でも正しいんですね。

書込番号：11650251

[LE-8T]

＞EVF・手ぶれ補正・ホットシューといった過去の遺産
（というと言い過ぎか？）を一度捨て去る勇気を、ユーザー側にも求めたい。

確かに過去の遺産とは、言い過ぎでしょうね・・・

書込番号：11650420

[あふろべなと〜る]

ホットシューはαではもともと意味不明なミノルタ専用だしね
他社ユーザーから見ればどちも不便かな

ムービーでは普通の形状があたりまえなのだからα全体を普通にしてほしい…

書込番号：11650680

[パパ_01]

ある意味、機種関係なしでレアなスレですな。

書込番号：11650994

[いつもどこかで]

　遺産って言ってるところが、クレバーだね。

　俺だったら遺物って言うぞ。

書込番号：11651311

[FE50]

コロコロ言ってることが変わるのは、どこかの国の前首相そっくりですね。

書込番号：11651581

[いつもどこかで]

　政治が趣味なら、それでもいいんじゃないか？

書込番号：11651860

[jimihen7]

魔武屋さん
>板橋の虚無僧行列ですね！
残念でしたw
上野公園のとうろう流しの時のお坊さんでしたw
何でも戦争中に人がたくさん死んだそうです。
汚く狭い池にとうろう流してどうすんだ？ って感じでしたねwww

書込番号：11651911

[EF-SW]

今日はE16メインで。（四枚目のみE1855)

枚数が少ないレンズなので、かなり抜けの良い絵が撮れます。

コーティングが意外なほどしっかりしており、
こうした強い日差しの中でも、安心して撮れます。

液晶は、解像度的にはα900と同等ということですが、
真夏の昼間でもしっかり見れる、素晴らしい液晶になってました。
ほとんどのシーンで、EVFは要らなくなってます。

書込番号：11652021

[魔武屋]

jimihen7さん

こんばんは。
ハズレですか。。。残念です。。。
最近運がいいのでイケると思ったのですが、、、写真は奥が深いですね（謎

書込番号：11652077

[トライアングラー]

>EVF・手ぶれ補正・ホットシューといった過去の遺産
>（というと言い過ぎか？）を一度捨て去る勇気を、ユーザー側にも求めたい。

この2行だけを見ても充分に笑えるね。
EF-SWさんは三脚を持っていないのに、ブレ補正機能が無かったらどうすんの？
ブレブレ写真を量産するだけじゃん。
ホットシューを捨て去る？
デジタル一眼レフを使ったことが無くて、
その上外付けストロボも使ったことが無いから、そう書けるんだろうね。
ホットシューは、あなたが思っているほど単純で役立たずなアイテムじゃないよ。
本当のα900ユーザーなら、こんないい加減なことは書けません。
使ったことが無いのにユーザー気取りでいて、
デカイ態度で他人を見下すような書き込みをする。。。卑怯だよね。

このスレを見て、
彼がNEXを買ったと思っている人はいないでしょう。

ここの掲示板に一度は本当のことを書く勇気を、EF-SWさんに求めたいところです。
あなたの書いている事は全部嘘だからね。

本当は書き込むつもりは無かったのですが、
あまりにもバカらしくて笑えたので書きました。

書込番号：11656776

[巨峰マスカット]

相変わらず、写真にカーソルを載せたら機種不明と出ますね。
その時点で写真を拡大する気がなくなるのは私だけでしょうか？

書込番号：11660854

ラッキーでした

[ﾗﾗﾗのﾘｮｳｸﾘｰ]

発売当初から気にはなっていたけど、今までコンデジに慣れていただけに使いこなせるかどうか自信がなかった。しかしこの口コミ掲示板の皆さんのコメントを見て購入を決心しました。先月の下旬には在庫に余裕があったのに3週間前後たった今は何処も在庫なし。今日とりあえず予約を入れるために近くのヤマダ電機へ。案の定、店員さんは人気機種で在庫は県内どこへ行ってもない…と。端末で価格を聞いたら、慌てて奥へ。『今日、シルバーとブラックが１台づつ入荷している』と。もちろん即刻購入。これで月末の家族旅行に間に合いました。

書込番号：11644124

[MRCP]

キヤノンの一眼レフ5DとこのNEX５使ってます。
要するに、大きいコンデジですから、移行するのに、何にも問題ありません。
一眼レフのサブとして使いたい人が、フルオートじゃつまんないので、あれこれ設定して思い通りに使おうとすると、じゃまくさい、操作性が洗練されてないと文句つけているだけです。
そもそも、大きいコンデジの位置づけのカメラですから、あれこれ文句つける方が野暮だと思います。
最大の欠点は、35mmから50mm相当の、写りの良い単焦点がないことだと思っているのですが、これも言うだけ野暮なのかもしれません。
まあ、NEXが売れたなら、サードパーティが出してくれるのかもしれません。

書込番号：11644740

[小鳥遊歩]

ラッキーと思ったら買いですね〜。購入おめでとうございます。
いやー、しかし品薄が続いているようですね。

書込番号：11645035

ビオゴン21ミリ

[エクター]

液晶フード、28ミリファインダー、広角フードを着けて	神保町の街角で	夏の強い日差し	新旧の建物が混在する街

KIPONアダプターで、ビオゴン21ミリも着くと言うので、中古屋で購入。アダプターを先にボディに着けてからレンズを着けます。レンズガードが、ＮＥＸ５の遮光板の左右の位置にすっぽり入り、遮光版を傷めることはありません。その際、距離連動ピンの角度が合っていないと、レンズは着きません。外すときは逆の順です。こうすれば、レンズガードを回転させずに、レンズ脱着が出来るわけだと納得。ビオゴン28ミリでも、まったく同様です。

ビオゴン21ミリは、コシナの最近製品もありますが、歪曲はＧレンズの方が修正されるようです。

作例は、早速、古巣の神田神保町の街撮り。京セラのツアイスブランドは、ライカレンズとは趣が異なり、なかなかのものだと改めて実感。ＮＥＸとの組み合わせで、あの街、この街、世界を撮って回りたいという気分になります。

それには、ボディが少なくとももう1台は必用ですが、ボディだけを売らないというソニーの姿勢は如何なものでしょうか。

このレンズ、純正フードはないのですが、55ミリ、コンタックス名入りのフィルターを介して
広角フードを着けました。純正ファインダーは覗きにくく、画角を考えてライカ28ミリ用をつけました。液晶フードは、野外でのピンと確認には不可欠のツールです。

書込番号：11644112

[じじかめ]

コンタックスＧ用ツァイスレンズの中古は、写りの割りに安いですね。
コンタックスＧ2用の45ｍｍが余ってますが、マイクロ4/3用のマウントアダプターは
28ｍｍ以下が使えないし、高いので購入してません。

書込番号：11644362

[向かいの山田君]

お〜
しかし独特な色！

書込番号：11644418

[えぬいーえっくす]

なるほどこんな感じなんですね。
B28とはまた違った描写ですねぇ
ところで、3枚目の空にムラがあるように見えますが
元の画像でもムラはあるのでしょうか？

書込番号：11644673

[のりにぃ]

コンタックスＧ２は欲しかったので、レンズが使えるというだけでも有難いですね。

神保町の街角の写真が、ハイライトトビ気味ですが、抑えれば良い感じに写るのでしょうか。
（まぁとばした方が絵になりますが）

夏の強い日差しの写真、かなり見た目に近い感じで良いですね。

書込番号：11646160

[エクター]

お三方にお答えします。

設定は、Ｖ、２、０、２です。かつての常用フィルム、ＩＳＯ５０のベルビアを意識した設定です。

それでも、フジよりもコダックに近い色合いになるのは、ツアイスの伝統的な発色傾向だと思います。

夏の強い日差し、空には濃度の多様な雲があり、右上の木の枝の裏に太陽があり、レンズにとっては厳しい条件です。空にムラとは、雲の描写とフレアののことでしょうか？

神保町の街角では、現れた女性二人をアクセントに撮影。右上の白いビル、白い歩道、白飛び覚悟の撮影です。古い建物はローキーですから、受光素子のラティテュードの限界外です、ベルビアでも同様です。設定を、Ｐ、−２、０、１とかにすれば、もう少しおとなしくおさまるのでしょうが、シャッターチャンスは限られてます。
でも、ＮＥＸの高速連射は、こんなときに、強い味方になりますね。

書込番号：11646354

[小鳥遊歩]

こんばんは。多分、ムラとご質問があったのは、写真周辺部に見られるマゼンダかぶりのことだと思われます。

「神保町の街角で」ではそれほど目立ちませんが、2枚目・3枚目ははっきり見てとれますし、そういう目で1枚目を見れば少しですがその傾向があります。ただ、これはレンズの傾向ではなくNEXの傾向だと思います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000109866/SortID=11523351/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83s%83%93%83z%81%5B%83%8B
こちらのスレなんかでも近い傾向が出ていますね。

多分、撮像素子周辺部に当たる光が撮像面に対して角度がきつくなっていて赤外線カットフィルターの効果が薄れているのだと思われます。

書込番号：11646404

[小鳥遊歩]

あ、本題じゃない部分から入ってしまいました。

エクターさん、こんばんは！！

神保町の街角で･･･、僕はこの写真の雰囲気すごく好きな感じです。APS-Cに21mmって画角はなかなか使いやすそうですね。

書込番号：11646413

[小鳥遊歩]

＞レンズの傾向ではなくNEXの傾向

これは誤解を起こしそうだと思ったので補足ですが、そのレンズを他のカメラのつけたら同じ現象が起きるかといったらそういうものではないので、レンズの問題というよりNEXの傾向と書きましたが、正確にはそのレンズとNEXというカメラの相性によって起こる現象と考えられます。

書込番号：11646518

[エクター]

小鳥遊歩さん

ありがとうございます。

ガウスタイプのレンズで、フランジバック約１８ミリに対して２１ミりというのは、デジタルではきわめて過酷な使用条件だと理解しています。

この組み合わせで、マゼンタ被りは確実にあります。エルマリート２１ミリでも、ほぼ同程度のマゼンタ被りが認められます。デジタルなどない時代に設計されたレンズですから、やむをえないことです。

それでも、個人的には、レトロフォーカスよりガウスタイプを好むわけです。コシナの現代版ビオゴンはデジタル対応をしていますが、ディストーションが大目のようです。

マゼンタ被りは、フィルム設定で弱めることもできますし、強調させることも出来ます。
まあ、そうした制約の中で、マゼンタ被りをも作画的に逆用していくしかないのだというころでしょうね。

書込番号：11646916

[gonigoni]

エクターさん　

ビオゴン21ミリいいですね。
実は私も持っているんです。ビオゴン21ミリ。
ただし、オリジナルのＦ4.5のほうです。
このレンズ、レンズ後群が大きく、最後部のレンズがフィルムに接触しそうなくらいです。
ライカＣＬだとあのセンサーが当たるので使えないくらいの位置にあります。
これを付けてみるとどうなるのかがもっぱらの私の興味です。
ＩＲフィルターに当たるのは嫌だしなあ、と躊躇してそのままです。
いずれ買っちゃうとは思いますが、僕も本当にボディだけ売ってくれたらなあと思います。

書込番号：11667942

[エクター]

gonigoniさん

ビオゴンは、コンタックスマウント21ミリこそが本物だと思っています。いまどきアダプターブームですが、オリオン光機が作ったライカスクリュー→コンタックスのアダプター、あれこそがアダプターの走りでしょうね。

オリオン光機を精密コピーしたのは、西大井の山口さん。山さんのアダプターは、スキヤで6万5000円でした。コンタックスのレンズをライカで使いたくて、山さんのアダプターを買いました。

でも、ビオゴンは持っていません。もう10年来、ファインダー付で、ある店に売れずにあるのですが、あの後ろ玉はＮＥＸに入るのでしょうかね。

憧れのビオゴンＦ４.５の、線の太い描写、周辺光量の落ち込みに倣って、京セラビオゴンを使っています。ＫＩＰＯＮのアダプター、注意して使っても、遮光板に擦り傷が着きますね。まあ、気にしていませんが。

いろいろ不満がないではありませんが、ＮＥＸ５は使えるカメラで、ボディだけもう1台欲しいのですが、タイランド製のレンズと抱き合わせ販売はいけませんね。

書込番号：11669594

[エクター]

「オリオン光機」でなく、「オリオン精機」でした。一眼レフ開発期の、ミランダカメラの前進。ミランダなんて、知る人もいなくなってしまいましたが・・・。

書込番号：11670809

[gonigoni]

エクターさん　

こんにちは。
ミランダ後存知でしたか。
僕は一頃使ってたんですよ。
なかなか味のある面白いカメラでしたね。
あのバタ臭いデザインがなんとも言えず良い味を出していました。
プリズムも交換できたし、各種の先進的な機能が満載されていたと思います。
レンズは、実はかの富岡光学なので超一流です。
ソリゴールとも一緒ですね。
ただ、富山光学という人もいて複数に外注していたのかもしれません。
僕の出入りしていたカメラ屋さんの修理担当の人が元ミランダの職員だったので、そんなことを言っていたように思います。
ミランダの25ミリは最高でした。35ミリも50ミリも良かったです。

ビオゴンは、アカサカカメラにたまたま行ったら、自作ライカアダプター付きで売っていたので、面白そうで購入したのが最初です。今から30年くらい前ですね。
レンズはコンタレックス用なので、邪魔なものがなく都合が良かったです。
描写は、当時の全ての国産レンズがはだしで逃げるくらい圧倒的でした。
たぶん今でも。
その後ディスタゴンが出て、近年ではニコンの14-24が発売されましたから、今となってはそろそろリタイヤする時期かもしれません。
私はもっぱらディスタゴン21ミリF2.8をコンタックス時代から20年近く使っています。
ビオゴンが本領を発揮するのは薄暗がりのシャドウの描写が問われるシーンですね。
シャドウがつぶれず発色もキープされます。
レンズはいろいろあったのですが、今残しているのは、
ビオゴンF4.5、ズマロンF5.6、8枚玉ズミクロンF2.0、赤エルマー50ミリF3.5だけです。
不思議なことにこれらのレンズの製造年はほぼ一緒で描写も良く似ています。
これ以外の製造年のものは全然違った描写をするので、使わなくなりました。
シャープさは一緒、発色もほぼ一緒、立体感や線の細さも一緒、白の抜けも一緒。
そして、コーティングが劣化して薄く雲っているのも一緒(笑)。
一度バラすと、絶対もとの性能に戻らないのを知っているのでそのままにしています。
自分の生きているうちにフルサイズでこれらのレンズがデジカメに搭載できれば、
と思っていたのですが、M9ではバカ高いので、まだ待ちですね。
周辺減光問題もあるから、NEX-5あたりが頃合かも?と考えていました。

書込番号：11670984

[エクター]

gonigoniさん

ミランダを使った人はあんまりいないでしょうね。私は、ミランダ横目に、ペンタックスＳ２でした。

ソリゴールは、400ミリＦ６.３というのを使っていました。単玉張り合わせ、いくらか濁りがあるものの、結構シャープでした。

ビオゴンＦ４.５は、ホロゴン同様、今もって気になって仕方ありません。ホロゴンはＭ９より高くなってしまいましたが、ビオゴンはなまじ買えるから、よけい気になるのでしょうね。

書込番号：11672520

[gonigoni]

エクターさん　

コンタレックス用のビオゴンなら、たぶん探せば7万円くらいのが見つかると思います。
割と不人気なので。
もし、レンズケースが付属していたなら、そのマウントを流用してアダプターこさえるのは簡単です。

僕は、過去にf4.5ビオゴンは3個体買いましたが、赤坂カメラが一番高く15万円くらい。
マックカメラが7万円くらい。スキヤカメラで10万円だったかな?と記憶してます。
結局マックのものを残して後は処分しました。
写りは個体による差はなかったです。カチンッとした独特の描写で。
デジタルでビオゴン専用のデジカメがあれば、素晴らしく良いのにと良く夢想します。

書込番号：11672907

[エクター]

gonigoniさん

コンタレックスは考えませんでした。行き当たったら、考えて見ましょう。やっぱり一度使ってみたいレンズですから・・・。

書込番号：11676767

[実ヲタ]

皆様こんにちは。

オリジナルビオゴン21の実物を手にとったことはないのですが、LマウントのJupiter 12をMアダプタを付けて、M->NEXアダプタで試したところ、後玉が大きすぎてNEXでは全く使えませんでした。
ピントを最短にすればハマることはハマりますが、ヘリコイドを全く動かすことが出来ませんでした。

ところで、ボディーだけ売っていれば買いたいという方がたまにいますが、キットを買ってレンズだけ売ってしまってはどうでしょうか？

書込番号：11679163

[エクター]

ジュピターよりも、後群は小さいのではないでしょうか？　今日、ビオゴンを置いてある店の前を通りましたが、見たら、触ったらヤバイので、店に入りませんでした。ハハハ・・・。

書込番号：11680938

[エクター]

gonigoniさん

昨日、28日、KIPONのHPに、NEX→コンタレックスアダプターを発売した旨、出ていました。

いかがですか？

書込番号：11691692

[gonigoni]

エクターさん

よかったです。
しかも安い。(笑)
エレフォトのはコンタックス→ライカアダプターだけで2万円もしましたから。
買うのは、3の方ではなく5の方だろうと今考えているところでした。
過去の経験から、
ソニーの樹脂製品って本当に耐久性がないので、3は敬遠しようと。

書込番号：11692412

[エクター]

gonigoniさん

私は、NEX5を発売日の翌日に買いました。M4/3は焦点距離が2倍で角系では不利です。
APS-Cと、高速連射にやられました。

2月使った感想は、ＬＶＦがないこと以外はさしたる不満はありません。アダプターは、ｃ、Ｍと、コンタックスＧとを買いましたが、それ以外は自作し、Ｍ４２、ＦＤ、ロボットなどを使っています。エキザクタも作ろうかと思っています。

セカンドロットが市場に出たようで、値段もこなれてきましたから、買い時ですね。
レンズは2本ともヤクザな描写です。特に、16ミリは感心しませんし、ズームもあまり使っていません。ただ、16ミリにリコーの0.75倍のワイドコンバーターをつけて、遊んだりしています。


私も、ビオゴン21ｆ4.5、アブナイ状態です。コンタックス用ですが、アダプターを持っていますので・・・。

書込番号：11694293

[雨宮咲月]

エクターさん

こんばんは、こんなに前の板にレスして申し訳ありませんm(_ _)m
教えていただきたいことがあり、書き込みました。

今現在私もNEXにてBiogon2.8/21を使用中です。
最近このレンズに合わせたフードを買おうと検討しております。
そこで、参考までにエクターさんがトップの写真でNEXに付けている広角フードはどこの製品か教えていただけないでしょうか？

よろしくお願いします！

書込番号：14043336

[アカギタクロウ]

Biogon 28/2.8	Biogon 28/2.8	UWH 12/5.6	UWH12/5.6

エクターさん、スレの皆さんこんにちは

私は21mmは持っていませんがコンタGの28/35/45/90を使っています。やはり28mmでも色被りは目立っていてUWH12mmと比べてもきついかも知れません。

ところで今からボディを購入する場合は5Nがお勧めです。と言うのは色被りの程度が初代5と比べて軽減されたという検証がいくつかあるからです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000260246/SortID=13345743/
とは言っても完全に無くなっているわけではありません。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281274/SortID=13620042/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%8DL%8Ap

またSteve Huff氏のサイトでGXR vs NEX-7の比較の中で対象広角をつけた時にNEX-7は色被りが目立つがNEX-5Nはそれが少ないと記載されています。
http://www.stevehuffphoto.com/2011/10/28/sony-nex-7-with-wide-angle-leica-lenses-a-quick-test-and-gxr-comparison/

NEX-7に期待していたので残念ですが、その内にNEX-5Nでテストをしてみたいと思っています。

書込番号：14043555

[アカギタクロウ]

わー、元スレって 2010/07/18 だったんですね〜
全然気付かずレス付けちゃいました。こっぱずかしい。
スレ汚し、失礼しました。

書込番号：14043693

[雨宮咲月]

>>アカギタクロウ さん
すごいステキな写真ですね！レンズ名も入っているのですごい参考になります(^^*)

ちなみに私は5Nで使用していますが、それ程目立ったマゼンタ被りは出ていません。
逆光時に写真下に黒い影が写り込んでしまう場合があるので、電子先幕シャッターをオフにはしてます！
あとは何となくですが、開放で撮った方がマゼンタ被りは少ない気がしました('ω'*)

書込番号：14043764　スマートフォンサイトからの書き込み

[アカギタクロウ]

雨宮咲月さん　レスどうもです。（汗

5と比べ5Nは空の色とかがスッキリ出ているように感じますし、色被りも少ないみたいで良いですね。

先幕電子シャッターで黒い影とはスミアの一種みたいなものでしょうか。ただあれが選択できることも5Nの魅力ですね。

私も色被りは絞るほど出るように思いました。入射角のきつい光束だけ残っちゃうとかあるのかも。

書込番号：14060934

[エクター]

アカギタクロウさん
雨宮咲月さん

レスをありがとうございます。
最近、NEX5を使わなくなっているので、気づきませんでした。

NEX5Dの方が進化している旨、情報をありがとうございました。

広角フード、どれであったか記憶がなくなっているのですが、おそらく、ハクバあたりのものであったと思います。ヨドバシで、現物を見比べてから購入したように思われます。

また、名古屋、八仙堂の通販でも、いろいろな物が見つかります。ネットで探しては如何でしょうか？　ただし、中国製で、アルミの黒染の質が悪く、私は無水アルコールで拭いてから使っています。

書込番号：14061726

飛行機搭乗の際使用してみました

[あかぶー]

SEL1855	SEL16F28	SEL16F28	SEL16F28

北海道までの旅行で、飛行機に搭乗した際にちょっと使用してみました。

離着陸の際は全ての電子機器電源を切る事、となっているので、上空での撮影と空港での撮影です。
液晶面を上にして置いておくと、携帯電話のような風貌なので、スチュワーデスさんがチェックしに来ますね。
大きな荷物を抱えていても、小さいのでそれほど苦にはなりません。

行きは「SEL1855」　帰りは　「SEL16F28」を使用しましたが、「SEL1855」の印象がいいですね。

掲載写真は、全てガラス越しの撮影なので、レンズ本来の性能ではありませんが、二本とも逆光には結構優秀ですね。
（結構飛行機のガラスは汚れているので、乱反射しています）

ＨＤＲも試しましたが、小細工無しでも良い写りをしますよ。
さすがにα900+24-70ZAで撮影した物を混ぜてしまうとすぐに分かってしまいますが、良いカメラです。

書込番号：11643679

[MBD]

>あかぶーさん

いつもお世話になります。
買われたのですね、NEX-5。
とても素敵な絵ですね。いつも参考にさせて頂いております。
私も、明日から海外出張で、レンズをどれにしようかと悩んでいました。
α900ですが（汗）
SAL35F14GとSAL70300Gに決めようとしていたのですが、
空港撮影だと、SAL2470Zの方が良いでしょうか？少し悩んでしまいます。

まぁ、どっちも良い写りするので、鉛筆転がして決めるのが
一番かも（汗）

私は、次のαマウントボディの発表を待つことにしました。
NEX買ったら、絶対にSEL18200買ってしまいますよね（汗）
光学手ぶれ補正アクティブモード対応ですから、
結構なブレ対策できそうなレンズで興味バリバリです。
そうなると2マウント体制になってしまい、さらなるレンズ地獄
に入りそうなので、我慢している毎日です（笑）

また宜しくお願いいたします。

書込番号：11644537

[えぬいーえっくす]

>>あかぶーさん
nexに24-70ZAの組み合わせはとかはどうでしよう？

書込番号：11644732

[あかぶー]

24-70ZAです

MBDさん

　こんにちは。暑いですね〜
掲載写真、お褒め頂きましてありがとうございます。
ＮＥＸ−５ですが、旅行の子供撮影用にＨＤＲ機能を使いたくて購入してみました。
使った感じですが、う〜ん？全体的にコントラストの無い写真になってしまうので、私の好みではないかな？という感じです。通常撮影で使ったほうがいいですね。
　今のところはJpegのみですが、悪くないですね、そのうちRAWも試してみます。
海外出張ご苦労様です。
　飛行場内での撮影ですが、飛行機を撮るなら長いほうが（望遠）いいのが撮れると思いますよ。飛行機って大きいので近いように見えて結構遠くでした。
　機内ではガラスに乱反射するので、レンズをガラスに押し付けて撮影するしかありません、角度も変えられない（二重ガラスでぼやけます）ので望遠だと空だけ、とかになってしまうので３５ｍｍがちょうど良いくらいかもしれませんね。
　２４ｍｍ以上の広角だと窓枠が写りこむと思いますよ。お仕事と写真撮影頑張ってくださいね。


えぬいーえっくすさん

24-70ZAの組み合わせですが、今回の旅行ではアダプターを持っていかなかったので、作例はありませんが、以前立てたスレで蓮の花を撮影した物を掲載しましたが、高画質なレンズを使用すると更にいい絵は撮れますね。
　ただし、手振れ補正がないので、その恩恵を当たり前のように使っている身としてはブレ防止が大変でした。
前回載せた蓮の花載せておきますね。

書込番号：11644937

[小鳥遊歩]

こんばんは〜。コンパクトなので飛行機の中から撮りにも良さそうですね〜！
E18-55買えばよかったかな･･･。。

書込番号：11645029

[あかぶー]

小鳥遊歩さん

SEL1855、ボディーに付けたバランスもいいので、私の場合はSEL16F28よりも出番は多いですよ。
　ただし、私のSEL16F28悪すぎです、片ボケしてるし、その内証拠写真を添付して再調整に出してやろうと思っています。

書込番号：11645184

[小鳥遊歩]

NEX3 + DT50mm

あかぶ〜さん、どうも。
E24、そんなに悪い症状なんですか。メーカーで治癒するといいですね！

世界の車窓から･･･、ということで僕も1枚。って、電車ですが（笑）。

書込番号：11645280

[あかぶー]

小鳥遊歩さん

あれ？Ａマウントレンズに手を出してしまわれたんですか？
ＤＴ５０ｍｍですね。
もしかして、ＺＥＩＳＳもすでに手に入れてしまわれました？
色々とNEXで作例期待していますね。

カメラ違いですが、窓からの景色私も貼り付けときます。

書込番号：11645463

[小鳥遊歩]

あかぶーさん、どうも。

＞あれ？Ａマウントレンズに手を出してしまわれたんですか？
＞ＤＴ５０ｍｍですね。

ええ、レンズ2本（それも単焦点1本）はきつすぎて･･･、買っちゃいました。笑
ソニーの罠にはまった！？

＞もしかして、ＺＥＩＳＳもすでに手に入れてしまわれました？

いえいえとんでもないです。それにでかくて重すぎるレンズをNEX用ってのもというのもDT50を導入した要因というかNEXぐらいならこれが限界かなーと（自分に言い聞かせています。笑）。

＞色々とNEXで作例期待していますね。

DT50、E16、E16+フィッシュアイ、これにDT30ぐらいで十分かなーって気がしていますのでお手柔らかにお願いしますね。

書込番号：11645979

[tekutekut]

＞DT50、E16、E16+フィッシュアイ、これにDT30ぐらいで十分かなーって気がしていますのでお手柔らかにお願いしますね。

マクロではありませんが、コンパクトでかけねなくよく撮れるレンズとしてミノルタAF35/2をご推薦しておきます。

書込番号：11646719

[夜の世界の住人]

>>あかぶーさん

機内からの写真3枚目、かっちょいいですね。
北海道いいなぁ〜^^


>>小鳥遊歩さん

DT50mmを購入されたんですね。
私は50F1.4のほうを持っていますが、善し悪しは別にして、少々クセ（味とも言う？）みたいなものが
ありますからね。NEXで使うならDT50の方が良さそうですね^^

書込番号：11646964

[あかぶー]

小鳥遊歩さん

>それにでかくて重すぎるレンズをNEX用ってのもというのもDT50を導入した要因というかNEXぐらいならこれが限界かなーと

機動性を犠牲にしても平気なら、プラナー85mm位の長さまでは、使い勝手はそれほど悪くないですよ。
　どこまで我慢できるかですね〜　楽しくお買い物して下さい。
フィッシュアイコンバーター私も使ってみましたが、楽しいですね。私の場合はこれが利用できるマクロでも発売してくれると用途が広がるんですけどね。


夜の世界の住人さん

　北海道は・・・もっと涼しいのかと思っていました。
天気が良すぎて、内陸に行ったせいもあり、沖縄にでもいったんじゃないか？と言うくらい真っ黒になって帰ってきました。
　景色が広大すぎて、何処をどう切り取ってよいのやら、楽しく撮影できました。

書込番号：11647412

[いつも眠いα]

バスの窓からの富士山

あかぶーさん、こんにちは。

上手に使いこなしていますね。飛行機の窓からの写真、きれいに撮れています。このカメラ、おまかせオートで気軽に撮れるので便利にしています。久しぶりにＪＰＥＧモードで撮りを続けているということですが、そろそろものによってはじっくりと現像でと・・ＲＡＷ＋ＪＰＥＧにしようかと考えているところです。先日富士山へ行ったときのバスの窓から見た富士山です。

書込番号：11649050

[あかぶー]

HDR　OFF	HDR　ON	HDR　OFF	HDR　ON

いつも眠いαさん、こんにちは。

　NEX軽快でいいいですね。
まだまだ、使い勝手を模索中なんですが、HDRを有効活用できるといい物が撮れないかな？と思っています。若干マイナス補正がいいのかな？露出差設定も６ＥＶまでいくので色々試していますが、まだ納得いく設定が掴めません。

　これを使っているとα900の良いところを再確認できたりと、再発見があります。
　あちらにも後日掲載出来ればと思っていますが、旅行初日に多数のゴミがセンサーに付着してしまい、清掃キットを持っていかなかった都合そのまま使用したので、ゴミ消し作業に追われています。

こちらにはHDR　ONとOFFのものを貼り付けておきます。

書込番号：11649538

[いつも眠いα]

バラー1	バラー2	バラー3

あかぶーさん

いやあ、いろいろと研究熱心ですね。こちらはJPEGでお気軽撮影とビデオ撮りぐらいで、やってみたいことはやはりHDRですね。たしかにα９００との差はよく感じますが、それなりにいい画が出ているので楽しんでいると言ったところです。上げた写真は最初のカメラテストで撮ったパラです。１８−５５ｍｍズームだけですが、花に近づいてカメラを向けただけでマクロモードの花のマークが出てくるのには感心しました。

書込番号：11649676

[とさみずき]

あかぶーさんはじめまして。

こうしてサンプルを見せていただきますと、HDRオンとオフで見事に差が出ているのがわかりますね。

やはり巷で言われている通り、ダイナミックレンジが広がると、その分コントラストは小さく見えますね。逆に…ダイナミックレンジが狭い従来の写真のほうが、コントラストを強く感じます。非常にHDRのわかりやすいサンプル、ありがとうございます。


50mmF1.4も、その明るさゆえに、どきっとするほどキレイに表情なんかを捉えるレンズですが、タムロンの90マクロでも…なんだか昔のサイバーショットF505やF828だったかな？…を思い出させるようなユニークな形になるわ…キレイに写し取ってくれるわで…これでもなかなか楽しめます。どうせマクロレンズには…もともとAFはほとんど無用ですもの。

でも…やっぱりこの規格にあった、携帯性がよく、小ぶりでも写りの良い、中望遠扱いの出来るマクロが早く欲しいところですね。ミノルタ時代以来伝統の…50mmF2.8と、100mmF2.8のEマウント版が…早く欲しいですね。

標準ズーム、超広角、そしてマクロ。これがあれば大抵の旅行や山歩きには充分。望遠系便利ズームはこの秋に出ますから、次に期待したいです。

書込番号：11650165

[あかぶー]

いつも眠いαさん

　そうなんですよね、このカメラ、私にもカメラ任せオートでかなり好みの露出と色合いが出てきます。
　ただ、これはEマウントレンズを使用したときで、Aマウントアダプターを使用していると時々露出オーバー連発するので、注意しています。


とさみずきさん

　はじめまして。
そうなんですよ、広がったダイナミックレンジを全て反映させてしまうとコントラストが無くなってきますね。
ですので、HDRの使い方は被写体を選びますね。今回使用した感じでは、天気の良い条件で帽子をかぶっている人物撮影をする際などは有効でした、ただ、この人物が子供だと動き回るので連写するHDRだと合成が上手く行かなく筋のような物が入ったりします。
　センサーのダイナミックレンジが広がる分にはRAWで撮影した際に有効かと思いますけれどね。
これからどんなレンズが出てくるのか？楽しみですね。

書込番号：11650389

NEXの３Dスイングパノラマを普通のPCで楽しむ方法

[PEC-TS]

交差法	平行法	アナグリフ形式	３Ｄビューワー

アップデートによって3Dスイングパノラマが可能になりましたが、高価なブラビアなどの3Dテレビが必要とのこと、なんとか普通のPCで楽しむことはできないかと探してみたところなんとありました！「むっちゃんのステレオワールドというサイト（http://stereo.jpn.org/jpn/index.html）で紹介されているステレオフォトメーカーというソフトです。世界的に有名なパノラマ編集ソフトだそうですがNEXの3Dスイングパノラマ撮影で記録されるMPOファイルをドラッグドロップするだけで右目用と左目用の画像抽出ができました。これをプリントしてステレオビューワーで見たり、直接画面上で立体視してみたりできます。裸眼立体視で一般的な平行法、交差法どちらにも対応していて、またよくある青赤のめがね用のアナグリフ形式にも対応しているという素晴らしいソフトです。
右目で左の写真、左目で右の写真を見て重ねるという交差法、慣れると画面に表示させて立体画像を楽しむことができます。これまで２台のカメラで撮ったり、カメラ位置を少し移動させて３Ｄ画像を作成したりしたことがありますが、NEXの生成する３Ｄ画像は立体感も自然で好ましいものだと思います。
私は4枚目のようなLOREOという会社のビュワーを使用して楽しんでます。
NEX-5＋E 18-55mm F3.5-5.6 OSSの24mm域で3Dスイングパノラマして、裸眼立体視用の「交差法」、「平行法」と「アナグリフ形式」にしたのをアップします。

書込番号：11635959

[ばんぼんびん]

うわーー
やりたくなっちゃった

書込番号：11639953

[ひげなし]

高価な最新機器を揃えずとも、昔からある「赤青メガネ」で観るとホントに面白いですよね。
これにハマってFujiFilm社「FinePix REAL 3D W1」
http://fujifilm.jp/personal/3d/camera/finepixreal3dw1/index.html
が、欲しくなってしまいました。
また、BD/DVD/動画再生ソフトCyberLink社の「PowerDVD 10 Mark �U Ultra 3D」
http://jp.cyberlink.com/products/powerdvd/overview_ja_JP.html
なんかでも、最近のアップデートで動画の仮想3D化「赤青メガネ」3Dにも対応してきているし、
YouTubeでも「赤青メガネ」で検索かけるといろいろ観る事が出来ます。
http://www.youtube.com/results?search_query=%E8%B5%A4%E9%9D%92%E3%83%A1%E3%82%AC%E3%83%8D&aq=0
厚紙で出来た「赤青メガネ」しか、手に入らないのが少し残念です。
お金が沢山有ったら、もう一台NEX-5Dを買って…って（汗）妄想が尽きません。

書込番号：11640450

[EF-SW]

大成功に終わったワールドカップ中継。

岡田ジャパンの快進撃でソニーに追い風！！

3D＝ソニーの図式が完成！！

書込番号：11641748

[PEC-TS]

今日ソニーストアに寄って３Ｄブラビアで見せてもらってきました。
裸眼立体視だと画面の半分しか使えませんが、さすがに大画面いっぱ
いに広がる３Ｄ写真は迫力ありますね。
自分のNEX-5を持っていって昨日撮影したハス池の写真などいろいろ
試してきました。

書込番号：11645647

NEX-5は意外と進歩しているんですね。パンケーキ機ではダントツ

[orange]

ISO200でのダイナミックレンジ比較	ノイズ比較（カメラ内ノイズ処理あり）	ISO1600と3200の写真

NEX-5で撮ること1カ月あまり。　小型でそこそこの写りを楽しんでいます。　そこそこと言うのはα900と比較しての話であり、パナのG1よりは良いですよ。

NEX-5は写真も動画もなかなか良いなと思っていたのですが、時間と共にその理由も明らかになってきました。
テストサイトにパンケーキ型カメラの詳細な比較が載っています：
　　http://www.digitalcamerainfo.com/content/Sony-NEX-5-Digital-Camera-Review-21774.htm


この比較を見て、なるほどと納得しました。
センサーの質が他社パンケーキ機と比べてダントツなようです。
ダイナミックレンジは広く、GF1やE-PL1はNEX-5よりかなり劣っています。
ノイズも測定値と実写共にNEX-5がグンと良いです。
参考までに、上記サイトから該当部分を転載させていただきます（盗作では有りませんのでよろしく）。

１．先ずResolutionの章にカメラのISO200でのダイナミックレンジ比較があります：
　　　NEX-5　　7.71EV
　　　GF1　　　5.41EV
　　　E-PL1　　5.00EV

　　　なんと、NEX-5はGF1より1.5倍も広いダイナミックレンジをもっているのですね。
　　　納得しました。G1とNEX-5を撮り比べて、NEX-5の方が奥行きを感じるのです。

２．ノイズもNEX-5は強いです。先週、NEX-5のキットレンズ　と　パナG1のキットレンズで夕闇で撮り比べました。　暗くなって来ても、NEX-5は良くねばります。ノイズもそこそこ抑えられていました。　一方G1はノイズが出始めて、ついにはシャッターを切れなくなりました。暗い状況ではNEX-5がかなり上だと感じました。
上記サイトの「Noise」の章に比較が載っています。　ノイズ曲線とISO3200までの写真を比較していました。　
抜粋をアップしました。　詳しくは元のサイトを見てください。



こうして見ますと、NEX-5のセンサーはパンケーキ型では1ランク上に感じますね。　広いダイナミックレンジがあるので、奥行き感のある写真を楽しめます。
さらに、レンズ遊びには持って来いのカメラになりました。
この広いダイナミックレンジは広いセンサー面積のおかげでしょうか？　もし、そうならば、フフォーサーズは原理的にAPS-Cより低いダイナミックレンジで我慢することになりますね。（会社のテクノロジーレベルは拮抗していますから）。
もしかして、フォーサーズはテクノロジーの選択を間違えたのかもしれません。

ビデオのノイズも低いです。　それはそうですよ、7.7EVの広いダイナミックレンジで動画を撮っているのですから、画質が良いと感じるのはあたりまえですよね。しかもフルハイビジョンの1920x1080iに対応している唯一のパンケーキ型だと書いてありました。

これでは、各社が必死でネガキャンを張るのも判ります。　

ユーザーの立場からすれば、そんなネガキャンばかりせずに、NEX-5を買えば良いのにと思います。そうすれば両方楽しむことができるのに。フォーサーズは先行しているだけに、レンズが多いですから。
言葉では、カメラの基本性能は覆すことができないですから。

書込番号：11620988

[jimihen7]

そりゃ、撮像素子の小さい機種と比べて高画質なのは当然でしょ。
撮像素子のサイズが同じα550と比べてドッチがいいんですか？

書込番号：11621058

[orange]

NEX-5のダイナミックレンジが広いので、もしやと思ってニコンD300sと比較しようと思い付きました。

理由はニコンのフラグシップカメラはソニーのセンサーの改良型を使っているからです。改良点はソニーの12ビットからニコン用の14ビットに強化していることです。
すると、驚きました。
こんな小さなNEX-5のダイナミックレンジが各社フラグシップAPS-Cを上回っているではありませんか。　まさに下剋上ですな---唖然！
ISO200でのダイナミックレンジを転写します：
　　ニコンD300s　　7.35EV
　　ソニーα550　　7.55EV　　（ソニーのAPS-Cのフラグシップは今はこれ！　かわいそう）
　　キャノン7D　　 7.7 EV
　　ソニーNEX-5　　7.71EV

NEX-5があのキャノン７D と同じダイナミックレンジを持っている。
これはレンズ遊び党には耐えられない楽しみになりそう。

書込番号：11621064

[orange]

失礼、元のサイト情報を入れ忘れていました。
下記のテストサイトにニコンD300sや他のダイナミックレンジ比較が載っています。
　　http://www.digitalcamerainfo.com/content/Nikon-D300S-Digital-Camera-Review-21620/Resolution.htm

書込番号：11621072

[jimihen7]

なるほど、そうですか。

書込番号：11621080

[aclick]

折角、ダイナミックレンジが広がったんだから、その分、階調分解能をを細かくして、NEX7等、今後発売される、中級機以上では、14ビット階調にあげてほしいですね。

書込番号：11621150

[Frank.Flanker]

そりゃぁ
センサーはより大きくて、あとから出たものの方が良いことが多いでしょ

書込番号：11621180

[freakish]

写真機の性能を数字だけで判断している自分を惨めに思いませんか？

写真機の性能を都合の良いデータだけを抜粋して満足している自分を惨めに思いませんか？

画像の無断盗用をしてまで何かを主張しようとしている自分を惨めに思いませんか？

書込番号：11621291

[ジャンディ・ガフ]

＞写真機の性能を数字だけで判断している自分を惨めに思いませんか？
名画の色温度を計ったり、X線を当てて分析するような愚かな行為と似ていますね。
いったい何がしたかったんでしょうか。

書込番号：11621370

[ジャンディ・ガフ]

＞画像の無断盗用をして
削除依頼の対象かと。

書込番号：11621374

[アンチもいらない]

どこかの縁側の宮崎あおいさんの画像は無断盗用にはならないのですか？

書込番号：11621481

[tekutekut]

まあジャンディ・ガフさんも削除対象ですね！

書込番号：11621709

[AE84]

なかなか興味ある結果ですね。
確かにセンサーサイズの差がそのままでたような結果ですが、大きさが同じような感じで、
同じミラーレスなら一般の初心者さんはあまりこういった点には気が行っていないのではと思います。
特にノイズは気にする人も多いでしょうが、DRを比較する人は少ないかも。
参考になりました。有難うございました。

書込番号：11621724

[masterm]

貴重なデータ結果ご苦労様。
広いダイナミックレンジは実用ISOのバックボーンですし
明暗に強い使いやすいカメラの基本です。
当然、RGB各色にダイナミックレンジがあるわけですから、多彩な色彩、色調を表現する上でも有利だと思います。
SONYにはこれらの基礎的優位性を是非コントロール可能な上位機に取り入れて欲しいと思います。
世界一小さい中に大きなモノが見え隠れするのはいかにもSONYらしいですね。

書込番号：11621777

[ピンポンジルバ]

それらのダイナミックレンジって、５〜８ＥＶ位ですか。
ネガフィルムの方が、リバーサルより広いですよね。

広い方が、白飛び黒潰れしにくく、コントラストが低く眠くなりやすくなりがちですね。
狭い方が、露出のコントロールは難しいが、コントラストが高いくっきりした画像になりますね。
ダイナミックレンジどのくらいなら適当なのでしょう。

書込番号：11621781

[とさみずき]

私はAE84さんとは逆に、普段風景や草花を撮ることが多いので、主に明暗差が気になります。

つまり、ノイズはISO感度を上げない限りあまり気にする必要性を感じないのですが（というより、日中撮影が多いので、そもそもISO感度は低めでOKなんです）、木漏れ日や照り返しと陰など…ダイナミックレンジの広さがありがたいと思います。

夜景や日陰での人物撮影がメインなら、AE84さんのような点が気になるのも、もちろんもっともなことでしょう。

機械を買う以上、その性能は客観的なデータでしか判断できないものです。そこに有意差を（「優位さ」ではありませんよ。）認められるだけの違いがあるかどうかは、ある種主観的な部分もありますが。

いい参考になるのじゃないでしょうか。

書込番号：11621783

[freakish]

＞そこに有意差を（「優位さ」ではありませんよ。）認められるだけの違いがあるかどうかは、ある種主観的な部分もありますが。

こう語る大人と、「パンケーキ機ではダントツ」と語るガキとの違いが面白い。

はたして何が違うのか･･･。

書込番号：11621942

[あふろべなと〜る]

＞ピンポンジルバさん

ダイナミックレンジは広いほどよいでしょう
トーンカーブいじるとダイナミックレンジはそのままに、コントラストの調整できますからね
ダイナミックレンジの狭さを活かした写真もいっぱいあるわけですが、レタッチでどうにでもなります♪

ｊｐｅｇ撮って出しなら設定で変えられると面白いですね

書込番号：11622001

[あふろべなと〜る]

てか、スレ主さん…

データはありがたいですが、他機種のユーザーをあおるような文章は大人気ないですよ
荒れるだけです…

書込番号：11622006

[くるくる電話]

>こう語る大人と、「パンケーキ機ではダントツ」と語るガキとの違いが面白い。
>はたして何が違うのか･･･。

数字を見たらダントツでしょう？
他の方はデータとして冷静にみているのにヒステリックに[11621291]のような書き込みをする人とは何が違うんでしょうね。

それにしても同じAPS-CのNX10はかなりDRは狭いですね、サムスンにもがんばって欲しいところです。

書込番号：11622060

[ピンポンジルバ]

あふろべなと〜るさん

レスありがとうございます。

ＮＥＸを使う人のほとんどがＲＡＷだったりレタッチ前提とも言えませんでしょう。
ｊｐｅｇ撮って出しならダイナミックレンジ広いほどよいわけではないので、どの位がよいのでしょうね。
個人差あり、撮影目的によるでしょうか。

書込番号：11622233

[わてじゃ]

ダイナミックレンジが重要ならRAWで撮影すれば良い。
コンデジのG11ですら、ISO200で9.8EV、ISO800でも7.8EV。
http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/All-tested-sensors/Canon/Powershot-G11

書込番号：11622241

[あふろべなと〜る]

＞ピンポンジルバさん　

そのとおりで、撮影者の意図しだいでしょう

人が見たまんまリアルに写したいなら今のセンサーのダイナミックレンジでは全然たりないのでＨＤＲ撮影でもするしかありません（笑）

ダイナミックレンジが広くなったら自由に設定できると面白いですよね

でもやはりちょっと手間かけてトーンカーブいじるほうがダイナミックレンジが広いか狭いかよりも差がでますね

エレメンツでも無料のプラグインでできますからおすすめです♪

書込番号：11622331

[くるくる電話]

＞ピンポンジルバさん　
＞ｊｐｅｇ撮って出しならダイナミックレンジ広いほどよいわけではないので、どの位がよいのでしょうね。
個人差あり、撮影目的によるでしょうか。

＞あふろべなと〜るさん
＞ダイナミックレンジが広くなったら自由に設定できると面白いですよね

本格的にやるならＲＡＷからになるんでしょうが一応ｊｐｅｇ撮って出しでも設定できます。

http://www.sony.jp/ichigan-e/products/NEX-5D/feature_5.html

書込番号：11622492

[あふろべなと〜る]

＞くるくる電話さん

その設定のことでなく、単純にダイナミックレンジの幅を設定するという意味です

現状ではセンサーのダイナミックレンジはどうしようもなく狭いので
広く見えるように部分的に補正しているのですよね
ようは暗すぎるとこを明るく、明るすぎるとこを暗く

それをつきつめたのがＨＤＲ…

書込番号：11622525

[taraba2002]

スレ主さん情報ありがとうです、この純粋なデータを各個人がふるいにかけてよくもここまで色んな意見が飛び交うものですね、ある意味畏れ入ってます、自分の考えと異なる物には全てを否定するような意見を突きつけてくる、見てて悲しすぎるもんでついつい出しゃばってしまいました、失礼いたしました、‥さぁ火曜サプライ見ながらもぉ少し呑むぞぉ〜‥。。。今夜も私は幸せ気分です

書込番号：11622612

[Power Mac G5]

orangeさん

個人的には、普段低感度で風景を撮るので、高感度画質よりも低感度時の素のダイナミックレンジの広さというのは、「画質」の要素の中でも特に大事なものなのでとても重視しています。
ですが、それは（とても重要ではあるけれど）「画質」の要素の中の一つに過ぎないもので、これで「画質」が決まるものではないですよね。

その重要度というのも被写体によって変わってきます。例えば風景などでは特に大事な要素となりますが、ポートレートではほかの要素のほうがもっと大事だということもあるでしょう。
実際、下のリンクではセンサーテストの「ダイナミックレンジ」スコアはLandscape（風景）の項目に分類されています。

それから、ネガキャンうんぬんの話をされてますが、orangeさんの話の持って行き方は、μ4/3に対するネガキャンと取られてもしょうがないと思いますよ。
確かにNEX(SONY)に対するネガキャンは辟易するぐらい多いですが、それと同じレベルで話を持って行くと、お互いさまという感じになりますからね。


こちらのページでLandscape（風景）をクリックすると、センサーのダイナミックレンジスコアが出てきます。素のダイナミックレンジを重視する方は参考になると思います。

http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Sensor-rankings

書込番号：11622765

[小鳥遊歩]

このスレ、「高感度ノイズのレベルとダイナミックレンジに関してはミラーレス機の中でもかなり良いようです」でとどめておけば「まあ、そうですよね」で終わったんですが･･･。。

ただ、orangeさんを見ててこの人救いようはあるなと思うのは、（僕が知っている限り）他社機の板に遠征して行ってその機種をおとしめたりそこでSONYのカメラをほめそやしたりということはどうやらやってないというところでしょうか。ソニーの板でやる分にはまあご愛嬌というか名物みたいなもんかなと。その辺の良識というか分別はあるのか、または他社機がまったく眼中にないほどまでに盲目的にソニー機を愛しているのか。。



まあ、僕的には「パンケーキ機（これはorangeさんの造語！？）」というならPENTAX機も仲間に入れてあげてほしいなってぐらいでしょうか。笑

書込番号：11622951

[ECTL�U]

わずか２年の間に筋のいい買い物してるから、
言ってることは具体的でごくまともだよ。

別の分野で散財していたそうなので、
物や見方の価値観が違う。

ただ、SONYびいきということは
いわゆる日本的な円満な趣味の志向ではない。

今回のスレも実に具体的で
NEX5センサーの素性、実力知る上で有益だ。

フォーサーズは選択間違えたというのも
1、2年で事実となるだろう（消滅）。

フォーサーズ陣営の社長がかつては
画素数は600万画素で充分とか言ってたのはその伏線だね。
（APS-Cが同じ箱サイズで出れば全てでかなわないのは誰でもわかる）

書込番号：11623259

[aclick]

ピンポンジルバさん　

＞広い方が、白飛び黒潰れしにくく、コントラストが低く眠くなりやすくなりがちですね。
狭い方が、露出のコントロールは難しいが、コントラストが高いくっきりした画像になりますね。
ダイナミックレンジどのくらいなら適当なのでしょう。

＜ダイナミックレンジが広いと、コントラストが低く眠い画面になる。＞
こんな間違いを書き込まれているのを良く目にします。
ダイナミックレンジが広がると、それに比例して、コントラストが高くなります。
パソコンなどで使われているダイナミックレンジの狭い、8ビット程度の処理で、コントラスト1000：1程度の液晶モニタとダイナミックレンジの広い、18ビット処理、コントラスト500万：１のプラズマテレビ（モニタ）の画像を比べてみてください。
ダイナミックレンジの広い、プラズマテレビの方が、しっかりとした、立体感のある画像になっているはずです。
写真の印画紙や、印刷では、ダイナミックレンジが広くなると、適切な処理をしないと、明暗両端がつぶれてくるのと、どちらかというと、画面が明るくなりすぎて、人間の目に、眠く感じるだけです。
これは、きちんとした画像があれば、後処理で、いかようにでも処理できます。
まだ、デジカメは、それほどダイナミックレンジが広くありませんので、こんな心配、もっと先になりそうですね。
ダイナミックレンジ、今のデジ一は、約６０dB、カラーフィルムは６５〜７０dB、ネガフィルムは、特性の寝ている部分も含めて、約８０dBと言われています。
デジタルカメラは、まだまだですね。

書込番号：11623321

[あふろべなと〜る]

＞aclickさん

モニタのダイナミックレンジはまた別の話ではないですかね？
とりあえず、センサーのダイナミックレンジが広かろうが狭かろうが
その両端は真っ黒と真っ白なのでそれをどれだけ再現できるかがモニタでの問題ですよね？

データをしっかり再現できない…
真っ黒をモニタで出すのが難しいからしまりのない絵になるけども
もとのデータが適切なデータであれば真っ黒はきちんとあるはずです


結局センサーのダイナミックレンジは狭くても真っ黒はあるけども
モニタのダイナミックレンジが狭いと真っ黒を真っ黒に表現できないのですよね

書込番号：11623469

[とさみずき]

確かに…ダイナミックレンジが広がることによって、写真の印象としてのメリハリ感に欠けたものになる…という説も、ある意味もっともであると言えることもありますね。

写真のダイナミックレンジと、モニタのそれとが異なるというお話も、まさにその通りだと思います。

ハイキーとか、ローキーなんて言葉がありますが、ダイナミックレンジそのものより、自らが狙う露出の調整により、写真にメリハリをつけることと、ダイナミックレンジそのものの問題は、また別でしょうから、直上でなされている論争は、いずれもちょっと極論であろうと思います。

カメラ本来の、撮影者の意図する画像を手に入れやすくするという意味においては、ダイナミックレンジは狭いよりは、広いに越したことはないでしょうし、だからと言ってそれを全部使うことが、合目的とも言い切れません。

機器の性能が多少劣ろうとも、それを上回る技術なり狙いがあれば…モノクロであっても充分迫力のある画像は作れますし、ダイナミックレンジの問題は、その描写能力の可能性を拡げてくれるツールの幅が広がると解釈してはいかがでしょうか？

そう言えばこの発想のモトは、コニカミノルタ時代の「ISOシフト」ハイorロー・シフトであると思います。暗がりで黒の諧調を残すために白を我慢するか、その逆にウェディングドレスの諧調を表現するために髪の毛は黒べったりでもいいと割り切るか…。

その延長上の技術で、諧調を優先してメリハリを我慢するか、メリハリ重視で白飛び黒潰れを許すか。

カメラとして、そのどちらか二者択一ではなく、この機械ではどちらも選べるというのがいいと思いませんか？

書込番号：11623684

[aclick]

あふろべなと〜るさん

こんばんわ
ただ、ダイナミックレンジとコントラストは、比例関係にあると言うことを言いたかったのです。
印画紙焼き付けや印刷での写真でも、白と黒の差は、印刷や、鑑賞する照明で変わります。
液晶モニタでは、黒を漆黒に、近づけようとして、バックライトを落としていくと、デホルトでは、ダイナミックレンジ、コントラストが低いので、全体に暗くなります。
今では、液晶モニタもダイナミックコントラストという、手法を使って、ダイナミックレンジを広げ、コントラストをあげています。
日常、屋外、太陽光下では、カメラのレンジを越えた、広い、ダイナミックレンジの光がカメラに入ってきます。
ここのどの部分を穫るかは、後処理で決めていいところですので、カメラでは、なるべく広いダイナミックレンジで、撮ることが望まれているのです。

書込番号：11623864

[ECTL�U]

ダイナミックレンジとコントラストの話はここのメンバーでは無理だ。

ソニタムさんでも来ないと。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=10581441/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83%5F%83C%83i%83%7E%83b%83N%83%8C%83%93%83W


要はNEXやA550で同じ風景をHDRで撮りなおせばすぐわかる。
ダイナミックレンジが広いと諧調豊かな眠い絵になる。
いわゆるコントラストは下がる。


何故かと言うと、
コントラストが高いというのと諧調が豊かなのは反対だからだ。
真っ白がさらに白く、黒がさらに黒くダイナミックレンジが広がれば
数式の定義のコントラストは上がる。

しかし、通常コントラストと通常呼んでいるものは
この数値上のコントラストではないからだ。

書込番号：11624506

[とさみずき]

何も説明するのに誰かに頼らなくとも、自分の表現でできる範囲で平易に伝えたらいいと思いますよ。

要するに、コントラストの問題は、メリハリの問題と考えたらいいのですが、この場合にまずは人間の目で見た感覚から考えると、コントラストが強い＝メリハリが強いというのは、映像の明るさが、視覚能力の両極端にある場合だと思います。

これを写真で撮影した場合に、機械の能力の都合で（機械の表現能力のレンジは、人間のそれよりも、今のところ狭いですから）、白黒両極端で白飛び、黒潰れするのですね。

けれど…そのように表現されたほうが、人間の視力限界を越えたようにも人間側で錯覚しますから、コントラストが強い、或いはメリハリがあるようにも感じるということでしょう。

カメラのダイナミックレンジを拡げることによって、人間の可視領域に近づいて諧調表現力は豊かになりますが、人間の感覚なんて当然…主観的なもの、客観的なダイナミックレンジの拡大は、諧調領域が広がることによって、結果としては…眠く見えるということですね。

それが証拠に…白黒ツートーンだけで表現された画像こそ、メリハリの利いたコントラストの強い映像に感じませんか？逆に言うと…写真データの補正の結果、コントラストを効かせすぎると…映像は両極端域で白飛び＋黒潰れは起きますし、中間領域の諧調も飛んでいきますね。

コントラストを落としてやると…諧調表現は豊かになりますが…とたんに眠い表現になります。モデルさんの撮影や、風景画でも、そう言う狙いで、敢えてそれをすることも当然あるでしょう。

要するに…撮影者の意図がどこにあるか、それを表現するノウハウがどこまで備わっているかの問題ですね。

そして…機械のほうはその…数多ある撮影者の要求に…できうる限り応えられるように…能力の幅を広く作ってくれることこそ…メーカーの能力であるわけだと考えれば…。このカメラに広いダイナミックレンジが備わっていることは、褒められこそすれ、マイナスにはならないことだと思います。

あとは…それを最大限に、或いは逆に、自身の意図によって最小限に！使い分けることができるかどうかではないでしょうか？

書込番号：11625042

[ううぉ]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%88
└◆ コントラスト - Wikipedia:

　＞　コントラストが高くなると明暗の差が大きくなり明るい部分や暗い部分がはっきりするが、
　＞　中間の色が潰れてしまう。

とありますね。
ダイナミックレンジは広がっても、それに対応すべき色の数が変わらないから、
両端に使った分、中間の色が不足してしまうんでしょうね。
要は、中間の色が潰れてしまうから眠い表現になるってだけの事なのかもしれませんよね。

書込番号：11625214

[あふろべなと〜る]

＞aclickさん　

んん
この話の流れの中でそれを書くとわかりにくくなるだけでは？
モニタのダイナミックレンジとセンサーのダイナミックレンジは全然別物ですよね


白がより白く、黒がより黒くなるかはモニタのダイナミックレンジの問題ですが

センサーではダイナミックレンジの量端を真っ白、真っ黒にしているだけで
ダイナミックレンジの広さに関わらず真っ白、真っ黒はある

ダイナミックレンジが狭いと本来真っ白ではないものが真っ白になり、真っ黒でないものが真っ黒になるだけ
スタジオならば狭いダイナミックレンジに納めるように照明あてればよいのだけども、風景ではどうしようもないです


ダイナミックレンジは広いほうが理想だけども
その後の調整に耐えられるようにビット数は多いとよいですね

書込番号：11626681

[miyabi1966]

スレ主さまの情報を無意味といわれてる方もおられるようなので書かせてもらいます。

ダイナミックレンジ＝フィルム写真代のラチチュードと理解しています。
例えば一言に｢赤｣と言っても赤色には色んな赤があります。
ダイナミックレンジが広いということは、色の再現幅が広いと言ってもいいと思います。
広いとどうなるか、色の表現が細かいためにのっぺりとした（この価格COMでは眠いというようですが・・）感じになります＝自然な色を作りやすい。
狭いと　極端な例えですが　モノクロ写真のようにメリハリのある表現になります。

色(トーン)の表現幅が　狭いのがいいのか？　広いのがいいのか？　と訊かれたら　誰でも　広いほうが良いとは思いませんか？
ただしです、広いだけでは　のっぺりした写真になるので　そこからは各メーカーの腕の見せ所　どう色目を表現するのか、ということなので　ここからはその好みの色目のカメラを選べばいいことだと思うのですが。

ISOも感度幅が広く　ノイズが少なく使えるカメラのほうが使いやすくないですか？

ネットで１０分ほども調べれば何となくでも理解できますから、調べてみてください。私は今回そうしましたよ。

書込番号：11626916

[ECTL�U]

色(トーン)の表現幅が　狭いのがいいのか？　広いのがいいのか？　と訊かれたら　誰でも　広いほうが良いとは思いませんか？
＞



これが単純でないので難しいんだろうな。
ＨＤＲで単にダイナミックレンジあげると眠くなる。

−２ＥＶくらいでかなり現実の見た目に近づく。

ところが、メリハリ、いわゆるコントラストはＨＤＲで無い通常の方が付く。
比べるとそっち（従来写真）は、不自然に劇的で実に写真らしい。

書込番号：11627842

[gintaro]

RAWレベルでのダイナミックレンジ・・・ある意味素子の性能。広い程良い。
JPEG出力のダイナミックレンジ・・・画づくりの要素も入ってくるので、一概に優劣は言えない。（ポジよりネガが優れてるとは言えない。）

ということだと思います。両者を区別しないと混乱しますね。
スレ主さんのあげられたサイトの数値はどっちなんでしょう。

もちろん、JPEGのダイナミックレンジも、素子のレンジに余裕がないと広くとるのが難しいだろうから、性能と無関係ではないし、
RAWのダイナミックレンジを拡げるために、素子の最低感度を上げてる機種もあるようなので
(SONYも?)、そういう意味では一概に広ければ良いとは言えない面もありますね。

書込番号：11628649

[とさみずき]

いえいえ…機械としての性能でいえば…どこまで行ってもダイナミックレンジは広いに越したことはないでしょう？それを使い切るのかどうかは、撮影者の意図により選択できるのですから。

絵作りという部分で言うと、カメラにそれを任せるのではなく、撮影者がどこまでカメラという機械で、自身の意図を反映できるか。そして、それまでに…それだけのイメージングができるかどうか…のほうが重要で、だからこそ…古い機械ででも今までに芸術的な写真の作品を…我々は見ることができるのではないでしょうか。

もちろん、完全に機械任せで、構図も露出もどうでもいい方にとっても、ダイナミックレンジは狭いより広い方がいいでしょうから、いずれにせよ、機械の性能は、よいに越したことはないわけですよね。

あとは…それぞれの撮影者のウデ次第であると…何度か申し上げたのですが。皆さんもそう思われませんでしょうか。そういう意味合いからしても、ダイナミックレンジが広いという客観的なデータは、そこに他の機械との有意差があるとするならば（その差が偶然の差ではなく、明らかに何らかの違いに気づくレベルであるならば…）、性能のいいと判断されるデータのある方に、我々は意味を見出してもいいと言えますね。

書込番号：11628984

[ECTL�U]

まあ、全てRAW現像後に調整ならそういう原則論でいいだろうが、
センサーのダイナミックレンジはSONYのHDR機以外は
実用上調整できないからなー。

通常使用ではHDRでEV幅を好みに合わすしかないんではないかな。

フジのS5プロがダイナミックレンジ２EV：400％アップに固定されていたのは
これが眠くなる違和感と白飛び黒つぶれ対策のバランス点ということだろう。

実際A550のHDRでも2EVが現実に一番近い明暗になる（気がする）。

書込番号：11636261

[のりにぃ]

NEX-5のダイナミックレンジ	E-PL1のダイナミックレンジ

コントラスト上げる時は、トーンカーブの傾斜を大きくしますよね。
そうすると、ダイナミックレンジは狭まる。
印刷物等に出力する際は、紙のラチチュードが狭いので、わざと狭めますし、ポジを印刷物の原稿に使うのも同じでしょう。

それ以外の何物でも無い気がします。

Ｅ−ＰＬ１のＩＳＯ１００時、＋２．５ＥＶ辺りで諧調ＭＡＸになるので、それより明るいハイライトはとびます。
ＩＳＯ２００にすれば、＋３．３ＥＶくらいまでねばります。

他に、ＤＲＯをＯＮ／ＯＦＦの違いなど、カーブを見れば、何をしているかわかりますよね。

というのは私の間違いでしょうか。

書込番号：11640456

[のりにぃ]

あと諧調の話しは、、、

-5EV〜+5EVを表現できるカメラを考えた場合に、、、

↑の10EVをJPEGで表現できる8bitでは、０から２５５とした場合に、
傾きが１の場合、
0, 1, 2, 3, 4・・・・254,255
に対応する明るさは
-5EV, -4.96EV, ・・・・+5EV
で、
傾きを２にすると
0, 2, 4, 6, 8, ・・・・, 253, 255
となり、諧調が表現できなくなるどころか、ダイナミックレンジも
-2.5EV〜+2.5EV（5EV）
しか表現できなくなる。

書込番号：11640532

[あふろべなと〜る]

まあトーンカーブでコントラストを変える場合（Ｓ字形に）
たとえば一番暗い部分で考えるならカーブの傾斜がゆるくなるので
もともとも０，１，２，３，４のどこまでが変換後に０になるかの問題で
もし４のところまで０であるならダイナミックレンジは０，１，２，３の分しか狭くなりませんよね
あとは明るい側でどのくらい狭くなるか

Ｓ字型に変化させるかぎりは、かなりコントラストがきつく見える絵にしても意外にダイナミックレンジは狭くならないと思います
ちょっとＳ字にするだけでかなり効果ありますからね

書込番号：11640566

[のりにぃ]

＞あふろべなと〜るさん
すみません、コントラストとダイナミックレンジと結び付けてはいけない話しでしたね。
シャドー側とハイライト側をどう調整するかで変わりますものね。

傾斜のゆるい部分では、12bit RAWと14bit RAWに諧調表現の差が出そうですね。
最終的にはJPEGなので、つぶれちゃうのか？
トーンジャンプするかどうかに差が出るかもしれないですが。

書込番号：11640600

[ECTL�U]

数値上のコントラストはダイナミックレンジが広い方が高いが、
いわゆるコントラストは逆に低くなり眠い画像になる。

人間の目ではなく、脳内HDRの仕様はデジカメの客観的HDRと違い
狭いダイナミックレンジで暗部明部をそれぞれ記憶するらしいということ。

だから、
明暗差はHDRの方が明らかに見た目に近く自然なのに：URL画像１
どうも画像が眠くみえてしまうということ。：URL画像２

実際は、HDRの諧調に慣れない人にとってはダイナミックレンジが広いのは
暗部側のノイズが少ないという点しかありがたみは無いだろう。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~hoe/dv-and-movie/tips006/index.html

書込番号：11640701

[gintaro]

＞＞のりにぃさん

DPReviewのグラフだと思いますが、おっしゃる通り、このトーンカーブを見れば、JPEGのダイナミックレンジに関しては、何をしてるかも含めてだいたいわかりますね。
ちなみに、このグラフの示すISO200でのDRの値は、E-PL1もNEXもほぼ同じで、CANONやNIKONのフルサイズ機より広いですね。
このことからも、この数値は必ずしも性能を反映せず、その大小に一喜一憂するのはあまり意味がないということがわかります。

一方、他の方があげられていたDXOMarkのデータ
http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare-sensors
は、RAWダイナミックレンジだと思います。
こちらのダイナミックレンジのグラフでは、素子が大きい機種ほど、良い結果となっていますし、素子の性能を表しているといっても良いと思います。
ただし、例えば、ISO200での値だけを取りだしてしまうと、NEXもフルサイズ機もPhaseOneも(!)ほぼ同じ値になってしまいます。この辺の解釈は私も良く分かりません。

＞すみません、コントラストとダイナミックレンジと結び付けてはいけない話しでしたね。
＞シャドー側とハイライト側をどう調整するかで変わりますものね。

結び付けていけないとまでは思いません。
この意味での「コントラスト」（モニタなどのコントラスト比とは全く別）って、ちゃんとした定義はないんじゃないかと思いますが、

・コントラストを上げるとDRが狭くなる＞そうとは限らない。
・DRが広い画像はコントラストが低い＞ある意味正しい。

という感じではないかと。
直観的な意味での見た目のコントラストや、JPEGパラメータのコントラストは、主に中間域のカーブの傾きに関係すると思うので、あふろべなと〜るさんのおっしゃるように、DRには直接関係しない場合も多いですね。
一方、ダイナミックレンジを広くとろうと思えば、たいてい、（E-PL1のISO100/200のグラフのように）中間のトーンは変えずに、ハイライト部のカーブだけを寝かせることになるわけですが、これを、「ハイライト部のコントラストが落ちる」と表現しても間違いではないと思います。眠い、というのとは、違うかもしれませんが。

書込番号：11641262