IKON2 MK2 [ペア] のクチコミ掲示板

質問 こちらのスピーカー検討しているのですが

[ネコ坊]

こちらのスピーカー検討しているのですが
中古品になりますが購入した場合音質劣化とかしそうなエッジだったりしますでしょうか？ウレタン？クロス？
お持ちでご存知のかたいらっしゃたらご教示お願いいたします

今置ける丁度ぴったりのサイズと、音質のようでしたので

アンプはＡＶＲ-x7200WA
ジャンルはクラシックからハードロックまで幅広く聴きます
結構上品で合わないとのコメントもありこの辺も教えていただけると、幸いです

書込番号：25745169　スマートフォンサイトからの書き込み

[求道者K]

＞ネコ坊さん
ハイドンをはじめウィーンアコースティック社のスピーカーのコーンは樹脂製です。
スパイダーコーンという名前です。
エッジはウレタン製です。
おっしゃるように、きちんとした環境で使用していても20年くらいが限界かもしれません。

せっかくですのでELACやB&Wの700シリーズのご試聴もおすすめします。
ELACはシリーズごとにバスレフポートの設計が全然違うので、なかなかユニークです。
B&Wの700シリーズはスピード感、キレが意外にあります。800シリーズと違い、鳴らし
やすい点がおすすめです。

書込番号：25763347

[ネコ坊]

＞求道者Kさん
ありがとうございます。
ちょっと調べてみてそうですよね。ただこちらの紹介いただいたものは相当よさそうですのでいずれかのタイミングで入手コレクションにしたいです。また小さいので特にいいです。もともと大きいのばかり集めていたので今もうスペースもなく。
他のシリーズもみてみますね。
ＥＬＡＣやPIEGAもみてみましたが、よさそうです、が高そうです(笑)、やはり吟味してみませんと。
ありがとうございます。

わりと昔のものが好きなのやNATURAL派とコストパフォーマンス派でもある反面高くても予算は比較的余裕があるほうなので良ければ買うタイプの人間です。研究者でもあり最新のものも好き、EUでのNATURALな昔ながらのを推進する仕事もしておりますので。スピーカー奥深すぎて完全に沼で抜け出せそうもありません。

書込番号：25763586

[ネコ坊]

＞求道者Kさん

vienna acoustics hydn 運よく入手出来ました！
結構安く手に入れられましたのでHYDNとS-1両方入手です。
まだ設定荒いですが、取り急ぎセットしてみてですが、お礼も言いたくコメントさせていただきます。

HYDNのみのコメントです。評判通りかなり良かったです。
私のなかでですが、以外と低音がとてもよかったです。ドラムやベースのキレはすごくこちらがロック向き？という評判にもつながっていると体感できました。またハイハットもいままでよりも断然聞こえますし解像度も断然すごかったです。（ただ私のはいままでの古いのばかりなので当然といえば当然ですが）
振動盤が透明だとは思っておらずびっくりしました。全体的に作りもしっかりしており危惧していた劣化とかはなさそうです。逆にビスとかの金属部のほうがやや劣化始まっているなという印象でした。日本だと大気湿度高いですしＳ（硫黄）濃度高いですし防げないかも。

設定やインシュレーターで結構変わる感じも印象受けました。もっと良くできそうでこれからいじりがいもありそうです。
低音もよく出ますし、確かにこちらはPUREモードできいてみたのですが、２．０ｃｈで聴くほうがよりよい印象でした。私のは７．１．２でいろいろいじっていますが、単発のほうが本当に良いものは充分ですね。驚きました。
高音と低音のフォーカスというか絞り込まれるような音の精度？なのか一体感空気感はすごくてリニアである種すごすぎてく今のＤＳ−７００はわずかにずれている？とも思いました。スピーカー大きいのとコーンが3発で位置的ずれ的なものかも？しれません。

ただやはりすべて＋には働かず現行の古いもののほうが余韻や倍音のような響きやマイルド差が無く一長一短という面もありましたね。このへんすべて＋にはやはりいかないようですし聞く音楽にもよりけりな気がしました。全体としてはやはりすごい良いスピーカーであることは間違いなかったです。もしかするとまだ来ていないのですがS-1のほうが私には合うかも？
？しれません。年代が古いため系統が同系統でかつ少し古い音であるとよりよいのですが。
あと音小さめがとてもよかったですが、音量上げるとよくなりますが、耳が疲れる傾向がありました。これはわりと新しいスピーカーの傾向どれもだと思いますが。わりと音量上げるタイプです。

同じ６Ωだったのですが、結構音量下がりました。こちらは結構鳴らしにくい感じでしょうか？いや普段のものが皆さん毎にちがうのでなんとも言えないと思いますが、

書込番号：25778591

[求道者K]

＞ネコ坊さん
お久しぶりです。どうなったかなぁ・・・と案じておりました。
完璧とはいかなかったにしてもある程度はご要望にお応えできたと考えて
宜しいのでしょうか。

聴き疲れしますか？自分も鼓膜が弱いのか聴き疲れしやすいのですが、
ウィーンアコースティック社のSPでは経験がありません。
アンプとの相性でしょうか・・・ちなみに以前ハイドンを所有していた時は
ラックスマンのL-507uXで鳴らしていました。

※S-1とはどれのことでしょうか？

書込番号：25778687

[ネコ坊]

＞求道者Kさん
すごい参考になりましたよ。
S-1はこちらの同ブランドの９０年代のもののようです。
HAYDNのおそらく前身モデル？かもしれません。ネットでいろいろのっていましたが詳しくはわかりません。

わりとどのかたもコメントされていますが、結構エージングもあるのか単なる慣れもあるのか最初SPかわった時には違和感及び機器疲れが生じますよね。実際慣れ効果も大きいと思います。特に繰り返し聴いている音源とかだといつもと個々違うな？とか気になりますが慣れてきます。
個人的には耳敏感な方なのでわずかな違いも察知しますが、慣れが大きいと思いますがある種の音源のクセによる鳴らす部分が物理的に少しこなれてくるのがあるのではないかとも思いますね。靴の足型のクセやソファーの座るところある種少しへこみます。可動部も柔らかさもあるＳＰですからナノレベルでは変化が起きているのかもとか思います。
あとはケーブルも関係あるかもです。私ここ１年でアンプは４回変えてますしケーブルも３回変えています。久々にここ１年ちょっと前にオーディオいじり直し出してまして・・・以前のアンプはパワーなかったのでモンスターけーぶるに変えて音太くなって良かったのですが、圧もあり耳つかれるように感じます。アンプがだんだんレベルアップしていくといらない？今はカナレにしておけばよかったなと。。。こちらのほうがふつうに上品でよいですね。

書込番号：25778734

[求道者K]

＞ネコ坊さん
前身のモデルですか、そこまで探されたんですね。すごいです。
今の代理店（ナスペック）が扱う以前のモデルじゃないでしょうか。
ちなみにコーンが透明なのは自分もびっくりしました（笑）

とにもかくにもお役には立てたようでよかったです。

自分は家を新築した時にオーディオルームを作りました。

この時スピーカーも思い切って買い替えました。ピアノの魔術師の
名前が付いたスピーカーでメタルを聴いてます。
もちろんクラシックやジャズも素晴らしく鳴るので聴きますが、ウェイト
はメタルの方が高いです。

現行のハイドンはX-3Pという旧型のコーンを使っているので、ひょっと
したら最新のX-4P採用のハイドンがあまり遠くない時期に出るかもしれ
ません。
その時はバスレフをSymphony Editionのタイプに戻してほしいですね。

書込番号：25778817

[ネコ坊]

＞求道者Kさん
オーディオルームありの方でしたか、、、それはうらやましいです。自分も１０年ほど前に新築したのでやっとけばよかったと後悔今しまくりです。
ただ半オーディオリビングにはなってはおります。
前の古い５．１ｃｈシステムは壁配管や常設にはしましたので普通の家よりはおそらくはるかにいいです。
当時はあまりそこまで興味もなかったので。
コロナになってから子供とユーチューブみていて昔の音楽やらみて再燃しましたね。
また今ので相当機器もレベルアップしてますし１０年以上前はあまりまだ５．１以上はすくなかったですが今ではアトモスや３Ｄやらいろいろありますので自分工事ですが増設を繰り返しています。
またメルカリやヤフオクも大きかったですね、昔のが比較的安く手に入るように近年なりましたしかって失敗してもまた売ることができるこのため沼が広がっている状態ですね。

リストですね、私はこれひけません、手が大きくないと無理なんですよ。オクターブ以上を片手でひけないと結構ピアノ弾く人はひっかかりますよ。すごいたくさんあるようでまたみてみたいのが増えましたね。
しかし実際のところ私もマニアではありません。ゆえにおそらくですが、こちらの１０万レベルぐらいは出さないと思いますのでこのへんで見てみて好き嫌いを探る感じですね。

あと音源ですね。私は演奏やうたうのすきだったこともありいわゆるレコード（CD）音源はほとんど聞かないので音楽だとブルーレイのライブ音源系が９割です。このため結構ずれやクセアレンジもあるのですが、今回SP変えてみて思ったのはずれがない？実はいままでのSPは多少なりともずれていたのかもと

ちなみにですが、HAYDNインシュレーター設置面はどうされていました？ほかのところでもクチコミ板ありましたが、こちら影響大きそうです。どういうのが向いているのでしょう？参考にさせていただければと。エンクロージャーかなりの剛性ですしちょっといままでのものとは硬さや表面処理も段違いなので直置きしたら音がならなくまずは大理石ボードとか軽く浮かしたりして結構よくはなりましたがなんかいまいちなっていない感じがして音量が激減しているので教えていただきたく。

書込番号：25778892

[ネコ坊]

＞求道者Kさん
朝いちでがS-1届きました！沼から抜け出せそうです！
これでいままでの一部ののぞいてもう売却して今後はしばらく買う必要なさそうな予感です。

予想していた音に限りなく近くHAYDNと音傾向がにつつ高音、低音ともどちらも低めの太い音が出ます。かつキレもいいです。
どちらかというとDIATONE使っていましたので聞きなれた古いアナログな感じに近いです。解像度は明らかにHAYDNのほうが良かったですが、このへんも好き好きかと。
今回は測定や設定ある程度してみてですがHAYDNとサイズ同じ設定条件同じにしたのですが、さらに低音でました。
測定数値自体もレンジ上回っていました。

女性ボーカルとピアノ、バイオリン等のリアル感以外はほぼ自分には完璧でした。HAYDNも同傾向です。特に男性ボーカルやベースドラムはやはり秀逸でした。古いし壊れたらいやなのでもう１セット買っとこうかとさえ思いました。しかし他の今のハイエンド使ってらっしゃる方だと聴くソフトにもよりますが、逆の評価かもしれませんね。スピーカー沼は本当に深いなと知りました。

別DACはさんで　ESS９０３８PROでアナログ出力でBABYMETSLのRORいろいろ試して聞き比べましたが、やはりHAYDONだと解像度×解像度で違和感がありいいんですが、人工的でS-１だとちょうどよい感じで３回も効きなおしてしまいました。
VIENNA　ACOUSTICSとかだといろいろ設定しましたが、スピーカー２つでＳＷもなしのほうが最終しっくりきました、ようやく少しですがＰＵＲＥ派の方のが分かってきた気がすこしします。

その他：以外とテレビの効果音（ＮＨＫ）とかの音源いいやつすごい合います。

ありがとうございました！沼から抜け出せそう！です。あＶＩＥＮＮＮＡのインシュレーターおすすめ教えていただければ幸いです。

書込番号：25780212

[求道者K]

＞ネコ坊さん
昨日の夜、調べてみたのですが、S-1はハイドン初号機でした。バスレフポートは
Haydn Grand Symphony Editionと同じウェッジバスレフポートですね。

メタルやロックというとJBLを推してくるショップが多いのですが、JBLはクラシックの
表現力がもっと落ちます。
そういう経験も踏まえて、ハイドンにたどり着いたのですが、クラシックはちょっとご
期待に沿えなかったようで申し訳ありません。

インシュレーターの件は別スレの方に書きました。こちらもあまりお役に立てていま
せん。重ね重ねお詫び申し上げます。

書込番号：25780981

[ネコ坊]

＞求道者Kさん

昨日の夜、調べてみたのですが、S-1はハイドン初号機でした。バスレフポートは
Haydn Grand Symphony Editionと同じウェッジバスレフポートですね。

やはりそうでしたか、ネットでそういう書き込みみかけたので８９年創業９０年代となっていましたので初期モデルだろうなと思っていｍした、よく見ると結構作りとしてツイーターも異なりますし、解像度が違いますね。おそらくはですが、目的次第ですが、大半のかたは現行モデルやあたらしいほうがいいと感じられるかと思いました。

あと個人的にはＳＰターミナルの穴がやけにすごい大きかったので助かりました、ＨＡＹＤＮは穴が小さく太いケーブル入らなかったです(笑)どちらもターミナルもエンクロージャーも作りは素晴らしかったです。また古いわりにはプラ系樹脂系、ウレタンともまったｋ劣化が見られず。最初ヤバいかなとおもったのですが掃除、清掃かなりしましたがとても年代ふるいとは思えない状態でした。し実際低音測定してみてもすごいでていて全くエッジの劣化がないですね。ＤＡＩＡＴＯＮＥクロスエッジは軟化自分でしたもののやはり規格数値まではでていませんでしたね。

書込番号：25781223

[求道者K]

＞ネコ坊さん
話がずれますが、BABYMETALの「RATATATA」、聴かれましたか？
ELECTRIC CALLBOY(旧 ESKIMO CALLBOY）とのコラボですが、最近のヘビロテです。

書込番号：25782090

[ネコ坊]

ありがとうございます
最近は完全に沼にはまってましたのでみてませんでした
YouTubeでみました 最新？さくですね なかなかよかったですよ

なんせ今はまだ設定で悩んでますので一番聴きなれたRORでいろいろ変えてベスト探りって感じです微調整聞き分けるには難しいですね

ブルーレイ変えたら、やはりまた傾向変わるのですが何使われてますか？私はここしばらくoppoです
Androidバージョン合わなくなりつつあるので新しいハイエンド安く出るといいんですが
ウイーン使うくらいのレベルのかたはブルーレイどうされているのかなと？

書込番号：25784341　スマートフォンサイトからの書き込み

[求道者K]

＞ネコ坊さん
返信が遅くなりました。ちょっとバタバタしていたもので…
ブルーレイを再生する機器でしょうか？
4Kの映画もよく見るのでOPPOのUDP-205とパナソニックのDMR-ZR1を使って
います。

他にもREAVONやらMAGNETARが販売されていますが、OPPOのアフターで痛
い目にあった自分としては中華系メーカーは買う気になれません。

書込番号：25787207

[ネコ坊]

＞求道者Kさん

ありがとうございます。
SP結構いろいろやってみてもうなんか自分のレベルではもう十分かなと思っております。
紹介したやつで沼抜け出せた感じです。劇的に良くなりました。


そうですBDプレイヤーこのクラスのSP使用されているかたっておそらくですが、BDもハイエンドじゃないかなと思いまして私もライブBDがほぼ試聴をしめていますんで超重要となってきます。

現在はOPPO１０５JOLTDとUDP203＋レグザ（録画用）です。２０５を中古でも買おうかとおもっていますが、なかなか高くまたそれ以上の選択肢があまりこのサイトをみていてもない模様でしたので、お聞きした感じです。

＞他にもREAVONやらMAGNETARが販売されていますが、OPPOのアフターで痛
い目にあった自分としては中華系メーカーは買う気になれません。

同じくで今REAVON買えそうでしたので見てみましたが、あまり評判よくなく辞めました。ただ今後今使っているやつもそのうちこわれるでしょうし、早くも最新アンドロイドがOPPOアプリが動かなくなりました。今後が不安でして、結構こういうのみますね。みなさん同様にこまってらっしゃるのかと。今のところヘビーな使い方１年以上していますが不具合とか全くありませんが壊れたら直せませんしアップデーともないですしね。なんかこれ壊れたら直せるところもOPPOのところでお聞きしたいです。

現在はOPPOのSONICA　DACも繋いでおりますのでイメージとしては205もこっち系統かなと思いやはり現状２０５入手しかないかなと思っています。また入手出来れば私の場合場所が狭すぎるのでDACとか除去できるのでスペース確保もできます。

私としては正直画質はあまりこだわりないので音質が最高であればもういいのですが、REAVONに搭載されているDACチップはESSやAKではないのが搭載されていますよねこちらのってもしご存じでしたらお聞きしたいなと思いました。OPPO２０５や１０５JPLTDに匹敵するような品質（音質）であれば購入検討したいと思ってまして。。。あるいは系統違うがすごい良くてもありかなと。
こちら中古だとハイエンドモデルでも結構安いので

書込番号：25787421

[求道者K]

＞ネコ坊さん
https://innocent-key.com/wordpress/?page_id=2563
に比較が載っています。参考になるかと思います。

1.OPPO:UDP-205：ESS「9038PRO」を2基搭載
2.REAVON UBR-X200：ステレオ再生用にバーブラウン「PCM1795」を2基
マルチチャンネル出力用に「PCM1690」を1基
3.;MAGNETAR UDP800：バーブラウン「PCM1795」を1基
4.MAGNETAR UDP900：ステレオ再生用にES9038PROを1基、7.1chアナログ
　出力用にES9028PROを1基

ですので、上記のHPを見る限りでは「9038PRO」の評価が高く、「PCM1795」
の評価は芳しくないですね。OPPOが音がいいという評判で売れたのも道理です。
目下、OPPOに音質面でも匹敵するのはMAGNETAR UDP900ということになります。

書込番号：25789548

[ネコ坊]

＞求道者Kさん
やっぱりそうでしたか
ありがとうございます。
私も9038PRO搭載のＯＰＰＯのＤＡＣは別個つないでいますのでたまに使用しています。
何となくは理解していました。
やはり評判通り205どっかのタイミングで買おうとお聞きして思いました。
新品あればいいんですがもうないですからね〜
あたらしいＭＡＧＮＥは５０万？ぐらいするようですね。さすがにちょっと・・・と思います。
しかし改めて通常ＢＤで音楽聞いてみたのですが、やはり全然ダメですね、一度ＯＰＰＯ
ＯＰＰＯつかっちゃうともどれません。

書込番号：25789770

[求道者K]

＞ネコ坊さん
REAVONも評論家絶賛でしたが、実態はこんなものでした。ほんと、評論家は害悪です。

OPPOはサポートがないので、中古は難しいですね。使用期間が短いものが見つかれば
よいのですが・・・かくいう自分は発売時に購入したのでもう7年は使用しています。

いまARCAM社がアンプとCDプレーヤーでクラウドファンディングやってますが、こういう
方法で国内のメーカが作るのもありなんじゃないかと思ったのですが、よくよく考えれば作
れるメーカーがTEACとパナ位しかないですね。
ソニーが本格的なオーディオから撤退したのは痛かったです。

書込番号：25790419

[ネコ坊]

＞求道者Kさん
そうですねネットですが結構新発売に評論家レビューのってますがだいたいいいことしか書いてないですねよ
私もなので全く参考にならないと思いこちらのサイトの方がよいです 玉石混淆ですがコメント内容見ているとだいたいわかります
また、思った以上にすごい方が、コメントしてくださるのでビックリしました

日本勢はもうかなりないですねやはり昔のものの方がよかったように思いますBDとかもすでになくなりつつあるようですが配信とか(ディスクじゃない方法)私はあまり使わないのですがもう、そちらの方が質的に上回るレベルなのでしょうか？ハイエンドお持ちのかたはどうやって視聴されてます？

書込番号：25791040　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネコ坊]

＞求道者Kさん
結局OPPO:UDP-205かっちゃいました、あきらかにいいですね、これしかし再販しないのでしょうか？と思ってしまいますね。
スピーカーもなにかなり方が変わりウーハーなしのアナログに・・・なりました。ウイーンアコースティックと２０５で完成です！あらためてありありがとうございます！
２０５だとＵＳＢに圧縮しても結構もはや十分ですね。

書込番号：25850442

[求道者K]

＞ネコ坊さん
返信が遅くなり、大変申し訳ないです。

ウィーンアコースティック社の理念は「頻繁に新製品を投入せず、本当に納得
のいくものが開発できない限り、時間がかかろうとも製品として発売しない」と
いうものだそうです。頻繁なモデルチェンジと高額化がすすむオーディオ業界
の中にあって素晴らしいメーカーだと思います。

長い目で見た場合、自宅のスピーカーの入れ替えもあるでしょうがこの会社
が理念を変えない限り、ずっとこの会社のスピーカーを買うつもりです。

話はそれましたが・・・
UDP-205、買われたのですね。自分はパナのDMR-ZR1も併用していますが、
そもそも再生専用機ではないので余計なことにリソースを割きすぎており、実に
使いづらいです。
いかにUDP-205が優れたものであったかを痛感しています。

後継機として期待されたマグネターは値段の問題、アフターへの不安もあってか
自分の知り合いのインストーラーに聞く限りでは・・・以下略（笑）

ネコ坊さんの快適なオーディオライフのお役に少しでも立てたのなら何よりです。

書込番号：25857492

Royal towerと比較していかがでしょうか？

[シヲシヲ]

IKON2 MK2(以降ikon)を4か月所有していました。
高音が非常に伸び解像度も高く満足しておりましが、汎用のスピーカースタンド（ハヤミ、NX-B300）＋インシュレーター(オーディオテクニカAT6098)に乗せて聞いているのですがやや低音が緩い印象を持っています。少しだけドンシャリ傾向でDARIの中では少し乾いた音の部類でしょうか。

そこにたまたまRoyal tower(以降tower)を中古で購入できるチャンスがあり、迷った挙句今家に来ています。
視聴したところ、こちらはほんの少しだけikonよりも解像度は低いものの、音は前後にも広がりスパイクでしっかり固定できているからか低音も締まり全体の印象は良好です。ただikonにあるリボンツイーターがないためバイオリンの高音はikonに及びません。また中音メインのかまぼこ型という印象でikonより低音はやや量感が少ないです。締まりはあります。

予算の都合上どちらかを手放す必要があります。
ikonの低音がもっと締まれば決心はつくのですが、すでにスピーカースタンド＋インシュレーターを使っているので、改善もどうすべきか難しいなと思っております。ikonの限界なのでしょうか。

そこでみなさまに質問なのですが、このような状況にある中、どのようにされますか？
どちらかを売るか、ikonに低音改善のため何か（ここをご教示していただきたい）を試して、それでも納得が行かなかったらikonを売る、などです。
皆様の好きな方をただ語っていただくだけでも構いません。
ご意見お待ちしております。

アンプ：yamaha A-S700
スピーカーケーブル：ZONOTONE 6NSP-2200

書込番号：19989760

[里いも]

＞シヲシヲさん

こんにちは、バイオリンの響きなどでikonがい気に入りとのこと、それはタワーでは実現困難なことでしょう。
ikonの低音膨らみ解消は二つあると思います、一つはアンプのBASSレべルを下げる、もう一つはフラットなベルデン８４７０などへ
交換です。

書込番号：19989951

[浜オヤジ]

今日は。

　両方のSPを比較して聞いた事はありませんが印象的には仰有るとおりのような？
　スタンド使用＋インシュでも低音が締まらないのはアンプが非力な気がします。
　せめて梁はのプリメインならばA-S2001あたりは充てたいような気がします。
＜少しだけドンシャリ傾向で・・・・＞
　はアンプの力不足のせいもあると思われます。
　不用のSPとA-S700を頭金にしたらどうでしょう？

　ダリのSPに限らずバランス的にはアンプの奢りすぎるくらいが調度良い様に感じます。
　弦を主に聞かれるのならば安いアンプとの組み合わせは絶対に無いと！思ってます。

書込番号：19990360

[シヲシヲ]

＞里いもさん
ご回答ありがとうございます。
少しだけベースの音量を実際に下げてみましたが、やはり印象は同じですね。
ケーブルの変換も範囲に入れて検討して見たいと思います。

＞浜オヤジさん
ご回答ありがとうございます。
アンプもあるかもしれませんね。スピーカーの価格から言うと少し非力なのは事実だと思います。
ただ定価では高いtowerはドンシャリでもなく低音も締まり問題なく聞こえていると主観ですが感じております。
ですのでikonもこのアンプのままどうにかならないかとも思ってしまいました。
ブックシェルフは設置次第で音が変わるとよく聞きますし。

書き忘れていましたが、よく聴くジャンルはジャズ、ピアノトリオ（上原ひろみなど）、フォーク系の海外女性ボーカル（Priscilla Ahnなど）、ゲーソンなどです。
とは言ってもJ-popsも聞きますが。
壁からの距離はどちらのスピーカーも３０cm、アンプのツマミは10-11時で十分大音量です。

ちなみにお二人はどちらのスピーカーが好みなどありますでしょうか？
と言うよりどちらのスピーカーか選べと言われたらどちらを残すかということですが。

宜しくお願い致します。

書込番号：19990611

[りょうたこ]

ロイヤルタワーいいよねー。

響きと余韻があって、音楽聴いてる感じで大好きです。

僕ならロイヤルタワーにします。(笑)

書込番号：19990825　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

>少しだけベースの音量を実際に下げてみましたが

つまみの目盛3つ程度下げてみてください。
当方も浜おやじさんもメインはJBLですね、サブにAodio Monitor, 女性ボーカルはB&WやWharfedaleやStudio 230も。
アンプはマッキントッシュ、ROTEL, マランツ、ケンウッドなどですね。

書込番号：19990991

[満三さん]

こんばんは
ハヤミのスタンドが足を引っ張っていると思いますよ
タオックを買いましょう

書込番号：19992174　スマートフォンサイトからの書き込み

[bpm117]

シヲシヲさん　はじめまして。

Royal Towerに一票ですね♪
で、そのシリアルナンバーと外装色をお教えいただけますか？

書込番号：19995508

[シヲシヲ]

＞りょうたこさん
towerに一票入りましたね。ご回答ありがとうございます。
週末もう一度聞いて見たいと思います。悩むときが一番楽しいですね。

＞里いもさん
再度ご回答ありがとうございます。
週末に試してみます。

＞満三さんさん
タオックですと具体的にどの型番が良いでしょうか？
高さは同じくらいのものか、20cm高いものが良いのですが。

＞bpm117さん
towerに二票入りましたね。
ご回答ありがとうございます。
なぜシリアルを知りたいのでしょうか？
色はブラックになります。

やはりtowerは根強い人気があるようですね。

書込番号：19997469

[bpm117]

シヲシヲさん こんばんは。

IKONは聴いたことがないのですが、Royal TowerはDaliのヒット作ですね。
トール型にもかかわらず、珍しく私も欲しくなったSPです。
一聴地味ですが、奥鳴り、箱鳴きがとても印象的で、倍音の乗りもよく艶やかに感じました。
古いJAZZや女性ボーカルにはとてもよく合う逸品だと思います♪

> 色はブラックになります。
そうでしたか。
私は突き板仕上げ、しかも“5”から始まる6桁シリアルナンバーのTowerが欲しかったです。
出来れば、アブサートロンさんやクロスオーバーさん扱いの初期型狙いでした。

書込番号：20000288

[りょうたこ]

以前のスレでikon2とハヤミのスタンド使ってる人がスタンドの上にまな板置いてその上に消しゴムをスピーカーの４角に置いたらエピコンになったという人がいましたよ。

こつはまな板とスピーカーの後ろの面を合わす。前に出っ張るのは気にしない事。
後インシュレーターは四隅に置く。響きが良くなるらしい。

なので、セッティングも見直して、もう少しあがいても良いかもですね。

書込番号：20000317　スマートフォンサイトからの書き込み

[シヲシヲ]

＞bpm117さん
ご回答ありがとうございます。
私のは9番始まりのものでしたね。何かロットの違いで音にも違いがあるのでしょうか？

＞りょうたこさん
いい情報をありがとうございます。
安価で試せそうな鉄板を引くことくらいは試しにやってみたいと思い先ほどアマゾンで注文しました。

今日はノー残業で帰宅後、じっくり両者を聞き比べました。
やはり解像度、音場はIKONの圧勝です。
ただ言葉で言うのは難しいのですが、towerは音のつながりがよく濃密な音を出してくれていて、打てがたい魅力があります。
中音はtowerの方が好きです。
どちらにしようか迷いましたが、個性派のtowerを残ると少し後悔しそうなことを思い、やはりikonを手元に残すことにいたしました。
皆様ご回答いただき本当に有難うございました。
皆様に頂いたご意見を参考に、ケーブル、アンプ、設置方法等試していきます。

書込番号：20003289

[りょうたこ]

＞シヲシヲさん
最初の書き込みちゃんと読んでなかった。
ごめん。
すでに２つお持ちだったんですね。
ikonお持ちで、タワーはどっかのショップにあって、視聴するのかと。(^-^;

タワーの方の改善策としまして、

TaKe T スーパーツィーター BATPURE(ペア) https://www.amazon.co.jp/dp/B012YSHR92/ref=cm_sw_r_cp_apa_w5ODxbR8348A2

ってのを追加するっていう手もあります。
解像度、メリハリも多少つきますし、スーパーツイーターなんだけど、何故か、低域もよく出るようになります。
接続はスピーカーの端子から繋げるだけなんで簡単です。見た目はあまり良くないですが、工夫次第ではなんとかなる(笑)

タワーに惹かれる気持ちよくわかります。

ちなみに僕が聴いたタワーは木目調のやつでした。

塗装で音もかわるんで、また違うかもしれませんね。

すでに２つお持ちなら、やっぱりタワー推します。

迷わしてごめんねー。

書込番号：20003419　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

＞シヲシヲさん

僕のスレでインフィニティーさんって方の書き込みコピーします。

ハヤミ工産のＳPスタンドＳＢ−521と３センチ厚のまな板をプチルゴムで貼り合わせるだけでＳPが見違えりました。
この際ＳPの背面とまな板の面を合わせること。当然ＳP前面からは、まな板が突き出ますがそれでいいのだ！

あとは百均で消しゴムを購入しＳP底部とまな板の間に挟むだけ・・・・ＳP底部とまな板の隙間は2センチ以上とること。
消しゴムがインシュレーター替わりになるわけですが、注意点として必ずエンクロージャの枠に消しゴムを当てること。
以外と適当にインシュレーターをあてがう人がいますが(特に初心者)慎みましょう。
ＳP底部の響きを阻害してはなりません。

その結果、音の回析がスムースになり私の場合ＩKＯＮ2MK2がＥPＩＣＯN2МRに生まれ変わりました(笑)・・・・ホンマかいな・汗
まな板が適度に反射音を造り出しているのではないでしょうかね？
スタンドのみだと低域が貧しく・・・ならばとまな板を試したところ大吉と相成りました。
細かなニュアンスがこれでもかこれでもかと言わんばかりに聴こえて参ります。低域の量感、高域の伸びも文句なし！

プチルゴムを除いて、占めて三千円で大幅なグレードアップに至りましたよ。

皆さん是非お試しあれ



って書かれてました。

書込番号：20003433　スマートフォンサイトからの書き込み

[bpm117]

解決済ですね。

> やはりikonを手元に残すことにいたしました。
正しいご決断だと思います。

> 私のは9番始まりのものでしたね。何かロットの違いで音にも違いがあるのでしょうか？
本来のDali Royal Towerとは、剛性の不足しがちなトール型エンクロージャー故に設計や素材を吟味し、
積極的にチューニングして、ふくよかな響きを持たせたことが最大の特徴だと理解しています。
ですから、ピアノブラック塗装のものは私の拘る初期型とは似て非なるものと看做しており、当然音も異なります。

書込番号：20004284

[りょうたこ]

＞bpm117さん

なるほど！納得です。

2、3回僕も聴いたんですが、ピアノブラックは聴いたことが無いです。

書込番号：20004425　スマートフォンサイトからの書き込み

[bpm117]

シヲシヲさん ちょっと失礼します。


りょうたこさん

いつぞやは、どうもでした ^^
Royal Towerは今どきのガチガチに固めたSPとは全く設計思想が異なりますし、
木材も入手が困難となるため、今後ますます貴重な存在となるかも知れませんね!?

お近づきの印に、こんなアルバムはいかがでしょうか(ご存知でしたらごめんなさい)。
https://www.youtube.com/watch?v=dbIVApxbG7M
拙宅のＣＤ音源では中高域に多少ノイズが乗りますが、気にせず鷹揚に聴いてます(苦笑

書込番号：20007298

ONKYOのA-5VLで鳴らせますか？

[えのもと2009]

スピーカーを１ランク上に買い換えたく予算１０万円程で検討中です、
こちらのスピーカーも候補に入れているんですがA-5VLとの組み合わせ
はどうでしょうか？
D-412EXと比較試聴した限りはこちらのスピーカーの方が聴き疲れせず
自然に耳に入る優しい音という印象で気に入りました、ただその時に
繋がれていたアンプは機種名は不明でしたがマランツでした。
現在ONKYOのD-212EXを使ってます、邦楽の女性ヴォーカルを好んで
聴く事が多いです。

書込番号：18758809

[ミントコーラ]

おはようございます。

オンキョーA-5VLで十分鳴らせます。
相性的にも良いと思います。

マランツと同じく高域のきれいな傾向です。
どちらかというとオンキョーの方がオールジャンルに
鳴らせると思います。

書込番号：18758906

[圭二郎]

えのもと2009さん こんばんは。

＞現在ONKYOのD-212EXを使ってます、

問題ないです。

DALIよりも現在使用されてるスピーカーの方が鳴らし難いと思います。

後は、同じDALIでもMENTOR/Mやちょっと予算オーバーですがタンノイ、リーズナブルな所だとワーフェデールもお好み合うかと思います。


http://kakaku.com/item/K0000063634/
http://kakaku.com/item/K0000733088/
http://www.ippinkan.com/2015-3_bookshelf-test1.htm

書込番号：18759471

[えのもと2009]

アドバイス有難うございました、参考にさせていただきます。
セッティングと試聴を含めもう少し研究してから購入になると思います。

書込番号：18760494

グレードアップしたいです。

[秋は夕暮れ]

3年ほど使用してきました。
満足して購入したものでこれまでも不満なく聞いてきました。

最近結婚で家電を見に付いて行く機会が何度かあり
家電屋さんのオーディオ試聴コーナーで所有するスピーカーと
一番高いスピーカーを興味本位で聞き比べてみました。

曲はピアノのジャズだったのですが、これがあまりにも音がリアルで
びっくりしました。
IKON2 MK2だけを聞いていれば何も不満がなかったのですが、そのスピーカー
と比べると、霞がかったような篭った音に聞こえてしまいました。

価格が５倍もするスピーカーなので格が違いすぎるのはわかりますが
かなりショックであると同時にもっと上のスピーカーに興味が湧いてきました。

かといって５０万ものスピーカーをぽんと購入できる身分ではありません。
ですがもし私のようなオーディオにたいして詳しく無い人が聞いても明らかに音の
クオリティが上がったと感じるスピーカーがあるとしたら
それにはいくらくらいの価格帯のスピーカーを購入する必要がありますでしょうか？

具体的な機種名でも助かります。
オーディオに詳しい方の意見をお聞きしたいです。

同じメーカーの上位機種は定価、実売価格とも約倍です。
ということは最低でもこのクラス以上をターゲットにしないと難しのだと思いますが
このクラスでも誰が聞いても分かる明確なグレードアップは微妙でしょうか？

当方の予算、好みは別としておねがいします。

書込番号：18132935

[里いも]

こんにちは

現在お使いのアンプは何をお使いでしょうか？
それと、お店で鳴らしてたアンプは何だったでしょう？

書込番号：18132974

[秋は夕暮れ]

JBL4312A/2235H/4313BWXさんへ

スピーカーを買えた際は後々アンプも買い換えたいと思います。
でもスピーカーの方が音質アップには費用対効果はよいと思いますので。
とりあえずはスピーカーからと考えています。
しかしそのためにはおよそどれくらいの出費がかかるのか知りたいと思ったのです。

里いもさんへ

できればスピーカーの事をお聞きしたいのですが。
当方はデノンの2000SEです。
視聴の際に鳴らしたアンプは関係あるものなんでしょうか？えっとスピーカーですよね？
スピーカーはB&Wのブックシェルフです。品番は覚えていないですが50万円くらいのものです。

書込番号：18133047

[圭二郎]

多分、B&Wの805 Diamondではないでしょうか？

http://www.bowers-wilkins.jp/Speakers/Home_Audio/800_Series_Diamond/805-Diamond.html


普通にCM6Sは、如何でしょうか？

http://www.bowers-wilkins.jp/Speakers/Home_Audio/CM_Series/CM6-S2.html


＞視聴の際に鳴らしたアンプは関係あるものなんでしょうか？

それは関係あると思いますよ。

秋は夕暮れさんもIKON2を購入する時、デノン以外のアンプでも試聴されたかと思いますが、アンプを変えることで雰囲気も変るかと思います。

スピーカーの影響もありますが、アンプ側のキャラクターも音色には影響しますからね。

今お使いのアンプやプレイヤー等が分からないと、それに合わせてこちらも考えて色々候補を考えていますから。

書込番号：18133112

[デジタル貧者]

こんにちは。

＞ですがもし私のようなオーディオにたいして詳しく無い人が聞いても明らかに音の
＞クオリティが上がったと感じるスピーカーがあるとしたら
＞それにはいくらくらいの価格帯のスピーカーを購入する必要がありますでしょうか？

ペア30万前後からではないでしょうか。
昔、オーディオに興味のない友人や知人に対して聴き比べての
感想でもそういう結果でした。

＞具体的な機種名でも助かります。
＞当方の予算、好みは別としておねがいします。

個人的に2年前にDALI ZENSOR 5を購入してほんの数ヶ月使った後に
HarbethのHL Compact 7ES-3という製品に換えました。
換えた時の感想としては秋は夕暮れさんの先の聴き比べと同じ感想
ですよ。
後はELACのBS312とかKEFのR900なんかもお奨めです。

HL Compact 7ES-3はスタンド込みで30万ちょい。
BS312はスタンド込みで26万ぐらい？
KEFのR900は40万円台ですね。

書込番号：18133123

[みっどぼんど]

自作にトライしてみませんか？

ジャズのピアノ曲は私もよく聴きます。使っているのはFOSTEXのFE126enとFT7RPの自作2wayシステムです。
FT7RPは1μFシリーズで、アッテネータなしです。FE126enは直結です。音圧レベルが同じなので、スムーズにつながります。

FOSTEXのFEシリーズは、磁気回路が強力で、振動板が軽量なので、非常に生々しいピアノ音がなりますよ。
予算的には十分安く上がると思います。一度お試しあれ。

書込番号：18133129　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

ついでに(笑)

自作初心者にはハードルが高いですが、自作で「ヒドラ」というシステムがあります。
ググると出てきます。もともと長岡氏の実験的システムですが。FE126系でなくても良いです。

書込番号：18133154　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋は夕暮れ]

圭二郎さんへ

それです。それです。それの赤茶色のタイプでした。
CM6Sですか。この特徴的なキャビネットの上のツイーターでしょうか
これがついていたのは805 Diamondしか見ていませんから
置いていなかったのだと思います。B&Wもフロアタイプのものは置いていましたが。
機会があれば聞いてみたいと思います。
アンプは恥ずかしながら店員の方のお勧めで展示品を安く売って頂きました。
ですから聞き比べてたことがないのです。ちなみにSACDプレーヤーも同じくDENONです。
今度アンプも聞き比べをしてみますね。

デジタル貧者さんへ
30万円前後ですか。
先にご紹介いただいたCM6Sもその価格帯ですし、ELACのBS312もIKON2 MK2
の2倍はしますね。
明らかなグレードアップには最低2倍の投資が必要という感じですね。なるほど。
それとお勧めいただいたKEF R900はフロア型のようですが
これのブックシェルフタイプにR300というモデルがありますが、こちらだと価格的に
IKON2 MK2と近いものがありますが、あくまでグレードアップになるのはR900ということでしょうか？
Harbethというメーカーは初めて聞きましやが、かなりかっこいいですね。
アンティークな雰囲気といい全く聞いた事ないですが真空管アンプとか合わせるとインテリアとしても
センスあってよさそうです。
JBLの隣にこれと似たようなスピーカーがあったので今度チェックしてみます。

書込番号：18133258

[里いも]

お聞きしたのはアンプです、音はSPで大きく変わりますが、それをドライブしてるアンプの影響がとても大きいのです。

さて、B&Wの音は引き込まれる音ではなかったでしょうか、圭二郎さんからCM6Sの提案がありましたので、ボクからは
エキサイトな音を聞かせるhttp://review.kakaku.com/review/K0000598968/#tab　Dynaudio Exite14をおすすめしたいと思います。
価格的にCM6Sと同等ですが、また傾向の違った響きを持っていますから、両方比べて試聴されてください。
アンプはお使いのPMA-2000SEで申し分ないと思います。

書込番号：18133259

[秋は夕暮れ]

みっどぼんどさんへ

自作ですか？
自作と聞くだけで敬遠してしまいます。
実はかなり機械オンチなので。

里いもさんへ
そうだったのですね。スピーカーに見合うアンプを選びましょうといった事で2000SE
というアンプを勧めていただき購入したのですが、アンプでも音が変わるものなんですね。
試聴した時のアンプはブランドが不明ですが、ゴールドでタコメーターのようなものが付いていました。
そうですね。うーん、引き込まれる音だったかどうかは忘れましたが、とにかく目の前に
シルエットが浮かび上がるくらい生々しい感じが衝撃的でした。
スイッチでIKON2 MK2に変えると急にまったりしてしまうんです。
Dynaudio。これも初耳でした。Exite14ですよね？価格的にCM6Sと同等ということですが、
見たらCM6Sのほうが倍くらい高いようですけど、EXite14はペアでなくて１個の価格なんですかね？
でも15万円で明らかなグレードアップが可能なら嬉しい限りです。情報ありがとうございます。

書込番号：18133298

[デジタル貧者]

＞これのブックシェルフタイプにR300というモデルがありますが、
＞あくまでグレードアップになるのはR900ということでしょうか？

いいえ。
私が聴いたのがR900のみですので、R900をお奨めしました。

＞Harbethというメーカーは初めて聞きましやが、かなりかっこいいですね。
＞アンティークな雰囲気といい全く聞いた事ないですが真空管アンプ
＞とか合わせるとインテリアとしてもセンスあってよさそうです。

アンプを選ばないスピーカーですが、真空管は合いますね。
私も現在は真空管アンプで鳴らしています。

書込番号：18133467

[圭二郎]

＞試聴した時のアンプはブランドが不明ですが、ゴールドでタコメーターのようなものが付いていました。

アキュフェーズですかね？

http://www.accuphase.co.jp/premain_amp.html


ちょっと雑談。

以前、同じデノンで805 Diamondを聞き比べましたが、片方は低域が暴れ始めて聞けたものなかったですが、もう１つはびっしり制御して力強くて雄大な音を出してましたよ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000140505/SortID=12166542/#tab

この前は、DALIのEPICON 8をアキュフェーズのアンプとエソテリックのプレイヤーで聞きましたが、音の広がりと美しさに引き込まれましたが、デノンのPMA-SX1とDCD-SX1組み合わせで聞いたらパッとしない音で好みではなかったです。
DALIの代理店を務めるデノンで相性が良いかと思われがちですが、個人の好みや相性や聞く音楽で随分変ってきますよ。


＞これのブックシェルフタイプにR300というモデルがありますが、こちらだと価格的に
＞IKON2 MK2と近いものがありますが、あくまでグレードアップになるのはR900ということでしょうか？

音調は一緒です。
ただ、低域の量感やスケール感が違ってきます。

IKON2とIKON7との違いと思っていただけら、理解しやすいでしょうか？

優劣の問題でなく、お部屋の広さや好みで選んで頂けたらと思います。


ただし、KEFはDENONとの相性はかなりいいです。価格的な話は別としてお勧めします。

http://artcrew.sblo.jp/article/49240575.html

後、DALIも新製品が出ますので、試聴だけでも聞いてみたら如何でしょうか？

http://dm-importaudio.jp/vcms_lf/DALI_RUBICON_release.pdf



関西地区にお住まいなら、今週こんなイベントもありますので足を運んでみたら如何でしょうか？


http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=18040257/

北海道なら。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=18119396/#tab

長野なら。

http://www.phileweb.com/news/audio/201410/17/15070.html

神奈川県なら。

http://online.nojima.co.jp/ec/shop/2/campaign/10th/?headerSearch=false&headerLink=false&footer=false

書込番号：18134010

[里いも]

アンプは若しかして　http://kakaku.com/item/K0000298096/

書込番号：18134246

[ミントコーラ]

こんばんは

50万を超えるSPを聴いてしまったら仕方ありませんね。無理も無いと思います。

ただ現在ご使用のikon2も良いSPです。適度な価格アップで音のランクを上げる
のが難しいのと、さらに805Dに近づけるのは至難の業だと思います。

B&Wがお好みであれば難しくなりますが、以下を紹介しておきます。現在より
音のレベルで言うと上がると思います。

※JBL4319
http://kakaku.com/item/K0000094421/

※DALI　MENTOR MENUET SE
http://kakaku.com/item/K0000510684/

※B%W PM1（在庫希少）
http://review.kakaku.com/review/K0000272863/#tab

JBL4319はJBL特有の渋さだけでなく現代風のテイストも加味されており、
何を再生成しても順応に対応してくれます。JBLがお嫌いでなければ3機種
の中では個人的に一番お勧めです。

MENTOR MENUET SE はikon2より小振りになりますが、抜群のキレと明瞭感
解像力を誇ります。小さい割には低域もそこそこ出ます。2000SEが低域に
優れるのでカバーしてくれると思います。

B%W PM1は805Dをそのまま音のレベルをスケールダウンした様な感じです。
なので805Dに近いと言えば近いかも知れません。

この3機種は全てデノンの2000SEとは相性は良いです。あとは音色の好みが
ありますので、良く吟味されて下さい。

書込番号：18134332

[横道坊主]

何年かかっても良いからそのスピーカー買いましょう
それが一番の近道です

書込番号：18136360

[みっどぼんど]

自作を敬遠されていますが、自作とまではいかなくとも、音が出る仕組みは理解した方が良いと思います。
仕組みを理解していく段階で、音を決めているファクターやパラメーターが理解出来るようになり、
自分の求める音を出すスピーカーを探す手掛かりが得られて、機種選択の根拠になります。

書込番号：18139770　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポコリ〜ニョ]

こんにちは、はじめまして。

805D使っています。アンプはSPECのRSA-V1という物を使っています。

805Dを2000SEと組み合わせて試聴もしたことがあります。
しばらく使う分には問題ないと思いました。
ですがすぐに能力の高いアンプが欲しくなると思いました。

自分だったら2000SEのアンプのままでピアノを綺麗な音で聴きたいと思ったら
クリプトンのKX-3を購入候補にすると思いました。


しかし自分の場合、値段の高いスピーカーを買うとアンプ、
CDプレーヤー、アクセサリーとお金ばかりかかってしまいます。
自分の場合無理してローンも組んだのでなおさら大変でした。
欲しいスピーカーが決まったらそのスピーカーに見合うアンプ、
プレーヤーの概算も確認してはいかがでしょうか。


秋は夕暮れさんは興味ないかもですけど
あと自分は箱を買ってユニットを取り付けるだけの
半自作みたいなこともやっています。
最近は805Dを使わないで半自作ばかり使っています。

書込番号：18148811

[mana・BOO]

秋は夕暮れさん

初めまして。
久しぶりに自身としても書き込みになります。
私も上記、先輩方からアドバイスを一年ぐらい前にアドバイスを頂いた者です。現在kef ls50アニバーサリーというスピーカーを使用しておりますが、未だに気に入るアンプと出会えておりません（笑）アンプ探しも少々疲れきて一つの悩みにもなってきましたのでスピーカーの買い替えも検討している状況です。
長い目でみて高価な買い物になるかもしれませんが、私のように堂々めぐりになるよりは、ご本人が気に入ったシステムを購入されたほうがよろしいかと思います。成功をお祈り致します。

書込番号：18179828　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋は夕暮れ]

見られてないと思いますが購入したので報告だけでも。

805Diamondを買いました。勢いもあったと思います。
当分アンプは2000SEで行くことになると思います。
現時点で特に不満もないので数年は大丈夫そうです。

様々なご意見、アドバイスありがとうございました。

書込番号：18334689

[ミントコーラ]

秋は夕暮れさん

805Dの購入おめでとうございます。頑張りましたね。

805Dは究極のブックシェルフです。これ以上はそうはないので
申し分ないと思います。

アンプとSP同時入れ替えは得策では無いので、アンプは
後からでも良いと思いますよ。

SPでどこまでレベルアップするのかが楽しみですね。

書込番号：18335014

[mana・BOO]

秋は夕暮れさん

ご購入おめでとうございます！
ご自分の満足がいくスピーカーと出会えて良かったですね！！一生物になるかもしれませんもんね。
素敵なオーディオライフをお過ごしください。
投稿有難うございました。

書込番号：18339273　スマートフォンサイトからの書き込み