オリンパス・ペン Lite E-PL1 パンケーキキット のクチコミ掲示板

オリンパスサイトにボーグコーナーが

[デジカメ買い過ぎ]

記事はこちらで、６回連載の予定との事です。

http://fotopus.com/bird/impre/

最近、私もＢＯＲＧを２本入手しました。
100アクロマートの中古が格安で出ていたので購入したら、101EDの中古が超格安で出ていたので、我慢できずにＧＥＴ。
こんな予定ではなかったのに、いきなりＢＯＲＧ沼にまっしぐら。
超望遠に、ＰＥＮとＢＯＲＧのコンビは最強ですね。(動きものは別ですが)

書込番号：11450934

[わてじゃ]

60ED

> 超望遠に、ＰＥＮとＢＯＲＧのコンビは最強ですね。
そのようです。

http://www.tomytec.co.jp/borg/world/new/2010/nex5.html
NEX-5とボーグの記事ですが、下にE-PL1もあります。
NEX-5はキットレンズがイマイチなだけでなく、動画にも問題が多い。
センサーのみでも、解像度でE-PL1に劣っているようです。

しかし、125SDは凄い。
101EDも羨ましい。

私のは所詮mini BORG、60EDですから。
カメラ用三脚だと振動が止まらなくて、ピントもうまく合わせられない。

書込番号：11451478

[salomon2007]

手持ちで手振れが無く撮れるシャッター速度が大体焦点距離の逆数だそうですが、焦点距離が1000mm相当（望遠鏡が500mmでM4/3に付けて２倍の焦点距離(1000mm))となると1/1000ぐらいのＳＳが欲しいところだと思いますが、作者の中川さんが「1,000mm相当のボーグに半手持ちで1/160秒でもぶれないという経験もしています。」って書かれてるのは本当なんでしょうか？
半手持ちっていうのがどういう状態なのか分らないのでアレなんですが+_+;。

書込番号：11451719

[メカロク]

salomon2007さん　

＞作者の中川さんが「1,000mm相当のボーグに半手持ちで1/160秒でもぶれないという経験もしています。」って書かれてるのは本当なんでしょうか？

E-PL1 の手ぶれ補正の効果は、最大４段分ですよね。
手持ちの手ぶれ補正なしで 1/1000 秒が切れる人は、効果が１段なら 1/500 秒、２段なら 1/250 秒、３段なら 1/125 秒、４段なら 1/60 秒が切れる計算になります。
つまり、効果を少なめに見ても、手持ちで 1/160 秒は、ある程度の腕があれば楽勝、まして半手持ちなら・・・ということではないでしょうか？

＞半手持ちっていうのがどういう状態なのか分らないのでアレなんですが+_+;。

ベランダの手摺に鏡筒（鏡胴）を載せたり、樹木の側面に鏡筒を押し当てるなど、完全な手持ちではなく、動かない（動きにくい）ものに鏡筒を預ける手持ち撮影のことだと思います。
中川さんは、Ｙ字ホルダー HT-2 などをよく使われるようですね。
　http://www.tomytec.co.jp/borg/world/new/2009/ht12.html

書込番号：11451865

[わてじゃ]

ノートリミング

350mm x 1.4テレコン x 2 (4/3)で980mm相当のノートリミング。
先ほどの月の写真はピクセル等倍にトリミングしてます。

半手持ちは三脚などを使うので、実際は10%手持ちぐらいかな？
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/new/2009/ht12.html

MFアシストを使わなければ、カメラ用三脚でピント合わせができますが、
MFアシストで5倍,10倍となると、5000mm、10000mm相当なので揺れる。

フェザータッチフォーカサーも欲しくなる。
http://www.tomytec.co.jp/borg/product/parts/003/index.html

> こんな予定ではなかったのに、いきなりＢＯＲＧ沼にまっしぐら。
パーツも含めて、BORG沼。

書込番号：11451882

[わてじゃ]

http://kingfisher.in.coocan.jp/technic/bure.html

シャッターショック、レンズマウントの剛性、いろいろ大変。
2秒のセルフタイマーじゃ話にならなくて、10秒でもダメなのかも。

書込番号：11451998

[salomon2007]

メカロクさん　ご丁寧な回答ありがとうございます。

なるほど、E-PL1の手振れ補正効果４段分が効いた上でのＳＳが1/160で、通常1/60や1/30が手持ちでブレずに撮れる人なら楽勝って事ですね。
実際の望遠時のＳＳが1/(160X 2の４乗)って考えると1/2560っていう凄い高速ＳＳで撮ってることになるんですね、ブレない訳だ。
ボディ内手振れ補正のオリだから出来る技ですかね^o^/。

半手持ちってそういう場合を言うんですね、よく分りました。

しかし超望遠になると折角ミラー無しでミラーショックによるブレ要素が無くなったにも関わらず、シャッターブレが問題になるとは凄い世界です*_*;。

書込番号：11452239

[デジカメ買い過ぎ]

わてじゃさん、こんばんは。
60EDですか、良く撮れてますよね。

中川氏の月の写真は圧倒されるほどの解像感があり、月の周辺もビシッとして、素晴らしいシーイングの場所で撮られているものと思います。
いつかは中川氏の様な月の写真が撮りたいと思ってＢＯＲＧを入手したのですが、最近シーイングの良い日に恵まれなくて、つきがないです。(笑)
ま、近所の屋根に囲まれた団地の中なので当然なのですけど。
一度空気の澄み切ったところで月の写真を撮ると、ＢＯＲＧの本来のシャープさにほれぼれするんじゃないかと思います。

ＮＥＸもどこまで頑張れるか少し期待していましたが、以外とガッカリでしたね。

あ、そうですね、フェザータッチフォーカサーいいですね将来欲しいです。のどから手が出るほど。(わてじゃさん、悪い人ですね〜私の物欲の眼をさまさせないでくださいよ〜。)

salomon2007さん、こんばんは。
私も手持ちで月を撮影しています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000068066/SortID=11242752/

その日の環境(シーイングや体調？)によって歩留まりが変わりますが、やってみると結構撮れますよ。拡大して良く見ると、やはりブレているので、どこまで妥協できるかで判断は変わってきますね。
ただ、中川氏の様な完成度の高いシャープな写真を1000mmSS1/160秒で半手持ちで撮るのは、やっぱり難しい。

メカロクさん、こんばんは。
いつも正確で分かりやすい説明ありがとうございます。

私のブレ対策は、「数撃ちゃ当たる」でやってます。月の場合100枚撮って1枚でもまあまあのが撮れればＯＫ。いいかげんですね。
動きものの場合は、一瞬にかけなくてはならないので、そうはいきませんけど。

書込番号：11452325

[夜啼鳥]

ウグイス	セッカ	オオヨシキリ

僕はＢＯＲＧ１０１ＥＤをＥ４１０につけて野鳥撮影を楽しんでいます。
半手持ちで１／１６０ｓｅｃ．でもブレないのは手振れ補正のないＥ４１０の場合も当てはまります。
鏡筒先端を動かないものの上に載せて撮れば楽勝ですね。
ピストルよりライフルの方が的に当にやすいのと同じ事です。
非常に解像力の高いＢＯＲＧのレンズですが、欠点もあります。
もともと天体望遠鏡でカメラレンズのような使い方を想定していないシステムで、特に合焦部分のガタツキや撓みの問題、そこから発生する微振動の問題がまずあります。
この問題を解決しないと満足できる絵を得ることは出来ません
多くのボーグユーザーはいろいろ工夫をして問題解決しているのですが、このことが逆にボーグ沼を生み出し、僕なんかもこの沼にどっぷりつかって楽しんでいます。
この問題さえ解決出来ればＰＥＮとＢＯＲＧの組み合わせは止まり物には最強でしょうね。

参考までにＢＯＲＧ＋ＯＬＹＭＰＵＳＥ４１０で撮った野鳥の写真をアップしました。

書込番号：11452612

[わてじゃ]

> 私も手持ちで月を撮影しています。
リンク先拝見しました。
凄い、しかも手持ち。

中川氏のは凄いですよね、同じ機材の投稿写真がかわいそうになるくらい。
よく見ると、微妙に仕様が異なってて、高い新型パーツ使ってる。
あれがまた物欲を...
フォーカサーは精度だけでなく剛性もヘリコイドとは別格らしいです。

夜啼鳥さんの101EDによる作品、素晴らしい。
沼に引きずり込もうとしている？

書込番号：11452681

[FJ2501]

E-3 + APO50-500	E-3 + APO50-500	E-3 + ED150mmF2.0 + EC-20	E-3 + ED70-300

デジカメ買い過ぎさん、

BORGの画質は本当に良いですね。これでAFが使えれば言うことないのですが・・・
僕は動き回る生き物（昆虫や鳥）を撮るので、多少画質が落ちるのを容認してフォーサーズのレンズをアダプタで使っています。

いっそのこと、オリンパスとBORGが組んで遅くても良いのでAFが効くようなシステム作ってくれないものでしょうか？

夜啼鳥さんの作例もすごいです。特にウグイスとオオヨシキリは声は良く聞くものの、こんな風に明るい場所にとまっているのは見たことさえないです。

ちなみにE-3は600mm相当（ED70-300や300mmF2.8)だとSS1/30くらいは手持ちで撮れました。
E-PL1はまだ機会が無くて、そこまで遅いSSは試してませんね。
どのくらいいけるのだろう？

サンプル写真はE-3で都内で撮った鳥たちです。データが見えない写真はRAW現像したもので、現在、国立科学博物館の写真展に出展中です。

書込番号：11452931

[デジカメ買い過ぎ]

E-P2	5DMk�U

夜啼鳥さん、素晴らしい写真ですね。
ＢＯＲＧ１０１ＥＤを手ブレ補正無しで使いこなしておられ、シャープさは流石ＢＯＲＧと感心させられます。
私は従来、SIGMA500mmF4.5+2Xテレコンで1000mmを使用して月を撮っていましたが、さらにシャープな世界へと夢見てＢＯＲＧ１０１ＥＤを入手しました。
ところがいざ使ってみるとブレ多発。こんな筈では無かったのに･･･。
ＢＯＲＧ１０１ＥＤは640mm+1.4Xテレコンで896mmなので、SIGMAとほぼ同じ、でも全長はSIGMAの1.5倍以上長く、カメラ用三脚に取り付けると、なんと言うか振動が大きく収まりが悪い感じ。
これに較べSIGMAはコンパクトで剛性が高く、安定して撮りやすい。SIGMAと同じやり方でＢＯＲＧで撮ったんじゃ、ダメなんですね。
私の持っている三脚は安物なので、手ブレ補正を生かした手持ちでの撮影の方が歩留まりが良いので手持ちで頑張ってみようと思います。夜啼鳥さんの言われる通り「鏡筒先端を動かないものの上に載せて撮る」が、全長が長いＢＯＲＧの使いこなしの1つだと思いますので今後やってみます。
私の実力では、まずはテレコン無しから再チャレンジですね。

FJ2501さん、いつも精力的に素晴らしい写真を撮り続けておられますね。
APO50-500は、ここまでシャープだったのかと思うくらい羽毛が繊細に撮れていますね。それに写真展に出展とは、私も近ければぜひ行かせていただきたいですが、広島なので遠くて残念です。

やはり、皆さんの写真を見て思うのは、道具が良いから良い写真が撮れているのでは無くて、良い道具を研究して使いこなしているからなんだなとつくづく思います。
ＢＯＲＧを入手してから、嬉しくてここ４日間毎朝１時〜４時まで月の写真を、ああでもないこうでもないと撮りつづけて、寝不足で自分の体の方がガタツキ、手ブレが発生しているので、熟睡し手ブレ補正しないと。

ＢＯＲＧ１０１ＥＤでの今朝の写真をアップしました。共に三脚使用で、トリミング、コントラストとシャープネス調整しています。シーイングも良くなかったし、シャープじゃないし、ピントもボケているし、ま、次回作でどこまで上手くなっているかお楽しみに･･･と言うところでしょうか。

書込番号：11455527

[わてじゃ]

> 「鏡筒先端を動かないものの上に載せて撮る」が、全長が長いＢＯＲＧの使いこなしの1つ

なるほど。

半手持ちなら、三脚の負担は激減。
ねじれる力も、雲台にかからない。
三脚あるのに半手持ちの理由は、取り回しだけじゃないのか。

次は鏡筒への負担増がやっかい。

書込番号：11456239

[SECNAT]

＞いっそのこと、オリンパスとBORGが組んで遅くても良いのでAFが効くようなシステム作ってくれないものでしょうか？

自分で作るのもそんなに難しくないですよ。私は、オリンパスZD70-300を改造してBorgレンズに繋ぎ、「アクロマートAF」と名付けてフルレンジAFを実現しています。

書込番号：11456326

[メカロク]

SECNATさん、こんばんは。

「野鳥と四季」拝見しました。
何れも、素晴らしく鮮明な写真ばかりで、BORG 初心者（５月末に 77EDII が納品されたばかりで、かなりカスタマイズしているため、未だ調整中で、実際の撮影は殆どできていませんが、数少ない試し撮りの歩留まりは、今まで経験がないほどの、悲惨な状況＝ピンボケ写真の山です）として、感心しています。

「アクロマートAF」、非常に興味があります。
「野鳥と四季」には詳しいことはアップされてないようですが、差し支えなければ、どこまで玉抜きするかと、詳しい作業点順を、ご教示頂けませんか？

書込番号：11456426

[メカロク]

わてじゃさん

＞次は鏡筒への負担増がやっかい。

鏡筒の中央部を三脚に固定して、細い側の先端に重いカメラをぶら下げるよりも、
鏡筒の先端付近とカメラ部の２点で支える方が、鏡筒への負担は軽いのでは？
つまり、負担増ではなく、負担減になると思いますが、如何でしょうか？

書込番号：11456437

[SECNAT]

メカロクさん、まとまったものはありませんが、
「Lounge DigiBORG」
http://www.digisco.com/digiborg_bbs/digisco.cgi
に私以外の方からの寄稿もたくさんあります。お読みになってください。　

書込番号：11456573

[夜啼鳥]

カワセミ	ミヤマホオジロ	紅マシコ	アオジ

わてじゃさん

＞沼に引きずり込もうとしている

ご明察です(笑）これまで敷居が高かった野鳥撮影の世界を天体望遠鏡のＢＯＲＧが変えました。フォーサーズ(マイクロフォーサーズ）に天体望遠鏡を組み合わせて安価に野鳥撮影が楽しめしかも得られる画像はＮｉｋｏｎやＣａｎｏｎの巨砲レンズと比べて遜色がありません。
興味ある日とはこの沼にどっぷりとつかりましょう。(笑）

ＦＪ２５０１さん

＞いっそのことオリンパスとＢＯＲＧが組んで遅くても良いのでＡＦが効くようなシステム作ってくれないものでしょうか？

僕もそう思います。ＢＯＲＧの愛用者にはペンタックスを使っている人が多いのですが、これはペンタックスには×1.7ＡＦテレコンバーターがある為で、これを使えば少しの改造でＢＯＲＧをＡＦ化出来ます。
同じようなテレコンバーターをオリンパスが作ってくれれば野鳥撮影でのオリンパスの使用者が飛躍的に増えるでしょうね。

メカロクさん

ＢＯＲＧのＡＦ化に興味がおありでようですね。
原理自体は簡単で2枚のレンズの間隔を変えるえると合成焦点距離が変わる事を利用するだけの事です。
メーカー製超望遠レンズのレンズ構成(ニコンのレンズが解り易い）や望遠ズームレンズの構成とレンズの動きを調べるとメーカーの考え方や理論が解ると思います。
ＡＦ化のやり方(どのレンズを動かすかは)はいろいろ考えられるので人のやられた方法を真似られるのも結構ですがご自分で考えられても面白いのではないでしょうか。
マクロ撮影でいろいろ工夫されておられるメカロクさんですので、余計なことと思いましたが思わず書いてしまいました。失礼お許しください。
僕の場合はさんざん考えて独自のプランもあるのですが面倒くさいのと金欠で現在凍結中です。（＾＾＞”

書込番号：11456876

[わてじゃ]

60ED x 1.4

同日の15分前の月、徐々に欠けていってますね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000084492/SortID=11450934/ImageID=663263/


> 興味ある日とはこの沼にどっぷりとつかりましょう。(笑）

今のところ、mini BORG 60EDだけなので、沼にはつま先程度です。
MF時に揺れにくいよう、ヘリコイドの位置を変えたりしましたが、イマイチ。
フォーカサーが欲しいけど60につぎ込むなら、77や101かと思ったり。
危ない、危ない。

書込番号：11457099

[デジカメ買い過ぎ]

SECNATさん
ＡＦを自作する時代なんですね、いざやってみるとはまりそうです。
ＢＯＲＧ沼は深すぎて、初心者の私にはＡＦ化チャレンジはまだまだ先の話かな。でもＡＦ化は夢ですね。
　

わてじゃさん
私の101mmよりわてじゃさんの60mmの方が綺麗なんて悔しいですね。
SIGMA500mmF4.5+2Xテレコンでは、こんなに苦労しなくてももっとシャープなものが撮れるのに、ＢＯＲＧ101mmは苦戦させられます。
　

書込番号：11457264

[メカロク]

SECNATさん、レスありがとうございます。

ご紹介頂いた「Lounge DigiBORG」、覗いて見ました。
イヤイヤ、凄い猛者の集まりですね。
光学知識に乏しいため、なかな理解できそうにありませんが、後ほど、じっくりと読ませて頂きます。

ただ、旧いスレから順次削除される掲示板のようで、ざっと見渡したところでは、SECNATさんが「アクロマートAF」をご提案になった頃のスレが見当たらなかったのは、何とも残念です。

別途、「アクロマートAF」でネット検索を掛けたところ、「あぁ、これも運命。」「スズメ大好き！YAHOO！」など、「アクロマートAF」の工作記事をアップしたブログも見つかり、「アクロマートAF」の概要は朧気ながら判りましたが、「AFレンズ」の選定方法など、詳しいことは判りませんでした。

暫く、「Lounge DigiBORG」ほかの「アクロマートAF」について述べられているサイトを読み漁って、なおかつ「アクロマートAF」に対する興味が失せず、自分でも挑戦する心算になりましたら、より詳しいことを「Lounge DigiBORG」ででもお尋ねするかも知れません。
その節は、どうぞよろしくご指導頂きますよう、お願い申し上げます。

書込番号：11457459

[mainoa]

＞いっそのことオリンパスとＢＯＲＧが組んで遅くても良いのでＡＦが効くようなシステム作ってくれないものでしょうか？

前に別のスレッドでこれと同じ質問をしたことがあったんですが、その時はペンタやニコンのAFテレコンだとピントの合う範囲の問題や、F値が暗くなることでAFが効かない問題があるとかで、あまり使い勝手が良くないというようなことを教えてもらったんですが？どうなんでしょうね。

書込番号：11457528

[メカロク]

夜啼鳥さん、レスありがとうございます。

＞原理自体は簡単で2枚のレンズの間隔を変えると合成焦点距離が変わる事を利用するだけの事です。

「２枚のレンズ」とは、「AFレンズ」と「前玉を抜いたズームレンズ」ということでしょうか？
「対物レンズ」と「前玉を抜いたズームレンズ」でも「２枚のレンズの間隔を変える」ことはできる、つまり「AFレンズ」なしでも行けそうな気もしますが、それではピント位置が大きくずれるなどの問題があるんでしょうねぇ〜！？

＞メーカー製超望遠レンズのレンズ構成(ニコンのレンズが解り易い）や望遠ズームレンズの構成とレンズの動きを調べるとメーカーの考え方や理論が解ると思います。
ＡＦ化のやり方(どのレンズを動かすかは)はいろいろ考えられるので人のやられた方法を真似られるのも結構ですがご自分で考えられても面白いのではないでしょうか。

光学知識が乏しい私には、レンズ構成やレンズの動きでメーカーの考え方や理論を推し量ることは到底できませんし、独自のAF化なんて、夢のまた夢で、他人様の成功例を真似るしかなさそうです。

＞マクロ撮影でいろいろ工夫されておられるメカロクさんですので、余計なことと思いましたが思わず書いてしまいました。失礼お許しください。

イエイエ、大変参考になりました。
ありがとうございます。

＞僕の場合はさんざん考えて独自のプランもあるのですが面倒くさいのと金欠で現在凍結中です。（＾＾＞”

独自のプランがある、いや立てられるなんて、ホントに羨ましい限りです。
ぜひ、実現して、その方法と作例をアップしてください。
お待ちしています。

書込番号：11457550

[シーカーサー]

＞mainoaさん

オリの特許にテレコンではなくワイコン的なものがあり、暗くはならないようです。なのでＡＦは可能のようです。

http://zuikore.typepad.jp/blog/2010/02/%E7%89%B9%E8%A8%B1%E9%96%A2%E4%BF%82%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%92%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E3%81%AB%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%8B.html

書込番号：11458784

[mainoa]

シーカーサーさん　こんばんは

情報ありがとうございます、「AFテレコン」ではなく、「AFリアワイコン」になるんでしょうか。
ちょっと読んでみました、例えば50ｍｍF1.4→25ｍｍF0.7、35ｍｍF2→17.5ｍｍF1.0、にできる物みたいで、これはすごいですね、もし製品化されたら絶対買います。＾＾

でもBORGにつける場合は、F値も焦点距離を変えず、AFだけ出来るような仕様のほうが良いかもですね？
まだよくわからないのでまた読んでみます。

書込番号：11461193

[デジカメ買い過ぎ]

メカロクさん
言われるとおり、SECNATさんが紹介してくださった「Lounge DigiBORG」は、凄く面白くて当分楽しめそうですね。
私もメカロクさんと同じように「アクロマートＡＦ」を読み漁って、チャレンジしようと思って安いレンズを探していたら、キタムラに前玉にカビのあるCanon35-135mmレンズがなんと980円。
買って帰ってよ〜く考えてみたら、CanonをAFしてどうなる？　せっかくPENのボディ内手ブレ補正を生かしたAF化がテーマだったことを忘れていました。ま、AF化の練習という事でチャレンジしてみようかと思います。

シーカーサーさん
商品化されると良いですね。特許まで調べられている方なんですね。ひよっとして、AF化に関わるもっと凄い発明をされて申請するために調べておられるのでは。

mainoaさん
AF化の技術は深いですね。Ｆ値の問題、接点の問題etc。新しい情報があったら教えてください。ＢＯＲＧ関係のスレは今後も沢山の方が立てられるでしょうから。

私のＢＯＲＧでの撮影の失敗の原因の一つが分かりました。ＢＯＲＧのマウントはCanon用をつけているのですが、これにマウントアダプターのCanon-ﾏｲｸﾛ3/4を経由してPENにつないでいるのですが、ここに少しガタが有り、ブレの原因になっていたようです。まだまだ他にも原因はあると思いますが、これらをひとつつづつ解決していくのがＢＯＲＧの楽しみでもありますよね。

書込番号：11461632

[夜啼鳥]

シーカーサーさん

ＡＦワイコンの記事は面白いですね。
フォーサーズに使えば35ｍｍ換算×２倍の焦点距離が得られしかも撮像素子の小さいというメリットが最大に生かされると思います。
ＢＯＲＧで使っても解像力低下を引き起こさないことが期待できるシステムですね。(あくまで撮像素子の小さいカメラで使った場合）
完全ＡＦでなく”部分ＡＦ＋ヘリコイド”という形で商品化されれば即買いなんですが。

書込番号：11461929

[mainoa]

デジカメ買い過ぎさん　こんばんは

オリンパスのサイトでBORGの連載が始まって、シーカーサーさんのAFワイコンの情報を合わせて考えると、本当に開発中なのかも？と思いました。

書込番号：11462125

[南南西のデジタリアン]

いつごろだったか、フジとニコンのダブルネームのカメラに補正レンズを組み込み、レンズ表記の画角で小さいセンサーに写るようにしたモデルがありました。

時を経て、アダプターで本来の画角が得られるなら、かなり人気になるでしょうね。
もっとも、APS-C陣営からも出るかも知れませんが、高級な135モデルより需要が見込めると思います。

書込番号：11464025

[わてじゃ]

デジカメ買い過ぎさん　
中川氏が、手持ちや半手持ちを使用する理由を述べられてます。
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/topics2010/topics1002.html

うすうす、そうじゃないかと思ってたんですが...
ボディ内手振れ補正と低振動モードで、Olympusがリード。

書込番号：11474512

[デジカメ買い過ぎ]

SIGMA500mm+2Xテレコン+三脚

わてじゃさん
情報ありがとうございます。
私もわてじゃさんと同じように、うすうすそうじゃないかと思っていたので、以前E-P2のスレで、三脚で撮るより手ブレ補正を効かした手持ちで撮る方が歩留まりが良いという感想を述べさせていただきました。
SIGMA500mmF4.5での話ですが、PENで手ブレ補正を効かして撮った月の写真は、ほとんど失敗がないくらいです。それに較べ三脚+レリーズで撮った写真はブレだらけ。でも数十枚に１枚は、手持ちでは撮れないほどシャープな写真が撮れる。
手持ちで手ブレ補正の写真はA4以下までの印刷だとまあまあなのですが、それ以上に拡大するとやはりブレでボヤ〜っとしているのがわかってしまいます。
ＰＣで見るだけなら手持ちで充分なので、当面手持ちで良いと思っていたのですが、やはりさらにシャープな写真を目指したくなりBORG+三脚でさらに上を目指そうとしたところ、そう甘くは無かったわけです。
BORGはカメラ用レンズよりシャープに撮れる可能性は大きいですが、この可能性を引き出すには工夫と努力が必要だったですね。その一つが「カメラ　ざ・ふとん」ですか、面白いですね。
それと中川氏が使われている三脚が木製とか、マウントがビクセンのポルタとか、私も負けないような工夫で、振動問題を乗り切りたいと思います。

アップした写真は5DMk�U+SIGMA500mmF4.5+2Xテレコン+三脚で撮ったものです。(シャープネス、コントラストを少し調整) 　BORGを使ってわかりましたが、SIGMA500mmは振動に強かったんですね。
E-P2+BORG101ED+1.4Xテレコン+三脚で、これ以上の写真を絶対撮ってやるぞ〜！

書込番号：11478399

安売り上位店、無くなり、価格上昇。

[SR500]

安い上位店が無くなり、価格６千円以上、上がって来たけど、
まだボーナス時期には早いし、ボンバー3社とか日にちは最低、
今日のひずけに代える店の方がやる気があるような気がする。
三星カメラみたいに、価格は変わらないけど、（土日は変わる）
週末まで上がっていくかな？価格は、在庫薄で？

書込番号：11446798

[オリンファン]

初めまして。
６万円を切ったのは、一瞬でしたね。
私は、一昨日、ＰＣボンバーで60,800円で購入し、本日、届きました。
見てはいけないと思いながらも、現時点の同店の価格が68,500円となっていたので
ちょっと得した気分です。

書込番号：11447827

[SR500]

オリンファンさん
それが正解のようですね。6万切ったの覚えていないけどちょっとの時間で、6万ちょいで買って、今使った方がいいと、思いますよ。
オリンパスはそんな事ないと思うけど、あまり安く売ると、その店に出荷しないメーカーあるけど。
ここ１〜２日で８０００円以上、上がるとは（異常だね、じじかめさんみたいに書きました）
街歩き用に一台欲しいなー

書込番号：11449971

[かなでちゅ]

6万切ったことあるんですかl〜〜〜?????!!!!!
私がそんな時に価格.com覗いてなくてよかったです＾＾；
ぜったい衝動買いしてました＾m＾

書込番号：11450515

[SR500]

かなでちゅさん
5万切ったのは、２つ前の、来るか5万円台でも書いてありますが、
以外に早かったですね、と言う日にち、時間になりましたよ。
結構，待っている人多く、1時間前後か良く分からないけど、
更新しているうちに、無くなりました、5万円台で買えた人も、良かったけど
6万千円前後で買えた人も、現時点では、良かったのでは？

書込番号：11450604

[ドッドンパッ！]

E-PL1の価格が落ちるのを待って買い控えていた購入予備軍が多かったのでしょうね。い

次の下落の機会には私もサブ機として一台欲しいところです。

書込番号：11450952

[SR500]

私も同感です。

書込番号：11451009

[チワンワン]

ボーナスが出たらこのダブルズームキットをサブ機として購入しようと
思っていましたが、こんなに値段が上がってしまうとは・・・
またボーナス期間に入ったら値が５万円台に近づくのでしょうか？

フィルム版のPENを持っていたので、できたらE-PL1が欲しいですが、
パナのGF1とソニーのNEX-5がだんだん値が下がってきているので迷います。

書込番号：11452365

[SR500]

6月5日の時点で、価格.COMの安売り店の名前がまだ出て来ないので、
その店舗に入荷するのを待っています。（メーカーのブロックなしで）
私もソニーとオリンパスからカタログ送ってもらった口です。
液晶テレビは3台ソニーですが、オリンパスのダブルズームキットの方が
レンズが自分に合っているのでPL1の方がいいかなーと思っています。
一眼は、フィルムとデジイチはニコンで、レンズもそろえてあるので、
このセットで毎日ショルダーバッグの中に入れて持ち歩くには良いかなと思っています。
、

書込番号：11453671

[SR500]

しかし、6月2日の００時から価格が変わらないのは、おかしいなー

書込番号：11455777

[チワンワン]

レンズキットも含め、安売り店は軒並み在庫ありませんね。
本当にSR500さんがおっしゃるようにメーカーから安売り店に
出荷されていないのかも・・・そうだととても悲しいですね。

NEX-5が思うより価格が下がるのが早いし、GF1もキャッシュバックで
価格が下がっているので悩みます。

個人的にはE-PL1が欲しいので以前の価格で欲しいのですが・・
じっくり待ってみるつもりです。

書込番号：11456861

[SR500]

一度、61000円台の価格店、沢山見てしまいましたので、今の価格では？
と思うだけで、初めから、今の6万後半であればそんな物かと思い、買っていたかも。
人の欲とでも、言うのかな。

書込番号：11460013

[オリンファン]

ＳＲ５００さん

この週末にＥ−ＰＬ１をデビューさせました。
Ｐ１／Ｐ２にない、アートフィルターのジェントルセピアと内蔵フラッシュに
魅力を感じて購入したのですが、私にとっては期待通りで楽しめました。

価格はＳＲ５００さんの読みが当たりましたね。
現時点で７万円とは、週始めから１万円も上がるとは思いませんでした。
良い買い物であったと満足しています。

書込番号：11462472

[でじでじファンファン]

安くなるどころか更に価格が上昇していますね。
これは買い逃したかも…。

書込番号：11471240

[SR500]

6月1日、6月2日に６００００円付けているから、２〜３千円ならともかく、
１万越しては、静観しているしかないかも。
売上ランクも３位になったから仕切り値上げたかも？（６月９日）

書込番号：11472287

[チワンワン]

今すぐに必要では無いので、動向も見つつじっくり行くことにしました。
意外とこの間に他の機種の性能もじっくり見ることができます。

しかし本音を言うと待つのがじれったいです。がまんがまん。

書込番号：11472297

[SR500]

ボンバー出てきたから、値下がり期待だよ、もうひとつ、大阪も出てきてほしい。

書込番号：11473004

[SR500]

チワンワンさん、
＞本音を言うとじれったい
同じです、ソニーの発売されたNEX５Dも発売時から、だんだん下がって来ています。

書込番号：11473022

[チワンワン]

やっと価格が下がり始めましたね。NEX-5の値下がり方を見ているとNEX-3とE-PL1
ダブルレンズキットと良い勝負になりそうですね。

明日以降もう少し注視して今度は買い逃さないようにしないと・・・

ちなみにシャンパンゴールド希望です。

書込番号：11474322

E-PL1 と ミラーレスのライバル機

[mao-maoh]

E-PL1は、まずまずの人気で、評価も良いようですが。

センサーサイズは、言うまでもなく、フォーサーズですね。

ライバルの１番手は、ソニーのNEXのEマウント、APS-Cサイズです、

ニコンからは、１インチのミラーレスの噂が。。。。

キヤノンは、ペンタックスはどうするのか。

オリのE-PL１は、これらのライバル機との争いに勝てますかね。

あと、同じマイクロのパナソニックもありますが。

やっぱり、センサーサイズは、（マイクロ）フォーサーズが一番良いですかね。

ソニーは、ボディーは最小でコンデジクラスだけど、レンズがでかい。

ニコンの１インチだと、レンズは小さく（かわいく）まとまりそう。

E-PL1は、性能と機動性携帯性のバランスかな。

出たばかりで、早いですが、E-PL1の後継機に希望する事ってなにかなあ。

E-PL1のフルサイズや、APS-Cに対するメリットって、何が一番ですかね。

書込番号：11445405

[さすらいの「Ｍ」]

　１）ダストリダクションの性能
　２）レンズの小型化
が優位な点でしょうね。

書込番号：11445559

[チョイマルチ]

ソニーのＮＥＸを検討していましたが、結局E-PL1に堕ちました。

決め手はマウントアダプターで手持ちのＦマウントレンズが使えること。
それとボディー内手振れ補正。
うれしい誤算は思っていた以上に画質が良かった事です！

後継機への希望は、シャッター速度の上限を上げて下さい。
晴天の日中はシャッター速度警告が光ります。

書込番号：11445623

[うさらネット]

私はNikonの一眼レフユーザですがPana G1もたま〜に使います。
NikonにG1同様機種があったらPanaは買わなかったかも。かもですよ。

つまり二巨頭はすでに一眼レフで囲い込んであるユーザ取り込みで生産量を確保できます。
Canonはコンデジ上がりも見込めます。
Sonyは一眼レフユーザ数が惨めなのでコンデジ上がりを取り込もうとの算段。
PanaはAV家電ユーザを取り込みたいでしょう。

さてオリとペンタの行く末はいかに。この続きはまた来週。

書込番号：11445753

[FJ2501]

mao-maohさん、興味深いスレッドありがとうございます。

僕は他のスレッドで実写の比較について書いたように、フルサイズ機のEOS 5D MarkIIとE-PL1の併用です。

その感覚で競合と思われる機種とE-PL1の後継機に希望する事を書くと以下のような感じです。

＞ライバルの１番手は、ソニーのNEXのEマウント、APS-Cサイズです、

APS-Cは個人的には中途半端で使いにくいサイズだと思います。僕はEOS D60以降APS-Cのカメラは使っていません。デジタルカメラから始めて、APS-Cがメインの方は気にならないのかも知れませんが、35mmフィルムカメラでの撮影感覚が染みついているので、焦点距離通りに撮れないカメラは苦手です。APS-Cは機種によって1.5倍と1.6倍の画角変化があり、しかも広角側のレンズがないメーカが多いので、この撮影距離で欲しい画角で撮れると思ってファインダを覗くと全部入ってない・・・と言う事が多々あります。

4/3とM4/3は焦点距離が35mm版相当で２倍なので暗算が楽なのと、とりあえず欲しい焦点距離のレンズがそろっているので、広角での遠近感の強調も望遠での圧縮も違和感は感じません。

そういう意味ではNEXには、フルサイズ化を期待したいです。その上で市場にあるオールドレンズが使えるマウントアダプタが出回ると言う事ないですね。あと個人的には電子ビューファインダも必須です。

1インチミラーレスは要らないです。M4/3でも十分コンパクトですし、1インチミラーレスだとレンズは新設になりそうです。M4/3の様に、同じメーカのレンズを全て使える互換性がないと、ミラーレスは、単なるコンデジのリプレイス専用で終わるような気がします。

キヤノンはM4/3陣営だと言う話を誰かが書いてましたが本当なら歓迎です。ただし、EFレンズを全て使えて、ボディ内手ぶれ補正は必須です。ペンタックスはサムソン次第ではないかと・・・

E-PL1は、正直クラスレスなカメラなので、NEXと比べられる事はあっても、あまり直接競合はしにくい様に思います。

サンプル写真を見た範囲では、撮れる写真の方向性もかなり違います。きっちりカッチリエッジまで解像感の高い写真が撮れるM4/3のE-PL1と、キットレンズではソフトフォーカスをわざわざ狙ってる様に見えるNEXと言う差が両者にはあります。

僕の好きな写真家だとE-PL1はヘルムートニュートン風、NEXはデビットハミルトン風の写りではないかと（笑）どっちも好きですが、仕事に向くのはE-PL1ですね。

ただしNEXも同社の一眼レフのα並の高い解像感の絵が欲しいなら、結局APS-Cサイズ用の大きく重いレンズが必須でしょう。
NEXの小型軽量を絶賛している人のうち、どのくらいの人がその事に気づいているかどうか疑問です。

僕はNEXを、デジタル一眼とカムコーダの中間を埋める「全く新しいカメラシステム」だと思います。だってNEXの発表やってらした事業本部長さんカムコーダ出身の方ですし、奇妙なくらい一眼のαの技術はNEXに使われていないですよね。問題はSONYの場合、カメラの世界で主導権をとれるだけのシェアも経験も無い事でしょう。そこに事実上新マウントを出すと言う事はM4/3以上の困難さがあるはずです。果たして柳の下のドジョウはまだいるのかどうか？


＞E-PL1のフルサイズや、APS-Cに対するメリットって、何が一番ですかね。

あえてカタログスペック以外の言い方をすると小型軽量低コストで有りながら、画質の妥協があまり感じられない事ですね。

どこのカメラメーカも、言葉を変えて同じ様な事を宣伝してますが、E-PL1並にそれが出来てるコンパクトなデジタル一眼は少ないと思います。

実際に5D2と撮影比較を繰り返して、僕はそんな風に感じました。ブラインドテストされたら、たぶん僕は被写界深度をそろえて、カラー調整も合わせた両者の写真を見分けられないと思います。分かるのはB2以上に引き延ばした時だけでしょうね（笑）

後継機への希望は、E-3並のタフでAFの早い、EVF内蔵のカメラボディが欲しいです。
SSは1/4000でいいので、連写は８コマ/秒以上。ファインダ消失時間も小さくして欲しいです。

書込番号：11445925

[鬼怒川屋]

オリンパス、M4/3、さらにE-PL1ときて、もっともウェットな感覚（ウェットの使い方あってるんか？ドライの反対って意味ね）に訴えるカメラだと思うんだな。
いろんな雑誌じゃ評価点はけっして高くないものの（これについちゃ最近特選街立ち読みした程度）、そんなこと気にせず使いたくなってしまうし、なにより優しさとか親しみやすさが売りなんだろうね。
ワタシなぞただ一本だけ持ってるオールドLマウントレンズが使えるという理由で手に入れて、存在自体がお気楽なものだから、出かける場合にはけっこう連れ出して楽しんでいるわけで。もっともショット数はたいして伸びてはいないけど。
以前にどこかに書いたけど、フルサイズと4/3の組み合わせってのが案外絶妙で、複数所有する向きにはバランス良い組み合わせと確信してます。

で、NEXとM4/3の対決と今後の希望ですか？
NEXが独自進化できるなら、APS-Cがようやく35ミリサイズからの呪縛から逃れられたような気がするね。
当然ミラーレス同士ガチにぶつかる存在かもしれないけど、どっちも恐竜みたいな進化はしてほしくないです。
とはいえ機能全部入りになるのは間違いないか。
オリンパスには写真好きを引きつけるソフト（ファームウェアとかじゃないよ）を作る力があると思うので、正直対決の図式を激化させて、ライバルではなく客見て開発続けてほしいと思います。

希望としては外付けでもファインダーは最低条件で、可能なら本体付きのファインダー。
やっぱ脇締めて写真撮りたいです。

書込番号：11446539

[salomon2007]

ミラーレスは従来のデジ一眼レフよりも「動画」の機能が重要視されてくるような気がします。そうするとカムコーダの技術があるソニー、キヤノン、パナソニックが競り合うような気がします（キヤノンはまだ参入してないですが*_*;)
動画での肝はレンズ内手振れ補正と撮像素子だと思いますが、残念ながらオリンパスにはどちらも自前で作っていないという大きなハンディがあるように思います。
「カメラ主体で動画はおまけ」というスタイルである程度のシェア取れるなら良いですが、やはり上記３社に匹敵するものを搭載しないと勝負にならない状況になった時どうするかですね。
オリのM4/3がどうなるかは経営者のみぞ知るですが、カメラ機能中心の4/3ボディをオリンパスが今後もちゃんと作ってくれるならこれからも応援したいですね^o^/。

書込番号：11446712

[フクロウ男爵]

mao-maohさんこんにちは

私はM4/3はＧＦ１を使用しており、気に入った写真はプリントしますが、
ふち無し全面印刷すると、トリミングされて雰囲気が変わってしまうし、
プリントに余白があると見栄えが悪く感じます。

そんな訳で、撮影時に用紙サイズのアスペクト比で写真が撮れればいいなと
思っております。

オリンパスはＥ−３０でマルチアスペクト比を採用しておりましたので、
１００％視野率ＥＶＦが標準のミラーレス機にこそ、搭載してほしい機能です。

書込番号：11449322

[ya-shu]

ちょっと横レスになってしまいますが・・・。

SONYのサイトに北川景子さんが撮影したNEX-3の作例が上がってます。
その中で、蜂（くまん蜂？）が手前側に向かってきてる写真が・・・。（汗）
小さくて良く分かりませんが、ピントもほぼ合ってる模様。
背景はボケボケです。
SS速度もそれなりに高そう。

NEXがすごいのか、北川さんがすごいのか・・・。
少なくとも、この状況で逃げずに撮影してる北川さんの女優魂（？）はすごいと思います。（笑）

正直、僕だとE-3でもとっさに撮れる自信がない写真なんですが、E-PL1だといかがでしょうか？
NEXって、何かすごい動体AFが乗ってるんですかね。


「カメラ素人代表」として採用してるであろう北川さんの作例で、こんな写真をわざわざ採用してることに、なんだか笑ってしまいました。(^-^;
色んな意味でSONYらしいというか・・・。

宮崎あおいさんも頑張って！（笑）

書込番号：11449664

[ファイヴＧ]

あおいちゃんが撮影した写真は、たしかE-410の頃からオリのＨＰで搭載してたと思うよ。

E-PL1はこれ↓たぶんあおいちゃんの撮影（音が出るのでご注意）
http://olympus-imaging.jp/pen/discovery/index.html

あおいちゃんはオリと契約する前から写真を趣味にしていたようです。（ニコンの銀塩）

書込番号：11449837

[FJ2501]

ya-shuさん、

僕もその写真を見ました。
僕は昆虫の写真を良く撮るので、分かる範囲でコメントしますね。

まず写真のクマバチは複眼が大きいのでオスです。針がないので刺される心配はありません。
写真はメスを待って、一カ所でホバリングしている所を撮っていますので、撮影者に向かって高速で飛んで来たハチを撮った訳ではないと思います。

ちなみにクマバチは単独営巣のハチなので、針があるメスでも、いきなり握りしめたりしなければ刺される事はありません。
北川さんがそういう事をご存じかどうかは分かりませんが・・・故郷の風景として知っている可能性もありますね。

クマバチのホバリングの写真は、ハチが宙に浮いていて、背景が遠い空でAFが迷わない状態ならオールターゲットの手前優先のAFで撮ると比較的撮りやすいです。反対に背景にクマバチの好きなフジとか明るいごちゃごちゃした花あると、撮影難易度が上がります。

空をバックにホバリングしているクマバチなら、練習次第でE-PL1とキットレンズでも撮れると思います。僕は花から花へ飛ぶメスのクマバチをE-PL1で撮りましたし、もっと小さいヒラタアブが飛んでる所も撮れました。ちなみにそのクマバチは僕が近づきすぎたのか逃げてしまいました。そういうおとなしいハチです。ハチが怖い方に無理にお勧めはしませんが・・・

もしかすると空中に浮いているハチの様な被写体はコントラストAFの方が位相差AFより撮りやすい被写体なのかも知れませんね。
僕はNEXの写真だと、ギャラリーにある菜の花バックのミツバチが気に入りました。たぶん花に置きピンで撮ったと思いますが、バックのぼけ味とハチのコントラストがとても良い写真です。

書込番号：11449880

[紅のとんちゃん]

ニコン、キヤノンはAPS-Cレンズを持っているので、それをアダプターで流用したいでしょうから、ソニーと同じくAPS-Cでミラーレスを作るのではないでしょうか？
NEXは短期間で急造した感じですね。せっかくフランジバックが短くできるのに、レンズの周辺画質などは結構流れちゃったりしてますからね。志があればオリのキットレンズ程度の画質は目指せたと思えるんですが。でもマイクロ4/3比で面積が1.7倍のイメージャーの割にはレンズのサイズの差は少なめですね。これはNEXの方がテレセントリックにこだわってないからでしょう。
ニコンやキヤノン含めてAPS-Cのミラーレスがそろった時は、ノイズレベルや画素数ではマイクロフォーサーズは勝てないかもですね。画素ピッチが同じならAPS-Cはマイクロ4/3比1.7倍の画素数をつめこめますし、画素数いっしょなら画素面積は1.7倍で低ノイズを目指せますので、ここは技術的には超えられないかと思います。
その他、マイクロ4/3はテレセントリックにこだわったために、レンズ系がイメージサークルの割に大きくなってしまっているので、オリのように沈胴など小型化の工夫も必要になりますね。

書込番号：11451663

[salomon2007]

ソニーのNEXのＨＰでのＣＭで、北川さんが撮ってるレンズが18-55ズームみたいですが、沈胴でニョキっと出てるように見えますけど^o^/。

書込番号：11451763

[紅のとんちゃん]

沈胴式ってのは、沈胴状態では撮影不可能になるんですよ。だからNEXのは沈胴と言わない。

書込番号：11451850

[salomon2007]

なるほど、オリのM4/3の沈胴式レンズは一旦出てからでないと撮れないですね。
ソニーのズームレンズは引っ込んだままでもそのまま撮影してましたから普通の交換レンズのズーム仕様って事ですか、失礼しました*_*;。

書込番号：11452053

[一体型]

＞マイクロ4/3比で面積が1.7倍のイメージャーの割にはレンズのサイズの差は少なめですね。

約1.6倍、EOSkissで約1.5倍じゃないですか？

＞志があればオリのキットレンズ程度の画質は目指せたと思えるんですが。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100520_368000.html

比べてみればわかるけどEOS Kissの標準レンズと比べて劣っているわけではないですよ。
Kissのレンズに志があるかは知らないけど。

それにしても「程度」って偏見すごいな。

書込番号：11452742

[ya-shu]

FJ2501さん。
まさにFJ2501さんにレスして欲しかった内容です。（笑）

そうですか、クマバチのオスは刺さないんですか。
知りませんでした・・・。(^_^;)

さすがに北川さんの周辺にプロの方などが付いて何らかアドバイスを送ってるんでしょうけど、それにしても素人離れした写真でビックリです。
こんな作例を出して、「誰でもこんな写真が撮れます」と言いたいのかどうか・・・。（苦笑）

ホバリングしてるとこを狙えば意外と撮れるんですね。
僕も今度狙ってみようと思います！
ただ、考えてみれば最近、自分の家の周辺でクマバチなんて全く見ないような・・・。


度々の横レス、失礼しました。

書込番号：11453036

[紅のとんちゃん]

一体型さん

>約1.6倍、EOSkissで約1.5倍じゃないですか？

単純に概算で(2/1.5)^2=1.78ってことです。アスペクトまでは考えてないです。
細かい話はさておき、

>http://dc.watch.impress.co.jp/docs/revie
>w/special/20100520_368000.html
>比べてみればわかるけどEOS Kissの標準レンズと比べて劣っているわけではないですよ。

この作例はF11まで絞っているでしょう？。
周辺画質云々言うときは普通は開放付近だと思いますが。開放付近で周辺流れてる作例
あちこちにあるでしょう？

>それにしても「程度」って偏見すごいな。

ライカMやコシナZMなど見ればわかるように、フランジバックが短いと性能出しやすいんです
よ。オリのレンズはちゃんとそれを活かして性能出せてるから、ソニーもせめてこの程度は
がんばれば？って程の意味なんですけどね。
何つっかかってるんでしょう？？何が偏見？わっかっりませーん！（笑）

書込番号：11453254

[小鳥遊歩]

m3/4は2社でレンズを供給していけるのが、今後強みになってくると思います。

ただ、今、オリとパナはお互いにかぶるレンズを出し合っている感もあるので、もう少し、お互いで話し合ってM3/4ユーザートータルの利便性が図られうように2社で注力すれば相当魅力的なレンズラインナップを完成させることができそう。

1社でミラーレスを始めちゃうととにかくレンズの拡充が大変なので、ソニーなどがそこでどれだけ頑張れるかでしょうね。。。

書込番号：11453642

[一体型]

撮像素子の面積の話。
フォーサーズの記録面のサイズは約225平方ミリメートル。
面積を比べるとそれぞれ約1.6、1.5倍といった関係です。


＞フランジバックが短いと性能出しやすいんですよ。
＞オリのレンズはちゃんとそれを活かして性能出せてる


ん〜、銀塩の世界と違って、デジタルの場合ある程度フランジバックがあった方が四隅まで安定した画質を得られやすいと言われていますよね？

ソニーはフランジバックを短くしたために苦労しているのでは？と推察している人もいます。
両方使っている人も少なからずいると思いますが、サイズはともかくフォーサーズより高画質なんて話も聞かないし、その手の比較画像を見たこともない。
本当にデジタル世界において正しい知識ですか？

書込番号：11454501

[salomon2007]

小島遊歩さん　

ベテランさんに言うのもアレですが、「m3/4」ではなくて「M4/3」「μ4/3」ですよ*_*;。
分数の英語読みで、分母は序数になりますから+_+;。

書込番号：11454968

[mao-maoh]

ニコンの１インチは、確定ではないですし、出るとしても来春ぐらいでしょう。

でも、もし出たら、買ってあげようと思います。（笑）

だって、僕が過去何度も提唱ｗ　してた規格だからです。

その理由は、

E-P1が出たときに、ボディーはいいけどレンズがでか過ぎるという。書き込みがあったからですが、

コンデジのみのユーザーだと、率直な感想なんでしょう。１D系などを使ってるヘビーユーザーから見ると、E-P1のキットレンズなんか小さいもんですが。

http://ameblo.jp/makophoto/entry-10533834188.html

あと、これ見ると解りますが、4/3と1/1.7インチのGRD3などととのあいだに、大きな空間があるのも解せません。

火星と木星の間に、惑星がないエリアがありますよね、小惑星帯というところですが。

１インチといえども、１／１．７インチや2/3インチに比べると、恐ろしい高性能センサーになるでしょう。

それに、1年後ということは、センサーの性能もアップしているはずです。

ということで、ミラーレスの標準は、M4/3で最高の性能、ニコンの１インチは小型化でほどほどの高性能ということで良いでしょう。

1インチが一般化すれば、高級コンデジはこのサイズを使うようになるはずです。

リコーのGXRは、レンズ交換式が出る噂もありますが、もしかして、ニコンと組んで1インチのミラーレス、レンズ交換センサーユニット出すかも。。。。
（マイクロフォーサーズユニットもあり得ますが）

オリンパスからも、E-1が出る前に、E-10、E-20というレンズ固定式の2/3インチのデジタル一眼レフがありましたが、（知り合いが持っていましたが）当時としてはなかなか高画質でした。

回転レンズのハイエンド機！「DSC-F717」という、ソニーの2/3インチ機もありましたね。

もし、Ｅ−Ｐ１が2/3インチセンサー　だったら3 7-14ｍｍ
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10327270480.html

という企画ですが、ここの8/9インチより、もう少し大きいセンサーと言うことですね。

書込番号：11455361

[mao-maoh]

ソニーのNEXは、APS-Cセンサーで、センサーサイズ的にはマイクロ4/3より有利という意見もありますが。

あくまで、良いレンズがあればということになります。

実際問題、APS-Cデジイチのレンズを（それも高級タイプ）をNEXに付ければ、APS-Cデジイチと同じ画質になりますが、
NEXのボディには、不釣り合いな大きさになりますね。（それと、現状ではMF）

APS-Cミラーレスだと、M4/3より、センサー対角で、１．３３Xですから、レンズも１．３３倍大きくしないと同じ性能になりません、
（逆に、1インチだと、０．７５倍の大きさのレンズで良い計算になります）

まあ、そういうことも、いろいろ考えに入れると、レンズの問題もあり、M4/3が性能と小型化のバランスで、
メインにはなりそうです。

オリンパスとしては、キヤノンや（あるいはニコンも）が、M4/3に参加することが最も怖いkとかも知れません。

書込番号：11455399

[mao-maoh]

E-P1 40-150　１００ｍｍ　F5　のクロップ

これって、

仮想2/3インチセンサーの画像ですが、

http://ameblo.jp/makophoto/entry-10326524834.html#main
（もし、Ｅ−Ｐ１が2/3インチセンサー　だったら２）

普通のコンデジより、高画質だし、使えそうなカメラ（この場合は、３００万画素）です。

UP画像は、400mm相当になります。（元は100mmですが４Xで）

書込番号：11455446

[紅のとんちゃん]

>デジタルの場合ある程度フランジバックがあった方が四隅まで安定した画質を得られやすい

んな話聞いたこともないですね。何か誤解されているのでは？
フランジバックが長いことで、デジタル特有にレンズ設計にプラスに働く要素があれば別ですが、聞いたことはありません。ですからこれはデジタルも銀塩もなく普遍的な知識です。

あとなんか根本的に誤解があるようですが、私はオリのM4/3用純正レンズはフランジバックの短さを活かしていい性能をだせていると思っており、それと比べてNEXのはいまいちという主張です。F11まで絞ってなどという無意味な比較の話ではありません。

マイクロフォーサーズもNEXもライカMシステムも、フランジバックはデジ１よりはかなり短く、レンズ設計で性能出すには有利です。でもその有利な部分を性能に振ったらの話で、コストダウンや小型化に振った場合はNEX純正レンズのようにいまいちな物になるケースもあると思います。
マイクロフォーサーズやNEXにライカMやコシナツアイスZMの最新レンズをつければ画質的には純正レンズを上回ります。まあ固定焦点で金属製の贅沢な構成なのであたりまえですが。

書込番号：11455624

[そのうち晴れるさ]

4/3レンズカタログのP4より。

ケーズから拝借してきた4/3レンズのカタログの切り抜きですが、話題に合ってそう
なので載せておきます。（35mmと4/3のセンサーサイズによる比較なんで少し論点ズレて
いますが・・・）

素人考えですがセンサーサイズに対して長めにフランジバックをとっていた4/3だったから
ミラーレスになってフランジバックを詰めてもそれほど周辺減光や流れがでなかった
のではないかと思っています。

書込番号：11455874

[dai1234567]

>そのうち晴れるささん

最近のイメージセンサーは、ほとんどが、マイクロレンズがあります
オリンパスも最近は、テレセンは言わなくなったのでは？

最近のレンズは、周辺減光というより、設計が悪くて
ケラレが出ているものがあります（キヤノン）

書込番号：11455968

[salomon2007]

マイクロレンズアレイ（オンチップレンズ）って、キヤノンのＨＰで撮像素子に搭載していると書かれてますが、キヤノン製の撮像素子以外でも（ソニー製、パナソニック製）搭載しているんですかね？特にソニー、パナソニックのＨＰ見ても分らないのですが+_+;。

書込番号：11455998

[紅のとんちゃん]

その図はテレセントリックの効果説明ですよ。テレセントリックは周辺光束の入射角をあまり傾けないようにする設計手法です（完全なテレセンは周辺まで垂直入射）。これは周辺光量や周辺像質の面でデジタルにはあきらかに効果があります。でもこれはフランジバックの長さとは直接関係ないですね。
同じF値のレンズであれば、フランジバックが短い方がレンズが小型になります。つまり同じ性能レベルならコストが下げられますし、同じコストなら性能は上げられます。
ライカの35mm/F1.4とキヤノンの相当するLレンズを比較してみてください。AFとマニュアルの差を差し引いても、サイズはライカの方が相当小さく、しかも性能も上です。
フランジバックが短くても、後ろ玉が小径のコストダウン設計をしてしまうと、テレセンの逆でデジタルの場合の周辺像質が悪化します。これがNEXのキットレンズの設計と思います。

書込番号：11456021

[gintaro]

＞フランジバックが長いことで、デジタル特有にレンズ設計にプラスに働く要素があれば別ですが、聞いたことはありません。

「テレセントリック性の追求によりレンズの口径やフランジバック長が大きくなってしまった」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
というのは、フォーサーズがあまり小さくないことの理由として、価格板でもときどき見かけるように思います。
真偽のほどはわかりませんが、Wikipediaに載るくらいポピュラーな見解ではあるようです。

＞同じF値のレンズであれば、フランジバックが短い方がレンズが小型になります。つまり同じ性能レベルならコストが下げられますし、同じコストなら性能は上げられます。

広角レンズに関してはそうだと思いますが、メリットばかりであるならば、
フランジバックの短いNEXの方が、レンズ設計においても一方的に有利ということになるのでしょうか。

書込番号：11456359

[小鳥遊歩]

salomon2007さん　

ありがとうございます。気を使わずにどんどんご指摘下さい。

書込番号：11456653

[紅のとんちゃん]

>「テレセントリック性の追求によりレンズの口径やフランジバック長が大きくなってしまった」というのは、フォーサーズがあまり小さくないことの理由として、価格板でもときどき見かけるように思います。真偽のほどはわかりませんが、Wikipediaに載るくらいポピュラーな見解ではあるようです

テレセン追求で口径が大きくなるのはその通りですが、フランジバックは関係ありません。メーカーの公式見解ではないように思いますが。また、テレセン追求はデジタル、特に今のセンサーにとっては画質上のメリットがあると思いますが、仮にそれでフランジバックが長くなっていたとしても、フランジバックが長いことによる画質へのメリットじゃないでしょう。フランジバックが長いことでメリットがあるのなら、一眼用のレンズの方が性能を出しやすいはずですが、実際はそうじゃないので。
一方でNEXとマイクロフォーサーズのフランジバックの差など、一眼レフのフランジバックの長さと比較すると、取るに足らない差だと思います。この差がM4/3に比べてNEXのメリットになる、ということはないかと。

書込番号：11456960

[紅のとんちゃん]

Wikipediaの記述は、マイクロではないフォーサーズについての説明でした。普通の一眼レフ用フォーサーズの場合、ミラーの折り返しがあるため、テレセンを追求すると、ミラー面積が増大し、大きくなったミラーを入れるミラーボックスの設計上、フランジバックは長くなってしまいますね。マイクロの場合はシャッターを入れるスペース程度ですので、テレセンを追求しても、フランジバックへの影響はないように思います。

書込番号：11457020

[mainoa]

APSCと4/3は大差ないサイズだと思います、フルサイズとコンデジとはだいぶ違いますけど。
フルサイズ＞＞＞APSC＞4/3＞＞＞＞2/3の感じ。

4/3の良いところは専用の高性能レンズがそろっていること、APSCはフルサイズ用レンズを流用しているので、やっぱりフルサイズで使いたいと思ってしまう所が弱点かも。

テレセン設計に関係するのは「フランジバック」ではなくて「バックフォーカス」なので、（あとフランジ径）、高性能レンズを作るためにはフランジバックが短くてもその分レンズが長く太くなると思う。

なんとなくフルサイズ・4/3・2/3ぐらいがちょうど良いのではないか？と思うんですが。

書込番号：11457854

[mao-maoh]

＞なんとなくフルサイズ・4/3・2/3ぐらいがちょうど良いのではないか？と思うんですが。

そうですね、その３つのセンサーのミラーレス一眼があれば楽しめそうです。

フルサイズミラーレスで、OLDレンズを楽しみ、

マイクロ4/3で、松レンズを味わい、

2/3インチミラーレスで、悦に入る。

。。。。

でも実際は、APS-C(1.5X) マイクロ（２X)　1インチ（ニコン　２．７X）の争いになりそうです。

レンズがすでに充実している、マイクロ陣営が先行の有利がありますが。。。。

（サンニッパから魚眼まで、即使えますからね）

書込番号：11458181

[紅のとんちゃん]

フランジバックはフランジからの寸法、バックフォーカスは後ろ玉からの寸法ですが、フランジの後ろにレンズが突出しない設計（M4/3やNEXなど）の場合、分けて考える必要無いと思います。正確にはご指摘の通りバックフォーカスですね。
一昔前のライカMの広角レンズなどでは、フランジバック以上にバックフォーカスが非常に短いものがあり、そのためデジタルには不適合となりました。
普通に広角レンズを作るとテレセンとは逆に周辺光束の入射角が垂直からどんどん離れますが、テレセン設計の場合、これを略平行にするための余分なレンズ系が必要になるし、当然後ろ玉径も大きめになるので、全体的に非テレセン設計のものより太く長くなりがちですね。マウントのフランジ径がセンサーサイズに比べて異常に太く見えるのもテレセン対応のためですね。
M4/3の欠点はやはりピクセル密度を上げていった際のノイズかと思います。各社のノイズ対策が横並びになった場合、これは究極センサーサイズのみで決まってしまうので。

書込番号：11458999

[mainoa]

mao-maohさん　こんばんは

ソニーの掲示板で見たのは、ニコンもEマウントに参加するかも、だったですが1インチが本当なんでしょうか？
たぶん無理だと思いますが、ニコンからフルサイズのミラーレスが出る事を期待しているのですが。＾＾

もし1インチセンサーだったら、300ｍｍF4につけると、×2.7で810ｍｍF4ですね、そうだと焦点距離ではBORG+EPL1に十分対抗できるし、パンケーキセットも超小型化出来そうですね。

書込番号：11460988

[小鳥遊歩]

ニコンの1インチって話は信憑性がかなり疑わしいと思います。CMOS（もしくはCCD）をどこが供給するというのか？？？ですね。

ニコンの選択肢は、M4/3陣営に参入するか、フルサイズもしくはAPS-Cなどの既存フォーマットで素子供給を受けられるものを使うかのいずれかだと思います。

もちろんコンデジのセンサーはセンサーで供給を受けられますが、ミラーレス機という可能性に限定しての話です。国内だけに限らずサムソンもそれ以外も含めて１インチセンサーの供給元のイメージができません。もちろんのニコンがその為に自社生産することはありえないでしょうし。

書込番号：11461010

[gintaro]

＞普通の一眼レフ用フォーサーズの場合、ミラーの折り返しがあるため、テレセンを追求すると、ミラー面積が増大し、大きくなったミラーを入れるミラーボックスの設計上、フランジバックは長くなってしまいますね。

なるほど。レフ機の場合はミラーの面積がフランジバック長に制限を与えていたわけですね。
もやもやしてた部分がすっきりしました。ありがとうございました。
フランジバックを長くすることのメリットがないならば、M4/3ももう少し切り詰めるべきだったと思います。

本題に戻りますと：
M4/3のメリットはAPS-Cに対してはサイズ、1インチに対しては画質と表現の幅。
極論すればそれだけです。（逆もまた真。）
例えば、厚さ2mmのマウントアダプタを介してM4/3のレンズがNEXでAFで使えてしまう、
といった状況を考えてみれば、素子は大きくて、ボディは小さいに越したことは
ないことになります。

リコーのもそうですが、今後、マウントやフォーマットに関するこれまでの固定概念を
覆すような製品がどんどん出てきそうに思うし、SONYがNEX用に4/3のイメージサークル
しか持たないレンズ出したって、少しも不思議はありません。
ニコンの１インチに関しても、APS-C素子搭載のミラーレス機＋パンケーキと共に、
イメージサークルが１インチの超小型ズームを出す、という路線はあり得ると思います。
そういうのがあたりまえになった時、小さな素子を持つ機種は
ボディがそれなりに小さくなければ、苦しくなるのではないでしょうか。

書込番号：11462277

[紅のとんちゃん]

gintaroさん
M4/3のレンズがマウントアダプタ経由でAFで使えるなんて話あるんでしょうか？
ちょっと信じられませんが。

>ニコンの１インチに関しても、APS-C素子搭載のミラーレス機＋パンケーキと共に、
>イメージサークルが１インチの超小型ズームを出す、という路線はあり得ると思います。

APS-Cをボディに搭載しながらレンズは1inchのイメージサークルで、ということでしょうか？
そうなるとAPSCの内側1inchだけ使うことになり、画素数の計算（のユーザーへの説明）が
面倒なので、やってこないようにも思いますが、もしやるとしたら簡単にできちゃいますね。
とするともうセンサーはフルサイズ30M位にしておけば、M4/3部だけ切り出しても8M近くは
いけちゃいます。

>そういうのがあたりまえになった時、小さな素子を持つ機種は
>ボディがそれなりに小さくなければ、苦しくなるのではないでしょうか。

テレセン性とかこだわらなくても、周辺画質がそれほど劣化しないセンサーが出来れば、
短いバックフォーカスを活かしてレンズはどんどん小型化できます。そうなるとおっしゃる
ようにセンサーが小さいことのデメリットが出てしまいますね。
NEXはAPS-Cでもあそこまで小さくできることを証明した（使いやすいかどうかは別にして）
ので、この分野、どんどん面白くなりそうです。あのサイズのままフルサイズも夢じゃない
と思います。

書込番号：11462432

[mao-maoh]

>とするともうセンサーはフルサイズ30M位にしておけば、M4/3部だけ切り出しても8M近くは
いけちゃいます。

そういうのを、クロップと言って、ニコンのD3S　やD2Xなどでもやってますね。

こういうクロップの欠点は、ファインダー上でマスクされて小さくなることですが、
ミラーレスの場合は、背面液晶にせよ、EVFにせよ、問題なくフル画面で見られます。

>>そういうのがあたりまえになった時、小さな素子を持つ機種は
>>ボディがそれなりに小さくなければ、苦しくなるのではないでしょうか。

>テレセン性とかこだわらなくても、周辺画質がそれほど劣化しないセンサーが出来れば、
>短いバックフォーカスを活かしてレンズはどんどん小型化できます。そうなるとおっしゃる
>ようにセンサーが小さいことのデメリットが出てしまいますね。

例が極端ですが、大昔は（といっても第二次世界大戦のころ）IBMのコンピュータはビル１個分ぐらいの大きさで、それでいて性能は今のノートパソコンの何万分の１だったわけです。

将来的には、1/6インチのセンサーでもISO102400が普通に使えるでしょう。
そこまで待たなくても、
2/3インチが、今の4/3の性能、
1インにが、今のAPS-Cの性能、
マイクロが、今のフルサイズの性能になるのは、目と鼻の先でしょう。

私の予想としては、ニコンの１インチはまず１年後、
その後、どこかが、2/3インチのミラーレスも出す。。。。です。

ミラーレスじゃない、2/3インチのハーフミラーの一眼レフは、すでにとっくにオリが出しています。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/rev/camera/20021014/102317/
おっと、これじゃなくて、（笑）
http://www.olympus.co.jp/jp/lineup/record/imsg/digicamera/product_details_infomation.cfm?pid=59
これです。

小さいサイズのセンサーの欠点は（将来的にもなくならない）、ボケが小さいことですが、
これは、欠点でありメリットでもあるので、
（たとえば、フルサイズはピンボケになりやすい、GED3など1/1.7インチのコンデジはパンフォーカスに撮影しやすい）
一般ファミリーユーザーには、もんだいないかもしれませんよ。

ある程度、高度なユーザーは4/3かそれ以上を使えば良いわけですが。
小さいのが好きな人もいるでしょう。

書込番号：11462727

[mao-maoh]

そのＥ−１０の後継機の、
Ｅ−２０は、
http://okamekun56.blog96.fc2.com/blog-entry-6.html
500万画素で、Ｅ−１と同じ。

値段は、今のＥ−３より高かった気がします。

Ｆ２．０からの４倍ズーム。

小さいセンサーは、明るいレンズが可能ですね。

低感度の画質は良かったらしいです。
高感度が弱かったと思いますが、今の技術（センサー）で作り直せば、きびきび動作して、高感度も問題ないレベルでしょう。

--------------

７０ｍｍマクロの　水着撮影会
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10556258388.html

今まで、５０−２００があれば十分と思ってたのですが、

テレコン付けても、神レンズの描写はさすがです。

書込番号：11463223

[紅のとんちゃん]

mao-maohさん
E-10は一時期使ってましたよ。当時2/3inchの様な大型センサーはめずらしく、ノイズの少なさ（といっても標準感度の話ですが）や解像度に驚きました。20万円近くして、すごく重かった覚えがあります。ちょうど１０年前のカメラですね。
今はAPS-Cセンサー付きの一眼レフがキットで４万円台で買える時代なので、こういうものは二度と出てこないんでしょうね。
ところで、今の4/3サイズのセンサーのノイズ性能はAPS-Cにすら届かない状況ですが、どんなサイズのセンサーでも、高感度でも十分低ノイズになって、ノイズの議論が無意味になるような時代は本当にくるんでしょうか？個人的には目と鼻の先にはちょっと思えません。。。

書込番号：11463621

[mao-maoh]

紅のとんちゃんさん

＞どんなサイズのセンサーでも、高感度でも十分低ノイズになって、ノイズの議論が無意味になるような時代は本当にくるんでしょうか？個人的には目と鼻の先にはちょっと思えません。。。

現状で、
FX が　ISO6400
DX　が　ISO3200
E-PL1 がISO1600
2/3インチが　ISO800
1/ 2.3 インチがISO400
がなんとか使えるとして、ｺﾚが２段階シフトして、
ISO6400が、PENで使えるようになれば、普通の人々に不満はないと思います。

３段階シフトしたら、E-10のような、2/3インチ機でも、バリバリに使えるので、
あるいはE-10MARK2として復活するかも。

実際は、4/3 と　2/3の間に、１インチ入る予定です（笑）

E-10でも、そのころ2/3インチのセンサーしかなかったから、2/3インチなので、
もし、4/3とか１インチのセンサーが普及してたら、そっちにしたでしょうね。

それにしても、2/3インチの一眼レフは貴重ですね。
重さは、レンズ込みで、１０５０ｇなので、E-3よりは軽いですね。

レンズ交換式でパンケーキなんか付けたら、手軽に使えた気はしますね。

僕も買おうかと思ったんですが、レンズ交換できないので、D100にして姉妹、
翌年に、１０DとE-1買いました。

オリがE-1を1年早く出せていたら、E-1だけの購入で済んだかも。

実際、EOSとE-SYStemで撮り比べてみても、どっちがいいかは何とも言えませんね。

http://ameblo.jp/makophoto/entry-10555766965.html#main
これの６枚目見たいなのは、大きいセンサーが有利ですが、

http://ameblo.jp/makophoto/entry-10556258388.html#main
こっちの、１，２，３，４枚目みたいなのは、4/3でも十分です。

ひとつ確実に言えるのは、フルサイズなどのオオキイセンサーだと、歩留まりが悪くなります。
4/3だと、NGショットは激減ですが、
初心者だと、１インチの方がモアベターかもしれません。

＾−−−−−−−−−−−

話はそれますが、

１D系に７０−２００は、殺人的に重いですが、５D系に比べると、撮影自体は軽いですね。

（データハンドリングと、撮影のテンポとかもありますが、被写界深度の薄さ（の程度）という意味でも）

4/3 の　F４　は、　APS-C　の　F５、　APS-H　の　F６．３　、フルサイズの　F8　ということをもっと意識しないと駄目ですね。

F28ズームだからといって、フルサイズでF２．８を使うのは、APS-Cでは、F1.8、4/3では、F1.4　相当の深度だということを。

APS-Cにせよ、５０−１５０ｍｍF１．８みたいなZOOMがあったら、お化けですよね。
4/3では、３５−１００ｍｍF１．４ですから。。。。。

書込番号：11463958

[gintaro]

>M4/3のレンズがマウントアダプタ経由でAFで使えるなんて話あるんでしょうか？
ちょっと信じられませんが

いえ、そんな話はないですし、NEXでは無理だと思いますが、最初から
そのように設計すれば可能かと思います。
要は、つけるレンズのイメージサークルにこだわらなければ、小さい素子のメリットは、
「ボディ」のサイズのみ、というのが言いたかったことです。

＞画素数の計算（のユーザーへの説明）が
面倒なので、やってこないようにも思いますが、もしやるとしたら簡単にできちゃいますね。

まだあまり一般的な考え方ではないですが、高倍率コンデジには素子面積全部を
使ってないものもありますし、
mao-maohさんが書いてくれましたが、NIKONのフルサイズ機ではAPS-C用のレンズが使えますね。
リコーのユニット交換式カメラも、あれは、センサーまで交換する必要なくて、
十分高画素ならAPS-Cのまんまで良かったんだろうと、素朴に思います。

フォーサーズもAPS-Cも、画質と携帯性のバランスを考慮して考えられた規格だと思いますが、
一つのフォーマットでベストバランスポイントを探ること自体に限界があるでしょう。
ミラーレスなら、APS-C積んでもここまで小さくなるのですから、
大きめの素子を積んでおいて、イメージサークルを小さくしたり、
Ｆ値を暗くすることで、レンズのサイズを調整する方が合理的に思います。
コントラストAFならF8通しのレンズだって、実用的なんじゃないでしょうか。
（むしろ、問題は、ユーザーへの説明が面倒という点かもしれませんね。
mao-maohさんも書かれてるように
「4/3 の　F４　は、　APS-C　の　F５、　APS-H　の　F６．３　、フルサイズの　F8」
という知識は、まだ常識とは言えないし、知っていても忘れがちなことですから。）

＞マイクロが、今のフルサイズの性能になるのは、目と鼻の先でしょう。

それがいつかはともかく、今の4/3でも、高感度画質も被写界深度も、
ほぼ十分な水準と感じている人は、私も含め、少なくはないでしょう。
また、NEXが小さいといっても、E-PL1くらいのサイズで十分小さいかな、とも思います。
しかし、E-PL1のボディにより大きなセンサーが入るなら、歓迎しない理由もありません。
パナが、より薄い新規格を導入するという噂も出ていますが、
コントラストAFでは互換性の確保も容易(?)なようですので、ミラーレスは
以前の規格を内包する形で、より薄いボディ、より大きな素子へと、
進化し続けてゆくと予想します。

最後に、オリンパスに関して言えば、ミラーレスにボディ内手ぶれ補正を実装する
唯一のメーカーですので、ここはずっと強みになるのではないかと思います。
手ぶれ補正の方式は、素子の大きさ以上にシステム全体のサイズに影響する部分かも
しれませんので。

書込番号：11465631

[FJ2501]

ご参考までですが、下記のURLで「ソニーＮＥＸ５でデジボーグ。E-PL1と比較してみました。」と言う記事がありました。

http://www.tomytec.co.jp/borg/world/new/2010/nex5.html

以下上記より引用です。

＞●画質は月面の作例の通りで、E-PL1に軍配。ＮＥＸ５が悪いというよりもE-PL1が良すぎるという感じ。解像感が全然違う。
＞●それぞれ10数枚撮影した中でベストショットを選択したが、明確な差がでてしまった。
＞●ピント合わせのしやすさもE-PL1に軍配。EVFの有り無しの差は大きい。ただ、背面液晶でのピント合わせとしては悪くない。

僕もE-PL1で月を手持ちで撮っています。デジボーグほどではありませんが、EVFで拡大AFが使えるかどうかの差は予想以上に大きいようです。NEXのカワセミ画像も良い感じですが撮影キットを見るとフードを付けてコンデジの様な使い方をしていますね。

書込番号：11466226

[わてじゃ]

BORGではNikonやCanonのフルサイズでも検証してます。
それらを含め、最高の画質がE-PL1、次が他のM4/3。

顕微鏡や望遠鏡は極限まで光学性能を要求します。
ローパスフィルターやオンチップレンズなど、撮像素子の光学性能も重要。
物理的に大きいから有利というだけで売れる撮像素子は、光学性能が低い。
ボケ味重視、ピントがあってる部分もボケてる方がいいということらしい。

書込番号：11466526

[mao-maoh]

gintaroさん　

お互い、4/3が好きなんですね。（笑）

>要は、つけるレンズのイメージサークルにこだわらなければ、小さい素子のメリットは、
「ボディ」のサイズのみ、というのが言いたかったことです。

小さい素子のメリットは、「ボディ」のサイズ。。。。。というより、
レンズサイズと、それを含めた全体のサイズおよびシステム全体の重量だと思います。

ボディーサイズに関しては、フィルムだと３５ｍｍ版でも小さいカメラはありますし、本格的なカメラでも、OMシリーズなども小さいです。
フルサイズデジイチは現状では５D2が最小ですが、いずれ、D40クラスのフルサイズが出たら、小さいですよね。

また、E-3ボディーや１４−３５、３５−１００などは、絶対的にもかなり大きいですが、プロ用だと、こういうサイズになるということでしょう。
素人考えでは、フルサイズの２８−１０５F２．８ぐらいのレンズがあったとして、これをちょっと太く（口径を大きくすれば）
３５−１００ｍｍF２ができると思ってしまいがちですが、（私もその一人）
フルサイズの７０−２００ｍｍF２．８の後段を変更して4/3のイメージサークルに合わせたような設計で３５−１００ができているのは、
すべて、最高級の性能のためとしか言いようがありません。
（それでも、フルサイズのF4ズームの口径で、フォーサーズではF2になるところを、あの大きさですから余裕の高性能なのでしょう。
もし、３５−１００F１．４だったら、それはそれで良いですが。）

とはいえ、１５０／２　とか　３００／２．８　などを含めると、フルサイズではありえない軽量化システムといえます。

まあ、ボディーは小さくできても、あまり小さくすると、使い勝手が悪くなります。特にプロ機は。


>mao-maohさんが書いてくれましたが、NIKONのフルサイズ機ではAPS-C用のレンズが使えますね。
リコーのユニット交換式カメラも、あれは、センサーまで交換する必要なくて、
十分高画素ならAPS-Cのまんまで良かったんだろうと、素朴に思います。

ニコンのDX１２−２４なんかは、フルサイズで１８ｍｍ〜２４ｍｍはそのままクロップなしで使えます。
DX１２−２４ｍｍ（１８ｍｍ−３６ｍｍ相当）　と　FX　１８−２４ｍｍの兼用になります。
この辺は、キヤノンより、賢い設計です。



>フォーサーズもAPS-Cも、画質と携帯性のバランスを考慮して考えられた規格だと思いますが、
一つのフォーマットでベストバランスポイントを探ること自体に限界があるでしょう。
ミラーレスなら、APS-C積んでもここまで小さくなるのですから、
大きめの素子を積んでおいて、イメージサークルを小さくしたり、
Ｆ値を暗くすることで、レンズのサイズを調整する方が合理的に思います。
コントラストAFならF8通しのレンズだって、実用的なんじゃないでしょうか。

4/3は、デジタル専用設計で練りに練られた、ある意味理想の設計だと思いますが、

APS-Cは、低価格化の都合でとりあえず始まった規格のような感じです。なので、X1.5とX１．６、X1.7といろいろあるし、
キヤノンに至っては、１０D〜７Dの流れと、KISSでもサイズが違います。

F8は厳しいです、やっぱり。
それに、望遠（〜超望遠）は暗いF値でも、あまり小さくできません。

NEXは、ボディーを小さくしすぎたために、頭でっかちに見えます。（レンズでっかちというべきか）

僕自身、4/3がベストとは思いますが、

ベストじゃないまでも、１インチの小型化は魅力ありますね。


>（むしろ、問題は、ユーザーへの説明が面倒という点かもしれませんね。
>mao-maohさんも書かれてるように
「4/3 の　F４　は、　APS-C　の　F５、　APS-H　の　F６．３　、フルサイズの　F8」
という知識は、まだ常識とは言えないし、知っていても忘れがちなことですから。）

忘れがちですし、APS-Cに慣れた人が、フルサイズに転向すると失敗すると思います。
ポートレートなんか、まだいいですが、

風景では、「4/3 の　F９　は、　APS-C　の　F１１、　APS-H　の　F１４　、フルサイズの　F１８」
が最適（これ以上絞っても、回折の影響で、画質が良くならない）ですから、
4/3のF９やAPS-CのF11はいいとしても、（普通にPモードでも、コレぐらいになりそう）
フルサイズのF１８は、結構しんどいです。初心者では、なかなか使いこなせません。）


>最後に、オリンパスに関して言えば、ミラーレスにボディ内手ぶれ補正を実装する
唯一のメーカーですので、ここはずっと強みになるのではないかと思います。
手ぶれ補正の方式は、素子の大きさ以上にシステム全体のサイズに影響する部分かも
しれませんので。

それは、言えてますね、でかいセンサーは、センサー手ぶれ補正はことのほか難しいようです。
4/3は楽ですが、１インチならもっと楽で、ニコンも１インチなら、ボディー内手ぶれでしょうね。


ーーーーーーーーーーーー

将来的には、4/3メインの１インチサブで行きたいですね。

時々はフルサイズも。。。で（笑）

書込番号：11473204

新型レンズ？？

[6738F]

オリンパスのHPのほうでも作品を提供している山岸氏のブログに
６月１日付更新の日記？の中におそらくマイクロフォーサーズ規格と思われる14-150という焦点距離のレンズで撮ってみました…と花のポートレートが一枚

間もなく出るんですかね？
http://yamagishi.jugem.jp/
でも、僕の場合はこのレンズが出たとしても、マイクロフォーサーズ規格のこのカメラを持ち合わせていませんし
レンズおよびカメラを買えるのは5年〜10年？もっと先かも？ってくらいですが。

PS
オリンパスの公式サイトにはこのレンズに関する情報はレンズマップに開発予定
と書いてある以外はありません。

書込番号：11445376

[Customer-ID:u1nje3ra]

http://kakaku.com/item/K0000084516/
これではなくて？

書込番号：11445391

[カタコリ夫]

M.ZUIKO DIGITAL ED 14-150mm F4.0-5.6 今月末発売ですよね。

先日キタムラにモックが置いてありましたが、沈胴式なのでとにかくコンパクトでした。
パナG2 LK付属の14-42mmが φ60.6mm×約63.6mm 質量 約165g
ｵﾘの14-150mmが φ63.5mm×約83mm 質量 280g

長さが多少長い程度で 見た目のｻｲｽﾞ感は変わりません｡これで10.7倍ｽﾞｰﾑですからね〜

書込番号：11445482

[mao-maoh]

＞沈胴式なのでとにかくコンパクトでした。

14-150は沈胴式ではありませんよね。
９−１８ですよね、珍胴は。

書込番号：11448692

[カタコリ夫]

あら？（＾＾；
勘違いしましたね私…9−18mmと並んで置いてあったから…と言い訳しつつ…
失礼しました

でもコンパクトでしたよ〜（笑）

書込番号：11448860

[かなでちゅ]

うーん、これも欲しいですね〜〜＾＾；
パナのズームレンズも性能は良いと聞きますがオリンパスはコンパクトなので惹かれますよね！
マイクロフォーサーズはレンズの種類が少なかったのでレンズ沼に嵌っていなかったんですが…＾＾
これからどんどん良いレンズが発売されると心配です…。。自分の自制心が＾ｍ＾；

書込番号：11450646

[でじでじファンファン]

珍胴(笑)
どんな面白い胴なのかと妄想。

書込番号：11471256

[Woodford]

下記のブログにこのレンズの装着画像とサンプルがまとめてありました。

http://blog.livedoor.jp/e_p1/archives/51445337.html

沈胴式レンズは、望遠時がここまで長くなるとちょっと恥ずかしいですね。

書込番号：11487523

海外の有名サイトにレビューが掲載されています。

[一体型]

http://www.dpreview.com/reviews/olympusepl1/
レビューに使われたE-PL1はファームアップ後のものです。
英文ですが図や写真をみるだけでも大体わかるようになっています。

http://www.dpreview.com/reviews/OlympusEPL1/page5.asp
こちらはG1とAFスピード比較。
それぞれキットレンズを使った時のスピードはほぼ同じ。E-PL1にパナのキットレンズをつけた場合はE-PL1の方が早いようです。

パナソニックGF!との比較画像。
http://www.dpreview.com/reviews/OlympusEPL1/page12.asp

ニコンD3000との比較画像。
http://www.dpreview.com/reviews/OlympusEPL1/page13.asp

書込番号：11434018

[よかとん食べてよかトントン]

EPL1がんばってますね

APS-ｃのD3000よりもいいかも。

わたしの好みですね

これは

NEX5よりもマイクロフォーサーズがいいかもしれないですぅね

センサーのサイズでかけりゃいいってもんでもなさそうですね。

書込番号：11441959

[一体型]

実際よく写りますよね。広角側も望遠側も。

書込番号：11442460

来るか５万円台

[日々、勉強]

雑談スレですみません

このカメラを購入予定なんですが…５万円台になったら絶対買うと決めてます。
毎日少しずつ値が下がり期待ばかりが膨らみます。

早くほしい〜(^-^)/

ちなみに購入後のカメラケースはみなさん何を使ってますか？
専用ケースはありますか？

書込番号：11422219

[うさらネット]

グラフが順当に右下がりすれば二三週間後にはお手元に届きます。順当な場合です！！！
（反転上昇したら大変だ〜。）

63800-60000=3800円　3800÷21日=181円

日々、勉強さん　毎日で申し訳ないですが21日間だけ181円ポケットから出して戴けませんか。
今すぐにお届けいたしますが。順当ではなくても今すぐに。(^_^)

書込番号：11422435

[CCメロン]

私はダブルズームよりパンケーキセットがいいな

ケースは純正の革ケースがあったきがします。２万くらいしたような・・・

駄レス失礼しましたm(_ _)m

書込番号：11422837

[じじかめ]

光学ファインダー（外付け）ナシで安いパンケーキキットを出せば
キット売れると思います。

書込番号：11423874

[一体型]

ケース	ケース

レンズによって寸法変わりますからねー。

ボディだけなら少し大きめのコンデジ用のケースに入りますよ。

書込番号：11424557

[チョイマルチ]

こちらのケースを発注していますが
まだ手元に到着していません。

現在の納期2週間程度らしいです。

http://aki-asahi.com/

書込番号：11429162

[SR500]

鞄の中に入れて持ち歩くには、ハクバから発売のピクスギア　カメラジャッケット、マイクローAがE-PL1+１４〜４２mmズームを付けて入るから便利。
定価２４１５円だから２〜３割引きで買えるから買いました。

書込番号：11434231

[源一朗]

5万円台になるのを待つより今買った方が色々な意味でもお得でしょうね。

書込番号：11434665

[かなでちゅ]

えー！！！！
5万台になったら触手が動いちゃいますよ〜〜＾＾；
ダブルズームキットで5万円台だったらボディのみより安すぎますよね〜。
そこまでは落ちないかな？

書込番号：11436201

[日々、勉強]

皆さんレスありがとうごさいます。参考にさせていただきます

我慢出来ないので今夜買っちゃいます

書込番号：11438180

[Shivar]

5万円台、意外と早かったですね(￣▽￣)
セカンド機用にポチりそうです(>_<)

書込番号：11439758

[SR500]

5万円代になっても、店の評価が8割以上の良い評価と
３色揃ってないと、こまるなー、ホワイトが欲しいけど、
または他のセットの赤もいいかな？（このセットに無いけど）

書込番号：11441672

[日々、勉強]

今日届いたそうです。

早く家に帰りたいです♪

書込番号：11450518

[ドッドンパッ！]

在庫切れか最安値が一気に8千円以上も上がっていますね。

流石に5万円台は色々な意味で心配になるので6万ちょっと位がちょうど良いのでは？

書込番号：11450789