α NEX-5D ダブルレンズキット のクチコミ掲示板

ユリの花

[Power Mac G5]

DT 50mm /F2.2	DT 50mm /F3.2	DT 50mm /F4.5	E 18-55mm /F6.3

先月買ったユリの苗が今日、一気に開いたので撮ってみました。
18-55mmは最短撮影距離までは近づいてません。

書込番号：11618361

[小鳥遊歩]

こんばんは。
DT50の写真、見てしもうた･･･。。って、感じです。

書込番号：11618370

[おきゅおきゅ]

こんばんわ

ＤＴ５０というのは
ＤＴ５０Ｆ１８ＳＡＭ
のことでしょうか？

Ｆ１．８ＳＡＭを自分も試したのですが
絞りの調節ができませんでした( 一一)

専用のαマウントアダプタを使用しており
電源のオンオフで　絞りが開閉するのが確認できましたので、
モーターの動作は間違いないかと思うのですが・・・

書込番号：11618422

[ニューウォーター]

おきゅおきゅさん

＞絞りの調節ができませんでした( 一一)

純正のAマウントアダプター使用時ですが、
シャッターを切るまでは絞りは連動しませんので、
カメラ側で絞りを絞っても液晶画面は開放画像のままです。
(一眼レフカメラの光学ファインダーと同じ)
シャッターを切ると指定の絞り値で撮影できます。

書込番号：11618506

[おきゅおきゅ]

ニューウォーターさん＞
レスありがとうございます

なるほど！
そういうことなんですね！

早速試してみましたが、
確かに絞りが動いてました(*^^)v


タイミング良く　
今日友人から借りたところでした。
調子良ければ購入するつもりなのですが、
「絞りが動かないなら・・・　」
って　諦めようかと思っていました


ライブビューが開放端でしか見れないのがちょっと残念ですが、

ＡＦ対応含めて　ファームアップを期待します

書込番号：11618595

AVCHDフルハイビジョン（1920×1080、60i）画質

[igukame]

わざわざここにたてるべきか悩みましたが、お知らせ。

サイバーショット（コンデジ）の新機種DSC-WX5（8/7発売予定）はタイトルの通り、
動画撮影においてAVCHDフルハイビジョン（1920×1080、60i）画質のスペックを持っています。
熱く討論され続けましたがこちらは「60コマ/秒」です。

ＮＥＸシリーズの後継機が出るのか、私には検討もつきませんが、
出るとしたら、上記のような動画撮影スペックをもった機種が出るかも知れませんね^^

http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-WX5/

書込番号：11613923

[hasehase_kkc]

>サイバーショット（コンデジ）の新機種DSC-WX5（8/7発売予定）は〜

NEXより前に出た、HX5V、TX7の時点で既に60コマのフルHDは実現していますね。


>出るとしたら、上記のような動画撮影スペックをもった機種が出るかも知れませんね^^

だから当然、NEXにそういう期待が掛かっていたんですよね。
で、スペック発表を見て注釈が無いのでこれは60コマ確定だと歓喜した人も大勢居たのですが、
事もあろうか、発売日前日にそのWEBサイトのスペックシートを摺りかえられました。

書込番号：11614228

[igukame]

以前にもあったのですね。この新機種の動画スペックの広告のところにわざわざ30/秒よりも滑らかな60/秒という書き方をしていたので、やっと実現したのかと思いました。

＞事もあろうか、発売日前日にそのWEBサイトのスペックシートを摺りかえられました。
これは本当に酷いですよね。

失礼しました。

書込番号：11614280

[山ねずみＲＣ]

他スレが長くなりすぎて読むのも大変なので、簡単にまとめますと、

「AVCHD 1080/60i」を名乗るビデオカメラ、デジカメで、センサーが1/60秒間隔で
インターレース・フィールドを出力できないのは、これまでパナGH1（センサー24p出力）
だけでした。

しかしパナは発表段階から、動画説明の場面では、いつもそれはセンサー24p出力で
あることをいつも明記していました。

NEX-5Dは、現状の動画アピール部ではそのアブノーマル60iの説明が明らかに不足していて、
そこをhasehase_kkcさんはじめ我々はずっと問題視しています。

書込番号：11615236

[ECTL�U]

そんなこと問題にするのは３，４名と判明した。

発売前に直して、まだぐずぐず言う神経は不明。

書込番号：11615338

[igukame]

おことばながら、その不明という結論には、発売前予約の事実が抜けていませんか？

発売前に勘違いして予約で買ってしまった人が居たからこそ問題視されたのではなかったですか？

どちらにせよＳＯＮＹの行動が顧客に誤解を招かせたり、不信感を与えてしまった事は事実なのです。
仕様内容を更新した今となっては問題視する必要はあまりなくなってしまいましたが。


どうも価格のクチコミを見ていると否定と賛成のＯＮ・ＯＦＦしかない方が多くありませんか？
他者の意見を客観的に受け止めて、それに対して否定ではなく修正をして結論を導くべきだと思います。

書込番号：11615820

[夜の世界の住人]

＞どうも価格のクチコミを見ていると否定と賛成のＯＮ・ＯＦＦしかない方が多くありませんか？
＞他者の意見を客観的に受け止めて、それに対して否定ではなく修正をして結論を導くべきだと思います。

いや、まったくそう思います。
右から叩いて、左から叩いて、また右から叩いて左から叩いて…とやっているうちに、
参考になるかもしれないと考えて読んでいる人は、真ん中がどこだか分からなくなってしまうんじゃないだろうか。

個人的には、NEXについては「スチルカメラ付属のオマケとしての動画機能」としては十分だと。
昨日、私としては珍しくWX1で動画を撮る機会がありましたが、
MP4 720P ですか？あれでも十分だと思いました。

一方、「大きな撮像素子でありながら、ビデオカメラと同等の撮影機能を持つ画期的な製品が出た」、
と感じる方には、表記の不備は非常にマイナス点なのでしょう。

そして、その「期待の質」に疑問を感じたからこそ、私は、理解できると思いつつ反対の立場をとりましたが。


--------------


ところで、お題のWX5、動画機能についての説明では

＞一般的なハイビジョン動画（30フレーム/秒）に比べ、コマ数が2倍（60フィールド/秒）なので、
＞よりなめらかな映像を記録できます。

とありますね。これ、もちろん間違いではないでしょうけど、結構紛らわしいと感じるのは私だけ？
フレームとフィールドを併記して、単純に「2倍」と言い切っていながら、その説明は一切なし。
むしろ、紛らわしさを逆に利用しているというか。
問題じゃないの？このWX5の表記。

ソニーもさ、AVCHD規格策定の片棒を担いでいたわけでしょ？
ちゃんと決めとけ、セコいこと考えてるんじゃないよ、とは思いますね。
んな根性でやってるからAマウントも微妙なんだよ（笑）

書込番号：11615943

[ECTL�U]

絵まで付けてるんだから許してやりなよ。
こっちはレンズも頑張って直したし。

http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-WX5/feature_2.html

その絵がゴルフスイングの様な動きが違う60コマと分かり易いものでないのは
SONYの実力だから、諦めなよ。

書込番号：11616024

[夜の世界の住人]

ECTL�Uさん

いや、許せん！ソニーのその根性が特に許せん！

って…（笑）
これこそが一連のお話の流れではないかと思うんですがね。

ところで、私のように「スチルカメラに動画は、所詮オマケでしょ？」という立場の人間ならともかく、
スチルカメラに動画機能が付くのを切望していたように思える ECTL�Uさん が、
この手の話で”こちら側”に回るとは。

その点が私としては意外でした（笑）

ちなみにレンズについて。
グラフの傾きを見るに、中央重点かその逆か…っていう設計思想は、やはりあるんですかね？
今後の開発力の有無という意味では、やはり興味ありますから。

書込番号：11616093

[山ねずみＲＣ]

＞絵まで付けてるんだから許してやりなよ。

うわ〜〜〜
そのWX5の説明図も紛らわしくて、問題感じますね・・

あれでは「コマ数が2倍（60フィールド/秒）」の60iの垂直解像度が、
1/60秒間隔でも維持されていて30pと同等に見えちゃいますね。

HDTVでの60(120/240)fpsIP変換とかシーンに応じた補間処理とか、ここでは
当然分けて考えるべきだし、ソニーしっかりして！

（なお私はここでの消費者(?)同士の個人的な言い合いの勝敗とかには、まったく
興味ないです。大ソニーの売り方が気に入らない）

書込番号：11616185

[hasehase_kkc]

山ねずみＲＣさん

僕は以下の部分に注目しました。

>さらに、一般的なハイビジョン動画（30フレーム/秒）に比べ、コマ数が2倍（60フィールド/秒）なので、

一般的なハイビジョン動画がいつから30コマにされちゃったんだろ？
ビデオのソニーとは思えない表現ですよね。

コンデジ等についてるオマケハイビジョンなら確かに30コマがまだまだ一般的ですが、
もう少し色々と配慮した書き方や表現があるだろうに...

おそらくこの表現により、NEXのハイビジョン動画が30コマな状態を「一般的」と言いたいんでしょうかね？

でも、「コマ数が2倍（60フィールド/秒）なので」って表現は、NEXも60フィールド（記録は）ですしね。
動画説明ページに実コマ数は伏せて、60フィールドと堂々と書いてますし。

これじゃあ、NEXも60フィールドだからコマ数2倍と取られてもしかたないですよね。

本当にソニーはどうかしてますよ。せっかくハードがここ最近急進化したのにこれじゃ台無しです。

書込番号：11616619

[山ねずみＲＣ]

＞NEXのハイビジョン動画が30コマな状態を「一般的」と言いたいんでしょうかね？

そう読めてしまいますよね。

そこではおそらくNEXではなく、1280x720/30pを「一般的」だと言っているのだと
思いますが、大手メーカーとはとても思えない配慮が足らない説明ですね。

1/60秒間隔インターレース・フィールドは1920x540画粗ですので、垂直方向は
少し足らなくても、水平方向は1280比で大幅に上回っているので、相殺してあのように
簡素化しました〜って事なのでしょうかね。

WX5のこれはギリギリ許せるレベルだとしても、NEXの「60i」説明には、早急に改善を望みます。

＞せっかくハードがここ最近急進化したのにこれじゃ台無しです。

個別ハードは一流でも、広報はいけませんね。
でもAVCHD1080/60iデジカメは、今後も大ヒットを続けてソニーの経営に貢献するパワーが
あると思います。

書込番号：11616718

[ジャンディ・ガフ]

＞ＳＯＮＹの行動が顧客に誤解を招かせたり、不信感を与えてしまった事は事実

これで７はなくなった？

書込番号：11617029

[もういっちょ]

ビデオやコンデジの小さい素子で、ようやく実現しているスペックを、大きな一眼素子でも同じように実現できると思っている＠＠がいる。

書込番号：11617069

[ECTL�U]

ところで、私のように「スチルカメラに動画は、所詮オマケでしょ？」という立場の人間ならともかく、
スチルカメラに動画機能が付くのを切望していたように思える ECTL�Uさん が、
この手の話で”こちら側”に回るとは。

その点が私としては意外でした（笑）
＞＞



ここ2年来
いまどきデジ1に動画を付けないSONYは馬鹿だ
と散々罵倒してきたが、
出てみるとデジ1比較で60iで別に悪くはない。
付いていれば文句はないし、
静止画切出し重視のデジ1用なら30fpsがむしろまともだろ。

付いているのといないのでは　どうしようもない差があるが
60だ30だ、誤解する　などというのはデジ1ではどうでもよいことだろ。



ちなみにレンズについて。
グラフの傾きを見るに、中央重点かその逆か…っていう設計思想は、やはりあるんですかね？
今後の開発力の有無という意味では、やはり興味ありますから。
＞


中央重点ではなく、とにかく解像力を向上させたら、
球面収差や非点収差、コマ収差やらでもともと有利な中心部がよくなっただけだろ。

思想としたら、
マクロなんかは全面均一で文字複写に使えるのが理想だろうし
包括角度の狭い望遠側は自然と平坦になる傾向だから、
今回は平坦化が難しい24mm側を重点的に大幅に向上させたんだろうね。

書込番号：11617284

[MC.KAMIYAMA]

　　変 則 60 コ マ は 解 像 度 が 落 ち る 分 無 意 味 だ ね 。（ｷﾘｯ


　　出 て み る と デ ジ 1 比 較 で 60i で 別 に 悪 く は な い。（ｷﾘｯ






>ま、そういうことだ。
>６０Pでない限り、映画や静止画でいう本当のコマ/秒ではないし、
>２フィールドで動きの時間差はあっても人間にはその差は知覚できない。
>
>
>変則60コマは解像度が落ちる分無意味だね、画質音痴の動画ユーザーは別にして。
2010/07/10 21:38　[11609303]


>出てみるとデジ1比較で60iで別に悪くはない。
2010/07/12 16:03　[11617284]

書込番号：11617376

[MC.KAMIYAMA]

いちおう、補足しておくと

『変則60コマ』ってのは、60iのことを指すらしいよ。（ググっても出てこないけど）

で、解説しておくと ECTL2ってヤツは、

60iは、垂直解像度が 1080に満たないから『 無 意 味 』って断言した20時間後に
『 悪 く な い 』
って（プ 書いてんだ。


オドロキの感性だね。

書込番号：11619238

[MC.KAMIYAMA]

44時間後だ。間違えたけど、大勢に影響ないね。

書込番号：11619251

[igukame]

まぁまぁ落ち着いて。
穏便にいきましょうよ^^

ところで半放置状態すみません。。。
みなさん色々意見ありがとうございます。

参考になった意見も多く見られ嬉しいです。

今後も私はＳＯＮＹさんに期待＆応援でいこうと思います。
デザイン好みですし＾＾

書込番号：11619904

[ECTL�U]

＞ＳＯＮＹの行動が顧客に誤解を招かせたり、不信感を与えてしまった事は事実

どこが事実？

書込番号：11620342

[igukame]

事実ですよ。と、私がこのようなコメントをしている時点で事実なのですが。
それでは回答として×にちかい△だと思うので

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000109867/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004912/MakerCD=76/Page=11/ViewLimit=0/SortRule=1/#11566799

hasehase_kkcさんのスレ
「■注意■ このカメラのAVCHD動画はセンサー出力30コマ その４」

こちらのクチコミはご覧になりましたか？
この時点で「その４」となっているほど大きく取り上げられたのです。

誤解や不信感というのには勿論個人差といいますか、
感じない人もいるでしょうが、感じた人が居たことも事実です。

分かっていただけましたか。

書込番号：11620373

NEX-5ミニチュア完成

[花紫]

レンズ交換式ミニチュアモデルが出来ました！
みなさん　見に来てね〜

http://random55.at.webry.info/

書込番号：11608295

[小鳥遊歩]

面白いですね〜。売れるかも。

こんな芸当僕には到底できません。

書込番号：11608457

[＃４００１]

おお！スゲエ！！！

撮像素子が有るwww

書込番号：11608459

[らめぇ]

おぉ〜！！

ＧｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏＤ！！

書込番号：11608533

[manamon]

すげぇ〜！ これ欲しいw

書込番号：11608600

[花紫]

コメントありがとうございます！
動画スレで曇りがちなカカクコムをスカット！！
・・・ってなりませんが、ご一服頂ければ幸いです。

ちなみに、非売品です（発表もまずいかも）どうもすみません。

書込番号：11608615

[文明]

これいいですね！
手作りですか？
売ってたら普通に買ってしまうかも・・

書込番号：11608695

[ざんこくな天使のてーぜ]

ＧＯＯＤですね！
ここまでちっこいとアクセっぽいですけど1DとかD3とかミニチュアみたいのが確かありましたね。
カメラのプラモデル出たら買いたいなとずっと前から思ってるんですけど。。。
どこか出さないかな・・・

書込番号：11608729

[じじかめ]

いいですね。グリコのおまけを思い出しました。

書込番号：11608774

[紅いタチコマ]

おぉっ！
これは凄い♪
もしかしてプロのモデラーさんですか？

書込番号：11608862

[Frank.Flanker]

うわー
ちっこお〜い

すごい♪
素晴らしい

書込番号：11609105

[まちかね]

これはスゴい！
撮像素子もしっかりあるし、レンズも着脱可能で、素晴らしいですね！

書込番号：11609189

[45の人]

思わずレンズ付けて背面向いた時電源入れるのかと錯覚しました。

それほどリアルな造りです。

書込番号：11609281

[0カーク提督0]

何〜〜のために作られたんですか？笑

でも正直凄い！凄いのは認めます。

書込番号：11610542

[花紫]

沢山のコメントありがとうございました。

カメラに直接関係の無い話題で気が引けますので、私からスレを上げるのは、これを最後にします。

＞もしかしてプロのモデラーさんですか？
趣味でミニチュア陶芸、ストラップ、シルバーアクセを作っております。

＞何〜〜のために作られたんですか？
ウ〜ン、答えづらい（笑

本当に皆様ありがとうございました。

書込番号：11610613

[小鳥遊歩]

■デジタル一眼マニアック
http://dslcamera.ptzn.com/

ここで紹介されているようですよ。
http://dslcamera.ptzn.com/2010/8568

書込番号：11612511

[okioma]

素晴らしいですね。
これほしい！
他の物も作ったら、見てみたい。


＞カメラに直接関係の無い話題で気が引けますので、私からスレを上げるのは、これを最後にします。

いやいや、これからも、いろんなものを見てみたい。そのときはよろしくお願い致します。
カメラで撮影しているんですから関係なくありませんよ。
今後も、是非お願い致します。

書込番号：11612851

NEXの真の狙い

[Barasub]

NEXに関してSONYの真の狙いは、C、N、O、P対策じゃなく
Samsung対策だと思いますね。マウントからしてNXを真似
たようでちょっといただけないですね。

3D TV販売で追い付くために3D撮影機能を必ず追求して
ゆくでしょう。WX5にそれがつよく反映しているし、NEX7
ではもっと前面にでてくるでしょう。
本当は、眼鏡なしの3Dをやりたいのでしょうが、Samsung
の独走を許すわけにはいかないでしょう。

眼鏡なし3D静動画対応カメラと対応TVでいかに世界標準を
確立するかが勝負！ そのためにはＳとＰは電撃提携など
ということもありうるし、とにかく日本の英知を結集して
世界特許を確保してほしい。

差し当たり、NEX7にはWX5で実現の60i動画と3Dパノラマ
の他に一般の予想を超えたA Eアダプターを期待します。

書込番号：11607882

[小鳥遊歩]

確かに、世界を見た場合はSamsung対策というのもあると思います。
あとNX10の30mm（35mm換算45mm）F2のレンズはうらやましいですね。あんなやつでソニーも1発かまして欲しい。NX10はフランジバック25.5mmなのでNEXの18mmとは条件が違うのはありますけどやっぱ30mmぐらいで薄くて明るい単焦点をお願いしたいですね。

書込番号：11608474

[ECTL�U]

これだね。

http://www.dpreview.com/reviews/samsungnx10/page18.asp

色収差みるかぎりパナ20mmに唯一比肩できそうなレンズだね。
歪曲はパナより数段上で、ソフトでの修正なしで0.7％の樽型。

上には上があるもんだ。
さすがシュナイダ―。

書込番号：11608750

[小鳥遊歩]

ECTL�Uさん、そうそうそれです。それがNEXにもあったらなぁって。でも、そのうち出るかなぁって思いますが。

書込番号：11608909

[ECTL�U]

フランジバック25.5mmというから、
NEX7が出たらこの30mmもパナの20mmともども付けてみよう。

SONYがフランジバック18mmにしたのは英断だった。
Cマウント系や特殊レンズ除き市販レンズほぼ全て比較できる
APS-Cセンサー機だね。
もっと画素数があるともっとありがたい。

書込番号：11611280

[小鳥遊歩]

たしかにやろうと思えば、サムソンのNX用レンズすらマウントアダプタ経由で装着できる可能性を持っていますね＞Eマウント。

書込番号：11615216

[ECTL�U]

フランジバック差が7.5mmもあれば2、3万払えば機械的なアダプターは楽勝だよ。

だけど、
分解してでも絞りが機械的に動かせるか、ピントが動かせるか
が問題なんだけどね。

最悪はNX10も買ってピント合わせてから30mm外して
NEX5に付けてから同じピント位置までカメラを動かすことになる。

それでも試したいね。

デジタルのレンズ側の解像力は最後は色収差が決めるような気がするから。
MTF50の解像力の表に乗らないMTF26とかMTF5当たりの領域の話だけどね。
そういった神レンズは将来48Mp級になっても真価を発揮するから無駄にならない。

書込番号：11615297

6月瞬間風速でNEXのソニー躍進の兆し！

[小鳥遊歩]

http://bcnranking.jp/news/1007/100708_17586.html

2010年上半期のレンズ交換式デジタルカメラのメーカーシェア及びその詳細が、恒例のBCNから発表になりました。個人的には驚いたのですが、キヤノンがシェア2位に沈み、ニコンがシェア1位を奪還しているようです。また、上半期通算ではソニーは奮いませんでしたがNEX瞬間風速で6月に躍進の兆しが見えたようです。

まず、個人的にニコン1位に驚いたというのは、同社の底力からすれば不思議ではないのですが、ニコンはこの上半期にとくに話題になるような新機種を投入したわけでもなく凪の状態であったからです（D3Sを昨年11月に投入しましたが、シェアを取れるような機種でもないですし）。逆に、2月に常勝入門機であるkissX4を投入したキヤノンを上回ってきたというのはかなり驚きであると同時に、キヤノンは危機感を持っているのではないかと思います。

キヤノン、kiss。
個人的な感覚なのですが、昨今のオリンパス＆パナ＋NEXのミラーレスブームによってもっともシェアを食われているのは同社の『kiss』なのではないかと･･･。従来は、女性や入門者が一眼レフを買うと言えば何も考えずにkissといわんばかりの1機種圧勝時代を築いたブランドでもありますが、そこがミラーレスに食われているのではないかと。
逆に、ニコンはいままでキヤノンがごっそり持っていっていたその辺の客層が少なかったことがここへきて相対的な地位向上になっているのかも知れません。

いずれにしても、NEX台風の瞬間最大風速が一過性に終わるのか、キヤノンkissのような一時代を築くようなブランドに育っていくのかこれからが楽しみでもある2010年秋へ向けてカメラ市場ですね。

書込番号：11599543

[ジャンディ・ガフ]

初めてのデジイチとしてKissのズームキットを買っていた層がNEXやE-PL1やG2に流れたんでしょうね。
キヤノンのミラーレス一眼が現実味を帯びてきそうで面白いですね。

書込番号：11599564

[小鳥遊歩]

ジャンディ・ガフさん、こんにちは。　

＞キヤノンのミラーレス一眼が現実味を帯びてきそうで面白いですね。

そうなんです。これなんです。昨今、ほんとかウソかニコン側がミラーレス機投入を準備しているという噂がちらほらと出ており、野村證券のアナリストレポートなどにも同様の記載があるぐらいですのでかなり現実的なのですが、一方のキヤノンのほうからはあまりその手の情報が漏れてきませんね。

この状況で先にニコンが投入というようなことになると、いっきにカメラ業界の形勢逆転ということもありうるだけになかなか興味深い駆け引きが今後展開されそうです。

書込番号：11599668

[里いも]

こんにちは
ＮＥＸの瞬間風速はこれからどうなるでしょうか？
続けるにはレンズの拡充などですね。

ニコンの首位躍進に一番台数的に寄与したのがD90とのことです、次いでD5000,D3000.
値頃感ある中級機が一番売れたということです。
当たり前ですが、いいものを安く売れば売れると言う実証です。

キヤノンはエントリー機としては高過ぎるX4が高画素化への抵抗もあったのかなと。
キヤノンの今後の挽回策がどうなるでしょうか。

書込番号：11599695

[ねんねけ]

＞ニコンはこの上半期にとくに話題になるような新機種を投入したわけでもなく凪の状態であったからです

こんにちは。
私もランキングは見ているのですが、ニコンの首位は月別ランキングの傾向からも順当な
ものでした。
仰るとおり、キヤノンエントリークラスが最もミラーレス陣営に“食われた”カタチでしょうね。
ニコンは新機種を発売してはいませんが、結局ボリュームゾーンを形成するのは、モデル末期の
お買い得モデルということになるのでしょう。すでに型落ちモデルでも十分な基本性能がありますし。

この傾向がキヤノンのミラーレス参入を急がせることにつながる可能性は高いと思いますが、
EF（またはEF-S）レンズ群を活かす方向でないとかなりの市場変動となりそうな気がします。

書込番号：11599708

[じじかめ]

キヤノンは、X4が伸びてないようですね？
画素数の問題か、価格の問題か、モデルチェンジ早すぎか、早急な分析が必要かも？

書込番号：11599756

[山ねずみＲＣ]

上半期累計(1-6月)とはいえ、2009モデルのX3のシェア11.5％(2位)にも驚きましたが、
2008モデルのX2が3.1％（10位）には度肝を抜かれました。

書込番号：11599803

[小鳥遊歩]

皆様、どうもです！！

申し遅れましたが、当スレは、スレ主個人の質問スレ・主張スレではありませんので、僕のことを一切気にせずに横レス縦レスご自由に議論＆レスしていただければ幸いです。

書込番号：11599824

[kawase302]

じじかめさん＞＞＞＞＞＞＞＞
モデルチェンジ、早すぎでしょうね。
きっとX4の市場をX3に食われてるのでしょう。
これ、いわゆる「蛸足食い」です。
何でもいいから売れればいいという考えかたもアリですが、それは何でもいいから食えればいいという蛸の発想です（笑）。

ところでホントに蛸って自分の足、食っちゃうの？？
同種のじじかめさん、ご存知ですか？

書込番号：11599836

[小鳥遊歩]

里いもさん、こんにちは。

＞続けるにはレンズの拡充などですね。
そうですね。レンズをもっともっと拡充してもらわないと困りますね。特に、入門者であっても一眼レフのボケた写真があこがれなんて人も多いですから明るくて安いキヤノンEF50F18やソニー50F18、ニコン35mmF18ばりの安くて明るい単焦点なんかは早急に投入すべきでしょうね。

あとEVFとか、やるべきことはいっぱいあるように思います。



ねんねけさん、こんにちは。
＞EF（またはEF-S）レンズ群を活かす方向でないとかなりの市場変動となりそうな気がします。

これに関して僕的なキヤノン起死回生プランがあるのですが、フランジバックそのままEFマウントそのままでミラーだけなくしたフルサイズのkissを10万円以下で投入というやつです。

フランジバックを含めたマウントがそのままですので大きさは従来のkissと一緒なんですが、これをやることで、EF-Sレンズの物理的な装着が可能（ニコンばりにクロップ可能にします）となると同時にフルサイズ機の10万割れ投入という圧勝シナリオが描けます。撮像素子はオリジナル5Dの1200万画素CMOSのお古で十分と思いますし、それなら10万以下投入でもペイするんじゃないかと。

書込番号：11599852

[小鳥遊歩]

じじかめさん、こんにちは。
＞X4が伸びてないようですね？
これは、従来の常識では考えられないことですね。今までは出せば20％30％売れちゃうモデルでしたから･･･。相当、キヤノンは危機感を持っているんじゃないでしょうか。


山ねずみＲＣさん、こんにちは。
正直、X2、X3、X4と順当に進化はしてきていますが、煮詰まった感もありますよね。結局そうなってくると安いほうがいいとなるわけで･･･。。
特にX3とX4なんて、一般ユーザーが店頭で触ったときに感じるイマジネーションレベルではまったく同等になっているんじゃないかと。。液晶のサイズもドット数とかも同じですし。kissシリーズにもそろそろ変化が必要かも知れませんね。

書込番号：11599863

[小鳥遊歩]

kawase302さん、どうもです！

皆さんも、kawase302さんのごとくどんどん横レスしていただいてけっこうです！じじかめさんが蛸の同類！？には笑いました。あ、失礼･･･。。。


以後、お一人お一人への返信はしないかも知れません、無礼講でよろしくお願いします。僕も一参加者になります。

書込番号：11599874

[freakish]

ニコンは安い機種、もしくは安売りで台数を稼ぐ。キヤノンは高めの機種でトータルの売り上げを稼ぐ。キヤノンは７Dと50DとX4が安定して売れているので問題ないのでは。

ところで、8.7％から10.9％に躍進させたパナはすごい。ソニーが追いつけるかが楽しみだ。

書込番号：11599900

[ねんねけ]

＞僕的なキヤノン起死回生プラン

まさに圧勝シナリオですね＾＾
既存ミラーレス機のAF速度、追従性能の向上との競争になるでしょうが、
まんま既存レンズ群が使用可能となると。。。

いや､実はパナなどそういう危機感を持っているのでレンズ拡充を
急いでいるのかも。


＞蛸足食い

絶妙な表現ですね＾＾その通りだと思います。
キヤノンは自身が持ち込んだ高画素化スペック競争に追い立てられて
市場が追いつかない領域まで踏み込んでしまったのか。

実際いろんな作例を拝見しても、また自分自身で使ってみても
X3はおろかX2で撮影技術や工夫では克服できない差って、
そんなにあると思えないですもん。


ところで、お題のNEXの勢いは今後も続きますかね？
個人的にはバク進して頂きたいと思っております。

書込番号：11599912

[小鳥遊歩]

freakishさん、こんにちは。
もちろん今現在の売上げというかそういう意味ではキヤノンは勝ち組なわけで問題はないでしょうね。ただ、一眼レフはシステムの世界なのでシェアが中長期的に落ち込むとなかなか厳しくなってきますので同社としても少なくとも現状維持以上のシェアで持っていきたいとは考えているのではないかと思われます。

あ、あと、パナは素晴らしいですね。特に僕も使っていてレンズが素晴らしいですね！評判の20mmだけじゃなくて14-45mmのような汎用レンズから素晴らしいデキですから。


ねんねけさん、どうも！
キヤノン圧勝シナリオは、まあ同社ユーザーを長くやっている僕的には悪い話ではないんですが、なんいうか面白くはないなぁと思っちゃいますね。

＞ところで、お題のNEXの勢いは今後も続きますかね？
＞個人的にはバク進して頂きたいと思っております。

んー、すごく正直なところ、僕もNEXユーザーなんですが、瞬間風速だったということにならないか心配だったりします（笑）。瞬間風速になっちゃう要素ありすぎですから。
でも僕も、もう少し息切れせずに頑張ってもらってもう少しの間業界に波風立てまくってもらいたいなぁと思っています。なので、個人的には今かなりNEXサポーターになっちゃってます。

書込番号：11599962

[小鳥]

　ニコンの1位は安い機種が数出たからで金額で言ったらキヤノンの方が上なんじゃないですか？
　レンズもキヤノンの方が数出ているみたいですし……。

　もう、一眼レフ、ミラーレス、コンデジと分ける必要も無い気がしますし、どこのメーカーが1位とかもユーザーには全く影響しない気がします。
　売れているというニコンですが、私は5月の運動会で自分以外にニコンのデジ一を使っている人は学校に雇われているカメラマンのD300S＋VR18-200しか見ませんでした（ありえない？）。

　それより、昔は一眼レフ（フイルム）が多かったのですが、今はほとんどビデオカメラでした。
　今後はミラーレスをビデオカメラとして使えるレベルまで持って行けば躍進どころではないと思います。

書込番号：11600017

[猫のきもち]

ここの統計でのkissシリーズは、発売後しばらくの間、最新機種より旧機種のほうが売れるというのが定番ですね。
キャッシュバックが始まるあたりで逆転するので、もうしばらくはＸ３のほうが売れるんじゃないでしょうか。
キヤノンのシェアが落ちているのは、５０Ｄのシェア１％台が響いているのかも。
それと販売台数自体は確かキヤノンも伸ばしているばずなので、ミラーレスの登場で一眼全体の販売総数が予想以上に増えているのかもしれませんね。

個人的にはＮＥＸをはじめとしたミラーレス一眼、および大型撮像素子搭載コンデジの登場に、大いに期待しています。

書込番号：11600033

[小鳥遊歩]

小鳥さん、こんにちは！
僕、ときどき「小鳥さん」って言われるんですが、小鳥遊なんですよね。笑。余談ですが･･･。

＞ニコンの1位は安い機種が数出たからで金額で言ったらキヤノンの方が上なんじゃないですか？

これはそうかも知れませんが、内容の精査が必要かも知れません。でも、キヤノンユーザー側にいた僕とかは長年キヤノンのシェアってほとんどkissで中級機以上はむしろニコンのほうがシェア持っているってイメージでしたが･･･。

＞レンズもキヤノンの方が数出ているみたいですし……。

やはり、特にデジタル化以降かなり長い期間に渡ってニコンにも大きく水をあけるようなシェアをとってきた会社ですから累計ユーザー数のシェアではまだまだキヤノンが多いでしょうから交換レンズに関してはそこも効いているでしょうね。


＞それより、昔は一眼レフ（フイルム）が多かったのですが、今はほとんどビデオカメラでした。今後はミラーレスをビデオカメラとして使えるレベルまで持って行けば躍進どころではないと思います。


こういう視点は写真オンリーの僕にはない視点で勉強になります。『躍進どこのではない』、力強い説をありがとうございます。

書込番号：11600040

[小鳥遊歩]

猫のきもちさん、こんにちは。
確かに、全体の総量を増えていく中でのシェア争いというのがどこのメーカーにとっても理想的な流れで、NEX等の登場によって市場が活性化しているというとらえ方が出来るのであれば他のメーカーにとっても悪い話ではないかも知れませんね。

＞ＮＥＸをはじめとしたミラーレス一眼、および大型撮像素子搭載コンデジの登場に、大いに期待しています。

僕的には、これに加えて一眼レフゾーンにおいては入門クラスへのフルサイズの搭載にも期待したいと思います。最初にそれをやるのはキヤノンだ！と思っています（思っているというより、予想しています）。

書込番号：11600057

[Bbird]

Kiss x4はとても優等生のカメラで一番実力のあるカメラだと思いますが、
それを知って買っている人が少ないということで、ほとんどは宝の持ち腐れでしょうね。
NEXはまだ欠点だらけの荒削りなカメラですが、夢があるんですよね。他と違う何かですね。
NEXがミラーレスだから売れている訳ではないと思います。NEX自体の魅力ですから、他のメーカーがミラーレスをだしても必ず売れる保証はないと思います。

書込番号：11600069

[ねんねけ]

＞Bbirdさん
そうだと思います。単にミラーレスという名前が新鮮な訳ではなくて、
各々のメーカーなり消費者なりがその“ミラーレス”に何を求めるのか、
これから参入、モデルチェンジを計るメーカーは、その「提案力」を
求められるのではないでしょうか。

継続性や完成度は二律背反的な問題かもしれませんが、その新しい
「提案力」については、私はソニーに最も期待するかもしれません。
NEXに感じる「何か」はそういう意味であって欲しいと思います。

もちろん、迎え撃つ側も新規参入するメーカーも、しかりです。

書込番号：11600111

ロボットのレンズ群

[エクター]

カスタマイズしたボディ、自家製のグリップ、ロボットのレンズ	クセナゴン30mm、２つのアダプター	クセナゴンの自家製アダプター	クスナー３８ミリによる作例

シュナイダー社のレンズは、コントラストが強く、すっきりした色味が好きで、４×５の大判カメラでも愛用。ロボット用のシュナイダー社のレンズをＭ４/３にも着けていましたが、このたびＮＥＸ５にも装着。

muk selectの輸入する、香港ＲＪカメラ製の「Ｅ→ｃマウントアダプター」に、自家製の「ｃ→ロボットアダプター」を重ねて、無限遠もばっちり（ＲＪのｃマウントアダプターは、結構オーバーインフでしたが、精密加工を売り物にしつつも実はインフが出ないアダプターよりは役立ちます）。

書込番号：11592551

[あふろべなと〜る]

ロボット…

ぜひソニーにファームアップでスクエアフォーマットも加えてほしいものですね

昔、３５ｍｍフィルムでスクエアが撮りたくて真剣に購入を考えました（笑）

ツァイスのTenax�Uとかね♪

書込番号：11596076

[エクター]

私は、３５では、ロボット３台、タクソナを使っていました。

スクエアフォーマットは、リコーで出来、パナソニックで出来、ソニーで出来ないというのは、ソニーがだらしない・・・ということになってしまいますよね。ＥＬＶも同様です。

そうなれば、秒７駒。ロボットを越えるのですがねぇ。

書込番号：11597003

[あふろべなと〜る]

うらやましいですねえ♪

僕は結局すでにシステムをデジタルに移行している時期であったため
買うのは断念しましたけどね（笑）

去年、ＧＸ１００を買ってスクエアデビューしました（笑）

ソニーも縦位置ではなんの役にもたたない可動液晶を採用するくらいなら
スクエアを取り入れてほしいものですね

書込番号：11600560