docomo PRIME series F-06B のクチコミ掲示板

開発陣に聞く「F-06B」

[友里奈のパパ]

機能だけじゃない、スピードとUIも改善――「F-06B」で目指した“最高峰”
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/1007/29/news030.html
（PCよりアクセスしてください）

皆様不満だらけのF-06Bの開発に携わった10人だそうです。

何とコメントしてよいやら・・・

書込番号：11693225

[うわてだしなげ]

あははははははは


もうどうでもいいや

書込番号：11693336

[スピードアート]

冒頭の記名ですと、途中まるめられて11名ですね。
というか、私の感覚では役付きさんはあくまでもタテマエですから、最後の2部門のデザイナー除く2名さんが一番の（バグの）キーマンだと思いますよ。

書込番号：11693402

[Ameno]

とりあえず、Xiもアナウンスされたし、次の機種変ではもう富士通端末は買いません。
魅力的に思える端末が発表されても、この端末で得た教訓を生かそうと思います。
鈴鹿8耐の特別FLASH待ち受けもF-06Bは非対応だったし…。（←独り言）
開発してた中の人は、多分この端末を日常で使ってないからこういう事を言えるんだなー、と
一瞬真剣に思いました。一瞬だけですが。
防水は、そんなに大丈夫なんですね？ヨコモ状態でもオッケーなんですね？？？
じゃあここで白熱した討論は一体、と思ったりしましたが、きっと中の人が手にしている端末と
市場に出回っている端末は、違う製品なんだ、と一瞬心から思いました、ええ、一瞬。

富士通、嫌いじゃなかったんですが、さすがに今回の端末でケータイに関しては、
手を出さない方がいいメーカーなんじゃ…と、ケータイでは敬遠することにしましたよ。

書込番号：11693413

[おびい]

富士通さんはお家の事情で、今はそれどころじゃないいんじゃないでしょうかね？

と、勘ぐってしまいます。

書込番号：11693515

[友里奈のパパ]

うわてだしなげさん
うわてだしなげさんのように思ってしまうユーザーがいることを富士通には分かってほしいですね。

スピードアートさん
「バグのキーマン」・・・言い表現ですね。思わず笑ってしまいました。
カッコよくインタビュー受けてますが、裏ではコッテリ絞られているのかも（笑

Amenoさん
不具合は私にとってはそんなに致命的なものではなかったので割と気に言ったまま変わってません。
防水が一番心配ですね。まだ、ドボンとは水に浸けてないので。

おびいさん
お家の事情って長いですよね。いつからやってたっけ？と思うくらい。

まぁ、多機能・高性能になっていくのにモデルサイクルが半年になったあたりからかな。不具合がよく出るようになったのは。
「iS」モデルを作り出した頃かな。

書込番号：11693655

[スピードアート]

友里奈のパパさん

3人さんは写真でともに最もラフな格好をしていらっしゃるところから第一線に近い。
私の経験からすると、そういった方が喋ると時としてヤバイ場合があるんでオフレコにするんです。
とよく見るとデザインの方以外は一切コメント無しですね。（笑

書込番号：11693914

[こうちゃんの辛口○○○]

読んでるうちに、パソコンをぶん投げたくなりました…もう苦笑しか…

次の富士通製品に対しては、相当懐疑的に接しないと。

発売日に買うことだけは、もうやめようっと。

書込番号：11694115

[麗緒]

米山氏　夏ということでプールでの利用を想定していますが、海水は保証しません。

プールでの水没は保証して貰えるようなコメントですね！

書込番号：11694191

[友里奈のパパ]

麗緒さん

私も読んでいてそう思いました。

書込番号：11694350

[kirikirimaiko]

我慢！我慢！毎日です。DSには最終ロットを予約してありますが、彼らは本当に使っているのでしょうか？聞きたいですね。動画はDVDで焼けるのでしょうか？「ブルレーの動作確認はとれていません」とはっきり言われました。（家電メーカー）「富士通の事業部」マニュアルには、DoCoMoのURLが貼ってあるのに
06-Bはない！そんなの売らないでほしい！過大広告も、甚だしいです。確かに全部入りは認めますが、使えないものを入れても役に立たない！DoCoMoのサポセンの方にも「お声が聞こえにくいのですが・・・」と毎度聞き返され、固定電話からの電話にしています。ヤフオクで前機種探してるのですが、「高い」どうしたらいいのかしらね！

書込番号：11694505

[Moot]

kirikirimaikoさん
最終ロットはリフレッシュ品になるそうです。８月末から、９月頭に組み直ししたものですので、多分、販売品としての最終ロットだから８月末から出回るロットだと思いますが。
パパさん。友人によると、富士通内部にはＦ−０６Ｂユーザーは少ないとの事です。元々関係企業に勤めている人間は、発売日から数週間待つのが、どの製造メーカーでも風習みたいに有るんですが、その頃に在庫不足で手に入らず、まぁ、修理センターの状況をみて、そろそろ実働テストに入り出した。冬モデルを待つ人が多いみたいですね(--;)
今の富士通ではＦ−０１ＢユーザーとＦ−０１Ａユーザーが多いそうです。
後、東芝を吸収する形になるんですが、ＬＴＥに向けて、音声端末発売開始第一段にメーカーを目指して協業出来るように、新たな開発チームを立ち上げたそうですよ。

書込番号：11695114

[友里奈のパパ]

kirikirimaikoさん
私もdocomoショップで交換用端末の予約中です（笑
もう少し待って私も最終ロッドにしようかなぁ。

Mootさん
そう言えば年内にサービス始まるんですよね（LTE）
冬モデルのPRIME-seriesで一気に対応するのかな？
それと初めは１〜数機種のモデルのみになるのかな？
まぁうちは神戸でも田舎の方なのでサービス当初は対象外だろうから急がないけど。

書込番号：11695208

[kirikirimaiko]

mootさん、いつも情報ありがとうございます。やっぱり使ってないんだぁ〜ですよね。私も年末に出るLTEに興味がわいてますが、今度は慎重に機種選びしようと思います。今回の事で、反省しました。踊る大捜査線のごとく、踊る顧客にならぬように・・・（笑）っね！みなさん〜〜

書込番号：11695911

[Moot]

パパさん、kirikirimaikoさん。
Xiは現状入ってる情報だと、東名阪中心ですが、ＦＯＭＡスタート時と同じく関東から販売開始ななるようですね。movaと違い、現状の基地局施設を転用可能なので、拡がるのは早そうですが、端末は今冬はデータ端末２機種程度に音声端末１機種程度になりそうだとの話ですね。試験端末的要素の強い機種になるとの情報です。
本格的にスタートは来年夏ぐらいからになりそうだとの事で、初期端末は通信速度も抑えて発売されそうで、後に速度アップ対応機種が出るようになるとの話ですね。
やはりＮＥＣカシオが第一段端末を用意するながれになりそうだそうですが。

書込番号：11695967

[友里奈のパパ]

そうですね。iTmediaの記事見ました。データ通信端末2台に音声通話端末1台程度って書いてますね。F-04Bのようにコンセプトモデルで搭載するような感じかな。

今日はまた変わった不具合に遭遇しました。
ふと携帯を触ったら電源が切れていました。
仕方なく電源を入れようとしても入らない・・・何度やっても入らない。
5分くらいして携帯見たら電源が入っていました（勝手に）
しかし、バッテリーが80%以上あったのに50%になっていました。
仕方なく会社で充電すると5分程度で100%に。（笑
食事のついでにdocomoショップへ行っていつもの副店長に症状だけ説明しておきました。
（既にこのdocomoショップで交換用端末入荷待ちなのですが）
交換する前にまた電源が入らなくなったら困るのでバックアップだけこまめに取ってくださいと言ってました。
※電源が切れたのではなく真っ暗なまま長時間フリーズしていたのかも知れません。

書込番号：11697316

[Moot]

今日、docomoショップに勤める友人から聞きましたが、OPPを動かすエミュレータ自体に不具合ではなく、問題があるのではと、わけの分からない報告を受けたそうです。修理センターに居る友人からの内部告発的な発言だそうですが。

書込番号：11697462

[友里奈のパパ]

＞不具合ではなく、問題があるのでは

ホントに訳が分からないですね（笑

書込番号：11697502

[スピードアート]

わけがわからないから意味が無いのかもしれませんが、不具合と問題とどう定義しているのか？ですね。

LTEなら結構近場でも
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/SEMINAR/20100705/183980/
とかもあったりしますね。
（日常生活レベルでは次元が違いますが。。。）

友里奈のパパさんの引用含め、禁句の様にSH-Mobile（G4など）と一切言わないのは、パソコンで言うIntel・Coreも何も言っていないのに等しく異様に思います。

で、別スレ通りF-06Bが富士通では唯一のNewチップセットのG4の様ですから、不具合とか問題はその関係があるのではないかという気がしますね。
（ほとんどの端末がG3の中でNewチップセットのG4にして狙った物がある反面、新しいことをやった実績の無い変えた部分のリスク（問題・具具合）はあるはずということです）

書込番号：11697517

[友里奈のパパ]

そうですね。
F-06Bも自社のチップMilbeaut Mobile搭載は富士通のサイトで書いていますが、SH-Mobile G4搭載は書いてませんね。

書込番号：11697569

[Moot]

もう少し詳しく聞いてもらうと、機種依存の機能以外をテストするノートＰＣみたいなものに、Ｆ-06ＢのOSを入れてメール、通話、その他機種依存以外の機能（カメラ等以外）の機能が、不満なく問題なく動くそうです。
このＰＣに入ってるテストプログラムはＧ3クラスの処理速度に固定されているそうですが、それでもＧ4のＦ-06Ｂより動作が早い部分も有ったそうですよ。
このOSを動かすためにエミュレーターみたいなプログラムをＦ-06Ｂ上で走らせていますが、これが間に入ると動作が時折緩慢に、不安定状態に陥るそうなので、不具合というより問題が有ると考えているそうです。動作が緩慢・不安定になった際に、本体で不具合が起こりやすいとdocomoでは検証したようです。起因は特定の操作時の、ＯＳ側の処理順序の間違いかもしれないそうです。
もし、不具合とするならば、OSが全く使えない状態だと言うことになるので、問題としているようですね。同じＧ4のＳＨ-07Ｂのソフトでは、実際の端末と変わらなかったそうです。

書込番号：11697596

[友里奈のパパ]

相性なのか不具合なのかは分かりませんが、そのエミュレーターが原因のようですね。
そのエミュレーターはソフトウェアの更新で書き換え可能なのでしょうか？
可能であれば、改善の見込みありになるんでしょうけど・・・

書込番号：11698897

[おびい]

エミュレータはあくまで他の機器などを使って動作を模倣させるだけのものなので、根本に不具合があれば、それ自体も模倣してしまいます。

ですので大元であるF-06Bが不具合を起こしている以上、エミュレータは関係ないと思いますよ。

書込番号：11698949

[Moot]

僕も聞いたまま記載したので、同級生のシャープモバイルへ勤務する人に聞きました。以下メールの中略転載です。
「簡単に言うと現状のFOMA端末の『オペレーターパック（以下OPP）搭載機種は、Linux OSか、Symbian OSのdocomo改良版が、PCで言うところでいうインストールされています。そのOS上で、基幹ソフトで有るOPPが動作しているという形です。ＰＣで言うとＷｉｎｄｏｗｓ上で、officeを使っているといった感じです。
　今回のパターンで考えると（docomoショップの友人もよく分からないので聞いて欲しいと言われていましたので）F-06BのＯＰＰが、Symbian OSと相性が良くないのかもしれない。当社のOPPと、富士通さんのOPPではバージョンが違うから、当社の方には同様な報告は来てないですね。しかしP-06Bのとは同じはずなんだけど、パナソニックさんはLinux OSだから問題でないのかな？動作が不安定になるってことは、当社の開発中に出た、高負荷時にも無理にワークメモリを解放しようとして、さらに高負荷になってハングアップするという事象に似ているね。これは発売前に当社では対応してあるけど。」
って事です。

書込番号：11699329

[Moot]

パパさん。
もし本当にOSが問題ならばオペレータパックの方で調整・改良しない限りは、チップセット内に書き換え不可でOS部分は入っているそうなので、ソフトウェア更新は出来ないそうです。

書込番号：11699332

[スピードアート]

（ここの部分、核心で非常に興味がありますので、ちょっとディープでスミマセン）
Mootさん

もっとズバリ明快な書き方の方がいいのではないですかね？
「ノートＰＣみたいなもの」も何も、通常開発システムはメジャーなWindows上とか一般のPC上で行われて、それこそが（F-06B）エミュレータです。
そこで、「このOSを動かすためにエミュレーターみたいなプログラムをF-06B上で走らせて」というのがよくわからないところ。
エミュレータも何も、F-06B上で動作するF-06のプログラムであれば、ソースコードから生成されたF-06B上の実行プログラムその物であって、基本的にはエミュレータという物はF-06B上で存在しないはず？

もし、その様な物が存在するとすると、G4であるF-06Bの上で動くG3エミュレータ。
すなわち、新しいG4の上で動作する純粋な実行プログラムをダイレクトに作製するにはたとえばライブラリ等の関連でかなり手間がかかるため、G3のソースやライブラリをG4で動作する様なエミュレータがかまされていて、これがSHのG4モデルでは上手く動作するが、F-06Bでは上手く動作しないとか？
当然、Windows 7上のバーチャルPC（Windows XP）みたいな物になるので遅い。

そこが「不具合と言うより、当然の問題」とかですね。
経験からの憶測ですが。。。

書込番号：11699356

[Moot]

スピードアートさん
僕が言えるのはシャープさんから頂いた文章のみです。先にOSが起動してからOPPが立ち上がるので、F-01B・SH-01B比で約10秒ほど電源ONも遅いとも書かれていました。

書込番号：11699367

[スピードアート]

Mootさん
G3との詳細対比はわかりませんが、G4の遅い要因＝パイプ役のG4上のOPP（≒解釈によってエミュレータ？）ということなんですかね。

書込番号：11699556

[まーくろ]

ユーザーではありませんが、失礼します。

パソコンで言えば、カーネル→ウィンドウズ→ソフトで、これをF携帯で言えば　シンビアン→オペレータパック→富士通独自のアプリですよね（基本アプリ等はオペレータパックに含まれる）

Mootさんの書き込みによれば、シャープ（シンビアン）は対応したとあるので、シンビアン用オペレータパック自体に問題がある、もしくは富士通独自アプリ（機能てんこもり）がオペレータパック上でうまく動かない（対処法としてスピードアートさんが言われるエミュレーション説）のどちらか（どちらも？）
個人的には常に動作している部分なので、タッチパネル周りが気になります。
あるいはデュアルコアでアプリをどう処理するのか（並列でアプリを動かす際とか）

リナックス用のオペレータパックは最初Nで試して、改良版？がBシリーズ（N-04B等）に使われているためレスポンス等含めて改善されているのではないでしょうか。

書込番号：11699588

[nagesida]

私が、docomoの部長に聞いた話では、OPPは開発中で来年度に搭載予定。
現在発売中のはSymbian^2って聞いてますから、別物だと思います。

富士通とシャープのSymbian^2は凡そ共通と聞いてます。なにか問題が
あるなら、富士通単独の問題だと思いますよ。

詳しく聞いてないので、はっきりとはいえませんが･････Symbian^2
は富士通が先行して実機に搭載したと思います。
F-07Bがはじめてだとおもいます。基本部分はF-06Bやらくらくホン7
とも共通のはずです。

書込番号：11699626

[おびい]

＞nagesidaさん

Symbian^2がどのようなものかは分かりかねますが、OPP(Operator Pack Platform)は既にSymbianベースではF-06BとSH-07B、LinuxベースではN-01B、N-02BやP-02Bに搭載されていますよ。

書込番号：11700045

[おびい]

http://www.symbian.org/jp/devices/docomo-prime-series-f-06b

確かにF-06BやF-07B、らくらくホン7にはSymbian^2が搭載されていますね。

ただそれらはあくまでベースであって、ミドルウェアとしてはF-07Bやらくらくホン7は従来のMOAP(Mobile Oriented Applications Platform)のSymbian版で、F-06BはOPPですね。


余談ですが^2の^ってVersionのVをひっくり返したものなんですね(^_^;

書込番号：11700158

[Moot]

OPPについては以前のケータイwatchの記事に出ていた画像を添付しましたので、そちらが分かりやすいかと思います。Symbian^2で動いてるアプリケーションと解釈するのが一番かと思います。
また、あるｄｏｃｏｍｏ機種を出しているメーカー（社名は出さない約束なのですいません）にいる専門学校の際の先輩に聞くと「富士通採用のＯＰＰ　Ｖ2Ｓ（ＳＨ-07ＢのはV1_BＳという開発コードだそうです。）が、OSに出す指示コード(指示コードについては話を聞いても僕にはよく分かりませんでした。）が、Linux OS用のOPPと同じなのが問題かもしれない。（Ｎ-02Ｂ用の開発コードV1_a’Lの時と同じ順序にしてある。互換性を持たせてOPP採用時にＯＳごとに一からOPPを開発する必要を無くすため。）と言ってますね。
以前、少しパパさんが書いていましたが各ＯＳごとにSDカードの仕様が違う（Linux機種は前機種からのカード流用はそのまま大丈夫だが、Symbianは「情報更新」が必要。）みたいな部分が、動作において、例えばですがカメラ起動時、うちのではカメラ起動指示コード発信→カメラチップセットチェック→ソフトチェック・設定チェック→撮影素子へ通電→撮影準備となっていますが、今までの富士通ミルビューでは、カメラ起動指示コード発信→ミルビューオン→ソフト起動→撮影素子へ通電→撮影素子回り動作チェック→設定チェック→撮影準備となっていたそうですので、この辺でも指示順が違うので、その辺が災いしているのかもしれないね。
それにシャープさんはズルい部分も有るんだよね。内輪の話でｄｏｃｏｍｏはＦ-06Ｂと同じものを使うように指示していたにも関わらず、信頼性が無いからと、Ｎ-02Ｂでバグフィックスの済んだＯＰＰをSymbian様に移植したものを使っているんですよ。だから、不具合が出ても要因がつかみやすいですね。しかしＦ-06Ｂのは新Verですから、いくらシャープさんとOPPの癖とか、問題を協議し合って開発に臨んだんだとはいえ、経験値が低いんです。多分次期シャープ機もまたＮ-04Ｂで採用されたV3_S'を改良したのを使ってくるでしょうね。富士通さんは今のままで改良したのを使おうと努力しているようですよ。」と教えてくれました。

パパさん。蛇足ですが、ミルビューモバイルは「エクスペリア」にも携帯電話分野としては採用されています。後、最近は使われていませんが、部品名はミルビューながら「富士フィルム」のデジカメ部品としての採用や、「ニコン」製のカメラでも部品名「ミルビュー」ながら、「ニコン製」画像エンジンとして搭載されています。最近では、メーカー名は忘れましたが、ドイツ製のＣＴだったかな？医療機器でも採用されていますよ。

書込番号：11700700

[nagesida]

おびいさん

ありがとうございます。
私が聞いOPPの前段があるのですね、これが判りやすいかも部長本人が
発表した資料。
http://www.jp.arm.com/event/pdf/forum2009/am-3.pdf

現在開発中はこれかな
http://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/2010/04/26_00.html

まあ、いずれにしろ、富士通さんの責任範囲での問題なのでしょうね。
今度、詳しく聞いてみたいと思います。
失礼しました。

書込番号：11700728

実際！防水大丈夫？

[ｼｻﾞｰﾊﾝｽﾞ69]

書き込みで致命的な防水構造不具合があるって見たのですが
問題なく使われてる方も一回目で浸水した方もいらっしゃるみたいですし､怖くてﾌﾟｰﾙ等々で使えません｡

使い方にもよりますが､説明書では大丈夫みたいな書き込みありますが､実際ﾌﾟｰﾙお風呂等々で問題なく使ってる人はどれだけいらっしゃるのか?

防水も売りにしてるはずなのに､致命的な構造不具合隠ぺい?発表しない富士通?docomo?って

ただでさえ水濡れは保証対象外ですし､不具合で苦しんでる人沢山いらっしゃるのに｡

今後迅速に発表される事願うばかりです｡

書込番号：11684724

[友里奈のパパ]

Mootさんの書き込みですよね。
まぁ、「稀」だって書いてますし、元々保証の効かない防水なので信用して水に浸けるか、信用せず非防水機種と同じように使うか・・・
私はまだ非防水機種と殆ど変わらない使い方ですね。
液晶保護フィルム貼る時に水滴を多く付けたくらいかな（笑

ただ、不具合が原因で水没する可能性があるのは許せないですね。
ユーザーには証明する術がないので、不具合が原因で水没しても泣き寝入りになってしまいそうですからね。

でも、これって富士通だってどの端末が不具合端末なのか把握できないだろうから、発表なんてしたら全数点検するしか方法がない。まずしないだろうな。隠して終わり。
許せないけど、こんな結末を予想してしまう。

書込番号：11684779

[麗緒]

F-06Bって、防水の保障無いのですか？知らないで毎日水道水で洗っていました。
水道水で洗うのは、保障だと思いますが、カタログのP３２の防水機能に関しての注意の下の方に、「調査の結果、お客様の取り扱いの不備による故障と判明した場合、保証の対象外となります。」調査と言うのは、洗剤や塩水等の調査だと思ってましたが？水の被った写真まで載せておいて、なんか詐欺のような話ですね？

書込番号：11684840

[おびい]

ちゃんと使っていても、不具合で浸水してきたら、結局は水没マークに反応があればユーザーの責任と十把一絡げにされてしまうのは嫌ですね。

書込番号：11684885

[友里奈のパパ]

防水機種でも防水まで保証してる端末ってあったっけ？（私の記憶ではないと思います）

端子カバーやバッテリーカバーが閉まっていたかどうかなどユーザーがどのように使っていたか状況が分からないから仕方ないと思いますよ。
取説に書いてある意味は、水没だろうが普通の故障だろうがdocomoが預かった段階では濡れてないでしょうから中を見て水没反応があったら保証対象外になるって意味だと思います。
成分調査まではしないと思います。

端子カバーなし、バッテリーも外せないようにすれば保証も可能かも！？
（この場合、FOMAカードもmicroSDも脱着はdocomoショップでやってもらうようになるかもね）

おびいさん
その逆もあるからでしょうね。

書込番号：11684892

[麗緒]

カタログの最初の折込のP4に＊プールの水に濡れた場合は常温の水道水で洗って下さい。
＊防水性能を維持する為異常の有無にかかわらず２年に１回部品の交換が必要となります（有料）と水道水で洗って下さいとまで書いて有るので、２年に１回部品の交換をしていれば、やっぱり水道水で洗うのは、保障だと思いますが？私の考え方は間違っているのでしょうか？明日１５１で聞いて報告します。

書込番号：11685105

[fukuokanotora]

始めて防水を使ったF-01Aの仕組みを見た時に、防水ではなくて簡易防水だなと思いました。中身が濡れても大丈夫なら本物ですが。

実際、自分も防水携帯では非防水では考えられない様な（洗ったり、手を拭かずにすぐに使用したり）使い方をしますが、それでも、風呂で使う場合はジップロックを使っています。
当然自分の使い方では、F-01AでもF-01BでもF-06Bでも浸水したことはありません。

ただ、水周りで使わない非防水携帯と水周りでも平気で使う防水携帯だと、後者の方が浸水する可能性は当然高くなるわけで、あまり過信しない方が良いと思いますよ。
それでも、一度防水携帯を使うと非防水には戻れなくなります。

書込番号：11685123

[Moot]

どうしてダメなのかは書けません。それならば掲載してもいいと言われましたので、
《Ｆ−０６Ｂを防水端末として利用する人が絶対にしてはダメな事》
として記載しますね。本当は「何故か？」か大事で問題なんですが、どうしてもダメと言われました。

★濡らしてはダメな液体
噴水の水、飲料水、牛乳、ミネラルウォーター、コーヒー、風呂水を含む温水、入浴剤を含む不純物が入った水、大量の汗、海水、結晶化現象が起きる可能性のある液体。

★使ってはいけない場所。
砂場や荒れ地、海際等の砂地、海水浴場、風呂場以外の高温多湿な場所、直射日光の当たる場所、直接エアコンの風が直撃する場所、ミストシャワーが出ている場所（公園やテーマパークのも含む）、食堂レストランや焼肉屋等の煙や食品の湯気が直撃する場所、スライド開した状態で、プールの水等の塩素消毒混入水がかかり、すぐに拭き取れない場所（プール再度では開いちゃダメって事ですね。）
以上です。なぜかを聞いて退院してきてもＳＨ使おうかと考えてしまう程の事が、要因です。

書込番号：11685170

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

正しい使い方して浸水したなら保証内だと思います。

まえに書いたけど、一度プールで水中撮影。
お風呂は、ほぼ毎日ですが湯船には浸けていません。

風呂上がりには水道水で水洗いしてます。今のところ問題ないです。

防水だから購入したので、使い方を変えるつもりも無ければ、正しい使い方をして壊れた場合、ちゃんと保証してもらうつもりです。

書込番号：11685470

[ｼｻﾞｰﾊﾝｽﾞ69]

皆様書き込みありがとうございます。

基本はやはりどの機種でも説明書に記載されてても生活防水しか期待できないみたいですね。
こちらの機種は特に重症箇所があるみたいですけど。
せめてお風呂で気にせずに使いたかったです。

ﾌﾟｰﾙでｽﾗｲﾄﾞして撮影不可､以前ﾎﾞﾀﾝ裏側のﾊﾞｯﾃﾘｰ水濡れの書き込み見ましたが､なんか関係ありそう？と色々考えてしまいます。
このままうやむやに終わるのは残念です。

書込番号：11685507

[Moot]

先程も記載しましたが、詳しくは言えませんが、先程の事を守らずにいると、いくつか重なった際に、稀にある場所から浸水する可能性が高くなり、その場合はデータの吸出しも不可な状況に陥ります。しかも、多分無償修理対応にならない可能性も有りそうです。
詳しくは書けませんが、ある場所に浸水して結晶化現象が起きると、そこに残ってしまう可能性が高く、その場合その水分の性質がばれちゃいますので、説明書に記載されているダメな性質だと有償扱いにされそうですよ。ご注意ください。

書込番号：11685526

[ぷにょママ]

Mootさんの言う

ある場所が気になりますね。

凄く不安です。

書込番号：11685565

[友里奈のパパ]

多分ヒントがスライドしちゃダメってことじゃないかな？（笑

ゴネた人「だけ」保証してもらえる・・・なんてのが一番最悪ですね。

書込番号：11685632

[Moot]

パパさん。
80％正解です(*^。^*)

書込番号：11685658

[ぴょさん]

MOOTさんに お尋ねしたい。

横から失礼します。

いつもコメント参考にさせて貰ってます。

防水に欠陥が、あるとは言え、普通に使う分（水に浸したり等）には問題ないんですよね？

普通に使ってても、ある部分から浸水する危険性を持っているんですか？

個人的には、重篤な問題が気になって仕方ありません。

書込番号：11685847

[ドラゴンホース]

確かにカタログには「水中カメラ機能が使用できます。」「常温の水道水で洗って下さい」と書かれているので、SALTBEACHさんの言う通りだと思います。DS店員にF-06Bを勧められた時、タッチパネルは、液晶が汚れるから嫌でと言うと、「防水なので洗えますよ」と言われたので購入しました。
Mootさんの書かれている”直射日光の当たる場所、直接エアコンの風が直撃する場所、ミストシャワーが出ている場所（公園やテーマパークのも含む）、食堂レストランや焼肉屋等の煙や食品の湯気が直撃する場所、”が駄目なら防水で無い携帯以下と言うよりも、うかうか、日常生活で使用出来ないポンコツ携帯と言う事に成りますね！
それにどうして駄目かまで解っていて好評しないのは、卑怯です！
富士通には失望しました。

シザーハンズ６９さん、むやみに残念で終わらせ泣き寝入りする気ですか？
暇が有れば水道水で洗い、水中撮影し、それにより不具合が出れば大勢で、苦情を訴えない限り今後も過大広告に騙されてインチキ商品に泣く人が増えるばかりです！
ドコモ（富士通）に対し、良心的なスレをしている人も大勢いますが、それで本当に良いのですか？私は間違った使用で壊れた場合には正直に言い有料で直して貰いますが、カタログに書かれている使用で壊れた時には、輩と言われても徹底的に戦い無料で直して貰います！

書込番号：11685987

[Moot]

ドラゴンホースさん
お怒りはごもっとですが、説明書はお読みですか？
僕が記載していることは一部を除き、説明書19ページから23ページ(詳細版は21ページからです。）に記載されていることがほとんどなんですよ。エアコンの説明については、説明書15ページに記載されていますし、今は手元に無いのでわかりませんが、購入時にもらえる別冊の「ＦＯＭＡ端末の使い方(注意点）」だったかな？今は名称が変わっているかもしれませんが、そちらにも記載されていました。
後、分っているとは思いますが、Ｆ-06Ｂは防水端末で有って、Ｆ-01A・Ｂと違って、防塵携帯では有りませんので、そちらも一応記載しておきます。
説明書記載部分と、独自調査で分かった部分のミックス。って事ですね。

書込番号：11686080

[Moot]

ぴょさんへ
ひとつ前に書いたページ内の注意事項を守って、なおかつ頻繁に水につける様な使い方をするならば、念のため僕の描いたように注意すれば、問題ないということですよ。もちろん落下させてしまっているならば、一度docomoショップで確認してもらうべきとなりますが。

書込番号：11686096

[友里奈のパパ]

一般的な商品でも説明書に書いていても保証されないものはたくさんあります。
例えは悪いけど、消耗品もそうですよね。説明はあっても保証対象じゃない。

取扱説明書の内容と保証書の保証内容ってイコールなんでしょうか？

F-06Bの保証書にははっきりと水没は対象外と記載されています。

勿論私だって保証してもらえる方がいいです。が、勝手な解釈を押し通し先ほども書いたとおり、ゴネた人「だけ」保証してもらえるような事になると正直者がバカを見る状態になりますよね。

但し、今回はメーカーが重篤な防水に関する不具合を把握しているようなので、例外的に水没でも無料修理してくれる可能性はあるような気がします。

水に浸けてみたいしプールでも使ってみたい。でも怖いなぁ。

書込番号：11686136

[ｼｻﾞｰﾊﾝｽﾞ69]

ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎｰｽさん

確かに心情的にはその通りだと思いはます。

docomoが把握してないなら､全て有料修理になる可能性が高いのが現状だと思います。

でも通常範囲内使用で水濡れした場合は､一通り説明して詳しく調べてもらいます。

書込番号：11686174

[ドラゴンホース]

Mootさん＞
私の様な輩と間違われても仕方ない投稿に返信して頂き有難う御座います。勿論、防塵携帯で無い事は解っています。詳細版P21ーP24の内容ですね！詳細版も貰っていますので、水洗いした後は取説に書かれている通りふき取り等行なっています。
私は人一倍携帯を大切に扱うし、防塵携帯で無いので余計にホコリなどで傷が付いたりスライド内部にゴミなど侵入し壊れないように防水を選び洗っているのです。
カタログ、説明書にも「水道水で洗って下さい」と書いて有るから説明書通りに取り扱って壊れた場合には無料で直してもらうという考えは、間違っているのでしょうか？
友里奈のパパさんの様に「防水機種でも防水まで保証してる端末ってあったっけ？」で水道水の水濡れで壊れても何の不満も無く有料修理してもらう人が、私意外全員なら、それが当りまえに成り、ドコモから保障で直して貰えなくなるのでは無いかと不安になり、少々荒っぽい書き込みをしてしまいました。

書込番号：11686560

[友里奈のパパ]

＞それが当りまえに成り、ドコモから保障で直して貰えなくなるのでは無いかと不安になり、少々荒っぽい書き込みをしてしまいました。

初めから水没は保証対象外なんですよ。「保証で直してもらえなくなる」じゃなくて、保証されてないんです。

私が決めたことじゃないから私に怒らないでね。
私だって保証されている方が嬉しいですよ。万一水没させたら「何の不満もなく」修理に出す訳じゃないですよ。輩になりたいですよ。
でもね、対象外って保証書に書いているから。
それがルールなら守るべきで、ルールが間違っている場合でもその主張は別次元で行われるべきだと思うんです。
すみません。

※製品に対してメーカーが行うのは「保障」じゃなくて「保証」です。
※「保障」は「守る」というような意味です。

書込番号：11686640

[麗緒]

友里奈のパパさん＞
今の世の中、ゴネタ人が得をし、正直者がバカを見る状態が普通になっていますね？
私の会社でもそうです。でも正当な理由で交渉するのは、ゴネルのとは全く違うと思います。

ジザーハンズ６９さん＞
ドラゴンホースさんとの話に勝手に割りこませて頂きます。
「ｄcomoが把握してないなら､全て有料修理になる可能性が高いのが現状だと思います」

では無く把握してないから無料じゃないのでしょうか？把握していれば、富士通に即、改善手配するはずです。当然責任取りは富士通です！オマケに富士通からはドコモの金看板を汚した事になるので、三菱扱いが当然でしょう！

書込番号：11686645

[友里奈のパパ]

＞正当な理由で交渉するのは、ゴネルのとは全く違うと思います。

その通りだと思います。

保証書に対象外だと書いていますから、今回の案件は該当しませんが。

書込番号：11686655

[友里奈のパパ]

＞今の世の中、ゴネタ人が得をし、正直者がバカを見る状態が普通になっていますね？
私の会社でもそうです。

これも確かにその通りだと思います。
でも、だからと言って自分もゴネて得する側になりたいですか？と言われれば・・・

例えば、今でも世の中ポイ捨てする人がたくさんいますよね。
灰皿も掃除しなくていいしみんなしてるから自分も。と考える人もいれば、自分だけはやめておこう。と考える人もいます。
私も偉そうなことを言える人間ではないですが、こういう不特定多数の人が見る掲示板などで「水没したら保証させてやる」のようにゴネ得を推奨するようなこと（結果的に）はよくないと思います。

書込番号：11686690

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

出先で携帯なので簡単に書きますが、防水機種で「水没」は単に水に浸かることを指すとは思えません。

何故なら防滴ではなく８級防水です。水に浸けることが可能なものを、水に浸かったら駄目というのは矛盾であり、それがルールというなら、防水ではないのに防水機種と偽って販売し、水没は有償修理ということが成り立ってしまいます。

また、宣伝は防水を売りにしているウエイト高い。その現状を無視し取り扱い説明書に水没はＮＧと書いてあったとしても、それは過大広告でも誇大広告でもなく、単なる詐欺だと思います。

私はごねているつもりは毛頭ありません。(汗)

書込番号：11686723

[ｼｻﾞｰﾊﾝｽﾞ69]

麗緒さん

書き方が悪かったですかね。

docomo把握してない=致命的な構造欠陥知らない

結果、注意書守らずに水濡れしたと把握､有料修理になる可能性が高い。
と言いたかったんです。

把握してればおっしゃる通り､水濡れしてなくても誠意ある対応の無料改善修理してほしいです。
現時点で何のｱﾅｳﾝｽもないから厳しいそうですが。

富士通は把握してるんですけどね。

歯痒いです。

書込番号：11686781

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

最初に断っておきますが、私の書いていることは単なる意見であり、皆さんに強要することではありません。Mootさんの有益な情報をもとに防水を諦めて、大切に使うのもひとつの選択肢だと思います。

しかし私は自分の理論と信念を貫きたいと思っています。

Mootさん、濡らしてはダメな液体にミネラルウォーターとは別に飲料水とありますが、これは水道水ですか？
もしそうなら、液体は駄目ということで防水ではありませんね。逆にＯＫな液体は何なんでしょうかとなってしまいます。

そして正しい使い方をして浸水故障した場合、保証になると思う根拠は取扱説明書１５ページにある「調査の結果、これら（正しくない使用方法）の水漏れによる故障と判明した場合、保証対象外となります。」とあることです。
要するに裏を返せば、正しい使い方ならば保証内ということです。

問題はこのときに正しい使い方をしたのに「正しくない」と判定される可能性の理不尽さです。世の中から冤罪が撲滅されない。しかし、無実なのに「無実」と叫ぶことが「ごねる」と一緒くたにされてはいけません。

間違っていると思うことは相手が有名メーカーだろうが総理大臣だろうが「間違ってる」と私は言いたい。

理想と現実は違いますが、それでもメーカーとユーザーは対等であるべきです。
取扱説明書を作成できるのはメーカーです。その内容には責任があります。そして一方的にメーカーが有利な記述は違法と判断もされます。

以前「０円」を謳い文句にした広告で、下に小さく注意書きがありました。
書いてあれば良いというわけではないという判断が下されてました。

詳しい法律解説は割愛しますが、防水携帯として販売している以上、メーカーは正しい使い方での防水性能を保証する責務があります。
そしてそれを判断するのはメーカーではなく第三者機関であったり、裁判所です。

よって「ごね」てるわけではなく、正当な主張をしているだけです。
しかし、冤罪になる可能性を秘めている以上、痴漢冤罪防止の為に電車やバスに乗らないことも一つの手段。よって防水を諦めることもひとつの手段です。

しかし本当の正義とは何なんでしょうね？
防水を売りにして販売し「正しい使い方しても浸水故障は有料」なんて言い分が通るようでは、理論崩壊以外の何でもありません。

書込番号：11686971

[TORA-MAYO]

Moot さんを個人的に批判するつもりは毛頭ないのですが・・・書き込まれている情報を見ていると肝心な部分は情報主さんのお許しが頂けないとの理由で伏せられています。
伏せるくらいなら初めから書き込まなければよろしい訳で、そもそも何のためにここに書かれているのか分かりません。
情報自体の信憑性を疑いたくはありませんが、伏せ字なら何とでも書けます。
もし、有益な情報として書きたいのであれば、最低限、記載許可を得てﾌﾙオープンになってからではないでしょうか？

この板で、最安値の情報を載せる際に店舗名を伏せ字にして批判を浴びている方とやっていることは同じですね。

言いたいことは以上です。

書込番号：11687357

[Moot]

わかりづらい書き方・誤字・脱字すいません。ほぼ聞いたまま書いたので、自分で理解できていなかったようなので確認しました。
「飲料水」は「飲料物」でしたね。わかりやすく書くと、水道水を除いた（説明書記載のように蛇口直接は30分以内との事です。）飲料物との事です。炭酸水・お茶等が含まれています。簡単に言えば「添加物が入った飲み物」といった感じですかね。
後、パパさんが記載のように「水没はアウト」の件ですが、これは水没時に原因の特定が困難な場合に限るとした、一定のガイドラインが防水端末には有るようですね。原則的にはアウトですが、例えば「水濡れマーク」が反応しない浸水（僕が別スレで書いたような、液晶内への浸水のような事ですね。）は無償修理対応です。
携帯電話のような常時持ち歩く製品で使用方法が千差万別の物の場合、お客様の使用方法を特定するのは非常に困難で有り、説明書表記のとうりに使っていて絶対に間違っていない、いや間違っているは購入者の心情にも、また説明書を読んだ際のとらえ（読み）かたにもよって変わってきますよね。「絶対に自分はぶつけていない」と言っていても、分解時に外傷が無くても、ハメ込み部分の爪が外圧で折れているなんてことも有るそうです。つまりは製造者・販売者にしては一定の線引きをしていないと、原因特定前に「正」「誤」でモメルことになるので「水没はアウト」と記載はしていますが、そのような場合は一度預かって、分解検査で原因を調査してから、キチンと状態を公開し、起因箇所を判別し「無償」「有償」「修理不可」の判断をしてくれるそうです。外傷が有る場合はソコを突かれることは事は多々有りますが…。それは水濡れを問わずなので。
長々とすいません。

書込番号：11687366

[Moot]

TORA-MAYOさん
言い合いはしたくありませんが、一度記載しましたが、ここへ書いたことは今回は説明書記載の事です。それと情報を全て開示していいと貰った部分ですが？
何処の問題がでるのか？場所を伏せただけです。こういう言いかたしたくありませんが、では携帯の防水機能にって記載しておきましょうかね。
少しでも安全に、安心に使ってもらいたいと情報提供を急ぐ場合もあるはずです。車のリーコル等でもそうですよね。「原因は特定中」なんて部分的に伏せながらも「ここに、こうすると問題が出るかも」って書いて、ちゃんと調べてから再度「ここに問題が有りました」ってなるはず。その情報さえもダメならば、今後は見たい方だけ、聞きたい方だけ、長く安全に使いたい方だけが見れる場所にて情報提供するようにしますが、それって口コミサイトにとっては良いことではないような気もしますが？「ここに不具合が有るかも？」っての未確定情報なんですから。

書込番号：11687384

[TORA-MAYO]

Ｍｏｏｔさん　　わかりました。

書込番号：11687478

[友里奈のパパ]

ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさん

携帯電話での水没とは、内部に浸水して故障した状態ですよね。
保証書記載の保証規定は無視して、都合の良さそうな取説の一文を裏返して「正当な主張」や「正義」になるんでしょうか？
この件は、携帯電話の使い方の話ではなく、保証の話ですよね。ならまず保証書は見ないのでしょうか？
原則がどこにあって例外がどこにあるのか分からないかなぁ。
Mootさんが書いている液晶側で水没マークが反応していないというのは例外ですね。
液晶側にはユーザーの過失になるような端子蓋もないし、バッテリー蓋もないですしね。

書込番号：11687705

[友里奈のパパ]

少し追加します。

Mootさんが書いているのを読むと一定のガイドラインがあるそうなので、水没であればすべて保証対象にならないと書いた私のコメントは間違いということになります。
すみませんでした。


SALTBEACHさん
取説もしっかり読んでいらっしゃるSALTBEACHさんは正しい使い方をすると私は思いますが、世の中いろんな人がいますので、やっぱり保証規定で防水を保証するのは難しいと思います。
プールで断続的に濡らしながら半日使っても、汗だくのポケットに1日入れていても、取説を読まないユーザーは壊れたら『普通に使ってて壊れた』とdocomoショップで言うと思います。
熱いお茶がかかっても普通だと言う人もいるかも知れません。
保証しちゃうと大変なことになりそうです。

ユーザーもいろんな自己防衛を考えなければなりませんが、企業も企業防衛を考えなければなりませんよね。
やっぱり仕方ないように思います。

書込番号：11688143

[Moot]

パパさんが全て書いてくれていますので、必要ないかとは思いますが、同級生のdocomoショップ店員によると「店舗には告知されていないが、キチンと防水端末保証ガイドラインは有ります。店頭に告知しないのは店舗側はユーザーに近く、そのガイドラインが簡単にユーザーに漏れる可能性が有り、漏れて悪用されない為にです。修理センターでは外側から見えない部分にもある。水濡れ感知シートを参考に、水分の侵入ルートを確認。本来侵入する可能製が無い場所の場合は、侵入位置を特定し、購入者の責か？製造側か？をdocomoの修理センターでガイドラインを元に判断し、製造者側で有れば製造者へ送り、無償でキチンと解決するように指導しています。購入者の責で万が一有るならば、侵入位置等を詳細に指名した書面にて(場合によっては写真で）そこから侵入する場合の起因・可能性を提示してお知らせします。」

またdocomoでは「『普通に』はすごく難しい言葉です。歌の歌詞では無いけれども、ここまでは普通の「ものさし」は個人個人違います。例えば『常にジーンズの後ろポケットに入れて圧力をかけて使用している。』説明書にもありますが、その人にとっては普通でも、製造者側が決めている『ものさし』では普通では有りません。『職場の事務所で暑がりなのでエアコンの真下に常時いる』これもこの人にとっては普通です。しかし説明書には「×」と有ります。『建築業なので、いつも汚れた手で通話している』これもこの人には普通で日常的ですよね。『銭湯に勤めているからよく湯船に落としたりする。気にせずタオルでさっと拭いて使っている防水だからね。』これも普通なんですよね。この人にとっては。『車の塗装工場で、シンナーやペンキの粉じんが有るけど問題なく使っている』これもこの人にとっては普通なんですよ。
つまり「普通に使っていたら壊れた」と言われるのが販売者・製造者共に一番困ることなんです。普通レベルの言い合いになるだけですから、製造者と消費者が一致するなんてありえないんですから、友達同士でも違うし、家族や夫婦や恋人でも普通の「ものさし」は違うでしょうね。
だからと言って説明書に書いてあるように一字一句間違えずに使うなんて絶対に無理だと思います。だから、勝手なのかもしれませんがdocomoが間に立ってガイドラインを決めて、どのレベルまでが「普通」なのか？他業種の修理センター等の意見も取り入れ、対応しています。」
とのことです。長々とすいません。

書込番号：11688271

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

Mootさん

> 「飲料水」は「飲料物」でしたね。

了解、納得です。
ミネラルウォーターは、中のミネラル分が悪さする可能性が高いということですね。

友里奈のパパさん

個人的に言い合いしたいと思っているわけではないし、F-06B板での活躍に日頃から頭が下がる思いであります。
しかし、説明書にはメーカーの責任が高いのです。
細かく記載していない以上、裏側を汲み取ったりすることは「揚げ足取り」とは違います。
私は友里奈のパパさんの解釈のように「聞き分けのいい、良い子」になる必要ないと思いますよ。
どうもメーカー擁護が強いような気がします。

そして都合の良いところのみを取り上げていませんよ。
保証のページからも考察します。
取扱説明書80ページに「以下の場合は、修理できないことがあります」とあり、水濡れに関しての記述があります。
ここも「修理できない」と断言していません。
この辺はF-06Bに特化した内容ではないでしょうが、製品側、メーカー側の瑕疵責任等までユーザーに押し付けるものではないのです。

> Mootさんが書いているのを読むと一定のガイドラインがあるそうなので、水没であればすべて保証対象にならないと書いた私のコメントは間違いということになります。

若干訂正しているようですが、Mootさんが書いたからというのはちょっとおかしいのでは？
別にMootさんを信用していないわけではありませんが、私や保証すべきと言っている人達は、一般的な理論とカタログや取扱説明書を考察して述べています。
そして私個人は、友里奈のパパさんの解釈も一つの選択肢だと書きました。
しかし、友里奈のパパさんは私達側の考えを、単に「ごねている」と表現しました。

正しい使い方ではない「熱いお茶がかかった」ようなケースを、一度でも私達保証すべき派が擁護した事があるでしょうか？

そういう事例との差別化が難しいからどうしようというのは、また別の問題です。
例えば水深1ｍとなってますが、その判定はかなり難しいし、深度計を設置するわけにいかない。ではメーカーとしては、どうしておくべきか？
まぁ3倍くらいの性能を保持し、1ｍに制限する。問診により、正しい使い方かをきく。
説明書に書いてあるうが無かろうが、開発側には「想定責任」もあります。
しかしそこはユーザーが心配することではなく、今回の件とは別問題。

水没に限らず、自分の責任を棚に上げ文句を言う人は少なからずいますし、それに対するメーカーは対応策を用意しています。いわゆるリスクマネジメント。

何度も言いますが、そういう真にごねている方を一度も擁護してませんし、話は別なんですよ。
しかもMootさんの書き込みが真実で、富士通が握りつぶしをしているとしたら「卑怯」この上ありません。
お分かりいただけないでしょうか？

書込番号：11688314

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

Mootさん

本当に「普通」って難しいですよね。
私は容易に想定できるか否かで判断していますので、例にあげられた職業上の「普通」は一般的な「普通」とは違うと思っています。

書込番号：11688342

[友里奈のパパ]

ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさん

＞どうもメーカー擁護が強いような気がします。
これこそそんなつもりは毛頭ありませんよ。私の物差しで書いていますので。

＞取扱説明書80ページに「以下の場合は、修理できないことがあります」とあり、水濡れに関しての記述があります。
＞ここも「修理できない」と断言していません。
この場合の「修理できないことが・・・」と言うのは保証の話ではなく修理出来るか出来ないかを記述しているものと思われます。
でもやっぱり都合のいい部分だけ抜き出していますよ。
今回は、その下に書いてある「※修理を実施できる場合でも保証対象外になりますので有料修理となります」と記載されています。
何故ここには触れないのでしょうか？

＞若干訂正しているようですが、Mootさんが書いたからというのはちょっとおかしいのでは？
これについては個人の感覚だと思いますが、私は過去の書き込み内容からある程度信用しています。感想などは個人の感覚が強くなるので信用するしないはないですが、存在する存在しないなどの白黒ハッキリするような場合は信用します。すみません。

＞しかし、友里奈のパパさんは私達側の考えを、単に「ごねている」と表現しました。
都合のよい場所だけ抜き取って正当な主張とする交渉方法は、私にとっては「ゴネている」になります。すみません。

＞正しい使い方ではない「熱いお茶がかかった」ようなケースを、一度でも私達保証すべき派が擁護した事があるでしょうか？
擁護したなんて言ってませんよ。何か勘違いされているようです。
私が書いたのは、水没を保証してしまえばそのようなケースの時でも「普通」だと言われる人も世の中にはいらっしゃる。だからメーカーは保証し切れないだろうと書いたんですが・・・
勘違いされないように、「取説もしっかり読んでいらっしゃるSALTBEACHさんは正しい使い方をすると私は思いますが、」と一文を加えていたのですが・・・

＞そういう事例との差別化が難しいからどうしようというのは、また別の問題です。
＞しかしそこはユーザーが心配することではなく、今回の件とは別問題。
これは同じ問題でしょう？
保証しようと思えば、こういうケースも想定しなくてはならない訳ですから。
また、一方の利益だけを考えて水没を保証して欲しい派なんでしょうか？
ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさんも「水没に限らず、自分の責任を棚に上げ文句を言う人は少なからずいますし、」と後述されていますし。ご理解頂けるかと思います。

＞しかもMootさんの書き込みが真実で、富士通が握りつぶしをしているとしたら「卑怯」この上ありません。
似たようなことを私も既にコメントしております。

言い争い？私もしたい訳じゃないですよ。議論ということでお願いします。
ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさんとなら、誹謗中傷だらけにはならないと思って書いていますので。

書込番号：11688457

[たばさたんばりん]

横から失礼します。
今回のことには、いろいろな意見があるんだなと拝見させていただきました。
富士通やドコモを擁護するつもりもないですし、F-06Bをけなすつもりもありません。
Mootさんの情報は有益だし、SALTBEACHさんの意見もアリだなぁとも思います。

ただ、どうなんでしょ？
メーカーで公表しないことや、うたい文句に不満があったり、防水性に不安感があるのならば、ここに書き込むよりも、直接、富士通なりドコモなりの窓口に訴えれば良いのではないでしょうか？
とか、思いました。
Mootさんの情報で「なるほど、気をつけよう。」って思ったらば、気をつけて使えばいいし、
納得出来なきゃ、富士通やドコモに抗議すりゃいいんだし。

「普通の使い方」なんてもんは不毛な論争になりかねないんじゃないかなぁ？とも思うしね。

横から失礼しました。

書込番号：11688466

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

すいません。出先なので訂正だけ。
80ページの件は、車に積んでいた取り扱い説明書を再度見ましたが、パパさんの解釈の方が正しいですね。

書込番号：11688789

[頃々]

防水なんてちっとも大丈夫じゃないですね。水中でスライドすると何故かバッテリーの部分に浸水しました。また、ボタンの部分は膨れます。防水なんて当てにしないほうがいいですね。

書込番号：11688848

[麗緒]

151で聞いてまました。
担当部署に回しますと113に回されました。
カタログに書いて有るように、水中撮影、水洗いは可能ですが、それにより故障になった場合、水没反応が有れば有料、無ければ無料修理となります。ご検討中でしたら、辞められた方が良いかと思います。と言われました。ドコモの人が辞めた方が良いと言うには、やはり水没だけでは無く致命的な不具合を隠しているのでは無いのかと思いました。

ＤＳに修理に行くと確認するのは、電池と電池室の水没マークの確認だけで、有料か無料か決めているようですが、F-06Bには電池にしか、水没マークが付いていないので、電池だけ別の物を付けて行けば無料になるのでは？（セコイ考えの閃きです）

が,Mootさんの「修理センターでは外側から見えない部分にもある。水濡れ感知シートを参考に、水分の侵入ルートを確認。本来侵入する可能製が無い場所の場合は、侵入位置を特定し、購入者の責か？製造側か？をdocomoの修理センターでガイドラインを元に判断し、製造者側で有れば製造者へ送り、無償でキチンと解決するように指導しています。購入者の責で万が一有るならば、侵入位置等を詳細に指名した書面にて(場合によっては写真で）そこから侵入する場合の起因・可能性を提示してお知らせします。」
を見るかぎり電池カバーのロック、充電部の蓋をキッチリ閉めていれば、無料になるように思います。
結局は、友里奈のパパさんの考え方が正解なんですね！？

でもＣＭで、水中撮影したり、大雨のベンチに置いて有るのを見ると、誰でも水没で有料修理に成るとは思わないと思います。

たばさたんばりんさんの仰る「ここに書き込むよりも、直接、富士通なりドコモなりの窓口に訴えれば良いのではないでしょうか？」は、御もっともですが、不具合は、自分だけなのか、仕様なのか確かめたい人も居るし、どう言う風に訴えるとベストなのか？教えて欲しい人、直接ＤＳへ行き訴える事の出来ない気の弱い人や、愚痴を誰かに聞いて貰うだけで気が治まる人、他人と直接喋るのが苦手な人等が書き込んでいるのだと思います。

書込番号：11688950

[はむ大臣]

２０年くらい前のドラマのセリフにありました。
「誠意って何かね？」
誠意も欲しいけど、何より一言富士通とドコモに言いたい！
「防水って何かね？」
割り込み失礼いたしました。

書込番号：11689309

[こうちゃんの辛口○○○]

F-06Bの広告写真では、ヨコモ状態のこいつが水バシャーンの背景にそそり立って、「ハイスペック防水」とデカデカのうたい文句。
でもその真下…IPX5、IPX7、IPX8…と注意書きが書かれていて、それぞれ(注)が付いてる。
よく見りゃ、こまかーい注釈が。

携帯電話に限らず、広告なんてのは、だいたいこんな感じじゃん？
画期的な目立つ文句を掲げながら、実は条件がけっこう限られていたりする。
そんな、何もかも都合良くできているモノなんてのは、ないってことだよ。

F-01Aの時の浸水騒動も色々あったけど、つまりさ、そんな期待しちゃいけないってことで。

この機種の評価点も3,99まで下がったことだし、クチコミ件数もほとんどが不具合等のクレームっぽい内容で伸びてる。
ユーザーにとっても、富士通にとっても痛恨の一作だったんじゃないかな。

書込番号：11689513

[ドラゴンホース]

実際ドコモも今回のＦの不具合の多さにウンザリしてるんじゃ無いでしょうか？

取り扱いに不備が無いように神経尖らせて使うしか無いみたいですね？

それにしてもF-06Bのカタログ（トラッキングフォーカス）砂浜で犬の撮影してますが、この環境での使用は取り扱いの不備に値しないのでしょうか？

書込番号：11689609

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

docomoの回答は教科書通りで予想通りですね。

ちょっと夏休みで本日から来月の中旬まで旅行になり、携帯からのアクセスになってしまうので、レスポンスの遅さや言葉足らずがあったらごめんなさい。

文を見ながらやコピペ出来ないとかなり書きづらいです。(汗)

さて、今までの流れを要約すると、パパさんの意見は保証規定に水没が対象外になっているので水没故障は当然保証外で、それに文句をつけるのは「ごねる」というスタンスだと思います。

そして私が最初から一貫していっているのは、保証規定が一方的に不利になる記述は法律で禁止されていて、ちゃんと判例もあるということ。
最初に書きましたが、極端な話、防水ではないのに防水と偽り、説明書で水中撮影を推奨し、保証規定に水没は対象外として、修理代を荒稼ぎする悪徳業者が許される訳がありません。

宣伝広告もたとえ小さく注意書きがあってもダメという判断が既にされています。

そういう理論に基づき、抗議する行為を「ごねる」となると、正直ショックなのです。

そしてメーカーとユーザーは、対等が好ましいけど実際はメーカーの方が強いですよね。労使間に似ているかな？
都合の悪いことを隠したりもできるし。

だからこのクチコミは労働組合みたいなもの。要するにメーカーが強い実態である以上、消費者よりで考えるのがユーザーの取る行動だと思います。

もちろん、理論に基づかない、とんちんかんなユーザーを擁護する必要はありませんが。

よって単純明快に、宣伝や説明書に謳っていて保証はしないなんていうのはおかしいというのが私のスタンスです。

書込番号：11690452

[友里奈のパパ]

＞パパさんの意見は保証規定に水没が対象外になっているので水没故障は当然保証外で、
＞それに文句をつけるのは「ごねる」というスタンスだと思います。

これ全然違います。
私がゴネてるといったのは、保証書の保証規定は無視して、取説の都合の良い部分「だけ」を抜き出し、交渉する方法を「ゴネる」と表現しただけです。

＞最初に書きましたが、極端な話、防水ではないのに防水と偽り、説明書で水中撮影を推奨し、
＞保証規定に水没は対象外として、修理代を荒稼ぎする悪徳業者が許される訳がありません。

ご自身で書いていらっしゃる通り極端すぎます。
一定の基準（IPX5,7,8）に基づき「防水」と表現しているなら「悪徳業者」ではないでしょう。
ここで問題にしなければならないのは、発売後に発覚した重篤な欠陥を見つけながら隠していることではないでしょうか？

＞そういう理論に基づき、抗議する行為を「ごねる」となると、正直ショックなのです。

法律や判例云々は分かりませんが、取説の都合の良い部分「だけ」を抜き出し、交渉する方法をもまともな理論に基づいているとは思えません。
気になったのは、「抗議する行為」とありますが、既にdocomoなりに抗議しているのでしょうか？
それなら素晴らしいことです。
壊れてから取説の一文だけを楯にとってゴネるのとは違い、壊れる前におかしいと思ったことに対して改善するよう抗議しているのなら本当に素晴らしいと思います。
（私に向かっていろいろ言ったところで何にもならないですからね）

＞よって単純明快に、宣伝や説明書に謳っていて保証はしないなんていうのはおかしいというのが私のスタンスです。

何度も書きますが、「おかしい」ことは理解できても「保証する」ことは難しいのでは？というのは理解しないのでしょうか？
輩のようなユーザーがたくさんいるんだから。「普通に使う」だけでも上で議論されていたように人それぞれ解釈が違いますよね。現状のまま何の対策もせず公に水没を保証したら無茶苦茶使って壊れたから直してくれっていうユーザーまで全部メーカーは面倒見なくてはならなくなりますよ（ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさんが擁護するしないにかかわらず）。
多分防水機種を造るメーカーなんて無くなるでしょうね。そういう状況をお望みですか？
私は今のままでもいいから防水機種がある方がまだマシですね。（マシなだけでBESTではないと思うが）

余談
旅行と長い夏休みは羨ましいです。しかも半月以上も。

書込番号：11690853

[麗緒]

ＡＬＴＢＥＡＣＨさんの意見に大賛成です。

水没マークを濡らせていまった場合でも、ユーザーがシッカリとロックしてなかったのなら有料でもしかた無いとしても、水が入る場所は、電池カバーと充電端子部のみですね！その二箇所がシッカリ閉まっているのに水漏れ反応で水没で有料と言うのは、どう考えても納得出来ません。
どうせスライドさしてヨコモにする中の金属部当りから浸水するのでしょう？そうなると進入された水は、電池や湿気に弱い部品まで流れて行き、水没マークが滲み「ハイそれまでよ」で有料修理に成りますけどと言われドコモから現金を奪い取られてしまう事になってしまうんですね。
友里奈のパパさんは、０６Ｂが大変お気に入りのようで大切に扱うのは良い事ですが、ユーザーとして、ドコモ側の立場で回答するのは、どうかな？と思います。

実際にユーザーが１５１，１１３、に一件でも多くの人が電話で苦情を訴えるかＤＳに訴えるかしないと、少数の意見書など目も呉れずに、そういった不具合は本社から報告が来てないので対象外だと言われておしまいです。（何軒以下の苦情は無視しろなどの社内規制が有るのかも？解りません？）でも、いくら隠そうとしても何百通も同じ不具合内容を訴えてると、無視できなくなり欠陥と認めるしか逃げ道が無くなり保証対象内変更しざる得なくなると思います。

仲にはドコモ、富士通の人もこのスレを大勢見ていると思います。
私達は何も、ケチを付けて楽しんでいるのでは有りません。より良き製品開発されるように希望を込めて書きこんでいるのです。

ドコモは、性能的にＳＢ,auよりも機能が半年位遅れているようなので、もっと完璧で完成度の高い機種をだしても当たり前だと思うのですが、やはり電電公社の親方日の丸の気楽役員がたくさん残ってこの携帯販売戦線に何の危機感も感じず鼻くそでも穿っているんでしょうね？

書込番号：11690880

[友里奈のパパ]

麗緒さん

私はdocomo側の立場での回答をしているのではなく、上にも書いたとおり下記のような心配をしています。また、自分の物差しに基づいて書いています。

現状のまま何の対策もせず公に水没を保証したら無茶苦茶使って壊れたから直してくれっていうユーザーまで全部メーカーは面倒見なくてはならなくなります。
多分防水機種を造るメーカーなんて無くなる。
私は今のままでもいいから防水機種がある方がまだマシですね。（マシなだけでBESTではないと思うが）

富士通の人やdocomoの人がいくらここを見ても所詮ネットです。参考の参考にする程度のことはあっても「真摯に受け止める」なんてことはないでしょう。
たばさたんばりんさんの書いている通り、納得できない場合はdocomoなどに直接抗議すべきです。
最悪なのは、壊れた後にdocomoに保証規定がおかしいと言っても、真意は兎も角、聞いている方には「ゴネてる」ようにしか聞こえないでしょうから。

＞いくら隠そうとしても何百通も同じ不具合内容を訴えてると、無視できなくなり欠陥と認めるしか逃げ道が無くなり保証対象内変更しざる得なくなると思います。

だから、「文句はdocomoへ直接」ですね。（私に文句を言ったり、ここに書いても何も始まらない）

書込番号：11690919

[友里奈のパパ]

一つ提案です。

防水の保証対象について議論するうえで必要なことは、まず皆さんも個人の利益は頭から離して欲しいと思います。
個人の利益が頭にある以上、議論ではなく主張しか出来ません。
メーカーやキャリアだって自社の利益のために物事を議論して決めますが、必ず「じゃぁこのサービスでユーザーはどう受け止めるんだ？」と言う事も議論しているはずです。
一番ベストな議論は、ユーザー、キャリア、メーカーが一堂に議論することでしょう。
しかし、これは現実的には難しいし我々ユーザーだけで決めることも出来ない。

ここは、ユーザーだけの世界（ネット掲示板）ですよね。
主張だけでは、もしメーカーやキャリアの方がここを見てたとしても、先ほども書いたとおり参考の参考程度にしか見てくれないでしょう。
しかし、ユーザーはこうして欲しい。キャリア側やメーカー側は「こうすればそれに対応できる」というキャリアやメーカー側のことも考えて議論し、双方にメリットのあるいいアイデアが書き込まれれば、社内で提案してくれるかも知れないと思いませんか？
それでも「かも」だろうけど。

書込番号：11690963

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

友里奈のパパさん

全然違いましたか。失礼しました。

都合の良い１部とおっしゃいますが、説明と保証に矛盾を作っているのは私達ではなく、docomo側です。
そして説明書を作成できるのは販売者側です。逆に販売者側だけ保証の１部分を盾にするのは認めるのですか？

そして悪徳業者と例にしたのはdocomoの事を指しているのではありません。パパさんの論理では、堂々と悪徳業者が儲けられるシステムですよと言いたいのです。

それから、まだ壊れてない現時点で抗議はしてませんよ。(汗)
壊れたら抗議しますが、それをごねると言われたら侵害です。

次に輩の意味がよくわかりませんが、いわゆる理論に基づかない難癖つける人達ですよね？
私はそのことを消費者側が心配する必要ないと感じています。
その輩から企業が防衛するため、有料修理でもパパさんは現状の防水機種があった方が良いと言いますが、そんなの真の防水とは言わないし、真のユーザーからしたら迷惑でしかないのでは？
パパさんのように色々な事を理解して買うユーザーばかりなら良いですが、現状そんなことないですよね。「へぇ、防水なんだ、良いねぇ」と買うユーザーは多いだろうし、docomoに限らずメーカーはそういうユーザーをターゲットに広告をうってます。
その上で保証はしないなんて、いったいどっちが輩なんだか。(汗)
そんなのは企業の怠慢です。
正々堂々と「保証はないけど防水機能を備えてます」と広告うてば良いじゃないですか。

まぁ実際はMootさんの書き込みにあるように、水没即有料という乱暴な対応ではなく、調査して対応するようなので、少しは安心しましたが、一方で防水に関してとんでもない不具合を秘めているともあります。

本来これは、保証うんぬん以前の開発にミスがあった製造者責任で、対作品と交換か返品回収のレベルですよね。

もし真実だったと仮定しましょう。富士通が発表しない限り、私たちに立証するのは難しい。第三者機関に調査依頼するにも金がかかる。

そう１ユーザーは弱者なんです。それなのに輩の心配している場合じゃありません。ユーザーがしっかりクレームを入れるということは大切なことなんです。場合によっては消費者センターに苦情入れたりすることも必要。

そこで初めてメーカー、ユーザー対等な関係が生まれるのです。

私はそう信じてます。

書込番号：11691062

[友里奈のパパ]

全く理解されていないようなのでもうやめましょう。堂々巡りの項目ばかりになってきましたから。
取り敢えず理解されていない部分は書いておきますね。

＞説明と保証に矛盾を作っているのは私達ではなく、docomo側です。
＞逆に販売者側だけ保証の１部分を盾にするのは認めるのですか？
今回は保証の話なので普通に考えれば説明書よりも保証書が優先されることが理解できると思います。

＞パパさんの論理では、堂々と悪徳業者が儲けられるシステムですよ
そのようなことは全く書いていませんが・・・逆にＳＡＬＴＢＥＡＣＨさんの考え方ではメーカーはやって行けません。理由は既に書いていますので。

＞壊れたら抗議しますが、それをごねると言われたら侵害です。
これも単なる抗議ならそうなりません。これも既に書きました。

＞真のユーザーからしたら迷惑でしかないのでは？
もしそうであれば売れないと思います。また買わなければいいだけになってしまいます。（他を選べばいいという意味）

＞それなのに輩の心配している場合じゃありません。
私は全く輩の心配はしていませんし輩を心配するコメントは書いていませんよ。輩に因る被害者を心配してなら書きましたけど。


この件（私のせい）で気分を害さず休暇を楽しんでください。
失礼しました。

書込番号：11691087

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

携帯だとレスが難しい。(汗)

私の書き込みは、パパさんのレスという形ですが、それは単にパパさんだけに言ってるのではありません。メールではなく掲示板なので公のコメントです。

題材として、パパさんと意見が違う所に反論していますが、別にパパさんに抗議しているのではありませんよ。パパさんにも理解してほしいと思ってますが、たとえ理解して頂けなくとも無駄だとは思いません。それは公の掲示板だからです。

そして私はパパさんの意見が多数派を占めたら、ますますユーザーは弱い立場になってしまうと不安に感じました。

メーカー、ユーザー、有意義な議論は賛成ですが、実際匿名の世界では難しいかもしれませんね。

防水保証の件は、メーカー側になって考えても、この携帯を買ってない第三者の立場をとっても、おかしいと感じてしまいます。

保証されないという前提では、水に浸けるのは一か八かの博打です。
ユーザーもメーカーも安心して使える製品が良いはずです。
そうなると品質保証って重要なファクターですよね。

結局議論が平行線をたどるのは、パパさんは輩ありきで、私は正しい使い方ありきだからの気がします。

書込番号：11691089

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

輩の件も間違った理解で、申し訳ありません。(汗)

言いたいことを伝えたり読み取るのって難しいですね。

保証の部分は保証でといわれても、私は一部ではなく全体の流れで述べるべきだと思います。決して論点をずらすのではなく。

現状の保証は
説明書では「素手で触って操作してください。」
保証は「手油や指紋がついた時点で有料です。」
というような図式であり、それをおかしいと述べているのであって、「手油や指紋がついた時点で有料です。」部分だけを見るべきと言われても困るのですよ。(汗)

これは屁理屈ではないと思いますよ。

書込番号：11691094

[友里奈のパパ]

では、論点を絞って議論するのはどうでしょうか？
例えば、

１．防水機種の保証の正しい在り方。（勿論、ユーザー、キャリア、製造者共納得できるような内容）
２．正しい使い方をして壊れた（水没）ユーザーと、無茶な使い方に因って壊しておいて「普通に使って壊れたから無償で直せ」というクレーマー（表現を変えます）の区別をどうするのか。（どうやってdocomoショップで判断するのか）
３．ユーザー過失の有無の明確化（判断方法）。

これなら少しは建設的な方向に向かないかな？ 主張し合うだけでなく・・・

書込番号：11691115

[daru555]

横から失礼します。
いろいろな意見を拝見させていただいています。
結論から申し上げますと自分の携帯ですので自分の好きに使えばよいのでは、と思います。
（建設的意見は不要と存じます　というか、そんなものユーザだけで出すのは無理だと思います）

われわれユーザの立場からすると購入後は保証書の範囲でしか無償修理が受けられない弱い立場です。
メーカもロッド共通問題以外の個別不具合事象すべてに対応しなくてもよいという意見もわかります。

私としては今回の重篤な障害があったとしても防水携帯を買った（と思っています）ので
風呂での使用（子供がアニメを見るので）や水洗い（油症ですので）をしていくつもりです。

壊れたら買い換えせざるおえないでしょうが、富士通の携帯は買いません。
（単純に購買意欲がなくなるからです　理由はそれで充分だと思います）

道具はいつか壊れます。
設計ミスだろうがユーザのミスだろうが、です。
設計者でないので壊れた理由はあまり重要ではなく、壊れるまでに自分が満足できればよい買い物だったと思うだけです。

タイトルと論点がずれてきたようですし、この辺でもう充分ではないでしょうか？
<実際！保証大丈夫？

書込番号：11691159

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

私は単に主張しているのではなく、真剣に議論しています。

その上で、論点を絞り建設的な議論ということも、やぶさかではありません。

まずパパさんが心配している、輩に対しメーカーは保証する必要はありませんし、保証するべきではないと思います。

そして、その輩に対し企業防衛として、正しい使い方をした方まで一緒くたに保証しないのは間違いです。

Mootさんが書いたように、浸水浸入経路がわかるようにしたりするのが、正攻法の防衛だと思います。
しかし、この判定がメーカー有利型ガイドラインではいけません。

よって疑わしきは罰せずとするべきです。
そのリスクマネージメントとして、販売価格に上乗せする行為は、致し方ないと思います。

書込番号：11691160

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

私は有意義な議論をしているつもりですが、はたからみて、単なる言い合いととられるのはとても残念ですが、そう感じてしまう方には素直にお詫びします。

しかしそうなると、乱暴な発言になってしまいますが、そういう方はどうぞメーカーの言い分を何でも鵜呑みにして、不利益があっても泣き寝入りしてくださいと言わざろうえないです。

自己責任と一言でくくってしまえば簡単ですが、それではこのクチコミシステムが無意味なものになってしまいます。

賢者の買い物をするシステムとして、こうした議論をユーザー間で行うことは、とても大切だと思います。

書込番号：11691214

[おびい]

話の腰を折るようで申し訳ないですが…。

＞ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさん

>文を見ながらやコピペ出来ないとかなり書きづらいです。(汗)

F-06Bからでもコピペできますよ。

で、話を元に戻しまして、防水云々に関しましては私は端っから信用していません。
現に今も前に使っていたF-01Bも水に濡れないように使用しています。

実際、防水以外にも様々な不具合をメーカーもdocomoも認めながら販売しているのが現状ですから。

書込番号：11691403

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

おびいさん

>F-06Bからでもｺﾋﾟﾍﾟできますよ｡

お恥ずかしい、↑コピペ出来ました。(汗)
しかもタブ操作で、文も見ながら返信出来ますね。

まぁPCよりわずらわしいという意味合いにしてください。(笑)

書込番号：11691451

[たばさたんばりん]

>麗緒さん

返信41件目、記事番号[11688950]の問い合わせの件、大変参考になりました。
そして、お手数ありがとうございました。
この件に関する、現在のドコモのスタンスが、はっきり分かりました。

そして後半の自分の書き込みに対するレス、ありがとうございます。
なるほど、と、納得させていただきました。
いろいろな方が利用しているクチコミですもんね。
自分の考えである「納得出来なきゃメーカーに問い合わせる」を基準にしてましたので、
いろいろな方々が利用し、いろいろな理由で書き込んでいるってことを考慮してませんでした。

そういった方々の為にも、今回の問い合わせの件はとても良いと思いました。
重ね重ね、ありがとうございました。


F-06Bを購入検討中の自分としましては、メーカーなりに直接問い合わせするのはお門違いなのかと思い、まだなにも動いてませんが、
仲の良いと店員がいるDSに行った時に、なにか情報を探ってみようかと思います。
「F-06Bを買いたいんだけど、実際どうなのよ？防水の性能は？」って訊いてみます。
そこで、ユーザーの方々に少しでも有益な情報が入れば、また書き込ませていただきます。


長文失礼いたしました。

書込番号：11691477

[おびい]

＞ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさん

了解です。

どんどんコピペを活用してくださいね。

書込番号：11691479

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

たばさたんばりんさん

購入前でも情報収集は、消費者の権利です。
どのような真実も、docomoの対応を知ることはユーザーの利益に繋がると思いますので、書き込み期待しています。

書込番号：11692404

[麗緒]

友里奈のパパさん＞
剣の有るような表現で御免なさいm(__)m

でもね「公に水没を保証したら無茶苦茶使って壊れたから直してくれっていうユーザーまで全部メーカーは面倒見なくてはならなくなります。」ってドコモや富士通の言う事ではないですか？

「多分防水機種を造るメーカーなんて無くなる。」
無くなるどころか、もっと完璧な防水を作るメーカーは増える一方だと思います。

「富士通の人やdocomoの人がいくらここを見ても所詮ネットです。参考の参考にする程度のことはあっても「真摯に受け止める」なんてことはないでしょう。」
参考にして貰うだけで、充分価値は有ると思いますし、「所詮ネットと」言いますが価格.COMのクチコミは、直接効く事の出来ないお客様の意見として各分野の企業の人も見ています。

「たばさたんばりんさんの書いている通り、納得できない場合はdocomoなどに直接抗議すべきです。」
私も、実際にユーザーが１５１，１１３、に一件でも多くの人が電話で苦情を訴えるかＤＳに訴えるかしないと、と書いています。

（私に文句を言ったり、）
決してパパさんに文句を言っているのでは有りません。いくら私が馬鹿でも、パパさんに文句を言っても解決しない事位解ります。

（ここに書いても何も始まらない）
ここのクチコミが有るから、文句はドコモに直接言った方が良いんだなぁとか解る人が出てきたり、私はＤＳに行くと、自分の不具合も含めて、ここのクチコミに書かれている事は、こんな人も居るから報告上げといてと、報告書を書かせているので、多少は何かの始まりに成っていると思います。
クチコミが無くなれば、パパさんの楽しみも無くなるんじゃないですか？

色々と口答えしましたが、気を悪くせずに今後もアドバイスや、注意お願いします！




でも解らない事は、教えて下さいね！

書込番号：11694122

[友里奈のパパ]

麗緒さん

了解しました。

書込番号：11694344

[御行様]

いきなりすみません。構造上の致命的不具合って本当ですか？僕は発売日に購入し、ほぼ毎日お風呂に持ち込んでお湯とかもよく浴びせています。お湯で洗ったり、時々湯船につけて水中撮影したりもしています。先日は川の水に浸けました。ですが浸水の気配なんて微塵もありません。
乱文ですみません。

書込番号：11698473

[友里奈のパパ]

致命的な不具合は確かに気になりますが、湯船に浸けるのは取扱説明書にもダメだと書いてありますよ。故障の原因となりますって。
厳しい書き方をすると、御行様さんの場合は既にいつ壊れてもおかしくない使い方をしてしまったという事になりますね。すみません。

書込番号：11698617

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

エクスぺリアではなくこの携帯を選んだのは防水だから。
そういう人多いと思います。

当然、ユーザーは防水のメリットを活かしたくなる。
ユーザーからすれば重篤な欠陥なんて無いと信じて購入しています。

もし重篤な欠陥があるのなら、早く対作品に交換してもらいたい。

現在びくびくしながら風呂で使ってます。

そういえば風呂で使うのは良いけど温度の高い湯船に浸けるのは禁止事項じゃなかったかな？

私は湯船には浸けてません。プールは浸けたけど、今後は不安で一杯です。(汗)

余談ですが横の端子カバー内にも、水没反応シールがあるの見えますね。(汗)

書込番号：11698634

[友里奈のパパ]

ホントだ。端子カバーの中にありますね。
初めて知りました（笑

書込番号：11698667

[御行様]

友里奈のパパさん
お湯につけてはいけないのは承知しております。ほぼ毎日お湯がかかっても不都合がないので、不具合があるのが正直信じられませんでした。いつ壊れてもおかしくない使い方なのも承知していますし、個人的にこの機種は大のお気に入りですので、使い方を改善します。
突然のレスで失礼しました。

書込番号：11698771

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

Mootさんの書き込みのあと、見てみたらあったので、信憑性高いなぁと、びくびくモードです。

風呂に持っていくたび横のカバーの閉まりをチェックしてますが、何だか弱々しい。
防水コンデジの用にすべてロック機能が欲しいです。

書込番号：11698773

[御行様]

SALTBEACHさんのおっしゃるおり、僕はXperiaか、F-06Bか、SoftBankに移りiPhone 4にするか迷いましたが、防水を優先しF-06Bを選びました。

書込番号：11698830

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

エクスぺリアがiPhoneに並ぶ程の性能ならともかく、発展途上感が拭えない。

私はキャンピングカーで旅をすることが多く、ソフトバンクの圏外の嵐はNG。

香港製のシムフリーiPhoneも検討しましたが、方式が一緒でもプラスエリアが使えないらしい。

ならば完成型エクスぺリアまでの繋ぎもしくはiPhoneと2台持ちで、熟成域のプライムシリーズで防水に歴史があるF06Bがベストだろうと結論。

蓋を開けたらこんなに不具合だらけとは。(汗)
まあソフトウェア開発にバグは付き物でソフトウェア更新で対応してくれればまだ納得しますが、ハード的防水にも欠陥があるなんて。しかも重篤。

何て言う買い物をしてしまったんだと頭を抱えたくなりますが、一応後悔はしてません。(汗)

その時点で私が出した結論は最善だと信じたいので。
今回は富士通が悪いのです。私の運も悪かった。(笑)

富士通さん、これを見てるならiPhoneやエクスぺリアではなく富士通を選んだユーザーに誠意ある対応をお願いします。

ユーザーに富士通タイマーと呼ばれないようにお願いします。
いや初めっから不具合だからタイマーよりマシなのかな。(笑)

書込番号：11699245

[fukuokanotora]

F-01Aでは、電池パックや充電端子に全く反応がなく、中の基盤や液晶の中だけが濡れた場合は機体不良で保証してくれるケースがあったみたいです。

ただ、どんなに完璧な防水携帯を作ったとしても、あえて水没させる事が出来るのであれば（それすら出来ない完璧な防水なら別ですが）、世の中正直者だけではありませんから、水没保証は難しいでしょう。
有料とはいえ、お届けサービスでも、わざと壊す人がいるくらいなんですから。しかも在庫が無くなるタイミングであれば、例えばF905のお届けサービスでF-01Aを手に入れたりとか。

自分は、F-01AにしろF-01BにしろこのF-06Bにしろ、風呂で使う時はジップロックを使っています。P-01BやN-04Bなど非防水であれば、これすら怖くて自分は出来ませんでしたから、例え防水に甘い部分があってもやはり防水はあり難いです。

書込番号：11700003

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

重複してしまいますが、わざと壊して文句をいうことも可能なら、正しい使い方も有料というの理論は企業のエゴでしかありません。

損害保険制度も同じような理屈ですし、わざと壊して保険金詐欺を行っている人もわずかながらにいるでしょう。

それでも保険システムは長期にわたり崩壊していないし、諸問題は保険会社が対処しています。

私たちが企業よりの意見で行動する必要はなく、するべきではないです。
それこそ悪徳産業が喜ぶシステムになってしまいます。

書込番号：11700203

[fukuokanotora]

＞損害保険制度も同じような理屈ですし、わざと壊して保険金詐欺を行っている人もわずかながらにいるでしょう。
それでも保険システムは長期にわたり崩壊していないし、諸問題は保険会社が対処しています。

保険会社の渋りも相当なものですよ。それに、長期に渡り崩壊しないシステムも、料金との兼ね合いですよね。そのシステムでの料金のバランスと、携帯の補償の料金のバランスを比べた場合にどちらが良心的なのかはこの段階ではわかりませんよ。

ただ、私もF-01Aのケースを挙げた様に絶対に有償になるとは書いていません。外部が全く水濡れが出ていないのに、内部だけというケースであれば対応してくれる可能性はありますよ。ただ、水濡れ＝無条件で無料で修理とはいくらユーザーの立場に立っても難しいだろう自分は思っています。もちろんしてくれたら嬉しいですが、もしそれでも端末代が更に高くなっては意味がありませんし。

書込番号：11700326

[ｼｻﾞｰﾊﾝｽﾞ69]

凄く勉強になります。

Mootさんも書かれてますが、問題は調べてもらっても構造不具合で水没しても有料修理になる確率が高い所ですね。

早い段階から構造不具合確認していて、しかも上記の様に有料修理になる確率が高いのに、発表しない企業には失望しまくりです。

docomoに問い合わせしてもそいゆう不具合は確認しておりません。

Mootさんの書き込みなかったら､関係者近辺の人以外知らなかったと思うとゾッとします。

致命的な不具合なく､隠蔽さえなかったら、この携帯が好きなのに。

ほんの僅な希望&望みですが、正式発表されないかなぁ｡

書込番号：11700588

[Moot]

白熱してきてますので、どうしてか？問題点を特別に許可を許可をいただきました。公開期間を限定してほしいと言われましたので僕のブログの方へアップしておきます。でも防塵ではない点を盾に、無償修理には応じてもらえそうにありませんね。
http://blog.livedoor.jp/motos_hara/

書込番号：11700819

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

fukuokanotoraさん

保険会社が渋ったとしても、「拒否」と「渋る」では話が全然違いますし、契約上立証責任は保険会社側にあります。

そして議論の中で無条件で保証とは、誰も言ってないと思いますよ。

Mootさん

出先で見れるかわかりませんが、頑張って見てみます。

ただ何故皆さんdocomoの発表した見解が全てと思ってしまうのでしょう？

過去に裁判でdocomo側が実質敗訴している例がいくつかありますよ。(新規割引不解約制度)

Mootさんのブログ見てないですが、防塵たてにとろうが、本当に防水に不具合があって多くの端末が壊れて、被害者の会発足し弁護団結成されたら本当の正義が裁判所に判断してもらえそうですね。

まあ、このまま心配は取り越し苦労だったと、2年間携帯が壊れないのが一番良いのですが。

書込番号：11701026

[友里奈のパパ]

また割り込んでしまう事になりますがすみません。

保険会社は比較対象として不適切と感じます。それが本来の目的である保険には保険料があります。docomoや端末メーカーはユーザーから保険料を徴収していません。製品代だけで「保証料」は取って無いので比較すること自体ナンセンスです。と私は感じますね。

ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさん
Mootさんのブログを読むことが出来れば分かりますが、防塵を簡単に楯に取れるのは以前Mootさんが書いていた水以外の物に浸けた証拠が「結果的に」残るからですよ。明らかにユーザーに非があることがね。（水以外のものに浸けた場合ですが）（勿論水以外すべてではないだろうけど）

Mootさん
拝見しました。ここには敢えて書いてないので最小限のコメントにしますが、要は30分以内に洗い流すことが出来るようなものなら大丈夫な可能性が高い。
急激な温度差があった場合はある程度時間が経ってから水に浸ける。ですね。
原因や場所は使っているユーザーにはあまり問題ではなく、重要なのはこの２つと解釈しました。

書込番号：11701254

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

パパさん了解です。

保険の話は出たから反論しましたが、基本的には若干ニュアンスが違うと私も思います。

そしてMootさんの内容が、私が先に述べた正攻法の判定なら、異論無しです。

中から牛乳が出てきたり、墨汁出てきたものを保証する必要ないし、たとえゴネでも保証してはいけないと思います。

もちろん修理調査が不正をしないことが条件ですが。出来れば密室ではなく飲酒検査のようにユーザーの前で検査してもらえたらベストです。

今はモニタリングシステムがありますが、手術室不正は患者にはわからないので。

とにかくiモードでブログトライしてみます。

書込番号：11701427

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

読み直して一件だけ異論が。
製品代はオークションではないのでメーカーが決めること。
よって保証を謳っている製品は価格に保証料が含まれているというのが一般的な見解です。

書込番号：11701449

[缶コーヒー大好き]

毎度、疑問に思うことですが、
防水携帯は結露予防にも比較して効果があるのですか？

書込番号：11701485

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

Mootさん

ＵＲＬコピペでiモードから普通に見ることが出来ました。

ざっと読んだ感じ、致命的欠陥とは感じられないし正しく使えば結構大丈夫だし、所謂輩対策もしっかりしてると感じました。(笑)

逆にdocomoは予め輩対策として「浸水した液体成分がわかるようになってますので、くれぐれも正しくお使い下さい」と発表すれば良いのに。(汗)

発表しない理由は、まさか「輩あぶり出しキャンペーン」かな。(笑)

余談ですが「重篤」というのか変換されないし、長文の連続に親指限界です。(泣)

書込番号：11701487

[友里奈のパパ]

＞防水携帯は結露予防にも比較して効果があるのですか？

私は「ない」と解釈しています。中の水分が結露する訳ですから防ぎようがないかと。
勿論湿度の高い空気は入ってこないとしても。

書込番号：11701508

[友里奈のパパ]

＞製品代はオークションではないのでメーカーが決めること。

今はメーカー決めたら問題アリですよ。オープン価格ですから（笑
決めているのは販売者ですね。
ただ、製品に保証を付けて販売していることから保証料は含まれると考えることに付いては妥当だと思います。
それでも、補償自体が商品である保険とは意味合いが異なるけどね。

書込番号：11701522

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

保険の件、パパさんに同感です。
商品としての保険とはニュアンスが違いますので。

結露はメーカーユーザーどちらにとっても、不可抗力なので使う側が気を付けないといけないと思います。

書込番号：11701580

[缶コーヒー大好き]

友里奈のパパさん、素早い回答ありがとございます。

正解の有無は分からないですが、私も同感です。
だとしたら、過去の防水携帯と同様にF-06Bも使い方による浸水ではなく、知らないうちに結露で水没マーク＆腐食に至ってしまう可能性も考えられそうですね。

ただ、結露による内部腐食の場合は、水没マークが反応を示していないケースも有りえるみたいですね。(過去に何度か投稿されているカキコミがあったと記憶しています。)
この点が、防水携帯のうえ水没マークが反応してないという組み合わせで→なぜ、腐食している！と納得できないのでしょうね。
実際に、私もそのような状況になったら、クレーマーに変身しちゃいそう。

書込番号：11701655

[fukuokanotora]

＞保険の話は出たから反論しましたが、基本的には若干ニュアンスが違うと私も思います。

私も料金のバランスを言った時に、それで成り立っている保険と携帯は違うという事を言いたかったのですが、私の説明が相当下手でした。

ただ、よくよく考えてみたら、これで防水携帯を持つのは３台目なのですが、一番始めて防水携帯を持った時には、皆様と同じ様に水没なんてする訳ないし、水没が無いのだから（紛失や故障があるとは言え）お届け補償サービスも必要無いのではと思っていたのを思い出しました。

それが機種変更を重ね色々口コミ等を見るうちに、いつしか防水なんて言ってもそんなものかと思うようになっていました。ただ、CMやパンフを見て購入すると、ああいう使い方をしてもまず水没しないと最初は誰だって思いますね。私が過去そう思った様に。

私のこの考え方の推移はある意味諦めの様なものなのかも！？、確かにユーザーとして好ましくないのでは！？とSALTBEACHさんと意見を交換する間に思いました。

世界初のセパレート携帯を作るなど新しい事に挑戦している富士通ですから、防水携帯の魁としてしっかり防水を引っ張っていって正しい対応をして欲しいですね。

書込番号：11702040

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

> ただ､よくよく考えてみたら､これで防水携帯を持つのは3台目なのですが､一番始めて防水携帯を持った時には､皆様と同じ様に水没なんてする訳ないし､水没が無いのだから(紛失や故障があるとは言え)お届け補償ｻｰﾋﾞｽも必要無いのではと思っていたのを思い出しました｡

長文引用申し訳ありませんが、私が警鐘鳴らすのは正にこの辺が凄く重要で、宣伝見て購入する殆どがそう思います。

もしメーカーが保証しないスタンスなら、「８級備えてますが、防滴として扱って下さい」と謳うのが正しいと思います。

リフレッシュや電池外しも、当たり前と麻痺し、不具合に文句言う方に「リフレッシュや電池外しで使えるのだから問題ないのでは？」みたいなことになるのは本当に怖いのです。

自己洗脳に陥らないよう自分にも言い聞かせてます。

書込番号：11702711

修理の所要日数延長中

[K1111111111]

先日、通話不良の修理に出したのですが
現在大量の修理が押し寄せていて
通常7〜10日のところが
2週間から3週間かかるそうです。

ほとんどが通話の件だそうで
富士通も交換品の配備まで手が回らないから
クレームがあったら修理に出させてくれと指示してるとのことです。

少し長いですが期待して待ちたいと思います。

書込番号：11679650

[友里奈のパパ]

＞少し長いですが期待して待ちたいと思います｡

正しい選択ですね。
私はせっかちなので、逆に『交換で対応してくれ』と思ってしまいます。
別のスレで書きましたが、私の性格を良く知ってるいつも対応してくれるdocomoショップの副店長さんは始めから『修理』とは言わなかった(笑

書込番号：11680698

[K1111111111]

友里奈のパパさん

私も交換を考えてたんですが
今ある6月製より修理のほうが最新の基板になるからと
ショップの店員さんに薦められまして修理にすることにしました。

書込番号：11680789

[友里奈のパパ]

この時期で6月製しかなかったらその方がいいでしょうね。
私が行ったdocomoショップは在庫2台とも7月製でした。

書込番号：11680885

[fukuokanotora]

実は自分も、大丈夫かと思いきや通話不良で修理に出しました。交換も選べたのですが、スペアで取ってあるF-01Aもあるし、まあいいかと。
症状出なくて、何も扱われずに返って来たら悲しいですが。

色々あっても非常に楽しい機種なので早く戻って欲しいです。

書込番号：11681073

[docomo.man]

自分の所有してるのは8日で2回交換しました、家族で使用してるのは昨日までなんともなくて今日通話不良になりDSに持っていった所、交換か修理と言われ修理だと3週間〜1か月と言われ
交換でも在庫がなくて明日入荷なのでと言われましたので交換を選びました。家族で使用してるのは今までなにもなく良かったのにトホホです。自分のが酷いものだったので、今の所不具合いはないけれど、家族で使用のものもこれから心配です！？

書込番号：11682039

[麗緒]

F-06Bは不具合は多く最近評判は良く無いようですが、やはり人気が有り売れるので、ショップは、交換で在庫が無くなり売る商品が無くなると商売に成らないので、修理を勧めるようです。
私も修理の方が最新の基盤に成るし外装も新品に成るので、交換するよりも修理の方が良いと思い２回修理に出しましたが、当りハズレが有るので、交換可能なら、取りに行く手間が省ける分 交換の方が手っ取り早く良いと言う考えに変わりました。(新しい基盤は、改良部品に変わっているのなら話は別ですけど）

書込番号：11682286

[K1111111111]

本日、
通話不良で出していた端末が修理から帰ってきました。

3週間と覚悟を決めていたのですが予想より早くてびっくりです。

検査結果は、、、、、。
症状がありませんでしたと、、、、、、、。

かなりの通話不良で
DSの店員さんにも確認してもらい同意見で
この回答は、いったいどんなずぼらな検査したんだと怒り心頭です。

ただ、念のため基板交換とフェリカチップを変えた（謎ですが、こいつが悪さをしてるのかも）とのことで結果、

通話はものすごーーーーく改善されました。
小声でしゃべっても拾ってくれます。
これならちゃんとした「電話」として機能します。

ただ、こんだけ差があって症状なしと言ってくるとは、、、、。
以前にも誰かの「症状ありまくりなのに症状ナシと言われたと」の書き込みを見たので
DSでは一応さらっと流しましたが、、、。

書込番号：11696120

[fukuokanotora]

自分も今日、通話不良の修理から丁度一週間で戻ってきました。ここのスレ見てたので、最悪お盆近くか！？と覚悟していましたのでよかったです。

自分の場合は、症状を確認しましたと書いてありましたよ。DSでは何とか症状を確認できる程度でしたので、安心しました。
ただ、K1111111111さんと同じ修理内容の様です。

結果は、まだ一人としか話していませんが、マイクの位置を意識せずとも普通に会話出来ました。それなりに長く話したのでたぶん大丈夫でしょう。

自分は通話さえ大丈夫であれば、OPP等も特に不満はありませんので大満足です。修理に出して良かったです。

書込番号：11698572

[ファルコン48]

昨日、12日間の修理を終えて帰ってきました。
自分も通話不良の症状なしとの回答でした・・・
が、念のため、基盤交換をしたとのこと。

数回電話をして見ましたが、聞き返されると言う事がなくなりました。
もっと電話をしてみないと分かりませんが、こうも違うのかということでした。

今回と前回の携帯は発売初日に購入したのですが、
前回のP906iはちゃんとしたものだったので、今回も初日買いでした。

やはり、こういうとこの評価を聞いてからの購入を考えたほうがよさそうだと思い知らされました。

他の人の意見と同じだと思いますが、通話不良かなと思う方は是非DSで修理を頼むべきです。
基盤交換をすれば、運が悪くない限り直ると思います。

長文、失礼しました。

書込番号：11701821

不思議な現象

[恭久]

今日午前4時頃、突然アラーム？音が鳴り出したしました
私は別室にいてわかりませんでしたが携帯が置いてある部屋にいたカミさんは、携帯がどこにあるかもわからず
音が止まるまでどうしようもなかったとのこと。
朝確認したところ、バッテリーはゼロ（それで止まったのかも）。その後設定を確認してもアラーム関係は設定してないので当然シロ。DSに行って確認してもわからず。
不気味です。
これから4時間後再現するかどうか・・

書込番号：11646336

[友里奈のパパ]

書き込みを読む限り、恭久さんも奥様もF-06Bが鳴っている姿を見てないんですよね？
別の携帯とか時計などに疑い無しでしょうか？
バッテリーさえ残っていれば、F-06Bが犯人であれば画面にアラームが表示されていると思うので分かるはずです。（今夜はバッテリー満タンにしておけば明日朝には分かるんじゃないかな）

書込番号：11646389

[オ電子レンジ]

電池が切れそうなときに鳴る、「電池アラーム音」とは違うんですかね？
デフォルトでONになっているはずですけど。
的外れだったらスミマセン。

書込番号：11646505

[友里奈のパパ]

バッテリー切れアラームかぁ。
確かにこっちの方が可能性高そうですね。

書込番号：11646555

[茶風呂Jr.]

運転中に、初めてバッテリー切れアラームが鳴った時はビビったよ。

書込番号：11646650

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

今さっきもう一度０まで使いました。
アラームは結構うるさいですね。
モーションセンサーのせいか角度かえると一瞬止まるけど、すぐ鳴り続けます。(笑)

因みに、０になって一度電池外したら２３に復活。
しかし１分くらいですぐに０になりました。
１枚だけなら静止画フラッシュ撮影も出来ました。

現在充電中。
充電は99までは順調に上がるけど、99→100が長い気がする。
トピ違いかもしれませんが、電池の減り問題はこの辺に原因無いかな？

書込番号：11649195

[友里奈のパパ]

スレ主さんの今朝4時はどうだったんだろうね。

書込番号：11649215

[おびい]

＞ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさん

>アラームは結構うるさいですね。
>モーションセンサーのせいか角度かえると一瞬止まるけど、すぐ鳴り続けます。(笑)

モーションセンサーonでアラームを止めるには本体を二回タップすると止まりますよ。

書込番号：11649524

[恭久]

19日、20日とも再現しませんでした。
皆様のご指摘どおり、電池アラーム音なんですかね。
２０日朝確認では電池残量４０％程度でした。　それだと鳴りませんからね。
このまま充電しないで、カラ近くになってカミさんに音確認してもらいますか。
タイミングが難しそうだけど。

書込番号：11652735

[オ電子レンジ]

これでアラーム音なしに電池切れになったら、それはそれで問題ですね^^

書込番号：11652784

[恭久]

２５日やっと再現しました。
やっぱり、みなさんご指摘の通りバッテリのワーニング音でした。
ただし、２４日１２：００充電完了９９％、その日は、全く通話、操作せず、メール着信が４通だったのですが２５日８：３０分には電池空っぽ？？
何もしなくても一日持たない携帯？
で、２５日午前中DSで確認したところ異常はなしとのこと。
まあ、電池の件は皆様既出のスレ通りの対策をしてみようと思いますが
不思議な現象というよりは、やっぱり異常ですよね。

書込番号：11675708

不思議です・・・。

[たんたん狸たん]

初めて、こちらに投稿させていただきます。
まず、F-06Bは、発売日２日目にDSにて購入させていただき、それから今日まで普通に使用できます。電源は常にON状態ですし、電池がなくなってくれば即充電するといった形で、一日にメールを２０〜３０通、通話は1時間ぐらい、フルブラウザ使用も1時間くらい、写真は１日に１００枚ほど撮影してという使い方をしていますが、電池は満充電で丸４日は持ちますし、こちらの投稿にありますような、「フリーズ」や「電源落ち」の類は今までに一度も起きていません。
また、休日のたびに、こちらに投稿されているような、いわゆる『不具合』になってしまうような状況にあえてトライして検証しているのですが、そういった不具合は一切、起きないのです。
過去に「端末リフレッシュ」なるものをしたことは、一度もありません。
そんなことをしなくても、とても快適に動くのです。
７月１２日の更新もスンナリ終わり、レスポンスにさらに磨きがかかったようで、サクサク動きます。
『当たりモック』だったと言われれば聞こえはいいですが、正直、不気味です。
これこそ、何かのエラーなのでしょうか？

書込番号：11645183

[chip-chip]

すごいですね！

そんなに使って丸４日なんて！
僕はそんなに使わなくても１日もてばいい方ですよ…電波を探しまくってるからだとは思いますけど…

電波の感度の問題だけ解決してくれればとてもいい機種なんですけどねぇ〜

書込番号：11645310

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

その使い方では、正常だとしても物理的に丸４日は無理じゃないですか？
そして端末リフレッシュせずにワークメモリ不足にも陥らない。
たぶん、それはF-06Bでは無いかもしれません。(笑)
それともロットによって、問題無い端末が存在するのかな？

いや物理的にそれだけ使って電池丸４日なんて不可能だと思う。(汗)

書込番号：11645361

[Dony Z]

私のも
フリーズは発売日当日にあったのみ、電源落ちも無いですが
流石に４日はもちません(^^;)
(基本毎日充電です)
そしてリフレッシュは毎日していますね

因みに何月製造の端末ですか？

書込番号：11645444

[ジャグリーマン]

ネタか吊りでしょ？
万一事実なら、当たりおめでとう！それでいいじゃないですか

書込番号：11645528

[友里奈のパパ]

ジャグリーマンさんに一票かな。
1日100枚撮影したら4日で400枚。コンデジでも難しいと思うけど。
ホントにそれだけ使えているのなら「おめでとう」しか言葉が無い。

書込番号：11645557

[こうちゃんの辛口○○○]

事実か虚偽か、それを確かめることはできないけれど。

その使い方で丸4日バッテリーがもつわけない、と大多数の人が思ってるだろうなぁ。

もしも事実だとすれば、それは奇跡的な大当たり機種でしょう。

書込番号：11645558

[たんたん狸たん]

まず、私のF06bは、5月製造のモックです。
私は、こういった多機能携帯は電池が早くなくなってしまうことは、理解しておりますし、正直、私の携帯の電池が持ちすぎるので、おかしいと思いました。
で、私の知り合いに同じ機種を使用している人がおりましたので、相談しましたところ、私の携帯を一時使ってみてもらいました。
しかし、返ってきた答えは、自分のより、はるかに持ちすぎるとの答え・・・。
電池残量のエラーであれば、それはそれでいいのですが、物理的に見て、どう考えても、おかしいのは百も承知です。
電池が持ちすぎる、こちらの投稿と同じようにフリーズしない、電源落ちしない、とDSに持ち込むってのも・・・。
電池が持たないと相談する事があっても、私の例は逆ですから・・・。
モーションセンサーもONですし、写真はQVGAサイズで撮影しています。
写真も普通に撮れていますし、電話も普通に出来ます。
だから、不思議で不気味なんです。

書込番号：11645602

[ﾄﾞｱﾗ大好き]

友里奈のパパさんと同意見です。おめでとう！

たんたん狸たんさん

過去に端末リフレッシュをしたことは、一度もないそうですけど、買った時の設定で端末リフレッシュは週１に自動設定されているから、ＯＦＦにしない限り端末リフレッシュは週１で自動で行われているのではないでしょうか？

書込番号：11645623

[友里奈のパパ]

「モック」って模造品だよ。所謂展示用の見本品。
×5月製造のモックです。
○5月製造の端末です。
かな。

実際使えるなら、残量表示エラーってこともないと思います。エラーなら途中で実際のバッテリー残量は無くなってジエンドですから。

カメラはQVGAだから持つ。というのはあるでしょうね。

変に触られてバッテリーの持ちが「普通」にならないようにするためにも不具合が無ければDSには行かずそのまま使うことをお勧めします。

書込番号：11645637

[MSGP-2008 ver.2]

さすがに毎日100枚もの写真を撮ってたら4日は難しい気がしますが、フリーズや電源断といった不具合が殆どないのは私も一緒です。
以前にも書いてますが、iモードマークの点滅が消えない症状とBluetooth問題は経験してますが、先日のアップデートで解消されました。
例のメモリ不足の表示は購入直後に保存先を本体にしていた時に見た事がありますが、SDカードを使うようになってからは見てないですね。
今までの流れを見てると、端末の品質にバラつきがあるような気がしますね。

書込番号：11645666

[友里奈のパパ]

そういえばカメラで静止画撮影でメモリ不足は私も見たこと無いですが、FHD動画を撮影して再生するときもエラーなし（いつでも再生できる）のアタリ端末もあるのかな？

書込番号：11645688

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

釣りかどうかは別として、自分なりの真実を返答しないと、わずかな人でも、丸４日持つと信じてしまっても困りますので。(汗)

私もフリーズや電源落ちは発生していません。
主だった症状は静止画カメラがワークメモリ不足か起動できないことが多々あります。

あとは充電時に音がならなかったり。

いずれにしろリフレッシュで回復します。

あとは「べいび」カーソル右で待ち受けに戻るのは100％。(笑)

さて電池ですが、いくら小さい画素とはいえ、100枚撮って、1時間通話したら、当たりの電池でも丸２日じゃないかな？

丸４日は大袈裟過ぎじゃない？

書込番号：11645973

[Moot]

docomoショップに勤める友人よりコメントです。
富士通さんの営業さんとたまたま昨日プライベートな事で話している際に、この書き込みを見て開発に問い合わせたそうですが、有り得ない状況だそうです。
出来れば預かって調査して、通常の端末でわからない、見えない部分の不調や不具合、調整ミスを見つけるヒントにしたいと言っています。
まずＦ−０６Ｂに採用しているＣＭＯＳメーカーであるパナソニックのデータから消費電力を割り出すと、電池容量での単純計算ですが、撮影サイズはあまり関係がないそうで、待受サイズで１００枚程度が限界だそうです。
後、これはdocomoがカタログ掲載時に使う待受時間計算方で使用方法から計算すると、基地局直下で全く動いてないと考えても２日持てばいい方だとの回答。また、知り合いのパナソニックの携帯やＰＣ用のバッテリー制作部にいる同級生にdocomoショップの友人が話すと、単純計算で容量が３,０００を越えないと無理だとのことです。また、docomo提供の電池マークを表示するプログラムはマークを一目盛減少するまでの最長時間を決めているので、この持ちだと正常には表示出来ていないはずなので、見てみたいと話してたそうですよ。
是非預からせて貰って品質向上のヒントにしたいとのことですよ。

書込番号：11646066

[麗緒]

たんたん狸たんさん＞

不思議じゃ無いですよ！　たんたん狸たんさんの状態が普通と言うか、当たり前なんですが、
F-06Bの余りにも多い不具合に麻痺してしまって、この掲示板を見る人は、端末のリフレッシュや、電源のON,OFFをするのが普通だと洗脳されてしまってるんだと思います。

０６Bは、諦めて売れるうちに、二束三文でも売ってしまおうかと思っていましたが、もう少し辛抱する事にしました。
久しぶりに明るいクチコミ有難う御座いました！！

書込番号：11646171

[友里奈のパパ]

しょうもないことだけど・・・
Mootさん、このスレッドは今日の19時31分に立てられたものですよ。
昨日この書き込みを見て開発に問い合わせるのって無理だと思うんですが・・・

書込番号：11646340

[Moot]

パパさん
いつも言葉足らずすいません。全て仲間内、友人同士の会話です。僕も含めて。来週末、このメンバーでＢＢＱするので、打ち合わせに集まってます。今も楽しく飲んでます(^^;

書込番号：11646377

[友里奈のパパ]

ん！？
昨日じゃなくて今日という意味ですか？

書込番号：11646401

[Moot]

ごめんなさい。慣れないＳＨ−０７Ｂのキータッチで予測変換を選択時にミスってましたね。キーが軽くて、モッサリだからよくタイプミスしちゃってますね。
今日の９時ぐらいから、今現在、docomoショップ店員。富士通開発部を今週末にやめる人、富士通関連の製造工場勤務の人、パナソニックにお勤めの僕の同級生とパパ友サイトで知り合った、パパ友パナソニック係長さん。シャープモバイルの製造部の方に、ミツイバッテリーの部長さん。みんな仲良しで家族ぐるみでお付き合いしています。
来週のＢＢＱの場所探しで集まりましたが、結局飲んでます(^^;

書込番号：11646445

[友里奈のパパ]

なるほど・・・
「携帯電話」を中心に見るとすごいメンバーですね！
みんなここを見てるような方だときっと私も酒の肴ですね（笑

私はホントはパナのヘニャヘニャキーが好きです。（パパ友パナソニック係長さんによろしく！）
富士通開発部を辞める友人さん、もったいない・・・
富士通、シャープの関係者さん、是非パナ機のBluetoothの仕様を採用してください！（電話帳からでも発着信履歴からでもBluetooth機器の発信ボタンでいきなり発信できるように）

書込番号：11646550

[Moot]

本当ですよね。我が家カーナビ接続にもかなり苦労しました。早速伝えて見ます。
ちなみに当日は東芝でWindowsモバイル関連機器を扱っている人も来ますよ(^-^)

書込番号：11646578

[たんたん狸たん]

各方面からのご意見有難うございます。
ドアラ大好きさん　へ
「自動端末リフレッシュ」なるものがあることを、今日はじめて知りました。
確認したところ、どうも午前３時に設定されているらしく、その頃はいつも睡眠中ですので、知りませんでした。皆様が誤解を受ける発言をしたことに謝罪いたします。申し訳ございませんでした。
友里奈のパパさん　へ
「モック」と「端末」の言葉の違いも良くわからず、使ってしまった事をお詫びいたします。
Mootさん　へ
今回の件は、こちらに投稿すれば、Mootさんのような技術関係に詳しい方に相談でき、尚且つ、同じようにエラーの起きていないユーザーさんの声が聞けるのではと思っておりました。
しかしながら、そのような事は、甘い考えだったと気付きました。
私の知り合いに言わせると、DSに持ち込めば十中八九、中の細かい部品に至るまで分解され、帰ってきたときには、調子が悪くなっているかもしれない・・・とのこと。
このことは、十分に考えられるので、もう少しこの端末を使ってみようと思います。

皆様には、いろいろ相談にのって頂き有難うございました。

書込番号：11646877

[ドラゴンホース]

たんたん狸たんさんは、F-06Bを良い機種だと伝えたいのに、少々大げさだった様ですね？
多少のホラは、狸の特権でOKです！

書込番号：11649203

[ジャグリーマン]

番外編のスレ（削除済み）まで立ったスレだから改めて読み返しました。
今でも技術的にも有り得ないとの思いが強くありますが、本人が信じ込んでるならそれも有りかなって思います。


>技術関係に詳しい方に相談でき､尚且つ､同じようにｴﾗｰの起きていないﾕｰｻﾞｰさんの声が聞けるのではと思っておりました｡
しかしながら､そのような事は､甘い考えだったと気付きました｡

Mootさんはじめ皆さん私みたいにネタとか切り捨てず、きちんと技術的な回答も含めて回答してましたが納得行かれないからこの様な書き方になるんでしょうね。
素晴らしいスーパーバッテリーと本体を壊さないようにお使い下さい。

書込番号：11649250

[ACテンペスト]

現ユーザーではありませんがWiFiルーター機能が魅力でこの機種のスレを注目していましが、端から見るとトラブルの多い機種だな。というのが正直な印象です。
　しかし、困りごとある方の方が書き込みが圧倒的になるのも当たり前の話なので、無事に使えているユーザーからの声が挙がれば購入前の人には有り難いのにな。と思っていた矢先でしたので、私には大変勇気の湧く書き込みに思えます。

　四捨五入を切り上げるか切り下げるかではないですが、不満のある事柄の微妙なところは悪い方に針を振り、良かったことは、その良さをよりよく伝わるようにさらに良く話の方向を振るというのは誰しもあることです。
　たとえば愛車の燃費を問われたとき（愛着がある車であれば）一番良い燃費の時を答えた（より印象にのこっているはずですし）という経験はみなさんにはないでしょうか？
この機種に対する愛着を表したいスレであれば（当然そういうベクトルは見えていますし）アラを探さず、細かい矛盾はそれとして気持ちよく返してあげれば良いのに。と私は思います。

スレ主うまくいきすぎて怖くなるって気持ちもわかります。私も悪評の多いPS3の60GBモデルを使っていますが、未だにノートラブルなのでかえって「いつ壊れるのだろう」という不安がよぎる事もしばしばですが、”無事これ名馬”で日ごとに愛着が増すばかりです。

多少のトラブルがあったとしても自分が納得していればそれは名機だと思います。増してスレ主さんの個体は希有な仕上がりの個体であることは間違いないと思いますので、「俺のはワン・オブ・サウザンド」と大事にしていければよいではありませんか。

スレ主さんの個体の性能そのもの以上に愛着がもてる要因があることは羨ましい限りですね。

書込番号：11649545

[ACテンペスト]

>スレ主うまくいきすぎて怖くなるって気持ちもわかります

”さん”が抜けておりました。ご無礼、平にお赦しください。

＞番外編　

お知らせメールが飛んできましたので、だいたいどんな内容か推察出来ますが、かえって下世話ですので、メール飛ばす前に精査できないものですかねぇ。

明らかにそれはフィッシング目的のスレだろうと解るのも飛んで来ますし...

書込番号：11649599

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

ACテンペストさん

削除されたスレは、色んな事を含め一生懸命長文で返信したのですが、一瞬で消されてガッカリです。(汗)

もちろんポジティブな書き込みも大歓迎です。
ただ飛躍しすぎると愚弄と取られる可能性高いです。

バッテリーですがｉモード使用だと結構消費します。
更新後は試していませんがワンセグは案外長持ちしました。
電話も１時間くらいしゃべっても大きく減った感じもしませんでした。

どちらかというとバックライト点灯が消費でかいのかも。
そういった意味でも、写真１００枚撮って４日は不可能な域です。
話を膨らませるにしても四捨五入のレベルをはるかに超えていますので、ある意味ネガティブとも取れます。

因みに私が使っている２台も、フリーズ電源落ちは更新前１回あったかな。更新後は今日の朝一度起きました。妻のは更新前に一度くらいです。
前使っていた携帯P903iTVも３年くらいで２回くらいありました。

今回は一ヶ月でこの回数なので多いかな。でも実用域で使えています。
実際致命的な不具合が出ているのは一部だとも思います。

私個人的には、現状にまあまあ満足しています。
更新で細かい不具合を潰していってくれれば良いと思ってます。

どちらにしてもＩＤ取立てで、突拍子も無いことを書けば、反感もたれるのはある程度仕方が無いことだと思いますよ。

書込番号：11650117

[ACテンペスト]

>番外編

あ、れ？番外編とは”かめかに太郎さん”なる方の書き込みと思っていましたが事実誤認でしたか？メールにのるプレビューから特定の方の生活、交友関係について愚弄する書き込みでしたので削除も止むなしと思っていました。
いずれにしてもＳＡＬＴＢＥＡＣＨ さんに対する非難文のつもりはありませんでしたが、気分を害されましようでしたら謝ります、申し訳ありませんでした。

ただまぁ、スレ主さんの使い方がどれほど論理、物理を超えているのか私には検証のしようもありませんし、写真100枚はすごいペースだなとは思いますが、否定したところで何ら利益があるわけでもありませんしね。
　仮に私がF-06Bのユーザーで、トラブル個体を掴まされていたとしてもスレ主さんを否定して私の個体が復調、完調するわけでもないでしょうから。

単純に同じアイテムを惚れ込んで買ったユーザーなら「おめぇのはホラだろう！！」というよりは「へぇー、そりゃいい物に当たったなぁ！」と言ってあげるほうが気持ちいいんじゃないか？と思うんだけどな（笑）

書込番号：11650568

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

出先で携帯からなので細かく返答出来なくて、ごめんなさい。

消された中に細かく書いたのですが、クチコミは真実に基づいてこそ情報に価値があると思うのです。

ホラ話を放置して誉めていたら、システムとして崩壊し、意味の無いものになってしまいます。

ここでも真っ向から否定せずに、可能性を模索した方が私以外にいました。

まぁ、同じ機種に惚れ込んだ同士と言う意味もわかりますが、この機種を買った人に、ホラ吹いてほしくないという気持ちもわかります。私は後者かな。

どちらにせよ、突拍子もない書き込みや反論で新規ＩＤというのは、悪意がありそうと感じるのは至極当然だと思いますよ。

書込番号：11650676

[ジャグリーマン]

私は、午前中にメール送受信で26通くらいとi-modeで20分くらい使うと省電力使っても30%くらいは消費するから、たんたん狸たんさんの書き込み見て違和感感じました。
たんたん狸たんさんの書き込みを指示される方がいても良いと思いますが、かめかに太郎さんには、このスレの中で発言してもらいたかったと思います。新規スレで個人攻撃みたいな形は、このためにID取ったのか？とスイッチ入ってしまいました。

私は今でも、たんたん狸たんさんの最後の書き込みが引っかかってます。

書込番号：11650846

[クリスブラウン]

なるほど、ある意味重症ですね(笑) 羨ましいとも思えないのがまたミソですね… 修理に出す時は、「充電が４日も切れないんです…」という理由で出してみるのがいいですね…出せるかな(笑)

書込番号：11652035

隙間ですが

[docomo.man]

初めまして。
解決済みで横からすみません。前スレでスライドオープン時の隙間の件で左側より右側の方が隙間があるというので何気に自分のを見てみるとやはり右側の方がありました、それで隙間があるとヨコモーションした時に十字決定キーにすれないように？なってますね、隙間が左側と同じくないとヨコモーションした時にすれるみたいです。ヨコモーションの仕方にもよりますが。すみませんうまく表現が出来ませんで。
自分がちょっと思っただけでクチコミしてみました。

書込番号：11644322

[友里奈のパパ]

隙間が…
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000111921/SortID=11597739/

このスレッドへの返信かな？

書込番号：11644347

[docomo.man]

友里奈のパパさん
はい、そうです。
解決済だったのですが気になり投稿しました。

書込番号：11645087

[友里奈のパパ]

じゃぁ「新規書き込み」じゃなくて、そのスレッドの下の方の「返信する」というボタンから書き込めます。

書込番号：11645330

[docomo.man]

友里奈のパパさん
そうなんですか、わざわざありがとうございます。

書込番号：11645359