『目にやさしいのは』のクチコミ掲示板

2010年 5月28日 発売

Diamondcrysta WIDE RDT232WX(BK) [23インチ]

オーバードライブチェンジャー機能やギガクリア・エンジンを備えた23型フルHD液晶ディスプレイ(ブラック/ノングレアパネル)

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モニタサイズ:23インチ モニタタイプ:ワイド 解像度(規格):フルHD(1920x1080) 入力端子:D-Subx1/DVIx1/HDMIx2/D5端子x1 Diamondcrysta WIDE RDT232WX(BK) [23インチ]のスペック・仕様

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Diamondcrysta WIDE RDT232WX(BK) [23インチ]三菱電機

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2010年 5月28日

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2010/06/07 01:24(1年以上前)


PCモニター・液晶ディスプレイ > 三菱電機 > Diamondcrysta WIDE RDT232WX(BK) [23インチ]

スレ主 MF8170さん
クチコミ投稿数:42件

すごく初心者的な質問なのですが・・・
実際に見ることができないので、意見をお願いします。
RDT232WXとRDT232WLMのカタログ的な違いはわかるのですが、
実際に目の疲れやすさとかはどうなんでしょう。
暗くする方が疲れにくいと書き込みで見たのですが、
どちらも輝度の調整は同じようにできるのでしょうか。

高額なほうが高スペックで性能のいいディスプレイだとは思うのですが、目への優しさがおなじであれば 安い方がいいし・・・と思っています。
あいまいな質問ですが よろしくお願いします。

書込番号:11462622

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クチコミ投稿数:761件Goodアンサー獲得:76件

2010/06/07 06:05(1年以上前)

この液晶は IPS、ノングレア(反射防止)で応答速度も速い部類に入ります
 あちらはTN、ノングレア(反射防止)IPSのほうがやや良いでしょう
あと最近はバックライトがLEDの物が結構出てきましたよ
バックライトがLEDで IPS、ノングレア 応答速度が速い物が2万円台で結構あります
調べて見られたら?

 あとは明るさですがこれは自分にあうように調整すれば良いです

書込番号:11462902

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akibowさん
クチコミ投稿数:1133件Goodアンサー獲得:62件 Diamondcrysta WIDE RDT232WX(BK) [23インチ]のオーナーDiamondcrysta WIDE RDT232WX(BK) [23インチ]の満足度5

2010/06/07 10:40(1年以上前)

RDT232WLMは見てないので、普通のTN液晶との比較になりますが・・・

○目への優しさはあまり変わらないと思います。
これはコントラスト・輝度しだいで変わるものだと思いますが、これについては既存TNでもこの製品でも特に変わりはないと感じます。
ただ、WXの方は明るさセンサーによる輝度調節機能があるようですので、これが間接的に目の疲れ防止に効いてくる可能性はあるかも知れません。自分でその都度調整すれば済むことですが・・・。

○この製品の肝は、IPSならではの色の正確さ、特に斜めから見たときの色の再現性だと思います。正面において使う場合でも、モニターの四隅は斜めから見ていることになりますので・・・
この性能について必要性を認めないのなら、安価なRDT232WLMでよいと思います。

その他の機能については、
○オーバードライブについては液晶方式が違うので単純比較は難しそうです。どのみちこのレベルになれば動画応答性はインパルス駆動でない液晶のデメリットとしての残像が生じますので、多くは期待できません(実際WXも3.8msecと言いますが、残像感あります)。動画性能重視なら倍速液晶であるWM-Zでも奢らないといかんのでしょう。
○超解像技術は、むしろONにしたほうが目が疲れると感じます。あまり自然とは思えない。
○入力端子に差があります。
 hdmiが2系統あることと、D5端子があること。
 接続相手がなければ必要ないですね。
○音声関連に差があるようですが(最大出力、DIATONE®リニアフェイズ)、
 自分は内蔵スピーカーに多くの期待せず使ってないのでパス。
○WLMにはリモコンはついていないようですね。たびたび輝度調整する方ならこの差は大きいかも知れません。モニタの少ないボタンでメニュー呼び出すのは結構面倒。
○カラーキャリブレーションソフト添付。ただVista以降対応。
○省エネルギーについてはWXの方が劣るようです。EnergyStar非対応。

書込番号:11463435

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クチコミ投稿数:761件Goodアンサー獲得:76件

2010/06/07 20:04(1年以上前)

ちなみに 23インチもあれば近くで見る必要もないし(60cm以上離して見れる)
よっぽどちらついたりゆがんだり見づらくなければ変わりません

ブラウン管は電子線が出ているのでこれは非常に目に悪いです

書込番号:11465132

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クチコミ投稿数:359件Goodアンサー獲得:15件

2010/06/07 20:29(1年以上前)

TNのRDT231W(L)Mより、IPSのRDT232WXの方が目に優しい、と良く言われますが、迷信ではないかとも思います。
輝度を下げられないなど、画面を調節できない機種が問題です。
しかし、私は以前LG電子のTN液晶を使っていましたが、もの凄く目が疲れました。
いろいろ調べて、某大型掲示板で目に優しいと評判のナナオEV2334Wを買いました。
これはVAですが、買い換えてからは、ほとんど目が疲れません。
目への優しさの違いは、確実に存在すると思いますが、TN(安物)だから目に悪いとか、VA・IPS(高い製品)だから目に優しいとか言うのは疑問符です。
しかし、国産のIPSを使っているL997という機種が、現存するモデルで最も目に優しいと言われているのも事実です。
なので、完全に迷信だとも言い切れません。が、IPSの中にも目に悪い製品は存在すると言われています。
感じ方には個人差があるので、一概に言えませんが、TNの液晶では、見る角度による色変化・コントラスト低下が大きいので、黒が潰れて見づらいと感じることはありました。そのために目の位置を変えなければならなかったりして、ストレスはたまりました。
今のVAの液晶では、ほとんどそういうことはありません。
目への優しさを重視するのであれば、EV2334Wをお薦めします。

書込番号:11465244

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スレ主 MF8170さん
クチコミ投稿数:42件

2010/06/08 00:19(1年以上前)

みなさんたくさんのアドバイスありがとうございます!
私の中のでは
EV2334Wが目に優しいと書き込みを見て、これだ!と思う。

∀⊥I∧OI⊥さんが書き込みで「やっぱりナナオとはいえこの価格帯だと安かろう悪かろうなのでしょうね」というのを読んで気になる・・・。

同じような価格帯のRDT232WXと迷いはじめる。

ナナオの中の下位ランクより三菱の中の上位ランクのほうが
いいのかな、(根拠のない考えです^_^;)新製品だし、とこっちに傾く。

RDT232WLMは安くていいな!目に優しいのはどっち?

ということで迷っていたのですが、
やっぱり、元へ戻ってEV2334Wでしょうか。

自分的には輝度を下げることができれば疲れやすさが違うと思うのですが、輝度の調整がどのくらいできるかどうかは、どこを見ればわかるのでしょうか。
akibowさんに教えていただいたWXの「明るさセンサーによる輝度調節機能」
も気になります。

書込番号:11466698

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クチコミ投稿数:359件Goodアンサー獲得:15件

2010/06/08 00:56(1年以上前)

こんにちは。
私の発言により振り回してしまったようで申し訳ございません。

結論からいうと、目への優しさではEV2334Wの方が上、と思います。

TNを使っている安いモニター(RDT232WLMなど)は、生産時期によりパネルの質がガラッと変わることがよくあり、くじ引き的な要素があるらしいです(あくまで噂)。
それより上位のRDT232WXはLG電子製の(e)H-IPSと呼ばれるパネルが使われており、目に優しいかどうかは正直微妙です。また、画面半分の色が青っぽくなるなどの現象も確認されているようです。

EV2334Wは私の環境では若干相性問題で不具合が出ていますが、多分パソコン側の問題だと思うのでナナオに罪はないはずです(そう信じたい)。

TN液晶の利点はやはり、安いことですが、それで満足して使っている方もいれば、目に悪くて使い物にならない!という方も多く、あまり積極的には薦めたくないです。
先述の通り、私自身、以前TNを使って、もの凄く目に悪く使い物にならなかった、という経験があるので、若干VA・IPS寄りになっていますが、少なくとも、EV2334Wは、某大型掲示板で「4万円以下の現行モデルの中では最も目に優しい」と言われており、救世主のような扱いを受けているようです。

ちなみに、予算が青天井なら、ナナオのL997が一番目に優しいらしいです。

しかし、4万円以下の低価格のモデルの中では、WV2334Wが無難な選択肢だろうと思います。
EV2334Wは、ナナオの製品の中ではかなり売れている機種だと思いますが、買っている人の何割かはたぶん「目に優しいという評判を聞いて」買っています。
ちなみにEV2334Wにも、外の光を判断して自動的に輝度を下げる機能は付いています。

同価格帯のRDT231WM-X、RDT232WXは、あまり良い評判は聞かないです。

これは知人の受け売りですが、目への優しさを考えるなら、部屋の照明を白熱電球か、電球色の蛍光灯にし、画面の色温度を下げる(赤っぽくする)と、より目への負担が減るようです。

PCモニターは、新製品だから必ずしも良いとは限りません。むしろ、前の機種より悪くなっていることもザラです。機能は良くなっていきますが、パネルの質はどんどん悪くなっているらしいです(その分価格も下がりますが)。

いろいろ書いたけど結局なんなの?って話ですが
・EV2334Wは目に優しいと評判。
・EV2334Wにも輝度調節機能はついている。
・RDT232WXが目に優しいかどうかは微妙。(今度知人が買うらしいので見せてもらおうと思っている)。
・RDT231WLMは言葉通りの安物。目に優しいという噂は全く聞かない。買うなら人柱覚悟で。
・モニターだけでなく使用環境の整備も!

書込番号:11466846

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2010/06/08 05:45(1年以上前)

 液晶の表示は必ずバックライトがあります
光源はこれなので目が疲れやすいとか疲れにくいというのはあまり関係がありません
 画面を緑系にすれば目に幾分優しくなると言われています
目が疲れるのは文字がみにくいとかちらちらしてみにくいとかまぶしくて疲れるとか そういう類のものです 目の悪い人が小さい文字を見ても疲れます そういう類の感覚だと思ってください
http://yuukiel.com/ekisyo.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%B2%E6%99%B6%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4
http://aska-sg.net/shikumi/012-20050824.html
http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=8591
 

書込番号:11467235

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2010/06/08 06:40(1年以上前)

違いますよ。
光源がCCFLだろうとLEDだろうと、画素の工作精度、表面処理によって目への負担の度合いが大きく違います。
特に表面処理が大きく影響します。ノングレアの場合、これが下手だと、分子層を通過した後の光が表面膜と干渉し、いわゆるギラギラ、ギラツキと呼ばれる、油膜感を伴う光の散乱が発生し、目に大きな負担をかけます。
実際に私が以前のTNモニターと新しく購入したVAのモニターでその違いをはっきり認識しています。
同じ白い画面で比べた場合、以前のモニターでは最低輝度まで下げてもギラツキを感じ、見るに堪えませんでしたが、EV2334Wは最高輝度でもほとんどギラツキを感じません。
EV2334Wの最高輝度が低い訳ではありません。"まぶしさは感じるが、目にギラギラとくる感じはしない"のです。何を言っているんだと思われるかも知れませんが本当のことです。
光が眩しければ、目の瞳孔が狭くなりある程度調節されますが、ギラツキというのはそういう目の適応で対処できない類のものです。
もちろん最高輝度で使うのはさすがに疲れるので輝度は適度に下げますが、それくらいの差があると思ってください。
光源が同じだから輝度が同じなら目への負担は一緒、では決してありません。これだけは断言しておきます。
それから、緑系にするのは論外です。目への負担を和らげるなら、色温度を下げて赤くすべきです(し過ぎてもダメ)。

書込番号:11467293

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2010/06/08 08:20(1年以上前)

∀⊥I∧OI⊥さん
 それは間近でみるからじゃないですか?
例えば液晶テレビこれは離れてみるから全然問題になりませんね
 モニターも適度な距離からみれば疲れにくいですよ
何でもそうですが例えば本などもずーっと見ていたら目は疲れます
モニターは光なのでそれ以上に疲れます、適度に目を休ませるのも必要ですね
自分はノートは近くでみますが 文字をタイプするのがほとんどなので輝度を落としています
画像を処理する時は随時輝度を上げたりしますが

書込番号:11467515

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クチコミ投稿数:359件Goodアンサー獲得:15件

2010/06/08 11:46(1年以上前)

私は画面とは50センチ離れていますが、あなたは2メートルも3モートルも先から画面を見るのでしょうか?
なーるほど、それなら、どんなモニターでも構わないかも知れませんね?
それどころか、テレビでいいでしょう。わざわざモニターにする必要無し。
モニターという性質上1メートル以内の至近距離で見ることになるからこそ、モニターの目に優しい・悪いが重要になるのです。
まぁ、画面を緑にすれば目に優しいなんてとぼけたことを言う方にはわからないかも知れませんがね。
もう一回言うけどPCモニターは間近で見るもの。間近で見ているからじゃないですか?なんて言うのがそもそもおかしい。
何でもそうですが〜ともっともらしいことを言っているけど、間近で見るという大前提を無視している時点でお話にならない。
2メートルも3メートルも先から画面を見るあなたはテレビでも何でも使っていればよろしい。

書込番号:11468080

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DHMOさん
クチコミ投稿数:4937件Goodアンサー獲得:575件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2010/06/08 17:26(1年以上前)

草木の緑を眺めていると、目の疲れが癒されるというようなことはあるかもしれない。
しかし、ディスプレイに表示される様々なものが緑かぶりになると疲れが少なくなるなんて話は知らなかった。
一方、電球色というのも、自分は∀⊥I∧OI⊥さん以外には知らない。
部屋の照明についてなら、電球色にすると「落ち着きのある空間を演出するのに役立ちます。」とのことではあるが。
カラーマネージメントを行う場合、大抵はディスプレイの白色点を色温度5000k近辺又は6500k近辺に合わせるのだが、それで目の疲れが違うなんて聞いたことがない。
5000k近辺が「自然な風合いの色身とされています。」とのことだが、電球色というのは色温度2800k近辺。
2800kは、普通のキャリブレーターだと設定不能ではなかろうか。

目の疲れは、他の要素(例えばギラギラ感とか輝度とか)の影響が大きいのでは。
で、ギラギラ感については距離を置けば緩和されるとしてもパソコン用の場合はそんなに距離を置けないからそもそも少ない機種の方が有利だし、輝度については控えめにする方が目に優しいだろうし、距離については2メートルも3メートルも離れて見るなんてことはありえないが、近すぎるのも目が疲れるだろう。

書込番号:11469047

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akibowさん
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2010/06/08 19:03(1年以上前)

ノングレアに関しても、部屋照明の影響は大きいのではないでしょうか。
グレアはグレアでもちろん写り込みしない部屋照明は大事ですが・・・
間接照明すると壁が写り込んだり(^^;)

TVでよく言われますが、モニタ周辺が暗すぎると目にきついですし、
ノングレアなら画面にあたる外光明るすぎると霧がかかったようになります。
これと画面自体の光の乱反射具合は確かに影響あると思います。

あまり話は聞かないので私だけかと思っていましたが、モニタ周辺の電球色照明はわりといいです。
RDT232WXを使っている環境は職場で、照明選びようがありませんが、
自宅ではモニタの直上に電球色蛍光灯、天井に昼光色蛍光灯を置いています。
ノングレアの乱反射成分が電球色の方が邪魔になりにくいのかも知れません。
周囲の照明もその方がつかれにくいように感じます。
無論モニター自体の色温度は普通に6500Kにしています。
ただ、机の上で物の色を見る必要があれば、電球色蛍光灯は使えませんね。

http://www.murauchi.com/MCJ-front-web/CoD/0000000681503/
これは部屋のムード照明も兼ねているので何とも言えませんが、TV背面用の照明、電球色ですね。

書込番号:11469405

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DHMOさん
クチコミ投稿数:4937件Goodアンサー獲得:575件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2010/06/08 21:24(1年以上前)

高級ディスプレイの場合、ディスプレイに照明よけのフードを付ける。

書込番号:11470077

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クチコミ投稿数:359件Goodアンサー獲得:15件

2010/06/08 22:59(1年以上前)

電球色にすると、波長が長くなりますから目への負担は下がると思います。
もちろん、正確な色ではなくなりますからデザインとかでは御法度です。
私の場合、テキストを扱うときは電球色、画像処理などするときはsRGBにしています。

書込番号:11470709

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DHMOさん
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2010/06/09 00:04(1年以上前)

>電球色にすると、波長が長くなりますから
人間の目には同じ色に映っても、その成分は様々。
R(赤)とG(緑)とB(青)とのブレンドで様々な色を人間の目に感じさせる液晶ディスプレイにおいて、白色点を電球色にしたところで、波長は長くなっていない。

書込番号:11471156

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DHMOさん
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2010/06/09 00:21(1年以上前)

理屈はともかくも、∀⊥I∧OI⊥さんは実際にディスプレイの白色点をかなり一般的でないレベルまで下げて、目の疲れが少なくなったと感じているのだろう。
akutokugiinni_tenchyuuさんの場合も、ディスプレイを緑かぶりに設定して、目の疲れが少なくなったと感じているのだろう。
それが、プラシーボ効果によるものなのか、何か合理的な理由があるものかは知らない。
普通は、ディスプレイの白色点を色温度5000k近辺又は6500k近辺に設定して、何の不都合もない。
ディスプレイの白色点がそんなに問題ならば、日中の太陽光でも目が疲れるだろう。

書込番号:11471239

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2010/06/09 01:03(1年以上前)

色温度を下げるといっても、5000ケルビンです。
これ以上下げると、赤くなりすぎてかえって目への負担が大きくなる気がします。
EV2334Wの場合ですが、テキストモードはデフォで色温度が低い設定になっています。
もちろん、画像処理には使い物にならない設定ですが、文章を書くという目的ではどんなにトンチンカンな表示でも字が読めさえすれば全く問題ありません。

書込番号:11471420

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DHMOさん
クチコミ投稿数:4937件Goodアンサー獲得:575件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2010/06/09 03:02(1年以上前)

色温度5000kならば、「画像処理には使い物にならない設定」ということはない。
むしろ、印刷関係の画像処理の場合なら、D50(約5000k)の照明を付けて、ディスプレイの設定もそれと同じにするのが、最もありがちな設定だろう。
Web用画像の処理の場合なら、ディスプレイの白色点をD65(約6500K)にするだろうが。
ちなみに自分は、5000kの色評価用蛍光ランプ↓とFlexScan L997(白色点6500k設定)という環境で、目の疲れは特段感じない。
http://www.tlt.co.jp/tlt/new/lamp/kouen/kouen.htm

書込番号:11471665

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2010/06/09 03:58(1年以上前)

5000ケルビンはかなり赤っぽくて個人的には画像用途では実用範囲外です。
基本、画像処理をするときは6500ケルビンにしています。
L997は、現行品の中で最も目に優しいと言われている機種ですから、目への負担を感じないというのは当然と言えば当然かなと。

書込番号:11471712

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DHMOさん
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2010/06/09 05:53(1年以上前)

>5000ケルビンはかなり赤っぽくて個人的には画像用途では実用範囲外です。
>基本、画像処理をするときは6500ケルビンにしています。
上述だが、念のためもう一度述べておくと、5000Kは電球色(約2800K)ではない。
昼白色が約5000K。

∀⊥I∧OI⊥さんは、部屋の照明を電球色にしているんだよね?
それでなお、ディスプレイの白色点を5000Kにして赤っぽく感じるの?
部屋の照明が電球色ならディスプレイの白色点は5000Kでも青く感じる理屈だが、色順応よりも日本人が長年慣れ親しんできた高い色温度の方が強く影響しているということだろうか。
ちなみに、テレビの色温度はどうしているのだろう。
大抵の人は買ってきたまま高い色温度で使用しているけど。
それを基準に考えれば、ディスプレイの白色点を5000Kにしたら、赤っぽいということになるだろう。
http://www.eizo.co.jp/products/eizolibrary/itmedia02_05/index.html
あるいは、EV2334Wの初期不良だったりして。
繰り返しになるが、プリントとのカラーマッチングを重視した設定では、部屋の照明とディスプレイの白色点を両方とも5000K近辺にするのが最もポピュラーな設定。
∀⊥I∧OI⊥さんが事実としてディスプレイの白色点設定5000Kに違和感を感じる以上、ポピュラーな設定がどうであろうと、好きにしてよい話ではあるけど。
なお、理屈上は、ディスプレイの白色点を6500Kに設定して画像の色をいじる場合は、部屋の照明も6500Kにして、それでプリントとのカラーマッチングが図れるということになる。

>L997は、現行品の中で最も目に優しいと言われている機種ですから、目への負担を感じないというのは当然と言えば当然かなと。
∀⊥I∧OI⊥さんの理屈によると、L997でも、ディスプレイの白色点を5000Kにしないと目が疲れるんじゃないの?

書込番号:11471780

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2010/06/09 06:19(1年以上前)

目が疲れやすい人などいろいろ苦労されているみたいですね
自分に合うようにいろいろ調整してみたらいかがでしょうか
 かくゆう自分も少し調整しています
http://homepage1.nifty.com/akshiba/zakki/display.html
http://mast.cocolog-nifty.com/main/2006/12/post_adec.html
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0903/30/news002.html
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0709/12/news017.html
http://3dcg.homeip.net/3d_hardware/lcd/07.php

書込番号:11471800

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DHMOさん
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2010/06/09 07:02(1年以上前)

自分は幸い全然苦労していないのだが、akutokugiinni_tenchyuuさんは、いつ頃購入した何というディスプレイをどのように画質調整して、どのような照明の部屋でどの程度目から離して使用して、それで目の疲れがどういう感じなの?

書込番号:11471859

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2010/06/09 08:24(1年以上前)

DHMOさん どうもです
 自分は部屋内は暗いほうなので画面も暗くしています
明るいとまぶしいくらいなので。。。輝度も低くしてあります  最近2台レビューに書きました 画像は正確なものは要らないので適当な色合いですw
最初はテレビ兼用の小さいCRTを使用していました(FM-7の時代です^^) その後1600X1200のCRTを使用 その後三菱の液晶RDT1712VM 最近の2台はレビューでm(_ _)m
現在3台を用途に応じてオンさせています
 暗くするもう2つの理由は消費電力と寿命を考えてです^^
自分は目が悪いほうへは進行していないですね CRTの時は結構疲れていましたね

書込番号:11471997

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2010/06/09 10:31(1年以上前)

DHMOさん

うちはテレビが無いのでテレビは知りませんが、EV2334Wは5000ケルビンで赤っぽく感じるのだけは間違いないです。

私の理屈では、画面の色も目への優しさに影響しますが、液晶パネル自体の質も大きく影響するということだったと思います。
L997は、パネルの質が素晴らしいので、色自体が目に優しくなくても、パネルの質でその影響をカバーして余りあるほどの目への優しさを備えているのです。

書込番号:11472309

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DHMOさん
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2010/06/09 11:37(1年以上前)

akutokugiinni_tenchyuuさんのレビューを拝見したが、今回の話題「目の疲れ」に関する情報が不足している。
「画面を緑系にすれば目に幾分優しくなると言われています」と述べているけど、情報源はどこで、akutokugiinni_tenchyuuさん御自身のディスプレイはどのようにしていて、目の疲れがどのようになったの?
「モニターも適度な距離からみれば疲れにくいですよ」と述べているけど、akutokugiinni_tenchyuuさん御自身は以前何cmぐらいまで近づいてみていたら目が疲れ、その距離を何cmぐらいにしてみたら疲れなくなったの?

akutokugiinni_tenchyuuさんの現用ディスプレイは、いずれも自分は未見。
DELLはそんなに目に優しくないとの評価を見たことがある。
CRTの時は結構疲れていたが現用のディスプレイでは疲れないというのは、akutokugiinni_tenchyuuさんの目が液晶特有の映りに対して強いおかげなのかも。
その映りが体質的に合わない人は、かなり疲れるようだ。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~what/lcd/

あと、「画像は正確なものは要らないので適当な色合いですw」とのことなので余計なお世話なのだろうが、DELL U2711はWindows環境でデフォルトの発色だとかなりド派手に狂った発色になる。
それを「鮮やかで良い」などと評価する人もいるだろうが、見るだけならともかくも、この状態で画像の色をレタッチしたりするのは止めておく方が良い。
Windows環境での広色域ディスプレイは、色についてかなり詳しい知識を持った人向けの商品。
DELL U2711本体のボタンをいじってsRGBモードにすれば、しばらくの間はそこそこ正しい発色になる。
それが詳しくない人向けの設定。

書込番号:11472456

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DHMOさん
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2010/06/09 12:23(1年以上前)

>うちはテレビが無いのでテレビは知りませんが、EV2334Wは5000ケルビンで赤っぽく感じるのだけは間違いないです。
∀⊥I∧OI⊥さんがそう感じることは分かったが、それは必ずしも一般的な感じ方ではない。
念のためしつこく確認するが、部屋の照明は電球又は電球色蛍光灯なんだよね?
謎の変色の話もあるし、EV2334Wの初期不良の恐れも一応ある。
万人が「白」と感じる明確な基準色はない。
6500Kと比べて5000Kの方が赤いというのは色盲などでなければ誰でもそう感じるわけだが、5000Kの方が「白」で6500Kの方が「青白」なのか、6500Kの方が「白」で5000Kの方が「クリームがかった白」なのかは人それぞれ。
そして、5000K設定でも6500K設定でも、数分眺めているうちには色順応によりそれが「白」と感じるようになり、色温度を認識できなくなるというのが理論上の話。

>L997は、パネルの質が素晴らしいので、色自体が目に優しくなくても、パネルの質でその影響をカバーして余りあるほどの目への優しさを備えているのです。
その仮説には疑問がある。
6500Kはパソコン用ディスプレイにおける最も一般的な白色点設定であり、これでも通常のテレビの白色点設定よりはかなり赤い設定。
それでもなお赤みが足りず目に優しくないって話は、聞いたことがない。
2010/06/09 05:53 [11471780]で紹介したホームページは読んでみてくれただろうか。
∀⊥I∧OI⊥さんの理屈だと、曇りの空でも目が疲れそうだ。
∀⊥I∧OI⊥さんは実際にそれで目の疲れが抑えられたのだろうが、プラシーボ効果なのかもしれない。
一般的なことなのかどうか。

書込番号:11472577

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2010/06/09 18:54(1年以上前)

目の疲れについては専門家ではないし科学的に調査したわけでもないので詳しい解説はできません
 一般的な話として
1.同じ所を見続けたら目は疲れる(瞳孔の関係?)
2.明るすぎても目は疲れる
3.近くで見すぎても目は疲れる(目を動かす筋肉の関係?) 
4.目は適度に休ませるのが良い 

 液晶を見るのに1〜4迄すべて当てはまる事です

これには個人差もあるのでその人なりに気をつければよい

CRTは電子ビームが曲者 画面から飛び出している
http://www.sugilab.net/jk/joho-kiki/1602/index.html

液晶モニターは光源が違う
http://kumiko47.exblog.jp/1547378/

書込番号:11473769

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DHMOさん
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2010/06/09 20:51(1年以上前)

akutokugiinni_tenchyuuさん御指摘の1〜4は、一般論としてたぶん正しいと思う。
ただ、このスレでそもそも問題になっているのは、1〜4に注意すればどんな液晶ディスプレイでも疲れないのかどうかとか、眼への負担はどの液晶ディスプレイでも同程度なのかどうかということだろう。
例えば4の項目について、Aという液晶ディスプレイの場合は1時間に10分休まないと目が疲れるが、Bという液晶ディスプレイの場合は2時間に10分程度の休みでも疲れが少ないとか、そういう話。

CRTについては、もう随分昔に販売終了となっているので、目に良かろうが悪かろうがどうでもよいかと。

あと、「画面を緑系にすれば目に幾分優しくなると言われています」の件について触れられていないけど、この件はもしかしたら情報源不明で、akutokugiinni_tenchyuuさん御自身の実体験でもない話なの?

書込番号:11474249

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2010/06/09 23:28(1年以上前)

>念のためしつこく確認するが、部屋の照明は電球又は電球色蛍光灯なんだよね?

いいえ、昼光色です。電球色は目には優しいようですが画像処理にはアウトオブ論中です。

使い方にも依るんでしょうが、パネルによる目への負担の差は少なからず存在します。
上はL997のシャープ製ASVから、下はSAMSUNGのS-PVAまで、TNは、どうなのかは知りませんが、ピンキリです。

EV2334WのSAMSUNG C-PVAは、現状ではそこそこベターな選択でしょうと言っているだけです。

書込番号:11475186

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DHMOさん
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2010/06/10 00:01(1年以上前)

部屋の照明が昼光色なら、ディスプレイの白色点を5000Kに設定したときに赤く感じるのは当然だ。
もしよければ、部屋の照明を替えてみてはどうか。直管形蛍光灯ならば、5000Kの色評価用蛍光灯(高演色蛍光灯)を使用することが望ましい。パナソニック、東芝ライテック、三菱オスラムが販売している。実売価格は、楽天市場だと、1本四百円台(税込・送料別)から。型番FL20S・N-EDLで検索。環形蛍光灯ならば、東芝3波長形蛍光ランプ「メロウZ PRIDE」クリアナチュラルライトを使用することが望ましい。
そして、ディスプレイの白色点は5000Kに設定。
これが最も一般的なレタッチ環境。
部屋の照明を6500Kにしてディスプレイの白色点を6500Kに設定するということでもよいのだが、D65の色評価用蛍光灯は高いし、∀⊥I∧OI⊥さんにとっては6500Kは疲れるようなので。
上記のお薦めを押し付けるつもりはなく、∀⊥I∧OI⊥さんがどういう環境で作業するかは、もちろん∀⊥I∧OI⊥さんの自由。
ただ、ディスプレイの白色点5000K設定が赤くてレタッチにはとても使えないというのは誤り。それは部屋の照明がディスプレイの白色点設定と合っていないのが原因ということ。

書込番号:11475383

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2010/06/10 00:20(1年以上前)

蛍光灯は、実は昼白色に変えようと思っていて、それを思い立ってから早一ヶ月経ちますが、先立つ不孝が無くて未だに変えていない状態です。
6500ケルビンでも、パネルの質が良いのか、以前のモニターに比べれば断然疲れないです。
なので、先にはテキスト用途では5000ケルビンに設定・・・と言いましたが、実際にはほとんど切り替えず6500〜6000ケルビンのままで済ませてしまっている状況です。
電球色が目に優しいとは思いますが、環境光と合っていなければギャップにより逆に疲れてしまうとも思います。

書込番号:11475456

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akibowさん
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2010/06/10 08:51(1年以上前)

>CRTは電子ビームが曲者 画面から飛び出している
電子ビームというか、それがCRT部材にあたって出るX線ですね。
だいぶ押さえる努力はして、問題ないレベルにはなっているが、かすかには出てしまうようです。
http://homepage3.nifty.com/EMF/SaneiVDT.htm
目の疲労についてはフリッカーもくせ者のようです。
http://homepage3.nifty.com/EMF/Flicker.htm

書込番号:11476286

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akibowさん
クチコミ投稿数:1133件Goodアンサー獲得:62件 Diamondcrysta WIDE RDT232WX(BK) [23インチ]のオーナーDiamondcrysta WIDE RDT232WX(BK) [23インチ]の満足度5

2010/06/10 09:01(1年以上前)

補足。

周囲を電球色照明にすることについては、あくまでテキストやWeb閲覧など
色再現性どうでもいい場合限定ですね。写真のレタッチなどそうではない場合は、
環境光をモニタと同じにして目を異なる色温度に慣らしたりしないように
注意する必要があると思います。
自分が電球色使っているところは色再現性むちゃくちゃの安いTN液晶なので、
メリットの方が多いだけかも知れません。232WXのような色を多少でも気にする
モニタでこれは止めた方がよさそうですね。

書込番号:11476309

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2010/06/10 11:45(1年以上前)

スレ主さんは目の疲れやすさを質問しているのであって色がどうとかは2の次で
 RDT232WXとRDT232WLMは自分は持っていませんが当然輝度調整はできるはずですよ
自分のはそれより古くて下位のRDT1712VMですが出来ます

5000Kでも6500Kでもたいした違いはないこれは色合いのことであって 実は輝度が問題
事務所などで言えば照度(照度は光量の事 光量は輝度に比例する)の事 目の疲れは照度と密接な関係がある
作業面の明るさは周囲の材質にも少しだけ関係する 

 ↓作業面の推奨照度 作業内容によって適度な照度が必要
http://www3.toshiba.co.jp/tlt/eco-net/teian/office/office_13.htm
http://www3.toshiba.co.jp/tlt/eco-net/teian/office/office_06.htm
http://4.bp.blogspot.com/_WlGyDWniEcg/SaZ9bYoCCqI/AAAAAAAAACk/FcUc2XyHC-4/s1600-h/syoudo_zimusyo.gif
 これを液晶にあてはめても範囲は広いし個人差も出てくると解釈したほうがいい
液晶の輝度はバックライトの明るさで決まる(液晶の構造も少しは関係するが) これは機種によって光量は変わっていると思われるので 見え方もおのづと変わってくる
 色あいもその機種の最大光量で調整しているとは考えられない 光量は徐々に少なくなってくるので調整ができなくなるからだ 良い機種ほど余裕を持たせているはずと思う

 当然だがモニターは個人個人にあった輝度の調整やコントラストの調整が必要だと思う

CRTを使った人は解ると思うが輝度もコントラストもカラーバランスも自分達に合うように調整していた
 (経年劣化によって光量は落ちてくるので色合いに敏感な人は途中で輝度の調整が必要になるという訳だ)
 
例えばエクセルやワードなどバックが白い範囲が多い面で作業をする場合は輝度を落とすとかバックの色を暗めの色にする事で目の負担を減らせるという事も

書込番号:11476729

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DHMOさん
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2010/06/10 14:18(1年以上前)

>スレ主さんは目の疲れやすさを質問しているのであって色がどうとかは2の次で
及び
>5000Kでも6500Kでもたいした違いはないこれは色合いのことであって 実は輝度が問題
について。
akutokugiinni_tenchyuuさんが「画面を緑系にすれば目に幾分優しくなると言われています」と述べ、そして∀⊥I∧OI⊥さんが「目への負担を和らげるなら、色温度を下げて赤くすべきです(し過ぎてもダメ)。」と述べたので、色の話になった。
御両人の意見は、「色を不自然(緑かぶり・赤かぶり)にすることで目の疲れを軽減できる」という点で共通している。
それに対して、自分は、「カラーマネージメントを行う場合、大抵はディスプレイの白色点を色温度5000k近辺又は6500k近辺に合わせるのだが、それで目の疲れが違うなんて聞いたことがない。」と述べた。
で、話をよくよく聞いていったら、根拠がどうも希薄で、現在に至っている。
結局、「画面を緑系にすれば目に幾分優しくなると言われています」の件については、情報源不明で、akutokugiinni_tenchyuuさん御自身の実体験でもない話ということだったの?

>RDT232WXとRDT232WLMは自分は持っていませんが当然輝度調整はできるはずですよ
について。
何を買うにしても、購入後に輝度などの調節をした方が良いのはもう分かった。
単品発売のディスプレイなら、大抵は輝度調節ぐらいはできるだろう。
MF8170さんは、「目への優しさがおなじであれば 安い方がいいし」と述べている。
それを踏まえて、自分は2010/06/09 20:51 [11474249]のとおり述べた。
で、akutokugiinni_tenchyuuさんの御意見は、何を買っても調節をすれば眼への負担は変わらないということなの?

書込番号:11477185

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DHMOさん
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2010/06/10 14:37(1年以上前)

∀⊥I∧OI⊥さん、「実は昼白色に変えようと思っていて」とのことだが、部屋の照明については、ディスプレイの白色点設定に合わせるだけでなく、演色指数が高い物を選ぶと良い。具体的には、2010/06/10 00:01 [11475383]で挙げた商品がお薦め。

書込番号:11477224

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2010/06/10 15:26(1年以上前)

演色指数・・・?というのはよく分かりませんが、いま使っている照明はパナソニックのシーリングライトで、

http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=HHFZ4150

これです。

デフォルトで入っている蛍光管は多分これのクール色(6700K・昼光色相当)なので

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn070905-1/jn070905-1.html

これのナチュラル色(5000K・昼白色相当)にしようと思っていますがいかがでしょうか?


クール色の分光分布は
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/webby/cabinet/00182215/img56157971.jpg

ナチュラル色の分光分布は
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/webby/cabinet/00182215/img56157972.jpg

書込番号:11477330

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DHMOさん
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2010/06/10 16:25(1年以上前)

パナソニック製蛍光灯は避ける方が無難かと。
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/ColorManagement3.html#CMlight
読み進めると、一番下に「松下電工(パナソニック)の一般蛍光灯は避けましょう」という項がある。

書込番号:11477479

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DHMOさん
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2010/06/10 16:28(1年以上前)

ちなみに、分光分布画像にあるRa84というのが演色指数。

書込番号:11477488

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2010/06/10 19:21(1年以上前)

どうも。
個人的にはパナソニックにしたいのですが、どうしてもパナソニックは避けなければならないでしょうか?

書込番号:11477961

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2010/06/10 21:12(1年以上前)

DHMOさん 
画面を緑系にすれば目に幾分優しくなると言われています
↑これだけを強調しても極論になってしまい意味がないです全体のレスで判断してください
何と比較してと思っていますか? 詳しい人ならまずそこを突っ込むべき所ですよw
今までのレスの内容から解る人には解っていると思いますが

>目の疲れは、他の要素(例えばギラギラ感とか輝度とか)の影響が大きいのでは。
この点については意見はほぼ一致していますね 

>何を買っても調節をすれば眼への負担は変わらないということなの?
 最近の物は初期の頃と違って性能も良くなっていると思う 
機種によっての差はそんなにないと思う 目が疲れるのはむしろ使う環境に差があるといわれている
 ギラギラ感や輝度は個人差があるし調整すればよい

akibowさんが紹介してくださっている↓これもサイトもかなり参考になると思います
http://homepage3.nifty.com/EMF/SaneiVDT.htm
http://homepage3.nifty.com/EMF/Flicker.htm  (画面の明るさ、コントラスト 表示画素数  画面の反射 フリッカの影響 作業時間 作業姿勢)

自分の意見としては まずモニターを調整する
そして作業時間や作業姿勢や設置場所にも気をつける
これで疲れにくい環境ができるという事

書込番号:11478338

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2010/06/10 21:53(1年以上前)

>ギラギラ感や輝度は個人差があるし調整すればよい

ギラギラは調整でどうにかなる次元のものではありません。
本当に目に悪いモニターは、いくら調整してもギラギラが消えません。
だからこそ、購入する際にちゃんと「目に優しい」モニターを選ぶ必要があるのです。
調整でどうにかなるのであれば、そもそも「目に優しいモニター」なんて議論はしていません。
輝度や色を調整が目への負担の軽減において"全く効果がない"とは言いませんが、それ以上にモニターの質、つくり自体が目への負担の大小には大きく影響すると私は確信しております。

書込番号:11478555

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DHMOさん
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2010/06/11 00:11(1年以上前)

∀⊥I∧OI⊥さんは、なぜパナソニック製蛍光灯にしたいの?
なぜパナソニック製蛍光灯は避ける方が無難なのかということの情報源は示した。
その上で、部屋の照明として何を選択するかは、もちろん∀⊥I∧OI⊥さんの自由。

書込番号:11479343

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DHMOさん
クチコミ投稿数:4937件Goodアンサー獲得:575件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2010/06/11 00:24(1年以上前)

>画面を緑系にすれば目に幾分優しくなると言われています
>↑これだけを強調しても極論になってしまい意味がないです全体のレスで判断してください
>何と比較してと思っていますか? 詳しい人ならまずそこを突っ込むべき所ですよw
akutokugiinni_tenchyuuさんの全体のレスの中で、他のこと(輝度の調整など)については根拠もあるし、akutokugiinni_tenchyuuさん御自身でも実体験していることが伝わってくる。そして、自分(DHMO)もそうしているから、納得できる。
しかし、「画面を緑系〜」の件については、@情報源Aakutokugiinni_tenchyuuさん御自身の体験B調整法の3点について何の説明もなく、自分(DHMO)としては全く納得できないので強調している。
これを強調すると、どういう「極論」になり、意味がないというの?
上記3点の説明なしに、全体のレスからどう判断するというの?
「何と比較してと思っていますか?」とのことだが、これはakutokugiinni_tenchyuuさんが説明する話。
何と比較して、どのように調整することを薦めているの?

>今までのレスの内容から解る人には解っていると思いますが
今までのレスの内容から、自分(DHMO)は、akutokugiinni_tenchyuuさんが何の根拠もなく御自身でも未体験のことをMF8170さんに薦め、それを突っ込まれて、体裁を保つためごまかそうとしているのではないかと疑っている。
そうでないなら、はっきり説明して。

>最近の物は初期の頃と違って性能も良くなっていると思う
>機種によっての差はそんなにないと思う
自分(DHMO)は、最初から最も目に優しいと評判のFlexScan L997を使用しているおかげなのか、あるいは疲れに強い目を持っているのか分からないが、目の疲れに悩まされたことはない。
akutokugiinni_tenchyuuさんも、御自身では液晶ディスプレイによる目の疲れに悩んだ経験がないような雰囲気。
最近の液晶ディスプレイは、国産液晶パネルを採用した製品がほぼなくなり、低価格化は進んだものの、ギラギラ感など目の負担にかかわる性能についてはかつての国産パネル採用製品よりも劣るとの評判なのは御存じだろうか。
2010/06/09 11:37 [11472456]で紹介したホームページは御覧になっただろうか。
その他、2ちゃんねるハードウェア板「目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタ」スレなどでも、情報交換がされている。

>目が疲れるのはむしろ使う環境に差があるといわれている
どこで言われているの?
情報源は何?

>ギラギラ感や輝度は個人差があるし調整すればよい
ギラギラ感は、買った後では調整困難。
液晶保護フィルムを試してみるぐらい。
輝度調整についても、機種によっては十分に低く調整できないことがあるため、「調整すればよい」とは必ずしも言えない。
個人差があって、気にしない人もいるが、MF8170さんが気にしないかは分からないし、少ないにこしたことはない。

買ったら輝度などを調整しましょうという話については、もう十分に分かったし、そもそも誰も異論を唱えていないのだから、これ以上ホームページなどを紹介されても意味がない。

CRTと液晶との比較を何回も持ち出しているけど、今どき何の意味もない。
今比較すべきなのは、液晶同士。
どうもakutokugiinni_tenchyuuさんは、昔のCRT時代及び液晶黎明期の目疲れ事情については知っているが、近年の液晶ディスプレイの目疲れ事情についてはよく知らないのではないかと。

書込番号:11479390

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2010/06/11 00:36(1年以上前)

パナソニック製にしたい理由ですが、

・照明機器自体がパナソニック製
・以前のNECの昼光色蛍光灯は今よりも目が疲れた(ギンギン来る)
・東芝は嫌い。日立は信用ならない
・個人的にパナソニック信者
・個人的には色がどうこうは二の次、一番大事なのは目に優しいかどうか

ということですが、どうでしょうか?

書込番号:11479438

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DHMOさん
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2010/06/11 01:01(1年以上前)

>照明機器自体がパナソニック製
個人的には、他社製蛍光灯に替えても、自作パソコンのような相性問題なんてこともありえないし、全く気にならない。

>以前のNECの昼光色蛍光灯は今よりも目が疲れた(ギンギン来る)
2010/06/10 16:25 [11477479]で紹介したページは読んでみてくれただろうか。
そのNEC製蛍光灯は、もしかしたら、スペクトルのバランスが∀⊥I∧OI⊥さんに合わなかったのかも。(照明のスペクトルのバランスが学術的に見て目の疲れに影響するものなのかどうかは知らない。勝手な推測。)
NECと東芝とは関係がない。
NECでも別の機種は大丈夫だったかもしれない。

>東芝は嫌い。日立は信用ならない
>個人的にパナソニック信者
好きにしてとしか言いようがない。

>個人的には色がどうこうは二の次、一番大事なのは目に優しいかどうか
スペクトルのバランスが自然光に近い方が目に優しい可能性があるように思う。
つまり、上記の東芝製の方が目に良いかも。

書込番号:11479546

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2010/06/11 06:14(1年以上前)

>自分(DHMO)は、最初から最も目に優しいと評判のFlexScan L997を使用しているおかげなのか、あるいは疲れに強い目を持っているのか分からないが、目の疲れに悩まされたことはない
↑君は1台しか使った事がないのか? 目の疲れに悩まされたことはないのに他人のデータだけで物を言っているのか?

自分は液晶だけでもワープロ1台〜ノートPC4台、PCモニター3台、液晶テレビ1台使用したもしくは今も使用している、合わない使い方は目が疲れやすいので最初から全台調整している。
あとは使用状況によるから 適度に休憩したりするし だから悩んだ事はないな  
 買ったままそのまま使うほうが良いんだ なんて思っちゃいけません。

書込番号:11479946

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2010/06/11 10:29(1年以上前)

DHMOさん、東芝の方がよさげですか。ありがとうございます。検討してみます。


akutokugiinni_tenchyuuさん
>買ったままそのまま使うほうが良いんだ なんて思っちゃいけません。

それはもう分かったって言っているのに・・・。

DHMOさんが
>買ったら輝度などを調整しましょうという話については、もう十分に分かったし、そもそも誰も異論を唱えていない

と仰っているのが読めませんか?

調整したほうが良いというのは分かるが、十分に調整できない機種もあるし、ギラツキは調整では抑えられないことが多いから、機種選定の時点で気をつけた方が良いんじゃないの、というのが私の意見ですよ。
機種に限らず調整した方が良いのはもう分かりましたから。
分かったって言っているのにしつこく同じ事を反復されたら話が進まないじゃないですか。

書込番号:11480493

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DHMOさん
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2010/06/11 11:12(1年以上前)

>↑君は1台しか使った事がないのか? 目の疲れに悩まされたことはないのに他人のデータだけで物を言っているのか?
いずれも、お見込みのとおり。
自分自身は目の疲れに悩まされたことはないが、他人の話から「目の疲れやすさは液晶ディスプレイの機種により違いがある(個人差あり)」と考えている。
他人の話というのは、2010/06/09 11:37 [11472456]で紹介したホームページや2ちゃんねるハードウェア板「目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタ」スレなど。価格.com掲示板でも、そういった投稿をちらほら見かける。

>自分は液晶だけでもワープロ1台〜ノートPC4台、PCモニター3台、液晶テレビ1台使用したもしくは今も使用している、合わない使い方は目が疲れやすいので最初から全台調整している。
>あとは使用状況によるから 適度に休憩したりするし だから悩んだ事はないな
akutokugiinni_tenchyuuさん御自身の体験だけでは、「誰もが調整したり、休んだりすればどんな液晶ディスプレイでも疲れずに済む」という結論にはならない。
また、「どんな液晶ディスプレイでも眼への負担のかかり方が同程度」という結論にもならない。
この2点について、akutokugiinni_tenchyuuさん御自身の体験だけでなく、他人のデータを示してほしい。

>買ったままそのまま使うほうが良いんだ なんて思っちゃいけません。
誰もそんなことは言っていないし、思ってもいない。
話をそらさないでほしい。
「画面を緑系〜」の件について、@情報源Aakutokugiinni_tenchyuuさん御自身の体験B調整法の3点を説明してほしい。
「目が疲れるのはむしろ使う環境に差があるといわれている」について、どこで言われているのか情報源を示してほしい。

書込番号:11480603

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2010/06/11 21:03(1年以上前)

そのサイトはいい加減な考察とデータだと断っているじゃないか
http://www7a.biglobe.ne.jp/~what/lcd/
逆に信憑性のある試験結果のサイトを教えてくれ
勿論自分は違いはあるがおおきな差はないと言っている

ただグレアとノングレアの違いはスレ主さんは違いを解っていてスレしていたようなので 今回はグレアの反射がきつい点については論評はしていない 今回ノングレアについて論評している
(グレアは映り込みがありその分見にくく疲れやすいのは周知のとおりだから勿論ノングレアを薦めている)

自分の意見は最初のほうで述べている

人間が感じる光は自然界にあるものがすべてだ
人工的に作られた光はその中の一部分に過ぎない
目に負担がかかるのは光量であるからそれを調整すればよい
自然界の光では調整が出来ないから太陽光であれば見ない まぶしければサングラスをかける 他の方法で対処する

書込番号:11482558

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2010/06/11 21:41(1年以上前)

akutokugiinni_tenchyuuさんは
「目への負担は光量で決まる、だから(光量を)調整すればよい」
の繰り返しで、「光量以外の要素」は完全にアウトオブ眼中のようなので議論にならないんですが・・・

ところでDHMOさん
蛍光灯について調べてみましたが、当方の蛍光灯は70型の二重管蛍光灯のようで、パナソニックからしか出ていないようなので、パナソニックにするしかなそうなのですが、これは照明器具ごと取り替えた方が良さそうですかね?
先月購入したばかりのものでもったいないのですが。

書込番号:11482749

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2010/06/12 00:08(1年以上前)

∀⊥I∧OI⊥し
 いままで書き込んだ全体で判断してくれ

で いまどき明るさをかえられない機種は存在するのか?

書込番号:11483582

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2010/06/12 00:52(1年以上前)

さっきからそればっかですが、結局何が言いたいんですか?
輝度を変えられない機種はほとんど無いと思いますが、十分に下げられない機種があるのが問題だと言っています。
また、何度も何度も言っているように、輝度さえ下げれば良いという話では無いとも言っています。

書込番号:11483791

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2010/06/12 00:57(1年以上前)

∀⊥I∧OI⊥し
>輝度さえ下げれば良い
だからー極端に歪曲するなって 自分は 輝度さえ下げれば良いそれで解決なんて言っていないだろ
 全体を読んでくれ 

書込番号:11483815

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スレ主 MF8170さん
クチコミ投稿数:42件

2010/06/12 01:10(1年以上前)

こんな初心者の質問にいろいろなご意見ありがとうございます。

使用環境によっても目へのやさしさに差があるということで
勉強になりました。
デスクライトが蛍光灯なのでその辺からも考えなくてはいけませんね。

ところで結論としては同じ使用環境なら、3種のなかではEV2334Wで
大丈夫と 思っていいですよね。

書込番号:11483867

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2010/06/12 01:19(1年以上前)

>いまどき明るさをかえられない機種は存在するのか?

というのは、

ほぼ全ての機種で輝度調節が出来るんだから、調節すれば目への負担を無くせる

ということを遠回しに言ったのではないのですか?

そうでないなら、

>いまどき明るさをかえられない機種は存在するのか?

と聞いた意味はなんなんですか?

こっちの質問には答えないわ、脈絡が無いわで何を言いたいのかさっぱり分かりません。

書込番号:11483908

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2010/06/12 01:37(1年以上前)

MF8170さん

私としては、EV2334Wが最も目に優しいと思っております。

書込番号:11483956

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2010/06/12 01:54(1年以上前)

23インチがちょうど良いという事ですかね?ならこういうところを参考に
レビューや評価も参考に
http://kakaku.com/pc/lcd-monitor/ma_0/s1=22-24/
自分としてはこれからは長寿命のバックライトがLEDタイプでノングレアを選びたいところです
あとはできれば IPS、応答速度が速い物を
 あとはご自分で決めてください

書込番号:11483996

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2010/06/12 01:58(1年以上前)

>デスクライトが蛍光灯
 インバーター方式蛍光灯であればそんなに気にする必要もないと思いますが
設置位置は影響するのでそこは考えて
http://www.math.kobe-u.ac.jp/~kodama/tips-flicker.html
http://light.f-tools.net/fluorescent-Lamp/Inverter-01.html

書込番号:11484008

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2010/06/12 02:33(1年以上前)

23インチ???
サイズの話なんて出てきてないんですけど、何をいきなりそんなこと言い出すんですか???

サイズに関係なく(とはいえ大きすぎるものを至近距離で見るのは圧迫感がありますが)、目に優しいものは目に優しいし、目に悪いものは目に悪いですよ。

スレ主さんは目に優しいというのを最重要視しているのに、なんでLEDとか応答速度とか関係ない事項を引っ張り出してくるんですか???
IPSだから目に優しいというのはほぼ神話ですし、ここでIPSを薦めるのも意味不明です。

22〜24インチの液晶を絞っただけの検索結果を貼るのも訳わからんし・・・

結局のところ何がしたいんですか???

書込番号:11484071

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2010/06/12 02:55(1年以上前)

∀⊥I∧OI⊥し 
>私としては、EV2334Wが最も目に優しいと思っております。
 ↑君の薦めているのは何を根拠に言っているのかもさっぱりわからん
思っているって 個人的な見解にすぎないんだろ?
 他の物と比べてよいというデータは? 専門的なデータでもあるの?
 

書込番号:11484102

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2010/06/12 03:52(1年以上前)

>君の薦めているのは何を根拠に言っているのかもさっぱりわからん

実際に私が使って、他のモニターより目に優しく感じるというのもあるし、
某掲示板でも他のSAMSUNG・LG電子製パネルを使ったモニターと比べ目に優しいという報告も出ています。
また、従来パネルと異なり円偏光フィルタを採用したために目に優しいという話もあります。

というか、私の最初のレスで

>某大型掲示板で目に優しいと評判のナナオEV2334W

と書いてるんですけど、読みませんでしたか?

所詮ネット上の、しかも匿名の情報ですから、信用できないと言われればそれまでなのですが
価格.comに書いている以上どのみち匿名の情報なんですから、信用するかどうかは勝手にすればよろしい。
信用できんと言うなら無視すれば良いだけ。
それならスレ主もそもそもこんなとこで聞いていないと思いますが?

私は信用してEV2334Wを購入し、満足いく買い物が出来ましたけど。

書込番号:11484155

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DHMOさん
クチコミ投稿数:4937件Goodアンサー獲得:575件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2010/06/12 17:32(1年以上前)

>そのサイトはいい加減な考察とデータだと断っているじゃないか
サイト運営者が「いい加減な考察とデータ」と述べたのは液晶ディスプレイの機種ごとに目の疲れ方が違うことの「原因が何か」についてであって、液晶ディスプレイの機種ごとに目の疲れ方が違うこと自体は実際に数多くの体験者がいる話。
原因が何かが学術的に解明されるにこしたことはないが、原因が分からなくても、疲れやすい機種を避けられれば当面の用は足りる。

>逆に信憑性のある試験結果のサイトを教えてくれ
そういう研究がこの世のどこかでされているのかどうかも分からない状況。
だから、akutokugiinni_tenchyuuさんの方も、「誰もが調整したり、休んだりすればどんな液晶ディスプレイでも疲れずに済む」、「どんな液晶ディスプレイでも眼への負担のかかり方が同程度」という試験結果を示せない。
仕方がないので、目が疲れたという体験者各自が情報を持ち寄っている。
彼らの間では、akutokugiinni_tenchyuuさんが述べている輝度調整などは常識。
その上で、目が疲れやすい・疲れにくい機種について情報交換をしている。

>勿論自分は違いはあるがおおきな差はないと言っている
akutokugiinni_tenchyuuさん御自身の体験においては、大きな差を感じていないことは分かった。
それゆえ、akutokugiinni_tenchyuuさんは、目が疲れやすい・疲れにくい機種について情報収集の必要がなく、知らないということなのだろう。
知らないことに首を突っ込まない方が良い。
そして、「画面を緑系〜」の件のように、情報源がなく、かつ、akutokugiinni_tenchyuuさん御自身の体験でもないことを知ったかぶりして他人に薦める行為は、今後絶対に止めてほしい。

>人間が感じる光は自然界にあるものがすべてだ
>人工的に作られた光はその中の一部分に過ぎない
>目に負担がかかるのは光量であるからそれを調整すればよい
>自然界の光では調整が出来ないから太陽光であれば見ない まぶしければサングラスをかける 他の方法で対処する
1〜2行目は、3行目と関係がない。
光量が眼の疲れの要因の一つであることは同意するが、それ以外の原因による目の疲れについて「違いはあるがおおきな差はない」ことの証拠はakutokugiinni_tenchyuuさん御自身の体験ぐらいしかない。
多くの体験者の投稿から、機種差による目の疲れは大きな差が生じることがあると考えるべき。
4行目は、ディスプレイとは関係がない。

LEDバックライトと応答速度とIPSについてだが、∀⊥I∧OI⊥さん御指摘のとおり目の疲れとは関係がないだろう。
「目の疲れ」を抜きにしてみても、これらを機種選択のポイントにする理由は希薄かもしれない。
LEDバックライトは、現状では良いことばかりではない。
プロやかなり凝ったアマチュアが好んで使う高額機種は、LEDバックライトではない。
いずれ進化していくだろうが。
寿命については、LEDバックライトでなくても十分。
自分の現用ディスプレイが現在16,602時間使用。
普通の人が1日5時間使うとして、約9年間(3,320日)でこの時間になる計算。
しかも、まだ使える。
応答速度についても、速い物を選んだところで、差を体感できるかどうか。
応答速度が高速でも残像感はある。
例えば「液晶 残像 原因」といった単語でGoogle検索をすれば、応答速度が高速でも残像感が残る理由の解説が出てくる。
そもそもMF8170さんは、動画やゲームなどの残像を重視しているのか?
IPSについては、MF8170さんが発色を重視するなら、TNよりも有利。

書込番号:11486216

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DHMOさん
クチコミ投稿数:4937件Goodアンサー獲得:575件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2010/06/12 17:46(1年以上前)

∀⊥I∧OI⊥さん、現状の照明のままディスプレイの白色点を6500Kに設定するということでも、パナソニックの5000K蛍光灯を買いディスプレイの白色点を5000Kに設定するということでも、カラーマッチングの理屈としては合っている。
パナソニック蛍光灯の演色の傾向が微妙ということが気になるかどうかだけ。

自分の場合、天井に直管形5000K色評価用蛍光灯を付けており、これが理想だと思うが、今どきは事務所でもなければ直管形の天井照明なんて見かけない。
プロやかなり凝ったアマチュアなら色見台を買うだろうが、普通の選択肢ではない。
普通のアマチュアの選択肢になりうるのは、数千円〜一万円ぐらいの直管形スタンドを用意し、それに色評価用蛍光灯を付けて使うかといったところ。

何もせず、このまま行くか。
パナソニック蛍光灯の演色の傾向は承知の上で、6500K環境を嫌って、5000Kのパナソニック蛍光灯に替えるか。
パナソニック蛍光灯を嫌って、上記の東芝が使える天井照明に買い替えるなり、直管形スタンドを買うなりといったことをするか。
いずれも∀⊥I∧OI⊥さんの価値観と懐具合次第で、自分(DHMO)の方からはどれがよいとは言いづらい。

なお、現状の照明でディスプレイの白色点を5000Kにするというのは、(∀⊥I∧OI⊥さん御自身でも結局6000〜6500K設定を多用しているとのことだけど、)普通はやらない設定。
逆に、照明が5000Kで、ディスプレイの白色点を6500Kに設定するというのはありうる。
プリントとのカラーマッチングには向かない設定なのだが、sRGBやAdobeRGBなどの規格↓ではそのように定められていたため。
http://www.w3.org/Graphics/Color/sRGB
http://www.adobe.com/digitalimag/pdfs/AdobeRGB1998.pdf

あと、ディスプレイの色温度は、経年変化により、どんどん黄色く赤くなっていく。
↓の例だと、3か月間で100Kほど変化している。
http://miyalog.blog.so-net.ne.jp/2010-02-21_CalibrationAging
仮に数年間何もしなければ、ディスプレイを6500Kに設定したつもりでも、実測5000Kぐらいということにもなるだろう。
そのため、適時調整することをお薦めする。
詳しくは↓
価格.com - 『無線でのテレビ視聴』 クチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11464398/#11471610

書込番号:11486268

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2010/06/12 17:59(1年以上前)

どうも、キャリブレーションはいずれやらなければとは思っていますが、銀行残高がマイナスとプラスの境界線で拮抗している大学生の身分ではちょっときついものがあります、
とりあえず今のところ蛍光灯だけパナソニックの5000Kに変えてキャリブレーションは後で考えることにします。

書込番号:11486326

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クチコミ投稿数:761件Goodアンサー獲得:76件

2010/06/12 22:04(1年以上前)

MF8170さん
バックライトがLEDのほうが優位なのは確かですよ
最近のノートパソコンはほとんどLEDになってきています もうすぐLEDにすべてなるでしょう
長寿命だし 色の変化も少ない チラチラもほとんど出ない 省電力など
応答速度も速いほうが原理的にチラツキは少ないんですよ なので目にはやさしいとも言える
液晶の駆動方式で良いとされているのは↓
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/index2.html#LCDtype
性能の良い物を安く買うのが利口な人です
今は上に上げたものが2万円台で買えますからお薦めしているんですけどね

書込番号:11487402

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DHMOさん
クチコミ投稿数:4937件Goodアンサー獲得:575件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2010/06/13 00:12(1年以上前)

∀⊥I∧OI⊥さん、キャリブレーターなんて買うのはかなりのマニアだと認識しているので、人に押し付けるつもりは全くない。
購入後しばらくしたら、紹介した目視キャリブレーションソフトを試してみてほしい。
全く調整しないよりは良さそう。

書込番号:11488195

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DHMOさん
クチコミ投稿数:4937件Goodアンサー獲得:575件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2010/06/13 00:16(1年以上前)

>バックライトがLEDのほうが優位なのは確かですよ
優位な点もある。
しかし、全ての点で優位なわけではない。

>最近のノートパソコンはほとんどLEDになってきています もうすぐLEDにすべてなるでしょう
ノートパソコンは充電池で使うことを想定しているので、少しでも省電力化を図りたいという事情がある。

>長寿命だし 色の変化も少ない チラチラもほとんど出ない 省電力など
http://www.excite.co.jp/News/bit/E1256784188487.html
寿命については、前述のとおり冷陰極管で十分。
低価格LEDバックライトの色再現性は、冷陰極管に劣る。
冷陰極管でチラチラなんて気にならない。
省電力であることは確かだが、電気代が大きく変わるほどの差ではない。一日当たり8時間、年間240日使用して、年間電気代約680円差とのこと。MF8170さんの使用時間がもっと短いとか、MF8170さんが輝度を落として使うということならば、更に差が縮まる。
だから、ノートパソコンのようにLEDバックライト化が進んでいない。
そんなにLEDバックライトが素晴らしいのであれば、なぜ低価格機ばかりなのだろうかと考えてみるべきだろう。。

>応答速度も速いほうが原理的にチラツキは少ないんですよ なので目にはやさしいとも言える
机上の空論。
バックライトが冷陰極管で、応答速度も大したことがないナナオ FlexScan L997が最も目が疲れないと多くの人から評価されている。
他人が述べた情報源があるなら、それを示してほしい。
又は、御自身の体験によるということなら、どのように確かめたのかを明らかにしてほしい。
もしかしたら、これも「画面を緑系〜」の件と同様、情報源も御自身の体験もないのだろうか。
そうだとしたら、不誠実としか言いようがない。

>液晶の駆動方式で良いとされているのは↓
>http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/index2.html#LCDtype
>性能の良い物を安く買うのが利口な人です
>今は上に上げたものが2万円台で買えますからお薦めしているんですけどね
LEDバックライトを採用していて、TN液晶パネルでなくて、2万円台で買える機種というのを示してほしい。

書込番号:11488210

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2010/06/13 02:16(1年以上前)

色々な説がありますね。思いつくまま列記しますと、
1)バックライトの輝度を自分のあった明るさにする。
2)画面表示のフレーム周波数を70Hz以上できれば100Hz以上にする。
3)画面の高さを最適にし、首に負担をかけない。正しい姿勢。
4)ノングレアパネルを選択。部屋の照明、窓などが画面に映らないようにする。
5)画面ムラの少ないIPSパネル
6)視力にあった画面サイズと画素数を選択。
7)カラーフィルタは、ストライプ配列を選択。(ほとんとのパネルは、この方式)
8)画面が揺れない安定した電源環境。
9)遠赤外線カットフィルター
など。

書込番号:11488570

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クチコミ投稿数:761件Goodアンサー獲得:76件

2010/06/13 02:18(1年以上前)

DHMOし
>LEDバックライトを採用していて、TN液晶パネルでなくて、2万円台で買える機種というのを示してほしい
  ↑お前は他の事はネットで情報を集められるのに それくらい自分で探せ
これからはどんどんLEDが採用されるのは間違いがない
 

書込番号:11488580

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DHMOさん
クチコミ投稿数:4937件Goodアンサー獲得:575件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2010/06/13 03:04(1年以上前)

>お前は他の事はネットで情報を集められるのに それくらい自分で探せ
ネットで情報を集めた結果、LEDバックライトを採用していて、TN液晶パネルでなくて、2万円台で買える機種が見つからないから言っている。
akutokugiinni_tenchyuuさんは、存在しないにもかかわらず、MF8170さんに「今は上に上げたものが2万円台で買えますからお薦めしているんですけどね」と薦めたわけだ。

>これからはどんどんLEDが採用されるのは間違いがない
それはありうる。
しかし、現状の低価格LEDバックパネル機は、上記のとおり魅力が乏しい。

書込番号:11488630

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クチコミ投稿数:359件Goodアンサー獲得:15件

2010/06/13 03:45(1年以上前)

手動のキャリブレーションは私自身の目が当てにならない気がするんでやりたくないんですよね・・・
かえって悪くなるような気がして。以前LGのモニターを手動で調整しようとして全然ダメだったんで・・・

目の負担に関する議論についてはDHMOさんに概ね同意とさせて頂きます。

akutokugiinni_tenchyuuさんは結局何が言いたいのかよく分かりません。
目への優しさというのが本題なのにいきなりLEDがどうとか言い始めるし、訳わからん…

今後LEDが主流になろうが、どんどんノートパソコンに搭載されようが、省電力だろうが、どうでも良くて、今は目に優しいモニターの話をしているわけですよ。

LEDは周波数が高いから目に優しい、というのは少々疑問ですし、DHMOさんも言うとおり、CCFLを搭載している機種ではL997などが目に優しいという評価を得ているのに対して、LED液晶でそういった評価は聞きません。
もちろんまだそういった製品が少ないからというのもあるでしょうが、実際にLED液晶が目に優しいのであれば、既にそういった情報が流れていてもおかしくないはずなのに、それがない。
つまり、LEDであれば目に優しいという主張にはかなり疑問があります。

それに、液晶テレビの分野ではLEDを採用した製品は画質が悪いという話も出ています。
LEDがCCFLに比べ省エネ・長寿命であるなど確かに優れている部分はあるかと思いますが、今後既存のCCFLを完全に置き換えるにはまだまだコスト的にも技術的にも課題が山積しているかと思います。

ですから、

>これからはどんどんLEDが採用されるのは間違いがない

この主張にもかなり疑念が残ります。

書込番号:11488661

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DHMOさん
クチコミ投稿数:4937件Goodアンサー獲得:575件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2010/06/13 07:30(1年以上前)

2010/06/13 03:04 [11488630]最終行の誤字訂正
誤:しかし、現状の低価格LEDバックパネル機は、上記のとおり魅力が乏しい。
正:しかし、現状の低価格LEDバックライト機は、上記のとおり魅力が乏しい。

∀⊥I∧OI⊥さん、
>手動のキャリブレーションは私自身の目が当てにならない気がするんでやりたくないんですよね・・・
>かえって悪くなるような気がして。以前LGのモニターを手動で調整しようとして全然ダメだったんで・・・
∀⊥I∧OI⊥さんの目に限らず、人間の目は明るさや色に順応してしまい、ある部分の明るさが別の部分の明るさの何倍かなんてことも分からない。
6500Kの環境光に順応していると白色点を5000Kに設定したディスプレイが赤く見えてしまうのは、∀⊥I∧OI⊥さん御自身で体験しているとおり。
キャリブレーションツールを使ってキャリブレーションを行う場合、ガンマと輝度と白色点の目標値を自分で設定し、それに合うようにする。
この3つのうち、ガンマカーブの狂いについては、目視で調整するのは無理。
輝度と白色点についても、順応により、調整している間にも感じ方が変わっていく。
しかし、それなりに調整できないこともない。
LGのディスプレイは、ガンマカーブがかなり狂っていたのでは。
まあ、目視キャリブレーションのディスプレイの発色を信じてレタッチなどを行うことはお勧めしない。
いずれFlexScan EV2334W用にキャリブレーションツールを購入する場合、i1Display 2は経年劣化が気になるので避けたい。
自分なら、Spyder3Proを個人輸入してみる。
i1Display 2同様フィルター方式なので、同様に経年劣化するかもしれないが、経年劣化したというレポを見かけたことがないので、長持ちする方にかけてみる。
上位製品ColorMunkiなら経年劣化はほとんどないと思われるが、エックスライト社の製品ラインナップの都合(上位製品i1Proシリーズとの差別化を図る必要がある。)でエックスライト社謹製キャリブレーションソフトが良くない。
かなりの階調損失が生じる場合がある。
エックスライト社謹製キャリブレーションソフトを使わずNEC SpectraView IIなどでハードウェア・キャリブレーションを行う場合のカラーセンサーとして使う分には申し分ない。
ただ、ナナオのFlexScanシリーズは、上位製品ColorEdgeシリーズとの差別化を図る必要があるため、ハードウェア・キャリブレーションに対応していない。
ColorMunkiの上のX-Rite i1 BasicならFlexScanシリーズでも申し分なく使えるが、個人輸入でもこの値段↓
http://www.amazon.co.uk/Pantone-X-Rite-i1-Basic/dp/B001RMVFSG/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=software&qid=1276380860&sr=8-4

書込番号:11488881

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