Wooo L42-XP05 [42インチ] のクチコミ掲示板

録画番組の他TV・PCでの再生について

[1973tomo]

初歩的な質問で申し訳ありません。
XP05はDLNAサーバ機能を持っているとのことですが、
ホームネットワークを構築しておけば、
XP05で録画した番組を、クライアント機能を持った別TV（例としてソニーBRAVIA 22EX300）でそのまま再生できるということで宜しいでしょうか。
また、PCでも再生可能でしょうか（現状はXPですが、近々７に買い替えの予定）。

当初はREGZA 42Z1を第１候補に考えていましたが、DLNAサーバ機能が無く、一度ダビングして･･･というのは私はともかく親には理解できないと思われ、サーバ機能のあるXP05に傾いています。

i-VDRSという方式（の将来）に若干の不安を感じますが、一時保存用と割り切れば･･･、必要になればレコーダーを買い足せばいいですし･･･。

その他、XP05とREGZA Z1 あるいは他の機種で、選択するに当たってアドバイスがありましたらよろしくお願いします。

書込番号：12110182

[m-kamiya]

＞XP05で録画した番組を、クライアント機能を持った別TV（例としてソニーBRAVIA 22EX300）でそのまま再生できるということで宜しいでしょうか。

下記で動作実績が有ります。

Wooo HP03＋SONY EX300，40EX500
[11905234] DLNAのメーカー互換性

Wooo P42-HP03＋KDL-22EX300
[11818151] Woooとつながりません（dlna）

他液晶テレビでは、

XP05＋26RE1，32ZS1
[12095303]Woooで録画した番組を当機で見られますか？


＞また、PCでも再生可能でしょうか（現状はXPですが、近々７に買い替えの予定）。

PCの型番が不明ですが、PCにDLNA(+DTCP-IP対応)プレーヤーソフトがインストールされていないといけません。

一応、XP05を購入すれば、無償でDownload出来るみたいです。

http://av.hitachi.co.jp/tv/l_lcd/xp05/feature/link.html

＜引用＞
※2 この機能を楽しむためには、パソコン専用ソフトウェアをダウンロードする必要があります（ユーザー登録者は無償）

要求仕様等、詳細を確認していませんが、市販版DLNA(+DTCP-IP対応)プレーヤーソフトが結構高いスペックのPCを要求していたので、確認してください。


＞i-VDRSという方式（の将来）に若干の不安を感じますが、一時保存用と割り切れば･･･、必要になればレコーダーを買い足せばいいですし･･･。

そうですね。
XP05は、パナのBDレコーダーにも、I/OデータのDTCP-IP対応NASにダビングが出来ます。

http://av.hitachi.co.jp/tv/l_lcd/xp05/feature/link.html

の「BDレコーダー（DLNAダビング対応機）にダビングできる」．「NASにダビングできる」を参照。

ただ、内蔵HDD：500GBだし、iVDR-Sの値段は高いので、iVDR-Sを買う段階で、上記2点のどちらかを検討した方が良いかも？


DLNA機能を使うという前提で機種選定をした場合、REGZA Zシリーズ等よりWoooのZP/XPの方が利便性は上です。

欠点は、REGZA Zシリーズ等が安価なUSB-HDDを増設していけるので、レコーダーを後回しに出来るのに対し、Woooでいくと前記した様に早期にレコーダーやDTCP-IP対応NASがほしくなる点でしょう。

書込番号：12110419

[ヤス緒]

ネットワーク環境だけでＯＫです。
お持ちのネットワーク環境が分かりませんが、無線接続の場合は余裕を持たせて30〜40MBの速度は欲しいです。
有線接続の場合には速度を気にされなくても平気です。

例にある製品はつい先日検証報告がありましたので問題ない組み合わせだと思います。（プラズマですが同じだと思います）
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12058736/#12102735

クライアントソフトの動作環境は下記になります。（読めるかな？）
http://av.hitachi.co.jp/tv/support/software/image/08.jpg

問題はどれだけ片方がTSになるＷ録画を使うかですね、内蔵HDDとiVDRSの500GBを足してもTSでは73時間しか
録れませんので。（4倍は328時間・8倍は656時間録れますが）
ただ、簡単操作でとなるとWoooにされた方が良いかもしれません。
iVDRSでも直録と直配信が可能なのでNASへのダビングよりは操作が楽だと思います。
BD・DVDレコーダーを購入される際にはWoooでの録画は、ご両親用にされると良いかもしれませんね。(^^)

書込番号：12111135

[Mrmichy]

近々ホームネットワークを組むつもりなのでこの機種を検討しているのですが、
やはり録画時間の短さを考えると躊躇しています。
すぐにホームネットワーク組む必要はないので、とりあえず録画時間の長い
東芝のREGZA 42Z1にしておいて、ネットワークを組む時にはサーバにはもっと
進化した機種（Woooとは限りませんが）を買って、42Z1をクライアントに回す
のが良いかなとか、迷っている最中です。

書込番号：12115004

[1973tomo]

>>m-kamiyaさん
HP03とEX300で実績ありなら、我が家の環境でも問題なさそうですね。
今使っているPCは６〜７年落ちなので、とても使えないですが、
次に買うPCなら楽にクリアできそうです。
録画した番組を他のTVで見ること考えると、REGZAよりＷoooの方が良さそうです。


>>ヤス緒さん
無線LANもかなり古くなっているので、リプレイスを検討中です。
実は両親にはここ数年録画環境が無かったので、あくまでおまけ機能として割り切ってもらおうと思っています(笑)
そういう意味ではXP05もZ1もオーバースペックかもしれません。


>>Mrmichyさん
確かに録画時間は短いかもしれませんが、録画テレビは基本、見たら消すものと思うので、まぁ良いかなと(笑)

書込番号：12115591

購入報告

[ｸﾛｼｰﾊﾞ]

アナログテレビ２台の買い替えを、
エコポイント減額前に思い切って購入しました。

10月23日　ヤマダ ⇒ K's ⇒ ヤマダ　

L42-XP05 \135,000 ポイント18% 実質 \11,0700 ＋ エコポイント　23,000
L32-XP05 \ 90,000 ポイント18%　実質 \ 73,800　＋ エコポイント　12,000

ヤマダ店員さんのコメント　”本日、日本一の最安価格”　に納得し購入しました。

参考までに同日の価格.com 最安価格は　\118,800 と　\74,977

発生したポイント \40,500は
Woooの録画番組がダビングでき日立と相性の良い　
パナソニック ディーガ DMRｰBW690　を
\30,000ギリ割り（一応２万円台）の破格 で購入しちゃいました。

エコポイント減額が発表されてから、一部テレビについては価格が上昇傾向にあるなか、
気持ちのよい接客対応　納得のいく価格にとても満足しています。

L42-XP05 、L32-XP05
２年前に購入した　Wooo　L32-HR01-1　の３台となり
ホヤホヤのWoooワールドが確立しました！
残るは　iVDR-Sカセットの購入かな　^^;;;

また3台ともリモコン操作が同じなので、
迷いなくフルに機能を使いこなせるのも
共通メーカーで揃えた強みだと、今回の買い物後に改めて実感しました。
これって結構　重要なポイントだったりすると思います！

リモコンを見失ったときは　
応急的に他のリモコンでも同じように操作が出来ちゃうしね！

書込番号：12105724

[Ｔプードル]

購入おめでとうございます。
DIGAもそろえてフル装備ですね！羨ましいです。

XP05同士でDLNAで結ぶ事もできますね。
存分にWoooライフを楽しんでください！

書込番号：12105766

[ｸﾛｼｰﾊﾞ]

Ｔプードルさん　

ありがとうございます。

XP05同士をDLNAでリンクする発想はありませんでしたが
ネットワークを構築した際には、
DIGAも含めリンクさせないともったいない機能ですね。


余談ですが２年ほど前に洗濯機もビートウォッシュに買い替え、
最近 我が家の家電製品は 日立製品が重役を担いつつあります　^^

我が家とHITACHIは なんだか見えな糸で結ばれているようです！　^^

書込番号：12107214

購入検討中です。

[きむわん]

29型のブラウン管からの買換えを検討中です。
こちらの口コミや家電量販店の店員さんのお話を聞き、ＷＯＯＯとＲＥＧＺＡに絞りました。

説明書や店員さんに聞いてもはっきりしなかったことがあるので、ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

ＷＯＯＯのＨＤＤやカセットＨＤＤに録画されたものをＤＶＤディスクにコピーすることは可能ですか？
ちなみにビクターのＤＶＤレコーダーがあります。

また、ＷＯＯＯとＲＥＧＺＡではお勧めはどちらですか？

この機種以外でお勧めはありますか？


わかりやすい説明をどうぞ宜しくお願いします。

書込番号：12104812

[カウナス]

無劣化をお望みの場合は、最新のディーガなら可能なようです。
http://panasonic.jp/support/bd/connect/network/dlna_dubb.html
REGZAにして外付のHDDに録画した場合は、同じ東芝のREGZAブルーレイになら無劣化でダビングできてディスク化も可能です。

どちらが良いかは個人の感覚によるところが大きいと思うので、なかなか難しいですね・・・
個人的にはディスク化前提なら、番組検索の細かさや結果表示のスピードからREGZAをお勧めします。（Woooはもっさり感がありました）
というのも無劣化のディスク化が可能になったとはいえ、このWoooの大きなウリはやはりiVDRSという持ち運び自由の外付HDDにあると私は考えているので・・・

書込番号：12105200

[Ｔプードル]

＞ＷＯＯＯのＨＤＤやカセットＨＤＤに録画されたものをＤＶＤディスクにコピーすることは可能ですか？
下記のブルーレイレコーダなら無劣化ダビングできるようです。
http://panasonic.jp/support/bd/connect/network/dlna_dubb.html

＞ちなみにビクターのＤＶＤレコーダーがあります。
ごめんなさい、私は分かりませんが
Woooのプラズマ同機能のXP05シリーズの方だったらご存知の方がいると思います。

＞また、ＷＯＯＯとＲＥＧＺＡではお勧めはどちらですか？
私はWoooを買ったのでこちらをオススメします。
私の場合、９割弱、説明書を見ないで操作できました。
また、録画モード（倍録画）もできます。
他のレスの題にもなってますがWoooは使いやすいです。

書込番号：12105205

[きむわん]

カウナスさん・Ｔプードルさん早速の返信ありがとうございます。

お二人の意見を参考にさせていただき、検討してみます。

書込番号：12105474

[配線クネクネ]

それぞれ利点があるので微妙かもしれません。
例えばカセットＨＤＤ（ＩーＶＤＲ）はレグザの外付けＨＤＤに比べると
コスト的には高いけれど他のカセットＨＤＤ（ＩーＶＤＲ）対応機との
互換性があるというのが強みです。
現行機種からパナのレコーダーに録画データが移動可能になりました。
レグザは外付けＨＤＤの他機との互換性が無いけれど金額的に安いし増設
が可能なのが良い点ですしようやく東芝が純正のＢＤ機を開発したので
ハイビジョン画質でも録画データの移動が出来る様になった点でしょうか。
只、現状での東芝ＢＤ機に稼動不良が多く発生している様なので安全性を
考えればＷＯＯＯの方がいいかもしれません。

書込番号：12105497

[ひろジャ]

わたしは、レグザおすすめです。

書込番号：12105897

[にじさん]

WoooのiVDRについて、あまり皆さん書かれないんですが
購入時、内蔵の320GBはTS放送のまま地デジで40時間で短いです
4倍録画で約128時間、8倍録画で最大256時間と書かれる方がいらっしゃっいますが落とし穴があります
2番組同時録画中には4倍、8倍録画を両方は不可です
仮に、半分TS録画したら15時間、残り半分を4倍録画で約60時間、合計75時間
上記の半分を8倍録画で120時間、合計135時間
当然、8倍録画だと画質はかなり劣化します
iVDRの500GBは価格コム最安値で14000円ぐらいです

一方、REGZA用にUSB HDDは1TBで約8000円(放送波のTSのまま約100時間)
1.5TBで約1万円(約150時間)

書込番号：12106222

[ヤス緒]

Woooの落し穴ですが4/8倍録画の場合はBS/CSも同じ録画時間になりますので、この点は有利かと。
ただ、DVDへのダビングを視野に入れるのであれば、始めからテレビとBD・DVDレコーダーに分けて購入された方が
機能や性能的にも手間的にも良いかと思います。

書込番号：12106680

[あきべぇ01]

ＢＤ・ＤＶＤディスクにコピーすることを念頭におくのであれば、どうせレコーダーが必要ですから、テレビに録画機能を求める必要はないと思います。

SONYの3D BRAVIA KDL-40HX800がほぼ同価格ですが、テレビ機能に特化している分、テレビとしての性能は高いです。

ちなみにＷＯＯＯとＲＥＧＺＡの弱点としては、
ＷＯＯＯ：動きの激しい映像ではブロックノイズが多い。
ＲＥＧＺＡ：発色が白っぽい。
があるかと思います。

どちらも設定で軽減できますが、店頭ではチェックされることをオススメします。
私は動きより発色を重視したのでＷｏｏｏをチョイスしました。

書込番号：12108755

ネットの価格が・・・（泣）

[そーのれい]

月曜日にＨＰを見た時、ヨドバシドットコムで値下げしました！136300円（10%還元）
購入しようと今日確認したら174200（20%還元）になっていました（泣）
ビックカメラドットコムも値段が同じになってしまいました。

このままもう下がることはないのでしょうか・・・
小さい子供がいるのでなかなかお店へ足を運べなく困ってます。

書込番号：12091126

[Ｔプードル]

今度、ZP05シリーズが出るので生産数が少なくなってきてるのかも。
エコポイント半額のニュースで駆け込み需要で在庫が減ったのもあると思います。

0時現在、ポイント還元率が10％になってました。
しかし、下記の書き込みにネットより安く買えたとあるので、
店側も在庫を抱えたくないのがホンネだと思います。

ZP05が出てからZP05が値がなかなか下がらないとXP05を買う人が多くなり
ZP05の値が急激に下がるとXP05の需要が減るので安くなるかも。

価格変動履歴を見ると最近1ヶ月価格が落ちてきましたが下げ止まり
値上がりに転じてるのが気になります。
やっぱり、店頭で価格交渉の方がいい値段を出してくれる可能性がありますね。

書込番号：12091376

[カウナス]

なんで値上げするんでしょうねぇ・・・（薄々想像はつきますが）
せめて在庫分は値上げしなくてもこれまでの価格で販売可能でしょうに。
公正取引委員会や国民生活センターあたりが、便乗値上げに対して中止するように警告とかできないんですかね。

書込番号：12091583

[そーのれい]

Ｔプードルさん・カウナスさん返信有難うございます。
子供を連れて店舗へ行ってみましたが、ＴＶ売り場は朝から結構人がいて、
店員さんに話かけるのにファミレスみたいに名前を記入して呼ばれると
やっと接客して頂ける状態でした。
電気屋さんも強気にでてるのか表示価格以外はまけられない・・・と
いった感じです（泣）
雨の平日の午前中にもかかわらず結構な人。今週土日は子供つれて
電気屋は行けそうもないです（涙）

書込番号：12094931

[Ｔプードル]

>店員さんに話かけるのにファミレスみたいに名前を記入して呼ばれるとやっと接客して頂ける状態でした。
今はその様な対応になったんですね。
おそらく、接客対応に不公平をなくすために。

平日で混雑となると土日はもっと人ごみが酷そう。
これから、寒くなるとインフルエンザの時期なので人ごみが多いと
お子さんと一緒も心配ですね。体調に注意してください。

書込番号：12095035

[そーのれい]

Ｔプードルさん、有難うございます。
安く買おうと頑張って風邪ひいて病院いったら余計高くついちゃいそう
ですね。暫く様子みて購入することにします。

書込番号：12095169

池袋で値段だし地元で購入

[TMUs]

発売当初（６月下旬）からこちらに目を付けて、値段が下がるのを待ってました。

１２月のボーナス時がねらい目かな、と思っていたら、エコポイントが半減する、
とのことなので、前倒しして、買うことに。

こちらで底値を勉強していましたが、買うのは、設置してくれて、５年保証が付いている
量販店（ヤマダ）で、と決めていたので、後は、どこの店にするか。

まずは、渋谷へ。
金曜３時過ぎのTV売り場は混雑していて、店員さんはみなふさがっていて、
声もかけられず。表示の値段は１７万とか１８万とか。
これから、１２万まで下がらないだろうなぁ、とちょっぴりくじけたのですが、
ええい、池袋に行っちゃえ、と山手線に乗って、初めて、総本店へ！

ちょうど手の空いていた、日立の応援社員さんに、TVの説明を聞きつつ、
いくらになるの？とストレートに聞くと、（表示値段は渋谷と同じ）
15万100円、ポイント22％（33,022円）と、なにやら電卓のような、機械を
たたいて、値札のバーコードを読み込んで、回答。
社員さんに聞きに行かなかったけど？

ポイントより、なるべく支払額が少ない方がいいんだけど、とお願いするも、
ポイントで割り引くようになります、とのこと。

ポイント分を差し引くと、117,078円なので、底値に近く、かつ、
送料、設置、５年保証付きなら、いい値段ですね。

でも、４２型が置けるかどうか、もう一度家で確認したいから、
月曜にまた来る、と言って、名刺を頂いてきました。

実は、家の近くの港北NT店がリニューアルオープンで、
もしかしたら、こっちもいい値段がでるのでは？と、
池袋の値段を持って行って交渉。

最初はいくらになるの？だけ聞いたら、とんでもなく
高い値段。
実は、池袋でこの値段だったんだけど、こちらの店が
家から近いし、今日からオープンだったから、どうかと思って、
とはっきり言うと、「池袋さんの値段はこちらでは出ないと
思いますが、聞いてきます」と奥へ。

こちらは、ヤマダの社員（値段を決める人）に聞くみたい。

で、結果、「私もおどろいたんですが、この値段です」
って持って帰ってきたのが、139,800円のポイント18%（25,164円）、
114,636円になるってこと！？

これじゃあ、断る理由もないので、じゃあ、これでお願いします、
って買ってしまいました。

書類に書き込みが終わってから、
「今さらなんですが、支払いはカードなんです」
「あ〜、本当は２％減るんですけど、いいです、これで」

ちょっとずるかったかしら？

ちなみに、納期は、池袋では、２週間後と言われ、
こちらでは、店に何台か置いてあるので、それを配送センターに
送るので、１週間後になります、って早まりました。
これまた、得した気分！

以上、港北ＮＴ在住者のレポートでした。

書込番号：12066074

[Ｔプードル]

購入おめでとうございます。

それにしても・・・安っ！！（笑）。

書込番号：12066347

Woooは使いやすい！

[お菓子な子]

先日の書き込みの後に、冷やかしのつもりでコジマに行ったら地方の量販店としては結構良い価格を提示してくれたので買いました。

Wooo L42-XP05
マクセル　IVDR HDD　500GB
I・Oデータ　iVDR-Sアダプター RHDM-US/EX
アクリル製画面保護カバー　４２イン　チノングレアタイプ　（子供のWii用）
落雷保障つき5年保障
で￥１４８０００円でした。
近所のコジマなので、土曜日に購入したのが翌日には届きました。
心配していた設置も配送員がやってくれたので助かりました。
液晶パネルのドット欠けも無いようで一安心。

使ってみた感想は、
国産の３７型でなく４２型で正解でした。
画面が大きいことは迫力があって良いです。（もっと大画面でも良いくらい）

画質はドラマ・バラエティー番組なら　TSX4（4倍）、アニメ番組なら　TSX8（8倍）で記録しても普通に見れる画質です。
それ以上の圧縮にすると画質の低下が良くわかります。

それからパナソニック HDC-TM30 で撮った動画も問題なく再生できました。
あとNikon D5000　とSONY TX7　を使っているのでこれらのデジカメハイビジョンが再生できるかそのうち試してみます。

地デジテレビはWooo L42-XP05これ１台しかないのでDLNAで別室のパソコンでも見れる様にしました。
パソコンはノート型の Core i5・Windows 7　６４ビット・メモリ４GBを無線でつないでいますが、TSモードだとコマ落ちや音の途切れがあり使えない感じですが、常用しているTSX4（4倍）はまったく問題なく無線LANで見ることが出来ます。
TSモードではiVDR-Sアダプター RHDM-US/EXを使う予定です。（まだ入荷していない）

兎に角使いやすいテレビなので妻や子供が次々に録画予約よ入れるので、１週間しないのに見ていない番組がどんどん溜まっています。

12月からエコポイント半減になるようなのでかなり良いタイミングで購入でき満足度も高いです。

書込番号：12031585

[TAKAYUKI-O]

私は、8月にL42-XP05を家の近くの日立チェーンで買いました。
IVDR HDDは、容量の少ないマクセルの120GBが付いてきました。
TV本体の値段は、量販店ではないので高かったです。

ドット欠けがあったので、交換してもらいました。
私も37型でなく42型でよかったです。
今迄は36型のブラウン管TVを使っていました。
内臓HDDは便利でいいですね。
ディスクに保存したい場合は、ブルーレイディスクレコーダーが必要ですが・・・。

先日、エコポイント分の高島屋の商品券が送られてきました。
エコポイント半減になる前に買っておいてよかったです。

書込番号：12033044

[TAKAYUKI-O]

IVDRではなく、iVDR-Sでした。
訂正します。

書込番号：12033095

[Ｔプードル]

私はパナ＞ソニー＞シャープの順番の候補で
家電量販店に行きましたが店頭で日立販売員に捕まりました。
当初はWoooはまったく候補に入っていませんでしたが
見比べてソニー、シャープより総合的に綺麗なのと高機能でWoooにしました。（パナは発売が遅れていたので候補から外れました。）
家にある東芝ＶＡＲＤＩＡともリンクの互換性があり使いやすいです。
また、親戚が家に来たときソニーのビデオカメラやキャノンのデジカメの映像が見れて
盛り上がりました。親戚はブラビアを買いましたが「Woooにすれば良かった」と少しショックを受けてました。

今、思うと販売員が捕まえてくれていなかったら他の３社になってました。
捕まえてくれてありがとうと言いたいです（笑）。

書込番号：12033224

[TAKAYUKI-O]

また訂正します。

内臓HDDじゃなく内蔵HDDです。
失礼しました。

書込番号：12033319

[お菓子な子]

TAKAYUKI-O さん　
下の方でドット欠けのスレがあったので国産パネルでないこの４２型は心配でしたが、不具合も無く良かったです。
たぶん３７型を買っていたら、すぐにもっと大画面がほしくなっていたと思います。
エコポイントの申請はしましたので、それでブルーレイプレーヤーでも購入しようと考えています。

Ｔプードルさん
HDD内蔵で３チューナー・LEDバックライト・DLANで他の機器でも映像が楽しめるWoooはポイント高いです。
なのに人気が無いのが不思議です。

あとI・Oデータ　iVDR-Sアダプター RHDM-US/EX　が来たのでパソコンにつないでみました。
無線LANでTSモードだとコマ落ちや音の途切れで見れませんでしたが、RHDM-US/EXで再生したらまったく問題なくTSモードの再生が出来ました。
ちなみにCPU使用率は１６〜２０％くらいで、RHDM-US/EXのソフトでもDLANでパソコンの無線LANで録画番組が見れました。

CyberLink SoftDMAで再生するよりもI・Oデータの再生ソフトDiXiM Digital TV iVDR Editionを使うと画面をより小さく表示できるので、パソコンで録画番組を見ながらインターネットを楽しむことも問題ないです。
私のパソコンはノート型ですがディスプレイは1920×1080です。

書込番号：12038713

[Ｔプードル]

>Woooはポイント高いです。
>なのに人気が無いのが不思議です。

やっぱり、ＣＭの差でしょうかね。
他社は毎日、福山雅治を流してます（笑）。
日立のＣＭ（Wooo）はここ１年ぐらいみてません。
ZP05の開発費に力を入れていたのかもしれませんね。
ジャニーズの「嵐」のCM効果で今からでもイメージアップも狙えそうですが。

書込番号：12038922

[TAKAYUKI-O]

＞下の方でドット欠けのスレがあったので国産パネルでないこの４２型は心配でしたが、
＞不具合も無く良かったです。
＞たぶん３７型を買っていたら、すぐにもっと大画面がほしくなっていたと思います。

不具合がなくて良かったですね。
私のはドット欠けがありましたが、販売店の店長（社長）さんが
交換に応じてくれたので助かりました。

37型を買わないで42型にして良かったです。
やはり、画面の大きいほうを買って後悔しなくてすみました。

書込番号：12039233

[丈直し豊]

>Woooはポイント高いです｡
>なのに人気が無いのが不思議です｡

>やっぱり､CMの差でしょうかね｡

CMの影響はかなりあると思います。

売れ行き順位とCMを目にする頻度は比例している気がします。


あと、なじみの店員さんからコッソリ聞きましたが、よく売れてるメーカーはマージン(歩合給)が付くそうです。
だからどうしてもお客さんにオススメしてしまうと…

書込番号：12066053