docomo PRIME series F-06B のクチコミ掲示板

ミュージックプレイヤー

[パリネズミ]

音楽を聞きたいんですが

スライドを閉じた状態で聞いていると途中で音が流れなくなってしまいます

どうしたら長時間聞けれますか？

書込番号：11520953

[ひっちぃ.]

途中ってどのくらいでしょうか？
自分は２時間くらい連続で再生していても問題ないですよ。

書込番号：11528995

[Hitsuji8]

私もなりました。

ｻｲﾄで着うたﾌﾙをﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞして聴いてたら
突然曲が鳴らなくなり､画面みたら普通に再生されてました。
再生早送り>>､巻き戻し<<すればまた曲が流れますよ。
何曲かﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞしてますが､同じ曲で発生するのではなく、ﾗﾝﾀﾞﾑで発生します。

ちなみに全て本体保存です。

書込番号：11529515

[l0g1c]

私も発生しました。
私はパソコンから転送した曲を聞いているのですが、Hitsuji8さんとは少し違って同じ曲でとまってしまいます。
ＦＭトランスミッタの使用時にも止まるのでちょっと厄介ですね。

書込番号：11543853

[再生紙]

機種変前の携帯で転送した音楽を聴いてるってことはないですか？
他の機種で転送したものだと再生できないと取説に書いてあります。
どうも同じFなら大丈夫というわけでもなさそうです。

書込番号：11663229

[l0g1c]

当方、F-06Bを用いての音楽転送しか行っておりませんが、再生がとまってします。

書込番号：11707256

電子辞書

[カルガラ]

電子辞書のデータを全てﾏｲｸﾛSDカードに移動してあるのですが、本体のデータ容量を見ると電子辞書の容量が残ったままでデータの空きができません。
確か修理に出す前は空きができていました。
確認しても本体には電子辞書は残っていません。全てカードにあります。改善方法わかる方いらっしゃいますか?

書込番号：11705348

[以和貴]

F-06Bに添付していたDVDから、電子辞書を本体にインストールし、
再度削除することはできないでしょうか。

書込番号：11705651

[ｼｻﾞｰﾊﾝｽﾞ69]

修理基盤交換したら新たに辞書入ってるので､実は本体に残っている事はないでしょうか。

ちなみに修理前にSDｶｰﾄﾞに移動、修理後本体に新たに辞書入ってましたので新しいSDｶｰﾄﾞに移動してます。

移動して残ってるなら133か151もしくはDSに聞かれる方がいいと思いするます。

書込番号：11705679

[麗緒]

マイクロＳＤを抜いて、電子辞書を起動させようとしたら、＞電子辞書が有りません　マイクロＳＤを確認して下さい＜のメッセージは出ますか？
それでも本体に電子辞書分の容量が残っているなら、端末のリフレッシュ、電池の脱着を行なっても改善されない様でしたら、端末を購入状態に戻す設定を行なえば、確実だと思いますが、カスタム化しているのでしたら面倒なので、１５１に問い合わすのが一番確実かと思います。
私の場合は、購入時にＤＶＤで電子辞書を先に入れてしまい。本体の電子辞書だけ削除する方法が解らないので１５１で教えて貰いました。修理に出して帰って来た時には２回とも、
ＳＤを入れる前にＤＳの人に本体の電子辞書を削除してもらっています。ゲームや静止画本体に入れていますが空き容量は７８％と成っています。

書込番号：11705694

[カルガラ]

麗緒さん
ありがとうございます。カードを抜いて辞書を起動しましたら本体にも入っていました。
カードを挿入中は表示されませんでした。助かりました。ありがとうございます。

書込番号：11705721

[麗緒]

以和貴さん＞
本体で削除出来なければ、たしか古いクチコミで、ＤＶＤから入れた電子辞書はパソコンからで無いと削除出来ないと言う事が書いて有ったと思います。
詳しい取り扱いは、私の能力では説明出来ませんので１５１で教えて貰うのが手っ取り早いと思います。

書込番号：11705856

[以和貴]

麗緒さん、ご指名ありがとうございます。(^^)
麗緒さんの仰るとおり、１５１へ問い合わせるのが一番確実ですね。

私の記憶が正しければ、電子辞書をSDHCカードへインストールする際に、
本体の辞書を削除するか、SDHCカードへ移動するかのメッセージが出て
いたと思います。（違っていたら、ごめんなさい。）
この時点で、本体辞書が削除できるのでは、と思いました。
また、パソコンソフトでは、HDから削除しているのに、パソコン本体はインストール
していると誤認識している場合は、再度インストールしてからアンインストール
するとうまくいく場合もあるので、先の書き込みをした次第です。
・・・が、今、電子辞書データDVDを起動させたところ、SDHCカードへは辞書を
追加できるようですが、携帯本体へはできないようですね。
大変失礼しました。

何にしても、解決の緒が判ったのようですから、よかったですね。

書込番号：11706391

なにもしていないときの電池の減りのバラつきについて

[レーコー]

過去ログを検索したのですが同じような現象が探せなかったので
もしあったなら申し訳ないです

６月１２日の発売日に購入してもうすぐ１ヶ月になりますが、毎日夜寝る前（２３時ごろ）
に充電して朝６時ごろ起きるのですが、いつも電池残量は９０パーセントの後半なんですが
１週間に１度（大体金曜か土曜の朝）６０パーセントの前半になってます

オートＧＰＳ　　　ＯＦＦ
待ちうけキャラ　　ＯＦＦ
端末リフレッシュ　毎日
iコンシェルはすぐに解約しました

ｅｃｏモードにはしていないです　
充電する前は必ず０パーセントになって充電してくださいとなるまで使ってから充電しています
朝起きるまでメール通話等は一切していません

同じような方がいるのでしょうか？
それとも電池がおかしいのでしょうか？

書込番号：11602420

[友里奈のパパ]

発売日購入ならそろそろ0％まて使うのはやめた方がいいかも知れませんね。
もうバッテリーの慣らしも十分だと思います。
また、必ずしも0％まで使いきるのがいいかというと、そうでもなかったと思います。
ずっと0％まで使うとかえって弊害もあったかと思います。(自信はないですが、完全放電は必ずバッテリーに良くないと思います)
丁寧にながもちするように気を使うとしても20％ぐらいで充電していいと思います。
それに5％や10％の時に電話がかかって来たり、使いたいと思っても使えなかったら本末転倒かと。
私は、オートGPS、Bluetooth、WiFiもONです。(まちキャラはOFF)
起きたら3〜5％減ぐらいかな。
日によるばらつきはありません。
また、充電は50〜70％ぐらいでします。(バッテリーは全然労ってませんｗ)
バッテリーは労っても寿命は伸びるようですが、容量的にはあまり影響はないみたいなので。(寿命も影響が来る前に買い替えてしまうし)

書込番号：11602473

[オ電子レンジ]

取説によれば「残量をパーセントで表示する場合、補正が行われる過程で表示が20％程度増減することが」ある、
ということですが、気になるならショップで診てもらってください。

ちなみに私はパーセント表示は便利だと思いますが、頻繁に数値が上下するを見るのは精神衛生上よろしくないと
感じたので、数値表示以外の電池アイコンにしています。
それでもスライドオープンして数秒間は数値表示されるので十分だと思っています。

書込番号：11602501

[レーコー]

友里奈のパパさん
ありがとうございます
バッテリーの慣らしてそういう意味があったんですね
必ず０まで使い切ってから充電したほうが良いのかと勘違いしていました
たしかに夕方無くなってそのときに充電するとまた次の日に夕方に無くなると思って
夜まで電源を切ったままにして電話が通じないとか言われたことありました

以前まではＰを使っていて、よく友里奈のパパさんの書き込み参考にさせていただいてました
これからもいろいろ参考にさせて頂きます
ありがとうございました

書込番号：11602505

[おびい]

パーセント表示だから気になって仕方がないんでしょうね。
パーセント表示の無いケータイだと90％後半なんて満充電と変わりないですよ。
私は寝る前に電源を切って、起床時間にアラームで電源ONになるように設定しています。
こうすると目覚めると必ず100％です。
因みにオートGPS、待ちキャラ、iコンシェルはON、Bluetooth、Wi-FiはOFFです。

書込番号：11602519

[レーコー]

オ電子レンジさん
ありがとうございました
パーセント表示を信用していました
以前の機種になくてこの表示にしてましたが
参考程度に考えたほうがよさそうですね

おびいさん
ありがとうございます
言われるとおりパーセント表示にしてるのですごく気になってしまって
これからはあまり気にせず参考程度にみてみます

書込番号：11602537

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

P903TVからの買い替えですが、正直電池の減りは早いと感じてます。
しかしGPS機能もあるし、こんなものかなとも思っています。

バッテリーを使いきったほうが良いというのは、メモリー効果対策ですよね。これはニッケルカドミウム系の特徴ですので、リチウムイオン系ではまり必要ないと思います。ニッケル水素は若干メモリー効果があるようですが…
逆にバッテリーというのは深放電も負担であったりするようです。特に鉛バッテリー。

私はGPS、Bluetooth、WiFiはオン、端末リフレッシュは毎日、メールも結構来ます。
満充電から６時間放置した場合で90以上あります。
ネット利用は減りが早く、ワンセグは案外減らない感じ。

ただ減りも早いけど、充電も意外に早く感じてますので、満足はしています。
今のところバラつきはありません。

気になることは、たまに１秒周期くらいで負荷がかかっているようなほんの少し暗くなるような動作がたまにあります。

どちらにしても、１２日のソフトウェア更新で改善されることを祈りたいです。

書込番号：11602543

[うわてだしなげ]

自分のだけかもしれませんが…
リフレッシュすると100％充電できません。一回電源切ったりしてみるとできますが、減りがはやいんで多分表示が100％になってるだけのような気がします。
もう１つ、卓上ホルダーに差して充電した場合、メール受信すると充電が止まるときがあります。たまたま見ていて充電ランプ消えたんでみたら80％で止まってました。
一度おかしくなると本調子になかなか戻らないんで困ってます。

書込番号：11602562

[Moot]

決まった曜日になるようなので、これも確認しておいた方がいいかも？
ｉコンシェル解約してても、こっちはまだだったってよく聞きますよ。
「メニュー」→「6.便利ツール」→「*.ケータイデータお預かりサービス」→「5.詳細設定/通信履歴」→「4.通信履歴」に履歴残ってて金曜日の夜とかに通信してませんか？？

書込番号：11602587

[友里奈のパパ]

液晶の点灯設定で充電時常時設定にはしてませんか？
以前私も試しにやってみたら常時設定にすると100％まで充電できませんでした。

書込番号：11602588

[おびい]

＞ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさん

>メモリー効果対策ですよね。これはニッケルカドミウム系の特徴ですので、リチウムイオン系ではまり必要ないと思います。

リチウムイオン電池は確かにメモリー効果は無いと言われています。
ただ、メモリー効果に似た現象はあるそうです。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010724/mobile110.htm
少し古い情報ですが、以下抜粋します。

「結論から言うと、リチウムイオン電池にはメモリ効果はない。しかし、電池パックとして見た場合は、メモリ効果に似た現象が発生することがある。

　リチウムイオン電池は過充電すると破裂する危険があるほか、過放電にも非常に弱く、放電しすぎると電池としての機能が著しく低下する。そこで、過充電、過放電を防ぐため、必ず電池パックに充放電を管理するマイクロコンピュータを載せ、電池の状態を管理している。

　このマイクロコンピュータは、電池のバラツキによって異なる充電容量と放電可能なギリギリのポイントを学習するようになっている。ところが、そのポイントが誤差の積み重ねで変化してしまう場合がある。どの程度放電したか、充電サイクルは何回目なのか、端子電圧はいくつか、などの情報を元にして、充放電を行なうわけだが、継ぎ足し充電の繰り返しにより、容量の予測値に狂いが生じ、それが結果として容量を減らしている場合がある。

　このため、正確な電池特性を再学習させるため、満充電から完全放電(システムがシャットダウンするまで)を2回ほど繰り返すと、バッテリ持続時間が復活する場合がある(必ずというわけではないが)。この操作はバッテリパックの出荷時には行なわれていないので、新品を購入したら一度はやっておくことを勧める。」



私がケータイ購入時に最初に満充電後、バッテリーを0まで使い切ると言う作業を勧めるのはこのためです。

書込番号：11602621

[友里奈のパパ]

私か書いたのは、うわてだしなげさんへです。

Mootさん
私も最初に思ってはみたんですが、まともな状態なら起動してたとしても１％も減らないと思います。
数秒から10数秒の通信ですから。

書込番号：11602624

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

おびいさん

なるほど勉強になります。
リチウムイオンも半年に一度は使い切ったほうが良いというのは、これのためなのですね。

書込番号：11602641

[Moot]

パパさん、友人のお店で同じような事象で問い合わせがありました。調べると解約していなくて、なおかつ、カメラの撮影データの保存先が本体の「自動お預かり」になっていたそうです。
可能性を考えての書き込みでした。

書込番号：11602649

[友里奈のパパ]

なるほど。
13メガの写真がたくさんあったら可能性がありますね。

書込番号：11602664

[おびい]

＞ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさん

その方がよさそうです。

先のリンクはPC用リチウムイオン電池の話ですが、ケータイにも当てはまり得ると思いましたので。

書込番号：11602666

[kuromo]

僕も同じ症状になりましたよ
昨日ドコモショップに持っていきました

夜寝る前に充電しているのに朝ランプが消えて充電完了しているはずが90パーセントしかされてない時に　自宅から会社まで（バイクで5分）で10パーセント減っていたりしました
昼には50パーセント切っています。

書込番号：11602685

[レーコー]

みなさんありがとうございます

携帯データお預かりサービスも解約して通信履歴も解約して以降は履歴も残っていませんでした

充電ひとつするにもいろいろあるんですね
いろいろ試してみますね

大変勉強になりました

書込番号：11602725

[オ電子レンジ]

「ｉコンシェル」に加入すると「ケータイデータお預かりサービス」も自動的に加入となるが、
「ｉコンシェル」を解約しても「ケータイデータお預かりサービス」も自動的に解約とはならない。

ってことですよね。DSでの手続きなら店員が教えてくれそうですけど、マイドコモからだと気づかないかもしれませんね。

その点についてはスレ主さんは大丈夫だったようで、なによりです。

書込番号：11602753

[ヘイゼル]

自動リフレッシュ機能が悪さをしている可能性が大きいです。
過去にここと他掲示板でも話題になっていましたが、充電中の自動リフレッシュ実行により、充電完了後の電池消費スピードが異常に速くなる「可能性がある」場合があるそうです。

充電中の自動リフレッシュ実行により必ずこの現象が起きるわけではなく、また自動リフレッシュのオンオフに関わらず発生したという声もありますので、あくまで可能性の一つですが。
ですが自動リフレッシュのオフに設定して数日様子を見てみる価値はあると思います。

端末の再起動に関しては、面倒ですが定期的にご自分で電源オフオンをしてあげてればそれで大丈夫です。


自分も同様の現象に悩んでいて、自動リフレッシュの話を聞いて早速オフにしてみたところ、それ以降は一度も発生しておりません。
自動リフレッシュがかかっていた時は、朝起きると70%台前半まで減っていたケースが多かったです。

書込番号：11603259

[bd2676]

もう解決していたらすみません。
私の場合は「初期設定」の「位置情報提供可否設定」を有効にしたら、
かなりバッテリーの持ちが良くなりました。
それまでネットとメールをたまに読むくらいで夜にはバッテリー切れでしたが、
設定を変えてからは同じような使い方で残り80％になるようになりました。
GPSが使えないと基地局との通信で位置特定していてバッテリーを消耗していたかもしれません。
個人的にはこれで解決しました。

書込番号：11603714

[うわてだしなげ]

>>友里奈のパパさん

常時点灯にはしてません。切れるものは切ってありますよ。今日はなぜだか電池持ちがいいです。
それにしても、充電くらいでいろいろ気を使わなきゃいけないのってどうなんだろう…

書込番号：11603727

[ﾊﾟｽﾃﾙﾓﾝｷｰ]

ほぼ確実に端末リフレッシュ自動更新設定のせいだと思う。
再起動は結構電力消費激しいらしい。
買ったばかりの初期設定では決まった曜日の深夜に更新されるように
なっている。
設定→時計→端末リフレッシュ設定から設定変更をするといいと思う。
その場合は端末リフレッシュは定期的に自分でするようにする。
まぁソフトウェアバージョンアップで改善されれば問題ないです 。

書込番号：11603747

[友里奈のパパ]

確かに少しは電力を消費すると思いますが、激しいと言われるほど消費しませんよ。
再起動するとバッテリーも読み込み直すようなのでバッテリー残量が多少変化することはありますが、この機種に限った事ではないです。
私のF-06Bは2台目ですが、再起動や端末リフレッシュで多少上下することはあってもバッテリーの消費が激しくなったり、持つようになったりという事はないです。
端末リフレッシュも毎日夜中に設定していますが、就寝時から起床時までの減りは３〜５%程度です。（大きく減ったことは1度もないです）
2台とも消費が激しくなったことがないので分からないですが・・・
因みに節電効果がありそうな設定はまちキャラOFFくらいで、基本的に付いている機能は使い倒したいタイプなので大抵ONです。

おびいさんが書いていたように、0%になるまで２〜３度使いきる。（それ以上ずっとする必要はない）
それでもバッテリーが安定しないかどうか。

書込番号：11603805

[レーコー]

みなさんたくさんの情報ありがとうございます

いろいろあるんですね
自動リフレッシュも可能性があるんですね
一度ＯＦＦにして様子をみてみたいと思います

書込番号：11603856

[ヘモラ]

全く同じ症状あります！！！

購入当初から節電対策をイロイロしていたので、みなさんが言うような電池が早くなくなるような設定は全てＯＦＦにしてあり、一度電源が切れるまで電池を使い切ったこともあります。

私の場合早い時は２時間ほどで１０％づつ減っていき、一日にメールを７回ほど送受信しただけで１２時間後に２０％になったことが数回ありました・・・

これは気のせいってレベルではないくらいの減り方でしたよ。

何か端末か電池に原因があるかなぁと感じます。

書込番号：11604030

[Moot]

一応、富士通関連工場に勤める友人に確認依頼しました。返事来たら記載します。

書込番号：11604049

[友里奈のパパ]

Mootさん
勿論バッテリー自体の不良もあるけど、バッテリーはそんなにたくさん不良品を出すようなものではないですよね。
バッテリーを管理しているソフトウェアに原因があると予想（笑
回答が楽しみです。

書込番号：11604075

[スピードアート]

ハードレベルチェック＋ソフトウェアダウンカウントでしょうから、特定のルーチンでダウンカウント値のミスがあると、電池が消耗している訳では無いのに大消耗に出てしまうことはあります。
（「ケータイアップデートで減り具合が変わった」とか修正されたとか、auで時々あります）
そういう時は、電池パックを抜いてみて挿し直せばレベルが復旧しますのでわかると思います。

書込番号：11604086

[Dony Z]

私も
１日だけ異様に消費が早い日がありました
平日なら夕方6時位の帰宅までは充分に充電が残っている(大体30％)のに
その日だけは午後2時にはバッテリーが数％でした

他のレスにも書きましたが
私は毎日昼間にリフレッシュ設定をしているので、もしリフレッシュ設定が原因ならもっと頻繁になっても…と思っています
その日はｉマークが午前中ずっと点滅していた(気付かないで遮断しなかった)ので、それも原因の一つ？と勝手に原因の予想してます(^^;)

書込番号：11604118

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

早速、ここの書き込みを参考にして０まで使いきり充電して寝ました。
今日は１０時間と寝すぎて、メール２１件で電池は９０。
充電が２時間だとすると放置時間は８時間。

減り方はいつもこの位のペースですのでかわりは無いかな。
６時間放置では９４位です。
取りあえずもう一回０まで使ってみます。

私がこのクチコミを読むようになったのは５日前から。
カメラがメモリ不足で起動できなかったりしたので、いろいろ参考になりました。
なにが言いたいかというと、それまでは端末リフレッシュは週一。しかし、カメラ機動がすぐに出来なくなるので、５日前から毎日端末リフレッシュに変えました。
しかし、電池の減りは殆んど変わりません。

ということで端末リフレッシュ犯人説には疑問有りです。(汗)

書込番号：11606018

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

追記です。

私は友里奈のパパさんの

> バッテリーを管理しているソフトウェアに原因があると予想

これが濃厚かと思います。
まぁ所詮目安なので。(汗)
私の車の燃料計は、タンクの形状からか後半の下がりが早くて最初焦りましたが、それを覚えてしまえば対応できますので。(笑)

書込番号：11606061

[shimohara]

発売日に購入し、電池の減りが早いと思いつつも使用していましたが
1週ほどして、どう考えてもおかしいと思いドコモショップに行きました。

状態は朝7時の時点で100パーセント、ほとんど何も使用しないのに
15時頃には30パーセントでした。16時頃ドコモショップに行き
状態を説明し調べてもらったところ、電池の容量は91パーセント
残っているのに、携帯の表示は27パーセントとなっていました。

交換した携帯は、気になるような電池の減りもなくなりました。
携帯の表示が0パーセントになるまで使用していないので、電池が
残っているのに使用できなくなるのかどうかはわかりません。

困ったときにいつもお世話になる価格コムに、初めて投稿させていただきました。

書込番号：11606687

[Moot]

確認結果（途中経過含む）
まず、
Ｑ1.端末リフレッシュすると電池の減りが激しくなる。
A.あり得ません。通常の起動より電直消費は少ない起動をしています。端末リフレッシュ時の立ち上がりの際にはFOMAカード読込、各部システム確認といった、通常の起動時行う作業を一切行いません。言い方がおかしいですが、ＰＣのセーフモード起動のような感じです。おこなってしまうとワークメモリに結局多少なりとも不必要なデータの残骸が残ってしまう可能性が有るからです。通常の起動よりも電力消費を少なくして起動をしています。

Ｑ2.なぜリフレッシュすると電池の消費が早く感じるのか？（途中経過）
A.電池の残量表示は、docomoさんの技術提供で作ったソフトウェアが管理しています。（5段階表示の端末は全て同一ソフトウェア）このソフトウェアは2つまでの電池の製造番号情報を保管し、各製造番号の電池を通常5回程度残量20％程度（出荷時最低値）〜100％の間で測定し、履歴として保管し、電池内のＩＣチップ（残量（3段階と25maごとのアンペア表記だそうです。）・充電管理・製造番号の記録をしています）との差を比較して、ズレを補正しています。ズレは電池が一定の数値で消費するわけではなく、製造上の問題や、使用者の使用方法で消費量がまばらなので、ソフトウェアがズレを補正して表示しているそうです。以前の3段階表記事はそのまま電池内の情報を表記すればよかったのが詳細表示のため電池の癖を記録しておく必要が有るので、癖の記録には15％以下まで電池を消費し、95％まで充電を5回〜10回程度でつかめますが、以後も使用者の使用方法の変化や電池の劣化で変わるので、常に癖を修正し、記録し続けます。
つまり5回から10回目の充電では実容量との差が出てしまうそうです（仕様）
原因は現在追求中ですが、多分リフレッシュ時の起動時は、電池情報履歴を読み込まずに以前のままで表示して起動しているんですが、本当ならば電池情報を起動時、起動から電池残量が50％以下になった場合読み込むので、これが悪戯しているのかもしれません。簡単に言うと電池自体のＩＣ情報と、表記の差が大きすぎて何らかのエラーを起こしていると言うことですね。実際に電池自体のＩＣが80％で、表記50％って事が確認できているそうです。
万が一起こった場合は電源断で再起動すれば良いと思いますが、現状原因調査中です。

Ｑ3.本題、電池の消費ムラ。
A.原因調査には時間がかかりそうですが、電源管理のソフトウェアは基本的にＦ-01Ｂと同じですので、ソフトウェアの問題は考えにくいので、今回のＦ16バッテリーの特性に、馴染んでないこともあり得ますね。どうもＦ16バッテリーは温度変化に過敏だと聞きます。充電時電池パック周辺の温度を一定にして充電した場合と、一般的な、夏の夜の室内の温度変化に合わせた環境だと(就寝時26度程度、2時間後に28度から29度に変化、それから4時間後に30度弱、それから2時間後に26度程度に）就寝時バッテリー10％の端末を充電台乗せて充電開始、約2時間後に充電完了、その4時間後確認すると端末の表記は75％だったそうです（フルサービスON。メール5通、16秒未着信5件）。それが27度の室内では同じ状態でも90％だったと以前の調査結果が有るそうなので、もう少し調べてみますと言ってました。

以上、仕事中なので、ほぼそのまま友人からのメール許可転載しました。脱字・誤字確認できていませんので、有ったらごめんなさい。

書込番号：11607247

[Moot]

大事な部分を貼り忘れ。
電池表記は癖を計算して、100％〜56％は実測ではなく過去の癖を計算して、ソフトウェアが出したものです。その後は55％〜35％は10％ごと実測、34％〜20％は5％ごとの実測。19％以下は電池のアンペア情報を読み込んでの実測。しかし、電池の特性使用上、電池の実際の残容量10％〜5％（製品ごとに違う）で、端末表記は0％だそうです。

書込番号：11607291

[Priya2010]

同じ様な記事があった場合見逃していたらすいません。

不在着信のランプも意外とくせ者で、あまり長く放置していると時と場所により
残量が激減している場合がある？かもです。

先日室内イベントで入場時92％、マナーモード（バイブ）に設定してイベント始まってすぐにメール着信、その後３通のメール着信。
イベント中確認する事は出来ないのでそのまま放置しおよそ３時間後にメール確認した時にバッテリー見たら48％に（＾＾；

とりあえず今は不在着信ランプは解除していますが、これが原因なのかは現在不明。

書込番号：11607802

[スピードアート]

「電流実測」というのが曲者な気がします。

一般的に電池残量の実測で一番正確なのは重負荷閉路電圧の測定で、電池投入時など最初に行われることが多い一般的な方法で、電池投入時にほぼ正確に出るのであれば必ずいずれかのタイミングでこの方式が使われているはずです。
（端子電圧や消費電流のみでは正確な電池残量は測定できませんので）
皆さまもデジカメなどの電池交換でご経験のことと思います。
（一般的な携帯電話でも行われていると思います）

ところがこの方法を常時繰り返し行うと、単純に言えば文字通り「重負荷」であって、測定のたびにある意味「短絡」させていますので、電力を消費します。
ソフトと言えばソフトの管理ですが、これが何らかの操作フローによって多過ぎる場合があるとかであれば、正確に算出していることにはなるが、消耗させていることになるために、本来は避けなければなりません。

そこで、電流測定と一口で言っても単純では無く、通常の機器ですと2通りあります。
(1) シャント抵抗による電圧降下をモニタする方法
(2) 電路をクランプして起電力をモニタする方法
ただ、本当に「電流測定をしている」としても、この様な機器では(2)はあり得ないと思いますので除外。

個人的には携帯電話で(1)が行われている？と言うこと自体が意外でした！
（これを補うのがソフトウェアダウンカウントであり、消費電力対策であったはず？と考えていたため）

もし、(1)を正確に行うとすれば、常時測定しないと全体の積分がわかりませんから、この測定だけで電力を消費してしまいますので、通常は避けられますが、そうしないことによる誤差が出ます。

Mootさんの書かれている「癖の記録」の中身がその一つで、いわゆる「履歴」になりますが、当然ウォッチしていないタイミングがあるとすると、それが「誤認」を起こす原因になります。

で、Mootさんの書かれている
100％〜56％は実測ではなく過去の癖を計算は、当然ユーザによって使用方法が異なる訳ですから、[11604086]で書いたソフトウェアダウンカウントその物。
よくよく考えてみると、
55％〜35％は10％ごと実測
34％〜20％は5％ごとの実測
19％以下は電池のアンペア情報を読み込んでの実測
では「％ごと」が詳細が不詳で、実際具体的に「電流測定」がどの程度行われているのかは全くがわかりませんが、ユーザの使用条件によっては測り過ぎて消耗させている様なことが起こっている可能性もありますね。
（ここで問題視されているからこそ敢えて言うのですが）

基本的にＦ-01Ｂと同じとは言っても個別に組み込む作業で変わってしまっているといったことはよくある話。
少なくとも機器は異なり機能も微妙に違う訳ですから、何かのトリミングをしないといけない。
端的に言えば、Wi-Fiの際のソフトウェアダウンカウントがあるとかです。

これに加えて電池その物の特性が違う物が組み合わされるとするならば、尚更数値を弄らないと最適化しないはずですが、文言からはそこまでは手が届いていない様な気がします。

念のため、イチャモンを付けているのではなく、設計技術的論理的な現実性を踏まえた事実確認を言っているのみですので、誤解の無い様に願います。

書込番号：11608043

[おびい]

＞Mootさん

お仕事中ご苦労様です。
その情報ですと、ここで原因の一つとしてあがった端末リフレッシュ自動更新設定はシロと言うことになりますね。
これからも気にすることなくこの機能を使えますね。

＞スピードアートさん

毎回、博識で高尚な書き込みなんですが、私のような学のない人間にはあなたの仰ってることがさっぱり分かりません。

で、何を仰りたいのでしょうか？

Mootさんが富士通関連工場に勤める友人から得た情報(電池の減りと端末リフレッシュ自動更新設定との因果関係)が間違っているとでも仰りたいのでしょうか？

書込番号：11608110

[スピードアート]

おびいさん

私の記述がサッパリわからないとおっしゃるのであれば、議論の余地が無いのですが、「電池の減りと端末リフレッシュ自動更新設定との因果関係」については何も申し立てていません。

残量を表示するに至る基本的なカラクリで、設計的な常識では理解できない不詳なところがあるのを知りたいのみです。

たとえば、「55％〜35％は10％ごと実測」ですが、55%の次に45%で実測？としても、55%〜45%の間で何らかの条件でダウンカウントしているはずですが、それが何を行っているかはわかりませんよね？

少なくともそこがわからないと、本スレの核心にはたどり着けないということですが、ご理解いただけないでしょうか？

書込番号：11608152

[おびい]

＞スピードアートさん

ここであなたと議論をするつもりなどさらさらないです。

Mootさんの書き込みは、ヘイゼルさんの

>自動リフレッシュ機能が悪さをしている可能性が大きいです。

と言う書き込みに対するメーカー側からの(スレ主さんであるレーコーさんへの)有益な回答だと言うことになります。


そこで、あなたの

>設計技術的論理的な現実性を踏まえた事実確認

は必要でしょうか？
この件でもしあなたが不利益を被っているのなら、もっと然るべきところに問えばよいのでははないでしょうか？

書込番号：11608207

[レーコー]

電池の残量表示だけでとんでもなく難しいことをしているんですね〜
リフレッシュが関係してる可能性が低かったり、室温が関係したりと大変勉強になりました
たしかに私はあまり冷房が得意ではなくほとんどつけていなく、暑かったり明け方寒くて起きてしまったりとよくありました
そういうのが朝起きたときの残量表示に関係していたのかもしれないですね

みなさんありがとうございました

書込番号：11608363

[スピードアート]

せっかく解決の糸口や他機種のノウハウになるかとお書きしたのが、この様な非難を食らっては得る物も無く不毛ですので、これで止めにいたします。

書込番号：11608398

[友里奈のパパ]

バッテリーF16が温度に敏感だったとしても書かれている26度から30度の4度程度で誤差を起こしていたら昼間でも夜間でも常温から空調の効いた部屋に入ったら夏じゃなくても誤差を出してしまうことになるので困りものですね。（26度から30度の4度で誤差が出るなら常温使用に耐えられないということ！？）
というか、私だってそうですが何ともない皆さんも外出先から家や会社に戻ったらこれ以上の温度差になることは日常茶飯事だと思います。しかし実際には誤差表示は起こしていないので、もっと違う原因がありそうな気がします。
「もう少し調べてみます」に期待しましょう。

今回は減り具合のバラツキですが、急激に減るという書き込みはこの機種に限らずよく見かけますよね。
ユーザーにとって有益なのは、この急激に減る原因が本体なのかバッテリーなのかが判るだけで有益だと思います。（例えば本体が原因なのにバッテリー交換してもらっても意味がないから）

書込番号：11608422

[ヘモラ]

本日またこの突然充電が減る症状がでています。
職場の引き出しに入れっぱなしなので移動もしていません。

朝充電器からはすしてから約１２時間で２８％になりました。
メールの送受信１０回ほどです。
忙しくてそれ以外では触ってません・・・

昨日までは同じ時間帯で残８５％でした。

電源入れなおしても全く同じ表示ですね。
表示がおかしいだけでなく、本当に減ってる気がします。

書込番号：11645708

[友里奈のパパ]

私も昨日またなりましたよ。待受1時間で5%減るくらいかな。
なので、バッテリー外して1分経ってから装着。
今のところ以前までの減り方に戻っています。今後は分からないけど・・・

書込番号：11645841

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

更新前はそんなこと無かったのに、更新後は待ち受け１時間で５％は当たり前になってます。電池一回外しても駄目。

既にこれが普通という麻痺すら。(汗)
ただ充電するとあっという間に満タンになります。

書込番号：11646053

[レーコー]

私も今週は金曜日に起こりました
夜２３時ごろ充電開始して朝６時ごろには７０パーセントぐらいで昼には４０パーセントぐらいでした。
土曜日のあさは９８パーセント
今朝も同じような感じでした
ほんと週に１度ほどなってしまいますね

書込番号：11646072

[ヘモラ]

今日おもしろい事に気づきました。

また今朝からスゴイ勢いで電池が減っているのですが、３週連続で日曜日のみ症状が出ています。

私は日曜日も働いており、いつもとなんら変わりない使い方をしているので使い方による原因はないと思います。
というか本日はほとんど携帯触ってません。

どうやら私の端末は日曜日がお休みで働きたくないようです。

同じ症状が出る方、一度曜日を確認してみてください。

もし同じ曜日に電池が急激に減るようであれば、F-06Bは週に１度お休みの日があるようです（笑）

書込番号：11705991

ユーザー・レビューの低さについて

[貧乏、昔そこそこプチ・リッチ]

約２週間を使ってみて…
白を持っていますが、誤って保護シールを剥がしてしまいました。
その状態にて、約一週間で画面の端にほんの微量の「キズ」を発見
しました。フィルムを貼ろうと挑戦したが、なかなか上手く貼れそ
にないので、断念してそのまま放置していますが、それ以降は目立
った「キズ」は発生していません。前機種Ｐ９０６ｉは折りたたみ
式携帯だったので、取り扱いを自らが誤ってしまい、後悔をしてい
ます。ネックストラップを使用しているので、衣服のポケットがな
い時にやはり「何処かに」当てたらしく、電池パックの蓋にキズが
ついてしまいました。前機種Ｐ９０６ｉ（黒）もキズがついてしま
いました。ネックストラップを使われている方は、注意された方が
よいかも知れません（笑）。電波は自分の家が今でも、あまり良く
ないので圏外になっても致し方がないと思います。最後に私見にな
ってしまうのですが、本機種をボロクソに酷評するのは、ユーザー
として「如何」なものでしょうか？機械なので「当りはずれ」はあ
るのが当然です。酷評は結構ですが、それは自分の恥を露呈してい
るだろうし、見る眼がなかったと自分では反省していますが、メー
カーに怒りの意見は理解できます。でも、今回の件は、ＤＳに問題
があると思います。これだけ酷評を受けたＦ０６−Ｂが結構愛おし
くなってきました。「あばたもエクボ」のような心境です（苦笑い）

書込番号：11700739

[fukuokanotora]

明らかに購入していないレビューもたくさんありますよね。この機種に限ってではないですが、この機種は総数も多いのでそういう人もまた多いと思います。

あらかじめわかっている機能や、特にデザインをボロカスに言ってるレビューもありましたが、そういう人は最初から買わないでしょう。

自分ももう少し使ってレビューしますが、通話不良も直り結構満足しています。最初から大丈夫であれば、大満足でしたが。

OPPに関しても、SHのワンセグを立ち上げた時に優先的にbluetoothに繋げるか聞いてくれる仕様や（今までは、一旦ミュージックプレイヤーを立ち上げるなど一度つなぐ必要がありました。）、メール再振分けなど、Fもそうして欲しいなと思っていた機能も入っていますので、自分は特に不満はありません。

書込番号：11700810

[麗緒]

私も最近、文句ばっかり書き込んでいますが、はっきり言って価格，comのレビュー項目だけだと１〜３点程度に成ると思いますが、どうも手放す事が出来ないので、満足度は５点に成ってしまうと思います。高性能はそれなりのメンテナンスと手間が掛かると言う意味で、車に例えるとフェラーリの様な携帯かな？？？

書込番号：11701024

[勇者mittsu]

>fukuokanotoraさん
>明らかに購入していないレビューもたくさんありますよね

素晴らしい判定ですね。どうしたら購入していない事が判るのですか？
私もそんな洞察力が欲しいです（爆）
断定的に発言されない方が良いと思うのですが、如何なモノでしょうね

レビューが購入しているかどうかよりも、評価内容の客観性や同意点・反対点でしょう


私の端末はキー操作で、とてもモッサリしていて、皆さんが仰られるサクサクを
体験していなかったのですが、先日タッチ操作のみ1日行っていたら
どうしたものか、その後のキー操作では動作がサクサクで驚いてしまった(^｡^)ニコ
電池を外したわけでもないし、再起動したわけでもありません
これは嬉しい誤算でした(笑)

レビューの低さや高さはどちらでも良いと思っています
自分が客観的に感じたこと、主観的に嬉しいことだけで充分です
たしかに好きなF端末を悪く評価されると、悔しい気持ちにもなりますが
F06Bに関しては書き手の意見を、深読みせず素直に
「困っている・喜んでいる」と読んでいます
単純に喜こばれている評価に対しては、懐疑的になりがちです
人それぞれの受け止め方でしょうね

早く改善して欲しい点が一杯あり、アップデートに期待しているのです。
通話の声が伝わらない点は、マイク系の故障のようなのでこれはDSで調べて貰います。

書込番号：11701352

[貧乏、昔そこそこプチ・リッチ]

実際に手に取った感想なのです。洞察力も観察力もないのです。とても評価の難しい携帯に違いがないのです。しかし、トラブル続きでどうしようもない携帯と言う訳ではなく、よくできている部分もあるのです。外車のような感覚といわれた方の気持ちよくわかるのです。だから、暖かい目で哀機？Ｆ−０６Ｂを見守って行きたいと考えています。

書込番号：11701626

[友里奈のパパ]

そう言えばホットモックを触ったからレビュー書いたって書いてた人もいましたね。友人のを触ったからとか代替機で借りたから書いたとか。
この機種ではないけど。

P906iは私も使ってましたよ。
ただPは1segたけじゃなくて通信電波も一番感度がいいですからね。
F-06Bも良くはないですが若干ですよ。明らかに酷い状態なら修理すれば直ったという書き込みかありましたよ。


麗緒さん
フェラーリほどのブランドも強烈な性能もないと思いますよ(笑

書込番号：11701639

[fukuokanotora]

＞素晴らしい判定ですね。どうしたら購入していない事が判るのですか？
私もそんな洞察力が欲しいです（爆）
断定的に発言されない方が良いと思うのですが、如何なモノでしょうね


一番酷いレビューは投稿が消されましたね。
最初から明らかにわかっているマイナス面を次々に書いているレビューもありますが、
普通それなら買わないでしょう。

まあ、洞察力以前に買わなくてもレビューがかける以上、そういう輩は１００％いますよ。

書込番号：11702058

[mugiwaranokeitai]

買ってなくてレビューしてるのは絶対いますね。それは間違いないでしょう。

もし、その疑わしいレビューで本当に買っていたとしたら自分の馬鹿さ加減を証明しています。
買わずにレビューするより、かなり愚かな行為です。

それとも、お金持ちが調べればすぐわかるマイナス点を書くために、あえて買ってたりして。

書込番号：11702114

[勇者mittsu]

内心では・・・思いますが、敢えて口に出すことはしません
特定できない限り、断定的な発言は控えた方が良いと思うのです
主観的判断はできるだけ避けるのがベターではないかと(笑)

fukuokanotoraさんを否定するつもりは全くありません。気分を害されたらゴメンね

大勢の方が情報を求めて価格コムに訪れるのですから、やはり藁をもすがりたい
気持ちも酌んであげたいし、不満を述べたい気持ちも理解してあげたいです
だから質問に答える場合も、間違いのない返事に努めています
最近はクチコミから遠ざかっていますが・・・

少しでもアップデートで使い易くしてくれると嬉しいので待っています

書込番号：11702730

[fukuokanotora]

>内心では・・・思いますが、敢えて口に出すことはしません
特定できない限り、断定的な発言は控えた方が良いと思うのです
主観的判断はできるだけ避けるのがベターではないかと(笑)

おっしゃるとおりでした申し訳ありません。

あと、防水のところにも書きましたが、私自身、比較的頻繁に機種変更をするので、どの機種買っても不具合があることから、ある意味感覚が麻痺してるのかもと色々と意見交換する上で考えました。本来は不具合が無くて当たり前なのに、変に慣れてしまっていた事を反省しております。

書込番号：11702817

[勇者mittsu]

>貧乏、昔そこそこプチ・リッチさん　ご免なさいスレッド借りちゃいます

>fukuokanotoraさん

私もよく機種変更しますよ。F905以降は906,01A,09A,01B,06Bです
09Aは故障取り替えを2回行いました(アプリ起動時の電源落ち、電源ONでの圏外)
著しい故障は初めてでしたが、その後は全く快調で使い易く09Aに惚れました(笑)

本来は、品質管理が行き届いていれば不具合など無いはずなのですが・・・
また取説通りの操作や動作を行ってくれないとダメなはずですが
最近は困った状況です。お気持ちは同じじゃないかと思います

F06Bは、気分はSH化で凹んでいますが、楽しく使えたら良いと思っています

書込番号：11702976

[fukuokanotora]

>F905以降は906,01A,09A,01B,06B

おそらく全部Fだと思いますが、F905、F-01A、F-01Bが一緒です。ただ、自分の場合は間に906の時にP、09Aの時にはSH-06Aを使いました。仕事時のサブ携帯もあるので、P-01BやN-04Bも使いましたが。

Fファンではありますが、途中にPやSHやNを使っていますので、今回のSH化でむしろ歓迎すべき点もあって、自分はそれほどOPP化で不満を感じていません。ただ、ずっとFだとおそらく変換を始め不満に感じただろうと思います。

書込番号：11703341

[じょんじょんか]

http://www.bestshop.co.jp/1-sesou_3/09_kakikomi.htm
こんなこともありましたし。
メーカー社員と競合社員が書きあっていると思うので
話半分で読むようにはしてます。
1人の人が何役もこなして書き込むことも多いです。
10年位前の掲示板では、荒らしが攻撃役、味方役、中立役を1人で
やって、掲示板の持ち主がおろおろするのを見て楽しんでいたようです。

書込番号：11705138

[真偽体]

カメラ板では、自作自演や工作活動は当たり前でしたね(苦笑)
（趣味性の高さからか、信者とアンチ信者の叩きあいになりがち）

携帯電話もボーダフォン⇒ソフトバンクの変更や iPhoneの登場を機に"信者"が大量発生し、それに対するアンチが大量発生してきた様に感じます


ぶっちゃけ、価格コムの掲示板で罵り合いと騙し合いに無縁の所は無いと思います(^_^;)
※程度の多少は有れど

書込番号：11705404

moperaUについて

[ﾊﾟｽﾃﾙﾓﾝｷｰ]

アクセスポイントモードでWi-Fiの親機にしたいんですけど
moperaU128kのプロバイダ契約ができません。
というよりプロバイダ契約をするサイトが見つかりません(゜ο°;)
探したけどダメでした
どなたかわかる方は
教えてください。
ちなみにパケホのダブルには契約してます。

書込番号：11701796

[hobbygogo]

携帯電話で151にかけると、案内してもらえます。

一応、確認してみたところ、プロバイダーではなく、
速度制限は機種の設定で行うとのことでした。

実際にやったわけではなく、ちょうどドコモ総合案内に
同じ質問をしたので、返信してみました。

書込番号：11702176

[バーテックス]

mopera 128k APNの設定は以下が参考になると思います。

http://start.mopera.net/contents/noauth/access/accessPc.html

http://start.mopera.net/contents/noauth/access/accessPda.html

どちらも同じ内容です。

書込番号：11703165

実際！防水大丈夫？

[ｼｻﾞｰﾊﾝｽﾞ69]

書き込みで致命的な防水構造不具合があるって見たのですが
問題なく使われてる方も一回目で浸水した方もいらっしゃるみたいですし､怖くてﾌﾟｰﾙ等々で使えません｡

使い方にもよりますが､説明書では大丈夫みたいな書き込みありますが､実際ﾌﾟｰﾙお風呂等々で問題なく使ってる人はどれだけいらっしゃるのか?

防水も売りにしてるはずなのに､致命的な構造不具合隠ぺい?発表しない富士通?docomo?って

ただでさえ水濡れは保証対象外ですし､不具合で苦しんでる人沢山いらっしゃるのに｡

今後迅速に発表される事願うばかりです｡

書込番号：11684724

[友里奈のパパ]

Mootさんの書き込みですよね。
まぁ、「稀」だって書いてますし、元々保証の効かない防水なので信用して水に浸けるか、信用せず非防水機種と同じように使うか・・・
私はまだ非防水機種と殆ど変わらない使い方ですね。
液晶保護フィルム貼る時に水滴を多く付けたくらいかな（笑

ただ、不具合が原因で水没する可能性があるのは許せないですね。
ユーザーには証明する術がないので、不具合が原因で水没しても泣き寝入りになってしまいそうですからね。

でも、これって富士通だってどの端末が不具合端末なのか把握できないだろうから、発表なんてしたら全数点検するしか方法がない。まずしないだろうな。隠して終わり。
許せないけど、こんな結末を予想してしまう。

書込番号：11684779

[麗緒]

F-06Bって、防水の保障無いのですか？知らないで毎日水道水で洗っていました。
水道水で洗うのは、保障だと思いますが、カタログのP３２の防水機能に関しての注意の下の方に、「調査の結果、お客様の取り扱いの不備による故障と判明した場合、保証の対象外となります。」調査と言うのは、洗剤や塩水等の調査だと思ってましたが？水の被った写真まで載せておいて、なんか詐欺のような話ですね？

書込番号：11684840

[おびい]

ちゃんと使っていても、不具合で浸水してきたら、結局は水没マークに反応があればユーザーの責任と十把一絡げにされてしまうのは嫌ですね。

書込番号：11684885

[友里奈のパパ]

防水機種でも防水まで保証してる端末ってあったっけ？（私の記憶ではないと思います）

端子カバーやバッテリーカバーが閉まっていたかどうかなどユーザーがどのように使っていたか状況が分からないから仕方ないと思いますよ。
取説に書いてある意味は、水没だろうが普通の故障だろうがdocomoが預かった段階では濡れてないでしょうから中を見て水没反応があったら保証対象外になるって意味だと思います。
成分調査まではしないと思います。

端子カバーなし、バッテリーも外せないようにすれば保証も可能かも！？
（この場合、FOMAカードもmicroSDも脱着はdocomoショップでやってもらうようになるかもね）

おびいさん
その逆もあるからでしょうね。

書込番号：11684892

[麗緒]

カタログの最初の折込のP4に＊プールの水に濡れた場合は常温の水道水で洗って下さい。
＊防水性能を維持する為異常の有無にかかわらず２年に１回部品の交換が必要となります（有料）と水道水で洗って下さいとまで書いて有るので、２年に１回部品の交換をしていれば、やっぱり水道水で洗うのは、保障だと思いますが？私の考え方は間違っているのでしょうか？明日１５１で聞いて報告します。

書込番号：11685105

[fukuokanotora]

始めて防水を使ったF-01Aの仕組みを見た時に、防水ではなくて簡易防水だなと思いました。中身が濡れても大丈夫なら本物ですが。

実際、自分も防水携帯では非防水では考えられない様な（洗ったり、手を拭かずにすぐに使用したり）使い方をしますが、それでも、風呂で使う場合はジップロックを使っています。
当然自分の使い方では、F-01AでもF-01BでもF-06Bでも浸水したことはありません。

ただ、水周りで使わない非防水携帯と水周りでも平気で使う防水携帯だと、後者の方が浸水する可能性は当然高くなるわけで、あまり過信しない方が良いと思いますよ。
それでも、一度防水携帯を使うと非防水には戻れなくなります。

書込番号：11685123

[Moot]

どうしてダメなのかは書けません。それならば掲載してもいいと言われましたので、
《Ｆ−０６Ｂを防水端末として利用する人が絶対にしてはダメな事》
として記載しますね。本当は「何故か？」か大事で問題なんですが、どうしてもダメと言われました。

★濡らしてはダメな液体
噴水の水、飲料水、牛乳、ミネラルウォーター、コーヒー、風呂水を含む温水、入浴剤を含む不純物が入った水、大量の汗、海水、結晶化現象が起きる可能性のある液体。

★使ってはいけない場所。
砂場や荒れ地、海際等の砂地、海水浴場、風呂場以外の高温多湿な場所、直射日光の当たる場所、直接エアコンの風が直撃する場所、ミストシャワーが出ている場所（公園やテーマパークのも含む）、食堂レストランや焼肉屋等の煙や食品の湯気が直撃する場所、スライド開した状態で、プールの水等の塩素消毒混入水がかかり、すぐに拭き取れない場所（プール再度では開いちゃダメって事ですね。）
以上です。なぜかを聞いて退院してきてもＳＨ使おうかと考えてしまう程の事が、要因です。

書込番号：11685170

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

正しい使い方して浸水したなら保証内だと思います。

まえに書いたけど、一度プールで水中撮影。
お風呂は、ほぼ毎日ですが湯船には浸けていません。

風呂上がりには水道水で水洗いしてます。今のところ問題ないです。

防水だから購入したので、使い方を変えるつもりも無ければ、正しい使い方をして壊れた場合、ちゃんと保証してもらうつもりです。

書込番号：11685470

[ｼｻﾞｰﾊﾝｽﾞ69]

皆様書き込みありがとうございます。

基本はやはりどの機種でも説明書に記載されてても生活防水しか期待できないみたいですね。
こちらの機種は特に重症箇所があるみたいですけど。
せめてお風呂で気にせずに使いたかったです。

ﾌﾟｰﾙでｽﾗｲﾄﾞして撮影不可､以前ﾎﾞﾀﾝ裏側のﾊﾞｯﾃﾘｰ水濡れの書き込み見ましたが､なんか関係ありそう？と色々考えてしまいます。
このままうやむやに終わるのは残念です。

書込番号：11685507

[Moot]

先程も記載しましたが、詳しくは言えませんが、先程の事を守らずにいると、いくつか重なった際に、稀にある場所から浸水する可能性が高くなり、その場合はデータの吸出しも不可な状況に陥ります。しかも、多分無償修理対応にならない可能性も有りそうです。
詳しくは書けませんが、ある場所に浸水して結晶化現象が起きると、そこに残ってしまう可能性が高く、その場合その水分の性質がばれちゃいますので、説明書に記載されているダメな性質だと有償扱いにされそうですよ。ご注意ください。

書込番号：11685526

[ぷにょママ]

Mootさんの言う

ある場所が気になりますね。

凄く不安です。

書込番号：11685565

[友里奈のパパ]

多分ヒントがスライドしちゃダメってことじゃないかな？（笑

ゴネた人「だけ」保証してもらえる・・・なんてのが一番最悪ですね。

書込番号：11685632

[Moot]

パパさん。
80％正解です(*^。^*)

書込番号：11685658

[ぴょさん]

MOOTさんに お尋ねしたい。

横から失礼します。

いつもコメント参考にさせて貰ってます。

防水に欠陥が、あるとは言え、普通に使う分（水に浸したり等）には問題ないんですよね？

普通に使ってても、ある部分から浸水する危険性を持っているんですか？

個人的には、重篤な問題が気になって仕方ありません。

書込番号：11685847

[ドラゴンホース]

確かにカタログには「水中カメラ機能が使用できます。」「常温の水道水で洗って下さい」と書かれているので、SALTBEACHさんの言う通りだと思います。DS店員にF-06Bを勧められた時、タッチパネルは、液晶が汚れるから嫌でと言うと、「防水なので洗えますよ」と言われたので購入しました。
Mootさんの書かれている”直射日光の当たる場所、直接エアコンの風が直撃する場所、ミストシャワーが出ている場所（公園やテーマパークのも含む）、食堂レストランや焼肉屋等の煙や食品の湯気が直撃する場所、”が駄目なら防水で無い携帯以下と言うよりも、うかうか、日常生活で使用出来ないポンコツ携帯と言う事に成りますね！
それにどうして駄目かまで解っていて好評しないのは、卑怯です！
富士通には失望しました。

シザーハンズ６９さん、むやみに残念で終わらせ泣き寝入りする気ですか？
暇が有れば水道水で洗い、水中撮影し、それにより不具合が出れば大勢で、苦情を訴えない限り今後も過大広告に騙されてインチキ商品に泣く人が増えるばかりです！
ドコモ（富士通）に対し、良心的なスレをしている人も大勢いますが、それで本当に良いのですか？私は間違った使用で壊れた場合には正直に言い有料で直して貰いますが、カタログに書かれている使用で壊れた時には、輩と言われても徹底的に戦い無料で直して貰います！

書込番号：11685987

[Moot]

ドラゴンホースさん
お怒りはごもっとですが、説明書はお読みですか？
僕が記載していることは一部を除き、説明書19ページから23ページ(詳細版は21ページからです。）に記載されていることがほとんどなんですよ。エアコンの説明については、説明書15ページに記載されていますし、今は手元に無いのでわかりませんが、購入時にもらえる別冊の「ＦＯＭＡ端末の使い方(注意点）」だったかな？今は名称が変わっているかもしれませんが、そちらにも記載されていました。
後、分っているとは思いますが、Ｆ-06Ｂは防水端末で有って、Ｆ-01A・Ｂと違って、防塵携帯では有りませんので、そちらも一応記載しておきます。
説明書記載部分と、独自調査で分かった部分のミックス。って事ですね。

書込番号：11686080

[Moot]

ぴょさんへ
ひとつ前に書いたページ内の注意事項を守って、なおかつ頻繁に水につける様な使い方をするならば、念のため僕の描いたように注意すれば、問題ないということですよ。もちろん落下させてしまっているならば、一度docomoショップで確認してもらうべきとなりますが。

書込番号：11686096

[友里奈のパパ]

一般的な商品でも説明書に書いていても保証されないものはたくさんあります。
例えは悪いけど、消耗品もそうですよね。説明はあっても保証対象じゃない。

取扱説明書の内容と保証書の保証内容ってイコールなんでしょうか？

F-06Bの保証書にははっきりと水没は対象外と記載されています。

勿論私だって保証してもらえる方がいいです。が、勝手な解釈を押し通し先ほども書いたとおり、ゴネた人「だけ」保証してもらえるような事になると正直者がバカを見る状態になりますよね。

但し、今回はメーカーが重篤な防水に関する不具合を把握しているようなので、例外的に水没でも無料修理してくれる可能性はあるような気がします。

水に浸けてみたいしプールでも使ってみたい。でも怖いなぁ。

書込番号：11686136

[ｼｻﾞｰﾊﾝｽﾞ69]

ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎｰｽさん

確かに心情的にはその通りだと思いはます。

docomoが把握してないなら､全て有料修理になる可能性が高いのが現状だと思います。

でも通常範囲内使用で水濡れした場合は､一通り説明して詳しく調べてもらいます。

書込番号：11686174

[ドラゴンホース]

Mootさん＞
私の様な輩と間違われても仕方ない投稿に返信して頂き有難う御座います。勿論、防塵携帯で無い事は解っています。詳細版P21ーP24の内容ですね！詳細版も貰っていますので、水洗いした後は取説に書かれている通りふき取り等行なっています。
私は人一倍携帯を大切に扱うし、防塵携帯で無いので余計にホコリなどで傷が付いたりスライド内部にゴミなど侵入し壊れないように防水を選び洗っているのです。
カタログ、説明書にも「水道水で洗って下さい」と書いて有るから説明書通りに取り扱って壊れた場合には無料で直してもらうという考えは、間違っているのでしょうか？
友里奈のパパさんの様に「防水機種でも防水まで保証してる端末ってあったっけ？」で水道水の水濡れで壊れても何の不満も無く有料修理してもらう人が、私意外全員なら、それが当りまえに成り、ドコモから保障で直して貰えなくなるのでは無いかと不安になり、少々荒っぽい書き込みをしてしまいました。

書込番号：11686560

[友里奈のパパ]

＞それが当りまえに成り、ドコモから保障で直して貰えなくなるのでは無いかと不安になり、少々荒っぽい書き込みをしてしまいました。

初めから水没は保証対象外なんですよ。「保証で直してもらえなくなる」じゃなくて、保証されてないんです。

私が決めたことじゃないから私に怒らないでね。
私だって保証されている方が嬉しいですよ。万一水没させたら「何の不満もなく」修理に出す訳じゃないですよ。輩になりたいですよ。
でもね、対象外って保証書に書いているから。
それがルールなら守るべきで、ルールが間違っている場合でもその主張は別次元で行われるべきだと思うんです。
すみません。

※製品に対してメーカーが行うのは「保障」じゃなくて「保証」です。
※「保障」は「守る」というような意味です。

書込番号：11686640

[麗緒]

友里奈のパパさん＞
今の世の中、ゴネタ人が得をし、正直者がバカを見る状態が普通になっていますね？
私の会社でもそうです。でも正当な理由で交渉するのは、ゴネルのとは全く違うと思います。

ジザーハンズ６９さん＞
ドラゴンホースさんとの話に勝手に割りこませて頂きます。
「ｄcomoが把握してないなら､全て有料修理になる可能性が高いのが現状だと思います」

では無く把握してないから無料じゃないのでしょうか？把握していれば、富士通に即、改善手配するはずです。当然責任取りは富士通です！オマケに富士通からはドコモの金看板を汚した事になるので、三菱扱いが当然でしょう！

書込番号：11686645

[友里奈のパパ]

＞正当な理由で交渉するのは、ゴネルのとは全く違うと思います。

その通りだと思います。

保証書に対象外だと書いていますから、今回の案件は該当しませんが。

書込番号：11686655

[友里奈のパパ]

＞今の世の中、ゴネタ人が得をし、正直者がバカを見る状態が普通になっていますね？
私の会社でもそうです。

これも確かにその通りだと思います。
でも、だからと言って自分もゴネて得する側になりたいですか？と言われれば・・・

例えば、今でも世の中ポイ捨てする人がたくさんいますよね。
灰皿も掃除しなくていいしみんなしてるから自分も。と考える人もいれば、自分だけはやめておこう。と考える人もいます。
私も偉そうなことを言える人間ではないですが、こういう不特定多数の人が見る掲示板などで「水没したら保証させてやる」のようにゴネ得を推奨するようなこと（結果的に）はよくないと思います。

書込番号：11686690

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

出先で携帯なので簡単に書きますが、防水機種で「水没」は単に水に浸かることを指すとは思えません。

何故なら防滴ではなく８級防水です。水に浸けることが可能なものを、水に浸かったら駄目というのは矛盾であり、それがルールというなら、防水ではないのに防水機種と偽って販売し、水没は有償修理ということが成り立ってしまいます。

また、宣伝は防水を売りにしているウエイト高い。その現状を無視し取り扱い説明書に水没はＮＧと書いてあったとしても、それは過大広告でも誇大広告でもなく、単なる詐欺だと思います。

私はごねているつもりは毛頭ありません。(汗)

書込番号：11686723

[ｼｻﾞｰﾊﾝｽﾞ69]

麗緒さん

書き方が悪かったですかね。

docomo把握してない=致命的な構造欠陥知らない

結果、注意書守らずに水濡れしたと把握､有料修理になる可能性が高い。
と言いたかったんです。

把握してればおっしゃる通り､水濡れしてなくても誠意ある対応の無料改善修理してほしいです。
現時点で何のｱﾅｳﾝｽもないから厳しいそうですが。

富士通は把握してるんですけどね。

歯痒いです。

書込番号：11686781

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

最初に断っておきますが、私の書いていることは単なる意見であり、皆さんに強要することではありません。Mootさんの有益な情報をもとに防水を諦めて、大切に使うのもひとつの選択肢だと思います。

しかし私は自分の理論と信念を貫きたいと思っています。

Mootさん、濡らしてはダメな液体にミネラルウォーターとは別に飲料水とありますが、これは水道水ですか？
もしそうなら、液体は駄目ということで防水ではありませんね。逆にＯＫな液体は何なんでしょうかとなってしまいます。

そして正しい使い方をして浸水故障した場合、保証になると思う根拠は取扱説明書１５ページにある「調査の結果、これら（正しくない使用方法）の水漏れによる故障と判明した場合、保証対象外となります。」とあることです。
要するに裏を返せば、正しい使い方ならば保証内ということです。

問題はこのときに正しい使い方をしたのに「正しくない」と判定される可能性の理不尽さです。世の中から冤罪が撲滅されない。しかし、無実なのに「無実」と叫ぶことが「ごねる」と一緒くたにされてはいけません。

間違っていると思うことは相手が有名メーカーだろうが総理大臣だろうが「間違ってる」と私は言いたい。

理想と現実は違いますが、それでもメーカーとユーザーは対等であるべきです。
取扱説明書を作成できるのはメーカーです。その内容には責任があります。そして一方的にメーカーが有利な記述は違法と判断もされます。

以前「０円」を謳い文句にした広告で、下に小さく注意書きがありました。
書いてあれば良いというわけではないという判断が下されてました。

詳しい法律解説は割愛しますが、防水携帯として販売している以上、メーカーは正しい使い方での防水性能を保証する責務があります。
そしてそれを判断するのはメーカーではなく第三者機関であったり、裁判所です。

よって「ごね」てるわけではなく、正当な主張をしているだけです。
しかし、冤罪になる可能性を秘めている以上、痴漢冤罪防止の為に電車やバスに乗らないことも一つの手段。よって防水を諦めることもひとつの手段です。

しかし本当の正義とは何なんでしょうね？
防水を売りにして販売し「正しい使い方しても浸水故障は有料」なんて言い分が通るようでは、理論崩壊以外の何でもありません。

書込番号：11686971

[TORA-MAYO]

Moot さんを個人的に批判するつもりは毛頭ないのですが・・・書き込まれている情報を見ていると肝心な部分は情報主さんのお許しが頂けないとの理由で伏せられています。
伏せるくらいなら初めから書き込まなければよろしい訳で、そもそも何のためにここに書かれているのか分かりません。
情報自体の信憑性を疑いたくはありませんが、伏せ字なら何とでも書けます。
もし、有益な情報として書きたいのであれば、最低限、記載許可を得てﾌﾙオープンになってからではないでしょうか？

この板で、最安値の情報を載せる際に店舗名を伏せ字にして批判を浴びている方とやっていることは同じですね。

言いたいことは以上です。

書込番号：11687357

[Moot]

わかりづらい書き方・誤字・脱字すいません。ほぼ聞いたまま書いたので、自分で理解できていなかったようなので確認しました。
「飲料水」は「飲料物」でしたね。わかりやすく書くと、水道水を除いた（説明書記載のように蛇口直接は30分以内との事です。）飲料物との事です。炭酸水・お茶等が含まれています。簡単に言えば「添加物が入った飲み物」といった感じですかね。
後、パパさんが記載のように「水没はアウト」の件ですが、これは水没時に原因の特定が困難な場合に限るとした、一定のガイドラインが防水端末には有るようですね。原則的にはアウトですが、例えば「水濡れマーク」が反応しない浸水（僕が別スレで書いたような、液晶内への浸水のような事ですね。）は無償修理対応です。
携帯電話のような常時持ち歩く製品で使用方法が千差万別の物の場合、お客様の使用方法を特定するのは非常に困難で有り、説明書表記のとうりに使っていて絶対に間違っていない、いや間違っているは購入者の心情にも、また説明書を読んだ際のとらえ（読み）かたにもよって変わってきますよね。「絶対に自分はぶつけていない」と言っていても、分解時に外傷が無くても、ハメ込み部分の爪が外圧で折れているなんてことも有るそうです。つまりは製造者・販売者にしては一定の線引きをしていないと、原因特定前に「正」「誤」でモメルことになるので「水没はアウト」と記載はしていますが、そのような場合は一度預かって、分解検査で原因を調査してから、キチンと状態を公開し、起因箇所を判別し「無償」「有償」「修理不可」の判断をしてくれるそうです。外傷が有る場合はソコを突かれることは事は多々有りますが…。それは水濡れを問わずなので。
長々とすいません。

書込番号：11687366

[Moot]

TORA-MAYOさん
言い合いはしたくありませんが、一度記載しましたが、ここへ書いたことは今回は説明書記載の事です。それと情報を全て開示していいと貰った部分ですが？
何処の問題がでるのか？場所を伏せただけです。こういう言いかたしたくありませんが、では携帯の防水機能にって記載しておきましょうかね。
少しでも安全に、安心に使ってもらいたいと情報提供を急ぐ場合もあるはずです。車のリーコル等でもそうですよね。「原因は特定中」なんて部分的に伏せながらも「ここに、こうすると問題が出るかも」って書いて、ちゃんと調べてから再度「ここに問題が有りました」ってなるはず。その情報さえもダメならば、今後は見たい方だけ、聞きたい方だけ、長く安全に使いたい方だけが見れる場所にて情報提供するようにしますが、それって口コミサイトにとっては良いことではないような気もしますが？「ここに不具合が有るかも？」っての未確定情報なんですから。

書込番号：11687384

[TORA-MAYO]

Ｍｏｏｔさん　　わかりました。

書込番号：11687478

[友里奈のパパ]

ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさん

携帯電話での水没とは、内部に浸水して故障した状態ですよね。
保証書記載の保証規定は無視して、都合の良さそうな取説の一文を裏返して「正当な主張」や「正義」になるんでしょうか？
この件は、携帯電話の使い方の話ではなく、保証の話ですよね。ならまず保証書は見ないのでしょうか？
原則がどこにあって例外がどこにあるのか分からないかなぁ。
Mootさんが書いている液晶側で水没マークが反応していないというのは例外ですね。
液晶側にはユーザーの過失になるような端子蓋もないし、バッテリー蓋もないですしね。

書込番号：11687705

[友里奈のパパ]

少し追加します。

Mootさんが書いているのを読むと一定のガイドラインがあるそうなので、水没であればすべて保証対象にならないと書いた私のコメントは間違いということになります。
すみませんでした。


SALTBEACHさん
取説もしっかり読んでいらっしゃるSALTBEACHさんは正しい使い方をすると私は思いますが、世の中いろんな人がいますので、やっぱり保証規定で防水を保証するのは難しいと思います。
プールで断続的に濡らしながら半日使っても、汗だくのポケットに1日入れていても、取説を読まないユーザーは壊れたら『普通に使ってて壊れた』とdocomoショップで言うと思います。
熱いお茶がかかっても普通だと言う人もいるかも知れません。
保証しちゃうと大変なことになりそうです。

ユーザーもいろんな自己防衛を考えなければなりませんが、企業も企業防衛を考えなければなりませんよね。
やっぱり仕方ないように思います。

書込番号：11688143

[Moot]

パパさんが全て書いてくれていますので、必要ないかとは思いますが、同級生のdocomoショップ店員によると「店舗には告知されていないが、キチンと防水端末保証ガイドラインは有ります。店頭に告知しないのは店舗側はユーザーに近く、そのガイドラインが簡単にユーザーに漏れる可能性が有り、漏れて悪用されない為にです。修理センターでは外側から見えない部分にもある。水濡れ感知シートを参考に、水分の侵入ルートを確認。本来侵入する可能製が無い場所の場合は、侵入位置を特定し、購入者の責か？製造側か？をdocomoの修理センターでガイドラインを元に判断し、製造者側で有れば製造者へ送り、無償でキチンと解決するように指導しています。購入者の責で万が一有るならば、侵入位置等を詳細に指名した書面にて(場合によっては写真で）そこから侵入する場合の起因・可能性を提示してお知らせします。」

またdocomoでは「『普通に』はすごく難しい言葉です。歌の歌詞では無いけれども、ここまでは普通の「ものさし」は個人個人違います。例えば『常にジーンズの後ろポケットに入れて圧力をかけて使用している。』説明書にもありますが、その人にとっては普通でも、製造者側が決めている『ものさし』では普通では有りません。『職場の事務所で暑がりなのでエアコンの真下に常時いる』これもこの人にとっては普通です。しかし説明書には「×」と有ります。『建築業なので、いつも汚れた手で通話している』これもこの人には普通で日常的ですよね。『銭湯に勤めているからよく湯船に落としたりする。気にせずタオルでさっと拭いて使っている防水だからね。』これも普通なんですよね。この人にとっては。『車の塗装工場で、シンナーやペンキの粉じんが有るけど問題なく使っている』これもこの人にとっては普通なんですよ。
つまり「普通に使っていたら壊れた」と言われるのが販売者・製造者共に一番困ることなんです。普通レベルの言い合いになるだけですから、製造者と消費者が一致するなんてありえないんですから、友達同士でも違うし、家族や夫婦や恋人でも普通の「ものさし」は違うでしょうね。
だからと言って説明書に書いてあるように一字一句間違えずに使うなんて絶対に無理だと思います。だから、勝手なのかもしれませんがdocomoが間に立ってガイドラインを決めて、どのレベルまでが「普通」なのか？他業種の修理センター等の意見も取り入れ、対応しています。」
とのことです。長々とすいません。

書込番号：11688271

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

Mootさん

> 「飲料水」は「飲料物」でしたね。

了解、納得です。
ミネラルウォーターは、中のミネラル分が悪さする可能性が高いということですね。

友里奈のパパさん

個人的に言い合いしたいと思っているわけではないし、F-06B板での活躍に日頃から頭が下がる思いであります。
しかし、説明書にはメーカーの責任が高いのです。
細かく記載していない以上、裏側を汲み取ったりすることは「揚げ足取り」とは違います。
私は友里奈のパパさんの解釈のように「聞き分けのいい、良い子」になる必要ないと思いますよ。
どうもメーカー擁護が強いような気がします。

そして都合の良いところのみを取り上げていませんよ。
保証のページからも考察します。
取扱説明書80ページに「以下の場合は、修理できないことがあります」とあり、水濡れに関しての記述があります。
ここも「修理できない」と断言していません。
この辺はF-06Bに特化した内容ではないでしょうが、製品側、メーカー側の瑕疵責任等までユーザーに押し付けるものではないのです。

> Mootさんが書いているのを読むと一定のガイドラインがあるそうなので、水没であればすべて保証対象にならないと書いた私のコメントは間違いということになります。

若干訂正しているようですが、Mootさんが書いたからというのはちょっとおかしいのでは？
別にMootさんを信用していないわけではありませんが、私や保証すべきと言っている人達は、一般的な理論とカタログや取扱説明書を考察して述べています。
そして私個人は、友里奈のパパさんの解釈も一つの選択肢だと書きました。
しかし、友里奈のパパさんは私達側の考えを、単に「ごねている」と表現しました。

正しい使い方ではない「熱いお茶がかかった」ようなケースを、一度でも私達保証すべき派が擁護した事があるでしょうか？

そういう事例との差別化が難しいからどうしようというのは、また別の問題です。
例えば水深1ｍとなってますが、その判定はかなり難しいし、深度計を設置するわけにいかない。ではメーカーとしては、どうしておくべきか？
まぁ3倍くらいの性能を保持し、1ｍに制限する。問診により、正しい使い方かをきく。
説明書に書いてあるうが無かろうが、開発側には「想定責任」もあります。
しかしそこはユーザーが心配することではなく、今回の件とは別問題。

水没に限らず、自分の責任を棚に上げ文句を言う人は少なからずいますし、それに対するメーカーは対応策を用意しています。いわゆるリスクマネジメント。

何度も言いますが、そういう真にごねている方を一度も擁護してませんし、話は別なんですよ。
しかもMootさんの書き込みが真実で、富士通が握りつぶしをしているとしたら「卑怯」この上ありません。
お分かりいただけないでしょうか？

書込番号：11688314

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

Mootさん

本当に「普通」って難しいですよね。
私は容易に想定できるか否かで判断していますので、例にあげられた職業上の「普通」は一般的な「普通」とは違うと思っています。

書込番号：11688342

[友里奈のパパ]

ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさん

＞どうもメーカー擁護が強いような気がします。
これこそそんなつもりは毛頭ありませんよ。私の物差しで書いていますので。

＞取扱説明書80ページに「以下の場合は、修理できないことがあります」とあり、水濡れに関しての記述があります。
＞ここも「修理できない」と断言していません。
この場合の「修理できないことが・・・」と言うのは保証の話ではなく修理出来るか出来ないかを記述しているものと思われます。
でもやっぱり都合のいい部分だけ抜き出していますよ。
今回は、その下に書いてある「※修理を実施できる場合でも保証対象外になりますので有料修理となります」と記載されています。
何故ここには触れないのでしょうか？

＞若干訂正しているようですが、Mootさんが書いたからというのはちょっとおかしいのでは？
これについては個人の感覚だと思いますが、私は過去の書き込み内容からある程度信用しています。感想などは個人の感覚が強くなるので信用するしないはないですが、存在する存在しないなどの白黒ハッキリするような場合は信用します。すみません。

＞しかし、友里奈のパパさんは私達側の考えを、単に「ごねている」と表現しました。
都合のよい場所だけ抜き取って正当な主張とする交渉方法は、私にとっては「ゴネている」になります。すみません。

＞正しい使い方ではない「熱いお茶がかかった」ようなケースを、一度でも私達保証すべき派が擁護した事があるでしょうか？
擁護したなんて言ってませんよ。何か勘違いされているようです。
私が書いたのは、水没を保証してしまえばそのようなケースの時でも「普通」だと言われる人も世の中にはいらっしゃる。だからメーカーは保証し切れないだろうと書いたんですが・・・
勘違いされないように、「取説もしっかり読んでいらっしゃるSALTBEACHさんは正しい使い方をすると私は思いますが、」と一文を加えていたのですが・・・

＞そういう事例との差別化が難しいからどうしようというのは、また別の問題です。
＞しかしそこはユーザーが心配することではなく、今回の件とは別問題。
これは同じ問題でしょう？
保証しようと思えば、こういうケースも想定しなくてはならない訳ですから。
また、一方の利益だけを考えて水没を保証して欲しい派なんでしょうか？
ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさんも「水没に限らず、自分の責任を棚に上げ文句を言う人は少なからずいますし、」と後述されていますし。ご理解頂けるかと思います。

＞しかもMootさんの書き込みが真実で、富士通が握りつぶしをしているとしたら「卑怯」この上ありません。
似たようなことを私も既にコメントしております。

言い争い？私もしたい訳じゃないですよ。議論ということでお願いします。
ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさんとなら、誹謗中傷だらけにはならないと思って書いていますので。

書込番号：11688457

[たばさたんばりん]

横から失礼します。
今回のことには、いろいろな意見があるんだなと拝見させていただきました。
富士通やドコモを擁護するつもりもないですし、F-06Bをけなすつもりもありません。
Mootさんの情報は有益だし、SALTBEACHさんの意見もアリだなぁとも思います。

ただ、どうなんでしょ？
メーカーで公表しないことや、うたい文句に不満があったり、防水性に不安感があるのならば、ここに書き込むよりも、直接、富士通なりドコモなりの窓口に訴えれば良いのではないでしょうか？
とか、思いました。
Mootさんの情報で「なるほど、気をつけよう。」って思ったらば、気をつけて使えばいいし、
納得出来なきゃ、富士通やドコモに抗議すりゃいいんだし。

「普通の使い方」なんてもんは不毛な論争になりかねないんじゃないかなぁ？とも思うしね。

横から失礼しました。

書込番号：11688466

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

すいません。出先なので訂正だけ。
80ページの件は、車に積んでいた取り扱い説明書を再度見ましたが、パパさんの解釈の方が正しいですね。

書込番号：11688789

[頃々]

防水なんてちっとも大丈夫じゃないですね。水中でスライドすると何故かバッテリーの部分に浸水しました。また、ボタンの部分は膨れます。防水なんて当てにしないほうがいいですね。

書込番号：11688848

[麗緒]

151で聞いてまました。
担当部署に回しますと113に回されました。
カタログに書いて有るように、水中撮影、水洗いは可能ですが、それにより故障になった場合、水没反応が有れば有料、無ければ無料修理となります。ご検討中でしたら、辞められた方が良いかと思います。と言われました。ドコモの人が辞めた方が良いと言うには、やはり水没だけでは無く致命的な不具合を隠しているのでは無いのかと思いました。

ＤＳに修理に行くと確認するのは、電池と電池室の水没マークの確認だけで、有料か無料か決めているようですが、F-06Bには電池にしか、水没マークが付いていないので、電池だけ別の物を付けて行けば無料になるのでは？（セコイ考えの閃きです）

が,Mootさんの「修理センターでは外側から見えない部分にもある。水濡れ感知シートを参考に、水分の侵入ルートを確認。本来侵入する可能製が無い場所の場合は、侵入位置を特定し、購入者の責か？製造側か？をdocomoの修理センターでガイドラインを元に判断し、製造者側で有れば製造者へ送り、無償でキチンと解決するように指導しています。購入者の責で万が一有るならば、侵入位置等を詳細に指名した書面にて(場合によっては写真で）そこから侵入する場合の起因・可能性を提示してお知らせします。」
を見るかぎり電池カバーのロック、充電部の蓋をキッチリ閉めていれば、無料になるように思います。
結局は、友里奈のパパさんの考え方が正解なんですね！？

でもＣＭで、水中撮影したり、大雨のベンチに置いて有るのを見ると、誰でも水没で有料修理に成るとは思わないと思います。

たばさたんばりんさんの仰る「ここに書き込むよりも、直接、富士通なりドコモなりの窓口に訴えれば良いのではないでしょうか？」は、御もっともですが、不具合は、自分だけなのか、仕様なのか確かめたい人も居るし、どう言う風に訴えるとベストなのか？教えて欲しい人、直接ＤＳへ行き訴える事の出来ない気の弱い人や、愚痴を誰かに聞いて貰うだけで気が治まる人、他人と直接喋るのが苦手な人等が書き込んでいるのだと思います。

書込番号：11688950

[はむ大臣]

２０年くらい前のドラマのセリフにありました。
「誠意って何かね？」
誠意も欲しいけど、何より一言富士通とドコモに言いたい！
「防水って何かね？」
割り込み失礼いたしました。

書込番号：11689309

[こうちゃんの辛口○○○]

F-06Bの広告写真では、ヨコモ状態のこいつが水バシャーンの背景にそそり立って、「ハイスペック防水」とデカデカのうたい文句。
でもその真下…IPX5、IPX7、IPX8…と注意書きが書かれていて、それぞれ(注)が付いてる。
よく見りゃ、こまかーい注釈が。

携帯電話に限らず、広告なんてのは、だいたいこんな感じじゃん？
画期的な目立つ文句を掲げながら、実は条件がけっこう限られていたりする。
そんな、何もかも都合良くできているモノなんてのは、ないってことだよ。

F-01Aの時の浸水騒動も色々あったけど、つまりさ、そんな期待しちゃいけないってことで。

この機種の評価点も3,99まで下がったことだし、クチコミ件数もほとんどが不具合等のクレームっぽい内容で伸びてる。
ユーザーにとっても、富士通にとっても痛恨の一作だったんじゃないかな。

書込番号：11689513

[ドラゴンホース]

実際ドコモも今回のＦの不具合の多さにウンザリしてるんじゃ無いでしょうか？

取り扱いに不備が無いように神経尖らせて使うしか無いみたいですね？

それにしてもF-06Bのカタログ（トラッキングフォーカス）砂浜で犬の撮影してますが、この環境での使用は取り扱いの不備に値しないのでしょうか？

書込番号：11689609

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

docomoの回答は教科書通りで予想通りですね。

ちょっと夏休みで本日から来月の中旬まで旅行になり、携帯からのアクセスになってしまうので、レスポンスの遅さや言葉足らずがあったらごめんなさい。

文を見ながらやコピペ出来ないとかなり書きづらいです。(汗)

さて、今までの流れを要約すると、パパさんの意見は保証規定に水没が対象外になっているので水没故障は当然保証外で、それに文句をつけるのは「ごねる」というスタンスだと思います。

そして私が最初から一貫していっているのは、保証規定が一方的に不利になる記述は法律で禁止されていて、ちゃんと判例もあるということ。
最初に書きましたが、極端な話、防水ではないのに防水と偽り、説明書で水中撮影を推奨し、保証規定に水没は対象外として、修理代を荒稼ぎする悪徳業者が許される訳がありません。

宣伝広告もたとえ小さく注意書きがあってもダメという判断が既にされています。

そういう理論に基づき、抗議する行為を「ごねる」となると、正直ショックなのです。

そしてメーカーとユーザーは、対等が好ましいけど実際はメーカーの方が強いですよね。労使間に似ているかな？
都合の悪いことを隠したりもできるし。

だからこのクチコミは労働組合みたいなもの。要するにメーカーが強い実態である以上、消費者よりで考えるのがユーザーの取る行動だと思います。

もちろん、理論に基づかない、とんちんかんなユーザーを擁護する必要はありませんが。

よって単純明快に、宣伝や説明書に謳っていて保証はしないなんていうのはおかしいというのが私のスタンスです。

書込番号：11690452

[友里奈のパパ]

＞パパさんの意見は保証規定に水没が対象外になっているので水没故障は当然保証外で、
＞それに文句をつけるのは「ごねる」というスタンスだと思います。

これ全然違います。
私がゴネてるといったのは、保証書の保証規定は無視して、取説の都合の良い部分「だけ」を抜き出し、交渉する方法を「ゴネる」と表現しただけです。

＞最初に書きましたが、極端な話、防水ではないのに防水と偽り、説明書で水中撮影を推奨し、
＞保証規定に水没は対象外として、修理代を荒稼ぎする悪徳業者が許される訳がありません。

ご自身で書いていらっしゃる通り極端すぎます。
一定の基準（IPX5,7,8）に基づき「防水」と表現しているなら「悪徳業者」ではないでしょう。
ここで問題にしなければならないのは、発売後に発覚した重篤な欠陥を見つけながら隠していることではないでしょうか？

＞そういう理論に基づき、抗議する行為を「ごねる」となると、正直ショックなのです。

法律や判例云々は分かりませんが、取説の都合の良い部分「だけ」を抜き出し、交渉する方法をもまともな理論に基づいているとは思えません。
気になったのは、「抗議する行為」とありますが、既にdocomoなりに抗議しているのでしょうか？
それなら素晴らしいことです。
壊れてから取説の一文だけを楯にとってゴネるのとは違い、壊れる前におかしいと思ったことに対して改善するよう抗議しているのなら本当に素晴らしいと思います。
（私に向かっていろいろ言ったところで何にもならないですからね）

＞よって単純明快に、宣伝や説明書に謳っていて保証はしないなんていうのはおかしいというのが私のスタンスです。

何度も書きますが、「おかしい」ことは理解できても「保証する」ことは難しいのでは？というのは理解しないのでしょうか？
輩のようなユーザーがたくさんいるんだから。「普通に使う」だけでも上で議論されていたように人それぞれ解釈が違いますよね。現状のまま何の対策もせず公に水没を保証したら無茶苦茶使って壊れたから直してくれっていうユーザーまで全部メーカーは面倒見なくてはならなくなりますよ（ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさんが擁護するしないにかかわらず）。
多分防水機種を造るメーカーなんて無くなるでしょうね。そういう状況をお望みですか？
私は今のままでもいいから防水機種がある方がまだマシですね。（マシなだけでBESTではないと思うが）

余談
旅行と長い夏休みは羨ましいです。しかも半月以上も。

書込番号：11690853

[麗緒]

ＡＬＴＢＥＡＣＨさんの意見に大賛成です。

水没マークを濡らせていまった場合でも、ユーザーがシッカリとロックしてなかったのなら有料でもしかた無いとしても、水が入る場所は、電池カバーと充電端子部のみですね！その二箇所がシッカリ閉まっているのに水漏れ反応で水没で有料と言うのは、どう考えても納得出来ません。
どうせスライドさしてヨコモにする中の金属部当りから浸水するのでしょう？そうなると進入された水は、電池や湿気に弱い部品まで流れて行き、水没マークが滲み「ハイそれまでよ」で有料修理に成りますけどと言われドコモから現金を奪い取られてしまう事になってしまうんですね。
友里奈のパパさんは、０６Ｂが大変お気に入りのようで大切に扱うのは良い事ですが、ユーザーとして、ドコモ側の立場で回答するのは、どうかな？と思います。

実際にユーザーが１５１，１１３、に一件でも多くの人が電話で苦情を訴えるかＤＳに訴えるかしないと、少数の意見書など目も呉れずに、そういった不具合は本社から報告が来てないので対象外だと言われておしまいです。（何軒以下の苦情は無視しろなどの社内規制が有るのかも？解りません？）でも、いくら隠そうとしても何百通も同じ不具合内容を訴えてると、無視できなくなり欠陥と認めるしか逃げ道が無くなり保証対象内変更しざる得なくなると思います。

仲にはドコモ、富士通の人もこのスレを大勢見ていると思います。
私達は何も、ケチを付けて楽しんでいるのでは有りません。より良き製品開発されるように希望を込めて書きこんでいるのです。

ドコモは、性能的にＳＢ,auよりも機能が半年位遅れているようなので、もっと完璧で完成度の高い機種をだしても当たり前だと思うのですが、やはり電電公社の親方日の丸の気楽役員がたくさん残ってこの携帯販売戦線に何の危機感も感じず鼻くそでも穿っているんでしょうね？

書込番号：11690880

[友里奈のパパ]

麗緒さん

私はdocomo側の立場での回答をしているのではなく、上にも書いたとおり下記のような心配をしています。また、自分の物差しに基づいて書いています。

現状のまま何の対策もせず公に水没を保証したら無茶苦茶使って壊れたから直してくれっていうユーザーまで全部メーカーは面倒見なくてはならなくなります。
多分防水機種を造るメーカーなんて無くなる。
私は今のままでもいいから防水機種がある方がまだマシですね。（マシなだけでBESTではないと思うが）

富士通の人やdocomoの人がいくらここを見ても所詮ネットです。参考の参考にする程度のことはあっても「真摯に受け止める」なんてことはないでしょう。
たばさたんばりんさんの書いている通り、納得できない場合はdocomoなどに直接抗議すべきです。
最悪なのは、壊れた後にdocomoに保証規定がおかしいと言っても、真意は兎も角、聞いている方には「ゴネてる」ようにしか聞こえないでしょうから。

＞いくら隠そうとしても何百通も同じ不具合内容を訴えてると、無視できなくなり欠陥と認めるしか逃げ道が無くなり保証対象内変更しざる得なくなると思います。

だから、「文句はdocomoへ直接」ですね。（私に文句を言ったり、ここに書いても何も始まらない）

書込番号：11690919

[友里奈のパパ]

一つ提案です。

防水の保証対象について議論するうえで必要なことは、まず皆さんも個人の利益は頭から離して欲しいと思います。
個人の利益が頭にある以上、議論ではなく主張しか出来ません。
メーカーやキャリアだって自社の利益のために物事を議論して決めますが、必ず「じゃぁこのサービスでユーザーはどう受け止めるんだ？」と言う事も議論しているはずです。
一番ベストな議論は、ユーザー、キャリア、メーカーが一堂に議論することでしょう。
しかし、これは現実的には難しいし我々ユーザーだけで決めることも出来ない。

ここは、ユーザーだけの世界（ネット掲示板）ですよね。
主張だけでは、もしメーカーやキャリアの方がここを見てたとしても、先ほども書いたとおり参考の参考程度にしか見てくれないでしょう。
しかし、ユーザーはこうして欲しい。キャリア側やメーカー側は「こうすればそれに対応できる」というキャリアやメーカー側のことも考えて議論し、双方にメリットのあるいいアイデアが書き込まれれば、社内で提案してくれるかも知れないと思いませんか？
それでも「かも」だろうけど。

書込番号：11690963

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

友里奈のパパさん

全然違いましたか。失礼しました。

都合の良い１部とおっしゃいますが、説明と保証に矛盾を作っているのは私達ではなく、docomo側です。
そして説明書を作成できるのは販売者側です。逆に販売者側だけ保証の１部分を盾にするのは認めるのですか？

そして悪徳業者と例にしたのはdocomoの事を指しているのではありません。パパさんの論理では、堂々と悪徳業者が儲けられるシステムですよと言いたいのです。

それから、まだ壊れてない現時点で抗議はしてませんよ。(汗)
壊れたら抗議しますが、それをごねると言われたら侵害です。

次に輩の意味がよくわかりませんが、いわゆる理論に基づかない難癖つける人達ですよね？
私はそのことを消費者側が心配する必要ないと感じています。
その輩から企業が防衛するため、有料修理でもパパさんは現状の防水機種があった方が良いと言いますが、そんなの真の防水とは言わないし、真のユーザーからしたら迷惑でしかないのでは？
パパさんのように色々な事を理解して買うユーザーばかりなら良いですが、現状そんなことないですよね。「へぇ、防水なんだ、良いねぇ」と買うユーザーは多いだろうし、docomoに限らずメーカーはそういうユーザーをターゲットに広告をうってます。
その上で保証はしないなんて、いったいどっちが輩なんだか。(汗)
そんなのは企業の怠慢です。
正々堂々と「保証はないけど防水機能を備えてます」と広告うてば良いじゃないですか。

まぁ実際はMootさんの書き込みにあるように、水没即有料という乱暴な対応ではなく、調査して対応するようなので、少しは安心しましたが、一方で防水に関してとんでもない不具合を秘めているともあります。

本来これは、保証うんぬん以前の開発にミスがあった製造者責任で、対作品と交換か返品回収のレベルですよね。

もし真実だったと仮定しましょう。富士通が発表しない限り、私たちに立証するのは難しい。第三者機関に調査依頼するにも金がかかる。

そう１ユーザーは弱者なんです。それなのに輩の心配している場合じゃありません。ユーザーがしっかりクレームを入れるということは大切なことなんです。場合によっては消費者センターに苦情入れたりすることも必要。

そこで初めてメーカー、ユーザー対等な関係が生まれるのです。

私はそう信じてます。

書込番号：11691062

[友里奈のパパ]

全く理解されていないようなのでもうやめましょう。堂々巡りの項目ばかりになってきましたから。
取り敢えず理解されていない部分は書いておきますね。

＞説明と保証に矛盾を作っているのは私達ではなく、docomo側です。
＞逆に販売者側だけ保証の１部分を盾にするのは認めるのですか？
今回は保証の話なので普通に考えれば説明書よりも保証書が優先されることが理解できると思います。

＞パパさんの論理では、堂々と悪徳業者が儲けられるシステムですよ
そのようなことは全く書いていませんが・・・逆にＳＡＬＴＢＥＡＣＨさんの考え方ではメーカーはやって行けません。理由は既に書いていますので。

＞壊れたら抗議しますが、それをごねると言われたら侵害です。
これも単なる抗議ならそうなりません。これも既に書きました。

＞真のユーザーからしたら迷惑でしかないのでは？
もしそうであれば売れないと思います。また買わなければいいだけになってしまいます。（他を選べばいいという意味）

＞それなのに輩の心配している場合じゃありません。
私は全く輩の心配はしていませんし輩を心配するコメントは書いていませんよ。輩に因る被害者を心配してなら書きましたけど。


この件（私のせい）で気分を害さず休暇を楽しんでください。
失礼しました。

書込番号：11691087

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

携帯だとレスが難しい。(汗)

私の書き込みは、パパさんのレスという形ですが、それは単にパパさんだけに言ってるのではありません。メールではなく掲示板なので公のコメントです。

題材として、パパさんと意見が違う所に反論していますが、別にパパさんに抗議しているのではありませんよ。パパさんにも理解してほしいと思ってますが、たとえ理解して頂けなくとも無駄だとは思いません。それは公の掲示板だからです。

そして私はパパさんの意見が多数派を占めたら、ますますユーザーは弱い立場になってしまうと不安に感じました。

メーカー、ユーザー、有意義な議論は賛成ですが、実際匿名の世界では難しいかもしれませんね。

防水保証の件は、メーカー側になって考えても、この携帯を買ってない第三者の立場をとっても、おかしいと感じてしまいます。

保証されないという前提では、水に浸けるのは一か八かの博打です。
ユーザーもメーカーも安心して使える製品が良いはずです。
そうなると品質保証って重要なファクターですよね。

結局議論が平行線をたどるのは、パパさんは輩ありきで、私は正しい使い方ありきだからの気がします。

書込番号：11691089

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

輩の件も間違った理解で、申し訳ありません。(汗)

言いたいことを伝えたり読み取るのって難しいですね。

保証の部分は保証でといわれても、私は一部ではなく全体の流れで述べるべきだと思います。決して論点をずらすのではなく。

現状の保証は
説明書では「素手で触って操作してください。」
保証は「手油や指紋がついた時点で有料です。」
というような図式であり、それをおかしいと述べているのであって、「手油や指紋がついた時点で有料です。」部分だけを見るべきと言われても困るのですよ。(汗)

これは屁理屈ではないと思いますよ。

書込番号：11691094

[友里奈のパパ]

では、論点を絞って議論するのはどうでしょうか？
例えば、

１．防水機種の保証の正しい在り方。（勿論、ユーザー、キャリア、製造者共納得できるような内容）
２．正しい使い方をして壊れた（水没）ユーザーと、無茶な使い方に因って壊しておいて「普通に使って壊れたから無償で直せ」というクレーマー（表現を変えます）の区別をどうするのか。（どうやってdocomoショップで判断するのか）
３．ユーザー過失の有無の明確化（判断方法）。

これなら少しは建設的な方向に向かないかな？ 主張し合うだけでなく・・・

書込番号：11691115

[daru555]

横から失礼します。
いろいろな意見を拝見させていただいています。
結論から申し上げますと自分の携帯ですので自分の好きに使えばよいのでは、と思います。
（建設的意見は不要と存じます　というか、そんなものユーザだけで出すのは無理だと思います）

われわれユーザの立場からすると購入後は保証書の範囲でしか無償修理が受けられない弱い立場です。
メーカもロッド共通問題以外の個別不具合事象すべてに対応しなくてもよいという意見もわかります。

私としては今回の重篤な障害があったとしても防水携帯を買った（と思っています）ので
風呂での使用（子供がアニメを見るので）や水洗い（油症ですので）をしていくつもりです。

壊れたら買い換えせざるおえないでしょうが、富士通の携帯は買いません。
（単純に購買意欲がなくなるからです　理由はそれで充分だと思います）

道具はいつか壊れます。
設計ミスだろうがユーザのミスだろうが、です。
設計者でないので壊れた理由はあまり重要ではなく、壊れるまでに自分が満足できればよい買い物だったと思うだけです。

タイトルと論点がずれてきたようですし、この辺でもう充分ではないでしょうか？
<実際！保証大丈夫？

書込番号：11691159

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

私は単に主張しているのではなく、真剣に議論しています。

その上で、論点を絞り建設的な議論ということも、やぶさかではありません。

まずパパさんが心配している、輩に対しメーカーは保証する必要はありませんし、保証するべきではないと思います。

そして、その輩に対し企業防衛として、正しい使い方をした方まで一緒くたに保証しないのは間違いです。

Mootさんが書いたように、浸水浸入経路がわかるようにしたりするのが、正攻法の防衛だと思います。
しかし、この判定がメーカー有利型ガイドラインではいけません。

よって疑わしきは罰せずとするべきです。
そのリスクマネージメントとして、販売価格に上乗せする行為は、致し方ないと思います。

書込番号：11691160

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

私は有意義な議論をしているつもりですが、はたからみて、単なる言い合いととられるのはとても残念ですが、そう感じてしまう方には素直にお詫びします。

しかしそうなると、乱暴な発言になってしまいますが、そういう方はどうぞメーカーの言い分を何でも鵜呑みにして、不利益があっても泣き寝入りしてくださいと言わざろうえないです。

自己責任と一言でくくってしまえば簡単ですが、それではこのクチコミシステムが無意味なものになってしまいます。

賢者の買い物をするシステムとして、こうした議論をユーザー間で行うことは、とても大切だと思います。

書込番号：11691214

[おびい]

話の腰を折るようで申し訳ないですが…。

＞ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさん

>文を見ながらやコピペ出来ないとかなり書きづらいです。(汗)

F-06Bからでもコピペできますよ。

で、話を元に戻しまして、防水云々に関しましては私は端っから信用していません。
現に今も前に使っていたF-01Bも水に濡れないように使用しています。

実際、防水以外にも様々な不具合をメーカーもdocomoも認めながら販売しているのが現状ですから。

書込番号：11691403

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

おびいさん

>F-06Bからでもｺﾋﾟﾍﾟできますよ｡

お恥ずかしい、↑コピペ出来ました。(汗)
しかもタブ操作で、文も見ながら返信出来ますね。

まぁPCよりわずらわしいという意味合いにしてください。(笑)

書込番号：11691451

[たばさたんばりん]

>麗緒さん

返信41件目、記事番号[11688950]の問い合わせの件、大変参考になりました。
そして、お手数ありがとうございました。
この件に関する、現在のドコモのスタンスが、はっきり分かりました。

そして後半の自分の書き込みに対するレス、ありがとうございます。
なるほど、と、納得させていただきました。
いろいろな方が利用しているクチコミですもんね。
自分の考えである「納得出来なきゃメーカーに問い合わせる」を基準にしてましたので、
いろいろな方々が利用し、いろいろな理由で書き込んでいるってことを考慮してませんでした。

そういった方々の為にも、今回の問い合わせの件はとても良いと思いました。
重ね重ね、ありがとうございました。


F-06Bを購入検討中の自分としましては、メーカーなりに直接問い合わせするのはお門違いなのかと思い、まだなにも動いてませんが、
仲の良いと店員がいるDSに行った時に、なにか情報を探ってみようかと思います。
「F-06Bを買いたいんだけど、実際どうなのよ？防水の性能は？」って訊いてみます。
そこで、ユーザーの方々に少しでも有益な情報が入れば、また書き込ませていただきます。


長文失礼いたしました。

書込番号：11691477

[おびい]

＞ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさん

了解です。

どんどんコピペを活用してくださいね。

書込番号：11691479

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

たばさたんばりんさん

購入前でも情報収集は、消費者の権利です。
どのような真実も、docomoの対応を知ることはユーザーの利益に繋がると思いますので、書き込み期待しています。

書込番号：11692404

[麗緒]

友里奈のパパさん＞
剣の有るような表現で御免なさいm(__)m

でもね「公に水没を保証したら無茶苦茶使って壊れたから直してくれっていうユーザーまで全部メーカーは面倒見なくてはならなくなります。」ってドコモや富士通の言う事ではないですか？

「多分防水機種を造るメーカーなんて無くなる。」
無くなるどころか、もっと完璧な防水を作るメーカーは増える一方だと思います。

「富士通の人やdocomoの人がいくらここを見ても所詮ネットです。参考の参考にする程度のことはあっても「真摯に受け止める」なんてことはないでしょう。」
参考にして貰うだけで、充分価値は有ると思いますし、「所詮ネットと」言いますが価格.COMのクチコミは、直接効く事の出来ないお客様の意見として各分野の企業の人も見ています。

「たばさたんばりんさんの書いている通り、納得できない場合はdocomoなどに直接抗議すべきです。」
私も、実際にユーザーが１５１，１１３、に一件でも多くの人が電話で苦情を訴えるかＤＳに訴えるかしないと、と書いています。

（私に文句を言ったり、）
決してパパさんに文句を言っているのでは有りません。いくら私が馬鹿でも、パパさんに文句を言っても解決しない事位解ります。

（ここに書いても何も始まらない）
ここのクチコミが有るから、文句はドコモに直接言った方が良いんだなぁとか解る人が出てきたり、私はＤＳに行くと、自分の不具合も含めて、ここのクチコミに書かれている事は、こんな人も居るから報告上げといてと、報告書を書かせているので、多少は何かの始まりに成っていると思います。
クチコミが無くなれば、パパさんの楽しみも無くなるんじゃないですか？

色々と口答えしましたが、気を悪くせずに今後もアドバイスや、注意お願いします！




でも解らない事は、教えて下さいね！

書込番号：11694122

[友里奈のパパ]

麗緒さん

了解しました。

書込番号：11694344

[御行様]

いきなりすみません。構造上の致命的不具合って本当ですか？僕は発売日に購入し、ほぼ毎日お風呂に持ち込んでお湯とかもよく浴びせています。お湯で洗ったり、時々湯船につけて水中撮影したりもしています。先日は川の水に浸けました。ですが浸水の気配なんて微塵もありません。
乱文ですみません。

書込番号：11698473

[友里奈のパパ]

致命的な不具合は確かに気になりますが、湯船に浸けるのは取扱説明書にもダメだと書いてありますよ。故障の原因となりますって。
厳しい書き方をすると、御行様さんの場合は既にいつ壊れてもおかしくない使い方をしてしまったという事になりますね。すみません。

書込番号：11698617

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

エクスぺリアではなくこの携帯を選んだのは防水だから。
そういう人多いと思います。

当然、ユーザーは防水のメリットを活かしたくなる。
ユーザーからすれば重篤な欠陥なんて無いと信じて購入しています。

もし重篤な欠陥があるのなら、早く対作品に交換してもらいたい。

現在びくびくしながら風呂で使ってます。

そういえば風呂で使うのは良いけど温度の高い湯船に浸けるのは禁止事項じゃなかったかな？

私は湯船には浸けてません。プールは浸けたけど、今後は不安で一杯です。(汗)

余談ですが横の端子カバー内にも、水没反応シールがあるの見えますね。(汗)

書込番号：11698634

[友里奈のパパ]

ホントだ。端子カバーの中にありますね。
初めて知りました（笑

書込番号：11698667

[御行様]

友里奈のパパさん
お湯につけてはいけないのは承知しております。ほぼ毎日お湯がかかっても不都合がないので、不具合があるのが正直信じられませんでした。いつ壊れてもおかしくない使い方なのも承知していますし、個人的にこの機種は大のお気に入りですので、使い方を改善します。
突然のレスで失礼しました。

書込番号：11698771

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

Mootさんの書き込みのあと、見てみたらあったので、信憑性高いなぁと、びくびくモードです。

風呂に持っていくたび横のカバーの閉まりをチェックしてますが、何だか弱々しい。
防水コンデジの用にすべてロック機能が欲しいです。

書込番号：11698773

[御行様]

SALTBEACHさんのおっしゃるおり、僕はXperiaか、F-06Bか、SoftBankに移りiPhone 4にするか迷いましたが、防水を優先しF-06Bを選びました。

書込番号：11698830

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

エクスぺリアがiPhoneに並ぶ程の性能ならともかく、発展途上感が拭えない。

私はキャンピングカーで旅をすることが多く、ソフトバンクの圏外の嵐はNG。

香港製のシムフリーiPhoneも検討しましたが、方式が一緒でもプラスエリアが使えないらしい。

ならば完成型エクスぺリアまでの繋ぎもしくはiPhoneと2台持ちで、熟成域のプライムシリーズで防水に歴史があるF06Bがベストだろうと結論。

蓋を開けたらこんなに不具合だらけとは。(汗)
まあソフトウェア開発にバグは付き物でソフトウェア更新で対応してくれればまだ納得しますが、ハード的防水にも欠陥があるなんて。しかも重篤。

何て言う買い物をしてしまったんだと頭を抱えたくなりますが、一応後悔はしてません。(汗)

その時点で私が出した結論は最善だと信じたいので。
今回は富士通が悪いのです。私の運も悪かった。(笑)

富士通さん、これを見てるならiPhoneやエクスぺリアではなく富士通を選んだユーザーに誠意ある対応をお願いします。

ユーザーに富士通タイマーと呼ばれないようにお願いします。
いや初めっから不具合だからタイマーよりマシなのかな。(笑)

書込番号：11699245

[fukuokanotora]

F-01Aでは、電池パックや充電端子に全く反応がなく、中の基盤や液晶の中だけが濡れた場合は機体不良で保証してくれるケースがあったみたいです。

ただ、どんなに完璧な防水携帯を作ったとしても、あえて水没させる事が出来るのであれば（それすら出来ない完璧な防水なら別ですが）、世の中正直者だけではありませんから、水没保証は難しいでしょう。
有料とはいえ、お届けサービスでも、わざと壊す人がいるくらいなんですから。しかも在庫が無くなるタイミングであれば、例えばF905のお届けサービスでF-01Aを手に入れたりとか。

自分は、F-01AにしろF-01BにしろこのF-06Bにしろ、風呂で使う時はジップロックを使っています。P-01BやN-04Bなど非防水であれば、これすら怖くて自分は出来ませんでしたから、例え防水に甘い部分があってもやはり防水はあり難いです。

書込番号：11700003

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

重複してしまいますが、わざと壊して文句をいうことも可能なら、正しい使い方も有料というの理論は企業のエゴでしかありません。

損害保険制度も同じような理屈ですし、わざと壊して保険金詐欺を行っている人もわずかながらにいるでしょう。

それでも保険システムは長期にわたり崩壊していないし、諸問題は保険会社が対処しています。

私たちが企業よりの意見で行動する必要はなく、するべきではないです。
それこそ悪徳産業が喜ぶシステムになってしまいます。

書込番号：11700203

[fukuokanotora]

＞損害保険制度も同じような理屈ですし、わざと壊して保険金詐欺を行っている人もわずかながらにいるでしょう。
それでも保険システムは長期にわたり崩壊していないし、諸問題は保険会社が対処しています。

保険会社の渋りも相当なものですよ。それに、長期に渡り崩壊しないシステムも、料金との兼ね合いですよね。そのシステムでの料金のバランスと、携帯の補償の料金のバランスを比べた場合にどちらが良心的なのかはこの段階ではわかりませんよ。

ただ、私もF-01Aのケースを挙げた様に絶対に有償になるとは書いていません。外部が全く水濡れが出ていないのに、内部だけというケースであれば対応してくれる可能性はありますよ。ただ、水濡れ＝無条件で無料で修理とはいくらユーザーの立場に立っても難しいだろう自分は思っています。もちろんしてくれたら嬉しいですが、もしそれでも端末代が更に高くなっては意味がありませんし。

書込番号：11700326

[ｼｻﾞｰﾊﾝｽﾞ69]

凄く勉強になります。

Mootさんも書かれてますが、問題は調べてもらっても構造不具合で水没しても有料修理になる確率が高い所ですね。

早い段階から構造不具合確認していて、しかも上記の様に有料修理になる確率が高いのに、発表しない企業には失望しまくりです。

docomoに問い合わせしてもそいゆう不具合は確認しておりません。

Mootさんの書き込みなかったら､関係者近辺の人以外知らなかったと思うとゾッとします。

致命的な不具合なく､隠蔽さえなかったら、この携帯が好きなのに。

ほんの僅な希望&望みですが、正式発表されないかなぁ｡

書込番号：11700588

[Moot]

白熱してきてますので、どうしてか？問題点を特別に許可を許可をいただきました。公開期間を限定してほしいと言われましたので僕のブログの方へアップしておきます。でも防塵ではない点を盾に、無償修理には応じてもらえそうにありませんね。
http://blog.livedoor.jp/motos_hara/

書込番号：11700819

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

fukuokanotoraさん

保険会社が渋ったとしても、「拒否」と「渋る」では話が全然違いますし、契約上立証責任は保険会社側にあります。

そして議論の中で無条件で保証とは、誰も言ってないと思いますよ。

Mootさん

出先で見れるかわかりませんが、頑張って見てみます。

ただ何故皆さんdocomoの発表した見解が全てと思ってしまうのでしょう？

過去に裁判でdocomo側が実質敗訴している例がいくつかありますよ。(新規割引不解約制度)

Mootさんのブログ見てないですが、防塵たてにとろうが、本当に防水に不具合があって多くの端末が壊れて、被害者の会発足し弁護団結成されたら本当の正義が裁判所に判断してもらえそうですね。

まあ、このまま心配は取り越し苦労だったと、2年間携帯が壊れないのが一番良いのですが。

書込番号：11701026

[友里奈のパパ]

また割り込んでしまう事になりますがすみません。

保険会社は比較対象として不適切と感じます。それが本来の目的である保険には保険料があります。docomoや端末メーカーはユーザーから保険料を徴収していません。製品代だけで「保証料」は取って無いので比較すること自体ナンセンスです。と私は感じますね。

ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさん
Mootさんのブログを読むことが出来れば分かりますが、防塵を簡単に楯に取れるのは以前Mootさんが書いていた水以外の物に浸けた証拠が「結果的に」残るからですよ。明らかにユーザーに非があることがね。（水以外のものに浸けた場合ですが）（勿論水以外すべてではないだろうけど）

Mootさん
拝見しました。ここには敢えて書いてないので最小限のコメントにしますが、要は30分以内に洗い流すことが出来るようなものなら大丈夫な可能性が高い。
急激な温度差があった場合はある程度時間が経ってから水に浸ける。ですね。
原因や場所は使っているユーザーにはあまり問題ではなく、重要なのはこの２つと解釈しました。

書込番号：11701254

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

パパさん了解です。

保険の話は出たから反論しましたが、基本的には若干ニュアンスが違うと私も思います。

そしてMootさんの内容が、私が先に述べた正攻法の判定なら、異論無しです。

中から牛乳が出てきたり、墨汁出てきたものを保証する必要ないし、たとえゴネでも保証してはいけないと思います。

もちろん修理調査が不正をしないことが条件ですが。出来れば密室ではなく飲酒検査のようにユーザーの前で検査してもらえたらベストです。

今はモニタリングシステムがありますが、手術室不正は患者にはわからないので。

とにかくiモードでブログトライしてみます。

書込番号：11701427

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

読み直して一件だけ異論が。
製品代はオークションではないのでメーカーが決めること。
よって保証を謳っている製品は価格に保証料が含まれているというのが一般的な見解です。

書込番号：11701449

[缶コーヒー大好き]

毎度、疑問に思うことですが、
防水携帯は結露予防にも比較して効果があるのですか？

書込番号：11701485

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

Mootさん

ＵＲＬコピペでiモードから普通に見ることが出来ました。

ざっと読んだ感じ、致命的欠陥とは感じられないし正しく使えば結構大丈夫だし、所謂輩対策もしっかりしてると感じました。(笑)

逆にdocomoは予め輩対策として「浸水した液体成分がわかるようになってますので、くれぐれも正しくお使い下さい」と発表すれば良いのに。(汗)

発表しない理由は、まさか「輩あぶり出しキャンペーン」かな。(笑)

余談ですが「重篤」というのか変換されないし、長文の連続に親指限界です。(泣)

書込番号：11701487

[友里奈のパパ]

＞防水携帯は結露予防にも比較して効果があるのですか？

私は「ない」と解釈しています。中の水分が結露する訳ですから防ぎようがないかと。
勿論湿度の高い空気は入ってこないとしても。

書込番号：11701508

[友里奈のパパ]

＞製品代はオークションではないのでメーカーが決めること。

今はメーカー決めたら問題アリですよ。オープン価格ですから（笑
決めているのは販売者ですね。
ただ、製品に保証を付けて販売していることから保証料は含まれると考えることに付いては妥当だと思います。
それでも、補償自体が商品である保険とは意味合いが異なるけどね。

書込番号：11701522

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

保険の件、パパさんに同感です。
商品としての保険とはニュアンスが違いますので。

結露はメーカーユーザーどちらにとっても、不可抗力なので使う側が気を付けないといけないと思います。

書込番号：11701580

[缶コーヒー大好き]

友里奈のパパさん、素早い回答ありがとございます。

正解の有無は分からないですが、私も同感です。
だとしたら、過去の防水携帯と同様にF-06Bも使い方による浸水ではなく、知らないうちに結露で水没マーク＆腐食に至ってしまう可能性も考えられそうですね。

ただ、結露による内部腐食の場合は、水没マークが反応を示していないケースも有りえるみたいですね。(過去に何度か投稿されているカキコミがあったと記憶しています。)
この点が、防水携帯のうえ水没マークが反応してないという組み合わせで→なぜ、腐食している！と納得できないのでしょうね。
実際に、私もそのような状況になったら、クレーマーに変身しちゃいそう。

書込番号：11701655

[fukuokanotora]

＞保険の話は出たから反論しましたが、基本的には若干ニュアンスが違うと私も思います。

私も料金のバランスを言った時に、それで成り立っている保険と携帯は違うという事を言いたかったのですが、私の説明が相当下手でした。

ただ、よくよく考えてみたら、これで防水携帯を持つのは３台目なのですが、一番始めて防水携帯を持った時には、皆様と同じ様に水没なんてする訳ないし、水没が無いのだから（紛失や故障があるとは言え）お届け補償サービスも必要無いのではと思っていたのを思い出しました。

それが機種変更を重ね色々口コミ等を見るうちに、いつしか防水なんて言ってもそんなものかと思うようになっていました。ただ、CMやパンフを見て購入すると、ああいう使い方をしてもまず水没しないと最初は誰だって思いますね。私が過去そう思った様に。

私のこの考え方の推移はある意味諦めの様なものなのかも！？、確かにユーザーとして好ましくないのでは！？とSALTBEACHさんと意見を交換する間に思いました。

世界初のセパレート携帯を作るなど新しい事に挑戦している富士通ですから、防水携帯の魁としてしっかり防水を引っ張っていって正しい対応をして欲しいですね。

書込番号：11702040

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

> ただ､よくよく考えてみたら､これで防水携帯を持つのは3台目なのですが､一番始めて防水携帯を持った時には､皆様と同じ様に水没なんてする訳ないし､水没が無いのだから(紛失や故障があるとは言え)お届け補償ｻｰﾋﾞｽも必要無いのではと思っていたのを思い出しました｡

長文引用申し訳ありませんが、私が警鐘鳴らすのは正にこの辺が凄く重要で、宣伝見て購入する殆どがそう思います。

もしメーカーが保証しないスタンスなら、「８級備えてますが、防滴として扱って下さい」と謳うのが正しいと思います。

リフレッシュや電池外しも、当たり前と麻痺し、不具合に文句言う方に「リフレッシュや電池外しで使えるのだから問題ないのでは？」みたいなことになるのは本当に怖いのです。

自己洗脳に陥らないよう自分にも言い聞かせてます。

書込番号：11702711