4312E [単品] のクチコミ掲示板

サブウーファー追加について

[ウォーズ万太郎]

普段は本機4312Eをプリメインアンプに接続して使用しています。
この度、実験的にAVアンプ用に導入していたサブウーファーSL-A251を追加して2.1chを試す予定です。

以下の僕の考えについて皆様の意見を訊かせてください。

１、機器の状況
4312Eの再生周波数は40Hz〜40kHz
SL-A251の再生周波数は30Hz〜200kHz（高域カットフィルター使用時）

２、高域カット周波数の設定
SL-A251の高域カット周波数は50Hz〜200kHzなので最小の50Hzで設定

３、目的
4312Eでは再生不可能な30Hz〜帯域を再生する。

４、懸念事項
SL-A251の高域カットが50Hzからなので、40Hz〜50Hzの帯域はは4312EとSL-A251で重複してしまう。

SL-A251側のボリューム調整如何によっては従来の2ch接続を超える音色が出るのでは？
と楽観的希望があるものの、なにぶんオーディオ好きに毛が生えた程度なので、
この考えが的を得ているのか自信がありません。
詳しい方々にご教授していただけると嬉しいです、よろしくおねがいします。

書込番号：25792545

[XJS]

サブのハイカットを50hzにした場合、実際のところは40hzあたりから徐々に減らされていき、60hzや70hzあたりも少しは出ている感じになるはず。

イコライザー調整しないと整わないですが、やってみると意外と合うことになるかもしれません。
しかしそのサブウーファーではあまり下が出なさそう。ステレオアンプに接続では無理もある。部屋により出方も違ってくるので。

書込番号：25792597　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひでたんたん]

ウォーズ万太郎さん

面白そうですね。
このサブウーハーはアンプ内蔵ですけど、音の繋がりを優先するために、サブウーハーへ出力のあるAVアンプで4312Eを使われるのでしょうか。
よくスピーカーでパラレル接続がありますけど、今回はアンプ内蔵サブウーハーですから、ステレオアンプに繋げられないでしょうけど。

書込番号：25792689　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウォーズ万太郎]

XJSさん

厳密に50Hzできっちりカット出来ずに周辺の周波数が再生されてしまうということでしょうか？

カットする帯域を色々試してみます。

書込番号：25792735　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウォーズ万太郎]

ひでたんたんさん

このサブウーファー、普段はAVアンプでサラウンド用に使用しています。

今回、これと別のステレオアンプにサブウーファーへの出力端子がある事に気が付いた為、実験してみようと思った次第です。

サブウーファーSL-A251にステレオアンプを接続するのはNGなのでしょうか?
最悪壊れる可能性もあるのですか?
教え願えますでしょうか?よろしくお願いします。

書込番号：25792749　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞ウォーズ万太郎さん
こんにちは

数値だけでは、あてにならない低域部分なので、実際に鳴らしてみないと

部屋の反射等で、変わってきたりしますので、一概に良くなる悪くなるは、

わからないですね。

私はプリメインのREC　OUTに接続してますが、故障することは、ありませんよ。

入力感度と出力は、サブウーファー端子と同じですので。

書込番号：25792845

[ひでたんたん]

ウォーズ万太郎さん

＞今回、これと別のステレオアンプにサブウーファーへの出力端子がある事に気が付いた為、実験してみようと思った次第です。

＞サブウーファーSL-A251にステレオアンプを接続するのはNGなのでしょうか?
最悪壊れる可能性もあるのですか?
教え願えますでしょうか?よろしくお願いします。

他のスレにもありましたが、接続前は電源コードを抜き、スピーカーコードのショートに注意し、サブウーハーのボリュームは最小に。
アンプにサブウーハー出力があるなら、それはモノラル出力なので、サブウーハーは1台の想定と思います。
爆音とショートには気を付けて。

書込番号：25792848　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウォーズ万太郎]

オルフェーブルターボさん
同じ事をされているようで心強く思いました。
2chにサブウーファーを追加したらどうなるのか、
遊ぶのが楽しみです。

ひでたんたんさん
ご指南を活用して細心の注意を払いながら接続しようと思います。

書込番号：25792938　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞ウォーズ万太郎さん
こんにちは。
アンプSMSL AO200MKIIに
スピーカーは主にYAMAHA NS-10M pro
サブウファーはSL-A250
でいろいろと調整しながら曲を聴いてます。
今流行りのCreepy Nutsの曲ならストレートでも低音はいい感じでなりますよ。

すでにお持ち機器ということなので、実際に接続されいろいろと調整されると楽しいかと思います。

書込番号：25793224　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウォーズ万太郎]

fmnonno様

アドバイスありがとうございます。
互いにオーディオを楽しみましょう。

書込番号：25793244　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ウォーズ万太郎さん

JBLは端子のプラス・マイナス表示が
他メーカーと逆なので

オンキョーのSWと組合せでは
JBLは端子のプラス・マイナスを逆に
接続した方が、音のつながりはよいかも
しれません。

逆と正で比べ、音圧が高くなる方を
選ぶとよいかもしれません

書込番号：25793323　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウォーズ万太郎]

あいによしさん

「JBLは端子のプラス・マイナス表示が
他メーカーと逆なので」

そうだったんですか?
それは知りませんでした。

一度逆接続を試してみようかと思います。
それで壊れたりはしませんよね。

長い事使用していたのに
逆位相に気付かないだなんて、
僕の耳は節穴でした。
ありがとうございました。

書込番号：25793582　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ウォーズ万太郎さん
こんにちは。
4312Eの40Hzの仕様は4312や4312Aなど過去機種の実測値を参照する限り、±3dBでの記載、それに対してS251の30Hzはおそらく-10dBでの記載です。高々20cmウーファーのサブウーファーですのでそんなものかと。

なので、4312EにS251を付加してもローエンドを伸ばすという意味での低域強化にはならないかと。
すでに4312Eで出ている帯域の音圧を上げるくらいの効果しかないと思われます。この場合、周波数特性はフラットにはなりませんね。

ローエンドを伸ばすなら4312Eの30cmを超える実質的な振動板面積をもつようなサブウーファーの選択が必要です。

それとJBL機への接続は赤や＋の端子にアンプからの＋を繋ぐので正解です。表示が逆と言うのは一種の都市伝説です。ユニットの磁石のN/Sが逆になっていてコーン紙の動きが他メーカーと逆になる機種も存在しますが、それで逆相の音が出ているわけではありませんし、＋/−を逆接して使うのは間違っています。スレ主さんの耳は正常ですのでご安心を。

書込番号：25793652

[オルフェーブルターボ]

＞ウォーズ万太郎さん
こんにちは

私も以前この種類のサブウーファーを使用していました。

スリット型ダクトによる「アドバンスドAERO ACOUSTIC DRIVE」技術を採用したことで、

設置によっては、記載以上の低音を得ることができます。

ただ、アクティブサブウーファーなので、サブウーファー側の-端子が、アースに落ちている可能性も

ありますので、あいによしさんが記載されているように、+-を逆に接続する場合は、ＪＢＬ側のみで

行ってください。ONKYO側で逆にすると、ショートしてアンプが故障する可能性があります。

それと、バランスアンプには対応していませんので、サブウーファーのスピーカー端子を利用する場合は、

その辺りも　注意して使用してください。

RCAピンプラグを　使用する場合は、関係ありません。

書込番号：25793687

[ウォーズ万太郎]

プローヴァさん
オルフェーブルターボさん

アドバイスありがとうございます。
今回はRCAピンコードで接続します。
高域カットの帯域は50hzにするとして、
あとはウーファーの出力、ウーファーの位置、聴く位置を調整してみたいと思います。

皆様
僕のささやかな実験に意見をくださり感謝します。

書込番号：25793844　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞今回、これと別のステレオアンプにサブウーファーへの出力端子がある事に気が付いた為

ということはアンプ側にクロスオーバー設定などが付いてる可能性はないですかね、タイムアライメントもあったりして。

書込番号：25793853　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウォーズ万太郎]

XJS様

タイムアライメントやクロスオーバーを調整する機能はありません。

ステレオ用のプリメインアンプなのになぜサブウーファー端子があるのだろうと思ったのが今回のきっかけです。

しかしデノンやヤマハのプリメインアンプにもサブウーファー出力端子が付いているので、わりと2.1chって需要があるのかもと思いました。

書込番号：25793885　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

JBLは+端子に+入力で振動板は引っ込む。

JBL2226

ウォーズ万太郎さん

＞「JBLは端子のプラス・マイナス表示が他メーカーと逆なので」
＞そうだったんですか?それは知りませんでした。
＞一度逆接続を試してみようかと思います。
＞それで壊れたりはしませんよね。

よく知られた話です、全てを調べたわけではありませんが
JBLのスピーカーは+端子に+入力で振動板が引っ込みます
他メーカーは出っ張るので、他メーカーとの組合せは注意が必要です。
ただし、正逆どちらがよいかはウォーズ万太郎さんの環境によるので
試してよい方向に決められてはいかがでしょうか？

JBLスピーカーの端子で逆にするのなら、壊れないです。

書込番号：25794710

[ウォーズ万太郎]

あいによしさん

わざわざ動画の添付までありがとうございます。
なんか色々と調べてみると昔、ヤマギワが並行輸入していた時代にそういう物もあったらしいですね。
さすがに今は説明書通りの接続が正しい感じがします。

現状、ボーカルものは違和感なく真ん中から聞こえているので問題ないかと思うのですが、念の為にオーディオ調整用のCD（正相、逆相のみの音源がそれぞれ収録してある）で聴いてみようかと思います。

書込番号：25794816　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ウォーズ万太郎さん

＞昔、ヤマギワが並行輸入していた時代にそういう物もあったらしいですね

いいえ、動画のユニットは現行機種です。
4312Eのウーファーも歴史が古く
同様の可能性が高いです。

ただし、機種によってはウーファーから
本体の端子までの間で
わざとプラスとマイナスを入れ替えて
他所と同じにしている可能性もあります。

＞ボーカルものは違和感なく
真ん中から聞こえているので

左右のスピーカーが逆だと
音像は広がってしまいますが
SWは左右ではないので
その現象とは異なります

変わるのは
低音から高音にスイープさせたときに
SWと4312Eの切り替りの音程で
音量が大きくなったり、
反対に小さくなったり

普通は大きくなる方を選び、
重なりが大きな場合は
SWのクロス周波数を下げて
凸凹を少なくします。

調整のためSW本体に位相を反転させる
スイッチが付いている機種もよく
見かけます。

書込番号：25794878　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ウォーズ万太郎さん
JBLのユニットは古いものであっても機種によってコーンが前に出る機種と引っ込む機種が混在しております。
ですがJBL的には引っ込む機種でも+/-を逆接するような指示はJBLからは歴史的にいっさいありません。

実際問題、L,Rスピーカーで片方だけを逆接すると聞けたものではない音になりますが、両方とも逆接すると音質は両方正接と比べて殆ど誤差程度です。JBLはそんなことはよく承知しているわけです。
なので、JBLは電池を接続してみるとコーンが引っ込む機種があるから逆接にしてみるのがよい、というアドバイスは間違っています。

大事なのはリスニングポイントで異なるユニット間の位相がそろっていることなので、スピーカーメーカーはこの点に腐心して設計していますね。
別体サブウーファーなどで位相を反転するスイッチがあるのは、位相を揃えるという意味でリーズナブルと言うことになりますが、だからと言ってメインSPの+/-を逆接トライするというのはまた別の話で意味がありません。

書込番号：25794977

[あいによし]

プローヴァさん

たまたま見てしまいました、すみません。

＞＞逆に
接続した方が、音のつながりはよいかも
しれません。
逆と正で比べ、音圧が高くなる方を
選ぶとよいかもしれません

どこにも逆にするのがよいと、決めつけ
てません

スレ主さんに、1/2の確率なので
試してみましょうの提案です
正がよければすっきり
逆の場合はチャンスを逃します
スレ主さんの可能性を阻止するのは
よくないと思いますが、大丈夫ですか？

書込番号：25795043　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞あいによしさん
>>どこにも逆にするのがよいと、決めつけてません

貴殿がそのように決めつけた、等は当方は申しておりませんが、いつもの悪質な印象操作ですか、それとも勘違いでしょうかね。当方は逆接トライは意味がありませんと言っております。

>>スレ主さんの可能性を阻止するのはよくないと思いますが、大丈夫ですか？

当方は当方の考えを披露したわけですが、大丈夫ですか？とは意味が分かりませんね。
ここ自由に考えを披露する場だと思っていますが、貴殿の考え方に反するものは排除と言う方針でしょうか？
JBLが使いこなしとして推奨すらしていない使い方ですから、可能性の阻止というのは違うと思います。スレ主さんもやる気は無いようですし。

>>さすがに今は説明書通りの接続が正しい感じがします。

誤った知識に基づく押し付けは良くないですねぇ。

書込番号：25795234

[あいによし]

プローヴァさん

みごとなご自身の分析ですね。
ナイスご進呈

＞大丈夫ですか？とは意味が分かりませんね。

当方のコメントは見ないことをおすすめします。
難しいようなので

書込番号：25795253　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

そのオンキョーのサブウーファーには位相切り替えスイッチが無いようですね。設置場所などがよりシビアになるのかな、タイムアライメント調整もできないし。。。

書込番号：25795343

[ウォーズ万太郎]

あいによしさん
プローヴァさん

今回良い機会かと思い説明書を見直しました。説明書には

「本機の入力端子は、赤い端子が＋、黒い端子が−です。極性を間違えないよう確実に接続してください。
＋端子に＋の信号が加わった際、ウーファーが前方へ動作するように設計されています（正相動作）。」
と記載されています。

あいによしさんには大変申し訳ないのですが、逆に接続する方が良いと仮定した場合、
なぜJBL程有名なメーカーがそれについて何も言及しないのでしょうか？
不具合なのであれば修正する、接続の際の注意書きに一言載せる等、メーカーであれば対応するのではと考えました。
今回は説明書通りの接続である現状を維持する事にしました。
せっかくアドバイスしてくださったのに申し訳ございません。

XJSさん
位相切り替えスイッチはありません。
さらに言うと部屋のレイアウト上、サブウーファーを動かす余地もありません。
単純に現状で2.1ｃh化して違いが体験できるのか試してみます。

僕のほんの些細なお遊びにいろんな方々を巻き込んでしまい、
さらに口論まで発生させてしまい大変申し訳なく思います。

書込番号：25795708

[XJS]

原理のことはわからないんですが経験上、サブウーファー追加で位相が合わないと被る帯域が打ち消し合ってむしろ低音が減る、なんてこともあり得るので。
適した位相はサブウーファーのハイカット数値によっても変わったりするのも経験してる。

しかしこのフロントに対してこのサブってのがねぇ
色々調整できるアンプじゃないようだし、違和感あったらやめたほうがいいです。

書込番号：25795955　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ウォーズ万太郎さん

＞大変申し訳ないのですが、逆に接続する方が良いと仮定した場合、なぜJBL程有名なメーカーがそれについて何も言及しないのでしょうか？

4312EにSWを付けて売っていないからでは？
SWを付けたりツィーターを乗せる人もいたり
メーカーは何が付くのかわからないので
書きようがないでしょう。

そもそもメーカーは3wayで完成体
と思っています。
接続を逆にしてみて下さいと
唐突に取説に書くのは
少し考えるとありえないと気が付くと思います。

取説に書くとしたらSW側、逆がよい場合も
普通にあるので、ニーズから
逆転スイッチを付けてたりです

JBLのA130とSWで組合せ
ベストになった例があります

書込番号：25737700

最終的には写真中段のPHASE位相がリバースが
よかった結果になっています。

つながりで逆を試すアドバイスは一般的であり
そちらにも回答して、成功を知っているので
ウォーズ万太郎さんにも、同じアドバイスを
させて頂きました。スレ主さんに対しフェアな考え

ただし、どうしても配線を逆は
気乗りしないのであれば

SWを前後逆に向けても位相は変わります。
また
音は波なので、4312EとSWの位置を
前後に動かすと位相は変わり、
50Hzなら半波長の
3.4m以内にベストがあると思います。

スイッチで逆より、微調整が聞くので
スペースが許せば
前後づらしで追い込む方が
よい可能性もありえます。

いろいろやってみて正相がよいとなる
可能性もあります。1/2の確率なので
趣味の会話、気軽にお試しのレベルの話しです。

書込番号：25796039　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ウォーズ万太郎さん

最初のご質問について

4312Eの能力が高く、
SWは合ってないと思いますが
手持ちの機器でお試しの様子見なので
どのクラスのSWが必要なのか
検討に有効になると思います。

30Hz再生はハードルが高く
こちらのスレが参考になるかと思います。

書込番号：25035870

出したい音量にもよりますが
密閉型SWがよいかもしれません

書込番号：25796051　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

ちょっとハードルの高いお話でしたかね。

それにしても、4312Eのウーファーの管轄範囲が、1.5ｋまでとは

結構高いところまで、持たせているのですね。

まあ今回はスレ主さんの、結果を楽しみに待つことにしましょう。

バスレフ同志なので、ツボに嵌れば、すごい低音に変身するかもしれませんし。





＞ウォーズ万太郎さん

こんにちは

私がこの姉妹機を持っていた時は、裏向きに設置してました。

操作面が　裏側にあるということもあったのですが、表と裏で試したところ

私の部屋では裏向きの方が、効果が発揮されました。

ウォーズ万太郎さんも、動かせる範囲内で、ベストな位置が見つかることを

願っています。音源としては、バスドラよりも、パイプオルガンのような種別の

音源が、わかりやすいかもしれませんね。

では、実証結果楽しみにお待ちしております。

書込番号：25796097

[プローヴァ]

＞ウォーズ万太郎さん
いつの間にか、4312Eの/-を逆接する話が、メインSPとサブウーファーの位相の話にすり替えられつつあるようですね(笑)。あの方はいつもこんな感じなので。。

周波数が低くなると位相差はわかりやすくなりますので、サブウーファーには正相/逆相の切り替えは普通についている場合が多く、切り替えると視聴位置によっては音量が変わって聞こえたりしますが、中高域まで再生するフルレンジ再生のスピーカーでは、取説に記載がある無しに関わらず、正相/逆相を切り替える使いこなしと言うのは長らくオーディオをやっていますが聞いたことがありません。
JBLのコーン紙の動き出しが他社と違う場合がある、という事実は、+/-を逆接する根拠にはなり得ません。

JBL含めたフルレンジスピーカーで+/-逆接の効用の理屈は一度も説明されていませんが、さすがにサブウーファーに位相切り替えがあるから3wayの普通のスピーカーでも位相切り替えをトライすべきでしょ、みたいな話は無理筋な理屈かと思います。
4312Eは+/-を正しく接続し、サブウーファーは状況に応じて位相を逆転して見る、でOKです。
オーディオマニアにはいろいろな方がいらっしゃるので、個人の趣味としては好きにすればよいのですが、当方はそこは時間の無駄と思いますね。

最初のスレ主さんへのレスで述べたとおり、4312EにA251を組み合わせてもローエンドを新調させる効果がほとんどないと思われるので、そこは見直された方が良いと思います。4312Eですでに出ている帯域の低域量が増えてもバランスを崩すだけで、再生帯域が下に伸びないとサブウーファーの意味がないんじゃないかと。

まあでも何か追加で買うわけではなく、ありものを使って実験できる内容なのでやられてみてはと思います。

書込番号：25796227

[あいによし]

逆転で位相が変わることさえ、理解できない残念さ
難しいのでしょう。

書込番号：25796435　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞4312Eのウーファーの管轄範囲が、1.5ｋまでとは
結構高いところまで、持たせているのですね。

はい、30cmの大口径で、ボーカルも大部分カバー
よくできてるのだと思います。

本格的なチャンネルデバイダーを使い
SWを80Hz以下にしてウーファーの負担を減らせば
音質は、もっとグレードアップしそうですね。

書込番号：25796445　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

下まで伸びて無くて、軽くパンパン出て来る低音が4312の持ち味のような気がしないでもないような。

書込番号：25798018　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

スプーニーシロップさん

＞パンパン出て来る低音が4312の持ち味

そう思います、オーナーさんとしては
もうひと越え30Hzまで出してみたい
なのでしょう。測定が必要になりますね


こちらのスレではメーカーの想定から
一歩踏み出しSW追加まで
いろいろやってみる部分は、今後でしょう

書込番号：25798828　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

４３１２系って、ウーハーは正相接続じゃなかったけ？
スコーカーとツイーターは逆相だった気がします・・・・・・僕の４３１２Bは自分でネットワーク作り直したので違うけど・・・・・・

３WAYスピーカーの場合には、ウーハーに「ハイカットフィルター」、スコーカーには「バンドパスフィルター」、ツイーターには「ローカットフィルター」が必ず必要なんですが、このフィルターを噛ますことで、音の位相は変わります。
なのでユニットは「逆相」で使うことは別に不思議ではないですし、実際にスピーカーから出てくる音は部屋の中で反射して人の耳に入るので、部屋の形状、壁・床・天井の反射の度合いによっては、反射してきた音の方が量的に多いことも不思議ではないので、スピーカーそのものは「逆相」にしておいたほうがいいこともありえます。
有名なのが、BOSE博士が「間接音（反射）７割、直接音３割」っていい出して、BOSEの家庭用スピーカーは、後ろ側にユニットが沢山ならんでいて、正面は２つ＋ツイーターだけなんてのもありましたが、細かな調整をするために複雑なイコライザーが付属していました。

要するに、位相は使う部屋毎でかなりズレるので、その部屋で鳴らしてみないとわからないというのがあいによしさんのお話しです。
特に、完成されたスピーカーシステムにアドオンしてサブウーハーやスーパーツイーターを使うときには顕著で、期待した音が出ないときには、メインスピーカーか、アドオンした方を正逆かえてみるとうまくつながることはよくあります。

置き方、置き場所、お部屋の形状、お部屋の反射率で結果が変わるってことです。
実際にね、正・逆相は間違ってても、意外に気が付かいないですよ。
ドラム等の打楽器の音だけをシステムから出して、ユニットの動きをみてるとわかりやすいので、ちょっと練習してみると「ああ」となる程度です。

僕はマルチを組んだり、アドオンを使うときには、まずは「自分なりにつかめている」フルレンジスピーカーを使って部屋で鳴らしてみて、「うん、基音はこの部屋だと、こうなるよね」的なところを掴んでから調整しています。

あいによしさんの話しは、自作スピーカーをやっていると「普通」とか「あたりまえ」の話しなんですが、既製品だけを使っていたり、AVアンプを使っている人は、ほぼ気にしたことがないのはやはり「普通」だし「あたりまえ」ですね。
特に、低域はわかりにくいのでなおさらです。


さらにいえば、５０ｈｚ以下の低温って、音として感知するのは結構難しいです。そのぐらい低い音になると、振動とか圧として感知していて、実際の音よりも倍音成分を「音」として認識している事が多いです。
これを利用して、家庭用スピーカーは、低域楽器の倍音が集まる帯域にバスレフのポートを設定することで「低音感」を出していますし、TVの内蔵アンプもDSPを使って９０〜１１０Hzあたりにピークを作って雰囲気を出しています。
モニターといわれるスピーカーは、そのへんもフラットにしているので「あっさり」とか「つまらない」と評される事が多い。

書込番号：25799149

[オルフェーブルターボ]

＞ウォーズ万太郎さん
＞Foolish-Heartさん
＞あいによしさん
こんにちは

低域だけに注目するなら、4312Eのバスレフポートを徐々に

塞いでみていくのも、面白い結果が出るかもしれないですね。

書込番号：25799158

[プローヴァ]

＞Foolish-Heartさん
JBLのウーファーが引っ込むから、という理由で逆接をお勧めしているから〇〇っぽいと思っただけですね。
実用的な使いこなしと言うよりも蘊蓄の披露に過ぎないと。

>>置き方、置き場所、お部屋の形状、お部屋の反射率で結果が変わるってことです。実際にね、正・逆相は間違ってても、意外に気が付かいないですよ。

当方昔は自作もやってたのでこんなことは数十年前から承知ですが、初心者の方に勧めるというのは私ならやりません、という話です。

>>当方のコメントは見ないことをおすすめします。難しいようなので
>>逆転で位相が変わることさえ、理解できない残念さ難しいのでしょう。

まあ幼稚でレッテル貼りがお好きな様なので、言っても無駄ですが。

書込番号：25799194

[Foolish-Heart]

プローヴァさん

身も蓋もない事を言えば、４３１２にサブウーハーが必要な状況ってのが僕にはわからないので、本来は「やってみてください」「がんばってください」、「結果をお待ちしています」と書くしかないスレではあります。

プローヴァさんが
「4312Eの40Hzの仕様は4312や4312Aなど過去機種の実測値を参照する限り、±3dBでの記載、それに対してS251の30Hzはおそらく-10dBでの記載です。高々20cmウーファーのサブウーファーですのでそんなものかと。
なので、4312EにS251を付加してもローエンドを伸ばすという意味での低域強化にはならないかと。
すでに4312Eで出ている帯域の音圧を上げるくらいの効果しかないと思われます。この場合、周波数特性はフラットにはなりませんね。」

とお書きなのですが、全くその通りだと僕もおもっていて、加えるのなら、「そもそも５０ｈｚ以下の低い音は音として感知してますか？」ではありますし、お部屋の容積・天井・壁・床の吸音率もわからない、部屋に対してどう置いてるのかも不明なわけで、４３１２で低域に不満があるとして、それは単にセッティングの問題で定在波によって聞こえなくなってるんじゃないのかなぁとかも思います。

僕は、あいによしさんも、プローヴァさんもほかスレ等で話しをしていますが、お二方とも「まともなコメント」をする人だという認識がありますし、今回の件も、べつにあいによしさんが間違っているとは思えないし、単純にスレ主さんに対するポジションの違いだけですよね、あいによしさんもちょっとキーボードが滑ってる感はあります。

あいによしさん→面白いと思うのならやってみたらどうですか、その場合・・・・・こういうことがありますよ
プローヴァさん→やってみてはいいけど、できるだけリスクアバーブに事をすすめて・・・・・あんまりマニアックなことは言わない。

僕はこういうふうに捉えました。
なので、プローヴァさんにとっては常識であることを、僕は補足したつもりです。

ちなみに、JBLのユニットの＋−の表記は、たしか、長岡さんも書いていて、電池を使って実験をしていたと思います。
僕は、あまり気にしないで、「あ、そうなんだ」ですが、単に、「どうせ自分で組み替えるから、結果いい方にするからいいや」なわけです。日本製スピーカーとちがって、アメリカのスピーカーで、アメ車を乗る感覚とJBL等のアメリカンスピーカーを使う感覚は同じような気がしていますｗ

書込番号：25799586

[fmnonno]

＞Foolish-Heartさん
最近、DAITONE の30cmウーファーあるスピーカーの部屋にスレ主さんの利用するONKYO の1世代前の
サブウーファーを置いていろいろと付け替えて聴いてます。

私もこの比較して聴くまで30cmウーファーのある
スピーカーにサブウーファーは必要は無いと思っていましたが、実際付けて聴いてみると、
映画の低音なみのズンズンの低音出ると嬉しい曲の時には、有りかもと感じています。

Foolish-Heartが、4312等の30cmウーファーのあるスピーカーに実際にサブウーファーを付けて聴いたことがないなら1回は、付けて聴きいてみるのはいかがでしょう。
聴いたことあるなら論理でなく、その実感想を読みたいです。

書込番号：25799639　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

fmnonnoさん

必要無いことをコストかけてやる気にはなれませんし、やってみて良かったなら「よかったですね」でしかありません。
fmnonnoよかったなｗ

ま、オーディオなんてそんなもんで、理屈的におかしくても、その人がそれでよいのなら「良かったね」の世界だと思います。
やってみたいなら、やってみればいいんじゃない、ただし、危険がなくて、機材損傷しないように、そして、他人に迷惑がかからないのならという条件が付くと思います。

今回の場合には、すでに家にあるモノでの実験なので無駄な買い物をする必要がないので、あとは「迷惑にならないようにね」とちょっとおせっかいをする程度で本来はいいとおもう、書き込みとしてはオルフェーブルターボさんの書き込みで、プリメインアンプのTAPE　OUTからサブウーハーのRCAに信号を持っていけばつなげることができる。で充分でしょう。

ところで、経験を語るのなら、fmnonnoさんは純粋な２０ｈｚとかそこまでではなくても、５０ｈｚの音って聞いたことあります？
２０ｈｚだと、ほとんどの場合、標準的な日本の住宅ではうまく再生することはできないです。
５０ｈｚでも僕は辛いとおもう、８０ｈｚ付近ぐらいが盛り上がってると気持ちはいいかもですが、それでもかなりバランスを欠いた音になりますよ。

というか、fmnonno宅は相当広いみたいですが、部屋が違えば低域再生限界は違うので「やってみた」ところで、「良い結果」が得られるとは限りませんし、かりにfmnonnoさんGoodな音が、他の人にとってGoodなのかわかりません。
経験則は、まったく参考にならないとまでは僕は思っていませんし、ニュアンスを伝えることはできると思うのですが、さりとて「自分の成功体験」がかならずしも「他人の成功」を導くわけでもありません。

このスレでも、fmnonnoさんの「４３１２にサブウーハーをつなげたら、やっぱり良かった」は、スレ主さんの後押しは出来ても、理屈がなければ情報としてはあまり価値も意味もないと思っています。
まあ、あまり他人の文章を読めていない人に文章を読めというのは酷なのでいいませんが、僕の書き込みは、プローヴァさんとあいによしさんを「つなぐ」書き込みでありますし、自分自身は４３１２にサブウーハーが必要なシチュエーションがわからないのでわからないと書いただけで、否定も肯定もしていません。
経験を必要とする人は経験を積めば良く、必要がない経験なんて「もしかしたら、肥やしになるかも」だけど、しなくてもいいと思っています。

書込番号：25799721

[プローヴァ]

＞Foolish-Heartさん
よく分かりました。了解です。

書込番号：25799764　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウォーズ万太郎]

本日実験しました。

スポット信号を聴いて確認すると4312Eのみの場合は32Hzはかすかに聴こえるものの、
20Hzと25Hzは聴こえません。
SWを追加した場合は20Hz、25Hzとも聴こえました。

楽曲で聴いた時は重複している帯域が在る為か、SWが効きすぎる気がして失敗かとも思いました。
しかしSWの出力を下げる事で今は丁度良く感じるようになりました。
これから様々な音楽を聴いてみようかと思います。
また音楽のジャンルでSWの有無による違いを試してみようと思います。

この度は私のささやかなお遊びに付き合って下さりありがとうございました。
（出費はナカバヤシ株式会社のAVセレクター890円のみ）

特にfmnonnoさん、プローヴァさん、オルフェターボさん、ひでたんたんさんに感謝を申し上げます。
今後とも楽しいオーディオライフを送りましょう！

書込番号：25800260

[オルフェーブルターボ]

＞ウォーズ万太郎さん
こんにちは

一発で決めることができるなんて、素晴らしいですね。

私は傾けたり、後ろに向けたり色々やって、何とかポイントを見つけるのに

時間がかかりました。

サブウーファーは、低音を出すものは当たり前なのですが、

ツボに嵌ると、不思議と中高域が引き締まって聴こえるポイントもあります。

その辺も注目して　試聴してみるのも楽しいかもしれません。

良きオーディオライフを！！

書込番号：25800275

[fmnonno]

＞ウォーズ万太郎さん
接続されていい感じで鳴らせたようで
おめでとうございます。やはり論理より実践ですね。

曲よってはまたいろいろと調整したりしても
楽しめるかと思います。
私もいろいろと組合せたりして調整も楽しんでます。

オルフェーブルターボさんと同じく
良きオーディオライフを^_^

書込番号：25800993　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ウォーズ万太郎さん

＞SWを追加した場合は20Hz、
25Hzとも聴こえました。

まずは、目的達成ですね
4312Eはバスレフの低音急降下があるので
効果が出たのでしょう

＞楽曲で聴いた時は
重複している帯域が在る為か

重複帯域を下げると
20Hz、25Hzの効果も減るので

SWは重複している
帯域以下のレベルが高い
密閉、大口径が合うでしょう。

Foolish-Heartさん

ご解説ありがとうございます。
ポリシーは質問者さんのレベルアップ

モチベのある時に、手を動かし体験で
違いを感じて、応用力を付けると
バタフライ効果で
到達点も変わると思っています。

物語の終わりから御神託ではなく
主人公のほんの先に確率高そうな
方向をアドバイス、もちろんリスクや
落とし穴は説明
いろいろトライして
選択して頂くのがベスト

物語の終わりは1つではなく
体験と選択で変わります。

書込番号：25801312　スマートフォンサイトからの書き込み

JBL 4312E生産終了。流通在庫のみ。

[圭二郎]

http://yokohama-audiosquare.blogspot.jp/2017/06/jbl-4312e-30cm.html
http://solotaudio.com/

急遽ですが、JBL 4312Eが生産終了です。
ハーマンに在庫がないので、流通在庫のみになりますので、お早めに。

書込番号：20963222

[トランスマニア]

ＪＢＬの定番が消えるのは残念な気がします。価格が高騰する可能性も考えられます。

書込番号：20963524　スマートフォンサイトからの書き込み

[MAXへま五郎]

4312SEとはなんでしょうか

限定販売品？

書込番号：20963556

[一休み]

こんにちは

『4312SEとはなんでしょうか
　限定販売品？』

貼られてあるＵＲＬの最下段に

　90周年モデルの4312SEについては、まだ手に入れられるそうなので
　計画されている方はどうぞお早めにご相談ください。
　※あいにく 4312SE の展示はございません。

＞4312SEについては、まだ手に入れられるそうなので
4312Eであり、全てが終わりではないということですね。

書込番号：20964207

[ひでたんたん]

私が数年前に買った4312Eはメイドインメキシコ。
トランプ大統領の影響なのでしょうか？

賃金の高いアメリカ製にしてしまうと、価格高騰しちゃうので取り合えず中止なのかも。
何か新しいユニットや技術で、価格改訂された4312が。

書込番号：20964262　スマートフォンサイトからの書き込み

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。

暫し考察して観ました？、

* "４３１２シリーズ"が略略"日本市場(極東亜細亜)向け"の商品ラインナップなので！、
売れ行きの陰りが来れば？、此の系統が途切れる事も止も得無い(経済原理)事と？想いますよ！。

ここ２０年来視て居ると？、結構無理を重ねて続けて来た型番でしたから？(涙)、｢看板商品と採算性の板挟み！｣での苦汁の決断かとも？思いすが。

○ ひょっとしたら？、"コントロール１"の時の変遷の様な！、需要喚起の変化が起これば？、数年後には又復活等も有得るかな‥‥？、等と予想したりとか？。(笑)

* まあ〜？、空くまでも妄想の範囲ですけど！。(笑)



悪しからず、敬具。

書込番号：20964746

[MAXへま五郎]

ハーマングループはサムスンに買収されたのか？

アラブ、中国方面で好まれるオーディオ機器の傾向は？

書込番号：20964875

音は普通に出ているので、それでいいのですが

[399]

どうも作りがいい加減ですね、ペアの左側のエンクロージャーのウーファーの左斜め下 バッフルの隅っこあたり

サランネット取り付けるマジックテープの所 微妙に浮いているというか隙間があるというか 強く推すと音がします、

低音を改善するために逆さまに設置した所サランネットの隅っこが2ミリぐらい下がっていたので付け直しで強く抑えたとき発見

しました、ツイーターのレベル調整のつまみも合っていません いっぱい右に回しても半分ぐらいを指してます(付け直しまた)。

4312M�Uありますがこちらはすごくいいです 中国の工作精度技術レベルの高さを感じます 日本と差はもはや感じないです

書込番号：18680694

[里いも]

こんにちは　　また書き込みさせていただきます。

このスピーカーの作りについては先日も書かれていました　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000114318/#18666852
どうやらメキシコ製のようですね、同じサイズの4319がアメリカ製で価格が約2倍しますので、その辺は我慢かなと。
ONKYO の30センチウーハーも4319と同じ位しています。

書込番号：18680739

[JBL大好きヴィクトリー]

こんにちは


4312E、買われたんですか？？

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000306598/SortID=18664961/#tab

まあ、それはそれとして



思い出話を一つ（笑い

20年前、4312A、を購入しましたが

片chの、アッテネーターが、回すと、スカスカで、スコーカーから出る音も、途切れ途切れだったんで

アッテネーターとスコーカーを無償交換修理しましたね

それ以来、特に、問題ないですね

ウーファーのエッジは、布（クロスエッジ）なんで、劣化しませんし

ああ、当時ですから、アメリカ合衆国製でしたね



それと、2年ほど前に、4312M�UWX、購入しましたが

中国製ということで、音・作りに危惧しましたが、作りもしっかりして、音も良かったですね

ただ、リアパネルの、製造番号のシールが、簡単に剥がれたのが、気になりましたが

4312M�UWXは、スピーカーケーブル選択ミスで、壊しちゃいましたが（苦笑

書込番号：18680891

[達夫]

こんばんは。
仕事柄、外国から働きに来た方と接したり、見たりすることが多いのですが、最終的には国は違えど個人の性格ですかね。

企業、ブランドになりますと、指導力･統括力が海外生産の製品の差に繋がりますかね。
ではでは。

書込番号：18681316　スマートフォンサイトからの書き込み

音がこもる？

[C組ちゃん]

4312Eは音がこもった様に聞こえると言う貴方。

古い4312Aは最高って思ってる貴方。

両方持ってる方の意見を見ましょう。


https://www.youtube.com/watch?v=Ed48NUQzguo

https://www.youtube.com/watch?v=CTFOGlousMI

4312Eは4312Aを超えたか。

https://www.youtube.com/watch?v=LggPIIUk4G0

書込番号：18365559

[仏の岡]

こんにちは。

組み合わせるDACで音が籠らないようにしてるんですかね？ただ、4311Aのアルニコの反応の方が良いと思います。

書込番号：18366052　スマートフォンサイトからの書き込み

[C組ちゃん]

仏の岡さん

今晩は。
DACよりEの場合、デシタルアンプ使ったほうが鮮明に聞こえるかも知れません。

https://www.youtube.com/watch?v=BH-RDaSh5SI

書込番号：18367466

[仏の岡]

こんばんは。

おお、凄いクリアですねw
マランツのアナログアンプだと籠った音だったので驚きました。4311Aのようなウーハーの反応の良さはどうでしょうか？

書込番号：18367603　スマートフォンサイトからの書き込み

[C組ちゃん]

仏の岡さん

今晩は。

Eの場合、相当長い時間エージングしないとこもりが取れないかも知れません。場合よっては2年以上。自分の場合購入から2年と半年位経って、やっと鮮明な音になった気がします。購入したばかりな時は最悪でしたよ、こもるは低音はスカスカで。


4311Aについては、聞いたこと無いので分かりません。

書込番号：18370697

[kakaku.comはクリスチャン！？]

＞場合よっては2年以上

まともな音が出るまで２年掛かるって、ホントどうしようもないアホスピーカーだね。検討してたけど、やめよっかな。

書込番号：18503983

ああやっぱジャズにはJBLか

[つけ麺太郎]

ジャズにはJBLって巷では言われていますが、「何を馬鹿なこと言ってんだ！」って思ってました・・・つい昨日まで！
しかし知人宅でトライオードの真空管アンプ（35SE？だったかな）に繋がれたコイツ！
奏でるはソニーロリンズ定番サキコロ！　　　　もうたまりませんいけませんこれを聴いてしまっては！
とにかく体がスウィングスウィングする！　
思えば高校のころ仲間と学校サボっては友人宅にあったJBLのスピーカーでＪPOP全盛期の曲を聴きながら徹マンに明け暮れた日々・・・JBLサウンドが知らず知らずのうちに体に染み込んでいたのかもしれません。

とにかくジャズはこいつで聴きたい病にかかりました！

ただやはりサイズ的にいまの環境では厳しい（スピーカとの距離1.5〜2Mくらい）・・・！
今の環境ではスモールサイズのMか4306あたりかな〜！笑

書込番号：18026752

[JBL好き@4312A]

どもー

4312A（30cm3way）
4313BWX（25cm3way）
4301BWX（20cm2way）

鳴らしてますよー（笑

ジャズいける
洋楽いける
アニソンだって
女性ボーカル心地良い
和太鼓、ド迫力、最高ー

でわ、でわ

書込番号：18027102

[達夫]

おはようございます。詳しくないんですけど笑、古いジャズなんかは4307がいいかな〜って思ってます。「何言ってんだ、こいつ」と思われたら、すみません笑。ではでは。

書込番号：18027133　スマートフォンサイトからの書き込み

[mobi0163]

ジャズ喫茶では、アンプは、マッキン、スピーカーは、JBLパラゴンが定番でした。

書込番号：18027142

[JBL好き@4312A]

ジャズ喫茶といえば・・・

一関　ベイシー　、店主　菅原正二氏

http://www.youtube.com/watch?v=94e77Gq7DAQ&list=PLr-Ba2HcPbLX36G_PPJ6_WkO-y3kjHmbX

PlaybackSystem
・cartridge:　SHURE V15TypeIII / arm:　SME 3009 Series II improved / turntable:　LINN Sondek LP12
・preamp:　JBL SG520/ channeldivider:　JBL 5232/ poweramp:　JBL SE400S
・SP:　Hi JBL075　/ Mid JBL375+537-512　/ Lo JBL2220B

書込番号：18027181

[うさらネット]

ジャズ喫茶

自由が丘　ファイブスポット　ナンパ　いそのてるお

書込番号：18028000

[達夫]

僕も年とったら、こじんまりとしたジャズ喫茶やりたいなぁ。まぁ無理か笑。ではでは。

書込番号：18028096　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

ジャズ喫茶経営いいなぁ、達夫さんやってよｗ

JAZZにはJBLというか、アメリカのスピーカーですよね。
俺は、７０年代までのJBLが大好きですが、アルティックもすきですよ。

４３１２は使っている人も多いからよくいじるんですが、４３１０、４３１１から数えると、俺の年齢よりも先輩になる。
８０年代に出た４３１２A以降は、かなり現代的なスピーカーになった感じがしますね。
4311〜4312Aまでの熱い音は、今の4312D、4312Eからは感じないかなぁ・・・・・・・性能的には、D、EのほうがAよりも上なはずだし、資料をみると4311って結構ナローなんだけどね・・・・・・・

状態が若干悪くても、L101なんかが中古屋にでると、「かっちゃおうかなぁ」とか思ったりします。
L71は現物を見たことがないのですが、もし、中古市場に出たらさくっと買ってしまいそうです・・・・・（日本にあるのかなぁ、あったとしてもものすごい値段だろうなぁ）

スレ主さんも、現代JBLでなく、古いJBLに「いまだからこそ」こだわってみませんか？ｗ
みつかれば、4301WXがいいですね。
4301Bもわるくないですが、こだわるのなら初期タイプでしょう！！
4301Bなら、4401とその家庭版のL51もいいですね。

書込番号：18028552

[JBL好き@4312A]

悪うゴザンすねー（www

4301『BWX』鳴らしてて（www

仕上げの色が好きなんでー（www

音も気に入ってますんでー（www

高校生時代、高嶺の花でしたからねー（www


話は変わってー

なんか、4311Aが、\89,800で売りに出てるので、ポチりたい衝動に駆られますがー（www

グレー仕上げも良いですねー

ここのところ、散財してますわー（www

でわ、でわ

書込番号：18028754

[JBL好き@4312A]

ああ、それと

4312Aは、ボロクソに言われても、へーきですから（www

腐れ縁ですんでー（www

でわ、でわ

書込番号：18028781

[JBL好き@4312A]

天国の瀬川冬樹先生ー

見てますかー

私は、JBLに囲まれて、幸せですよー

そのうち、そちらに、行ったら、JBLのお話し、たくさんしたいですねー

でわ、失礼します

書込番号：18028882

[達夫]

JBLさんは、JBLに表彰されもいいと思う。

書込番号：18029048　スマートフォンサイトからの書き込み

[飲んだくれ岡たん]

そろそろお部屋の様子を見てみたいですねw

書込番号：18029136　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

おいおい、JBLちゃん、今回もなにも批判・否定してないぞ

実際に、メーカーの出してるスペックをみると、4312Aよりも、数値的にはD,Eのほうが良くなってるけど、おれの文章はむしろ、D,EよりもAのほうが熱い音がするって、褒めてるつもりなんだけどな・・・・・・・

４３０１に関しても、前期版というかBがついていないのは、アルニコマグネットでBはフェライトでさ、「こだわるのなら」というのは、無印がBに対していい、もしくは、Bタイプが劣っているなんて一言も書いてないぞ。
JBLファンの中には、アルニコにこだわる人もいるけど、フェライトタイプが悪いとは俺は思っていない。
たしかに、音色は違うけど、例えば、日本で馬鹿売れした４３４３もさ、後期型は型番にBがついてフェライトになったけど、むしろBのほうが良いって人も結構いるし、もうここは好みの問題だと思うんだけどな。

ちなみに、俺は、４３１２Aも４３０１Bも好きなスピーカーなんだけどな。
一番仲良くしている先輩も、４３１２Aを使ってるから、一番よく聞くスピーカーの１つだしね。
むしろ、４３１２Aに関しては、メンテをしてるんで、俺はくわしいぞｗ（ある意味、愛着もある）
ただね、あえて言えば、無印のアルニコタイプは６０〜７０年代のJBLの音がするし、Bタイプは８０年代の音がすると言う区別はあるよ。フェライトに移行した頃のSFG磁気回路搭載のユニットも立派なJBLサウンドだとおもってるんだぜ。

まあ、でも、コレクターアイテムとしては、4301WXのほうが、4301BWXよりも価値は高いと思うけどね。
そもそも、出物が少ない、BWXはたまに出るけど、無印はほとんど出てこないじゃない。
それは、俺よりも、JBLちゃんの方が詳しいだろ。
でてたら、俺買っちゃいそうｗ
多少、状態が悪くても、自分で直せるし・・・・・・ただなぁ、リコーンが必要だと厳しいかなぁ
あの時代のコーン紙がさ、無いんだよ・・・・・・・・

書込番号：18029289

[JBL好き@4312A]

達夫さん

ありがとうございます

そうですね、ハーマンから、表彰状の一枚でも、いただけたら（笑



岡ちゃん

部屋の中見せたいけど、デジカメ持ってない（苦笑

それに、パソコンで、画像取込み編集なんて、さっぱり分からん（苦笑

という訳で、想像してみて（笑


4.5畳の一辺に、（正面）

（左側の壁）4312A、4313BWX、4301BWX、扇風機、4301BWX、4313BWX、4312A（右側の壁）

スピーカーを正面として、リスニングポイントの右手に、アンプ類が、並んでる

こんな感じかな

でわ、でわ

書込番号：18029543

[飲んだくれ岡たん]

暑苦しい部屋だなw

書込番号：18029609　スマートフォンサイトからの書き込み

[つけ麺太郎]

こんばんは！
皆さんの熱いご意見ありがとうございます！＾＾

たったいま量販店で4306、4307、4312eをきいてまいりました！
やっぱり4312eの鳴りっぷりは独特ですんね〜！
ただアンプがローテルだったかな・・・大人しく感じたな！別コーナーの真空管のほうが熱く鳴ってた感じがします！

今週中に某店で4311bをセットしてもらって試聴してきます！。

現代の4312とメンテ品4311（ｺﾝﾃﾞﾝｻｰは変えたらしのですが・・・）ジャズ（主にモダンジャズ：ハードパップ）を熱く鳴らすのは・・・・？？？？

しかしサイズ的に4306だったりと・・・笑

書込番号：18029979

[りょうたこ]

4311B良いですよ！

自分はまだ聴いたことないのですが、4311Aの方が良いというという方も多いので、是非とも視聴してみて下さい‼

書込番号：18030260　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL好き@4312A]

4311A \89,800
http://www.audiounion.jp/ct/detail/used/108694/

お買い得だね（笑

でわ、でわ

書込番号：18030288

[JBL好き@4312A]

JBLと私


・1981年

サウンドレコパル誌上で、JBL 4435と出会い、一目惚れ
また、ブルーバッフルの43シリーズも知る

・1983年

サンスイ　SP-V70購入
当時、JBLの輸入代理店はサンスイであったが、この機種は、見た目が、JBLモドキであった
10年ほど使用

・1993年

JBL 4206購入
マイファーストJBLである
同時期に、JBL コントロールマイクロも購入

・1995年

JBL 4312A購入
雑誌で、ロック・ポップスに向いているとの記事を読み、購入
同時に、JBL J50も購入

JBL 4410A購入
ナラ・レオン専用システムのために購入

一時、4312Aと4410Aの二機種を鳴らしていたが、何を思ったか、一機種に整理しようと
それで、4312Aを選んで、4410Aは処分
4312A選んで良かったのか、現在まで、鳴らし続けているが・・・

・2012年

JBL 4312M2WX購入
サブシステム組もうと購入
最近のJBLの音はどうか知るためでもあったが、音を聴いたら、JBLらしい明るく元気のよい音が聴かれた
しかし、スピーカーケーブル選択ミスで、壊してしまったが・・・

・2014年

JBL 2235H　中古購入
クチコミのYラグスレのおかげで、Yラグ注文して、店頭で受け取って、
その後、店内見て回っていたら、偶然、2235Hの展示品を見つけ、衝動買い

JBL 4313BWX　中古購入
2235Hと並んで、展示されてたが、最初は買う気はなかったが、数日あれこれ考えて、結局購入

JBL 4301BWX 中古購入
ウーファー38cm、30cm、25cmと来たら、次は、20cmだろうといことで、4301BWXを、物色
早くも、ネットのショップ入荷情報を見て、すかさずポチり購入
こんなに、早く入手出来るとは思わなかった・・・


そして、いつかは、大型モニターの、JBL 4355、を手に入れるのが夢
まあ、置く場所確保もあるし、夢のまた夢になるかなあと

ほんと、ベイシー店主の菅原先生が、40年以上、JBL鳴らして、退屈知らずとは
私も、そう感じます

JBL、飽きません（笑

でわ、でわ

書込番号：18030734

[AVノスタルジー]

ジャズと言えばJBLですが、そう言われていたのは4343等の様な大型の機種だと思います。(JAZZ喫茶等に置いてあった)
ベースやドラムの解像度の高い締まった音や、楽器の生々しい音がジャズ向きと言われるのだと思います。
https://www.youtube.com/watch?v=PXF471LyKxE　(YouTube、4343A)
https://www.youtube.com/watch?v=BKAQil7q6FA　(YouTube、こちらは4343A改造品ですが)
https://www.youtube.com/watch?v=69b0VRruJwU　(YouTube、4430)

4312系は当時日本で流行っていた機種に寄せて作ったような機種なので、少し違う感覚があります。
当時アメリカで流行ったNS-1000Mに対抗した為と思われます。(価格帯も日本の売れ筋に合わせてきた物、1＄が235円の時代)
https://www.youtube.com/watch?v=LggPIIUk4G0　(YouTube、4312E)
https://www.youtube.com/watch?v=gTFWcwZGziY　(YouTube、Lo-D HS-500　同じ人の動画)
4312系はジャズと言うには低音と解像度に少し問題があるのでは？

書込番号：18033307

[達夫]

こんばんは。動画見ました。いいですね〜笑。
後、煙草とウイスキーがあれば最高ですよ。
削除対象になるので、この辺で笑。では。

書込番号：18033701　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

4343Aはさすがに良いです！
しかし置けません(笑)

4311Aも良いですよ！JBLスピーカーのすすめ JBL 4311WX-A Alnico speakers - Resto…: http://youtu.be/pNtMj5-xm_g
ケンリックサウンドのYouTube良く見て参考にはしてるんですが、アンプはいったい何を使ってるんでしょうね？(^_^;)

恐るべし高額なもので、鳴らしてそうですが(^_^;)

何回聴いても4343Aはジャズでもヴォーカルでも別格な気がします。値段も安いと思いますが、冷蔵庫２つ分はなかなか置けません(T0T)

書込番号：18033835　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL好き@4312A]

＞4312系はジャズと言うには低音と解像度に少し問題があるのでは？

ハイエンドなセパレートアンプで鳴らせば、問題ないですよ（笑

私のプロフィール見てね（笑


それと、これ買って読んで（笑

別冊ｽﾃﾚｵｻｳﾝﾄﾞ　JBLのすべて
http://www.audiounion.jp/ct/detail/used/107502/


でわ、でわ

書込番号：18034168

[JBL好き@4312A]

てゆーか

YouTubeで判断って（苦笑

実際に、JBLスピーカー買って、自分で、鳴らしてみて、判断してね（苦笑

でわ、でわ

書込番号：18034172

[Whisper Not]

>当時アメリカで流行ったNS-1000Mに対抗した為と思われます。(価格帯も日本の売れ筋に合わせてきた物

ちゃんと調べてから書こうね。
４３１０は1971年、センモニは1978年
4312シリーズは、この4310から進化していったものです。あ、ここで、4310の事はいってません、4312の事を言ってますというのは無しね、それこそ、わかってねーなぁって話しだからね。（わっかるかなぁ、わっかんねーだろうなぁ）

ちなみに、円ドルレートは３６０円の時代じゃないのかなぁ・・・・・・・・（1971年あたり）
なんというか、AVノスタルジーという名前の割には、ノスタルジー感の無い感じだね。
4312MK2からの431xシリーズに関しては、日本向けの売れ線狙いって言うのなら、まあ、その、その通りだけどねｗ

めずらしく、JBL大好きちゃんに同意なんだけど、YouTubeで判断てのはなぁ・・・・
雰囲気をみるのはいいと思うんだけさ、音を判断するには、録音側の条件が一致していないと無理だし、どんなに優秀なシステムを聞くときに使っても、自分のシステムの限界を超えることはできない、まして、圧縮音源だしね。
KENクリニックみたいな業者が、録音条件を明示して、同一条件でデモをYouTubeにUPするのは意味が無いとは言わないけどね。

＞実際に、JBLスピーカー買って、自分で、鳴らしてみて、判断してね（苦笑

まあ、買って判断しろとまでは言わないけどさ、実機をみて、聞いて判断しろよなってのは同意。

書込番号：18035786

[AVノスタルジー]

Whisper Notさん

違います！価格帯が違いすぎます！　アメリカでのNS-1000Mは当時の雑誌やテレビのニュースでも特集されていました。
4312は元は4310ですがこちらも日本向けかも知れません！ユニットが違います。(古いJBLサウンドを受けついだ物)
オーディオブーム前であった事や価格のせいもありますが、4310はあまり売れていませんでした。(給料も含め)
4312は全く違い低音もボリューミーな音、当時の日本の主流の音に近い物！


JBL好き@4312Aさん

＞YouTubeで判断って（苦笑

YouTubeの音ってほぼアップされた音に近い音がします。(勿論沢山の音を聴いての判断です！私が実際アップして聴いた結論)
自然に聴こえるイヤホンを使用すれば問題ありません！どういった傾向かの判断をするには十分です。
私の場合、自然に聴こえるイヤホンでさらにイコライザで微調整して自然さを追及しています。(自分で録音したもので実証済み)
イヤホンは帯域が広いので大型スピーカーの重低音も確り再生します。(自然な音のイヤホンなら納得するはず)
自然でない物を自然に聴く事は困難です！同じサイトならどちらが自然かは分かります。

TVの音は聴いた事があると思いますが？TVでは録音マイクや再生スピーカーは其々ですが近い音に聴こえます。(ムービー機でも)
TVはオーディオ以上の高解像度！(TVは自然さを追求しているので！局ごとに人の声が違ったらおかしいですから！)
コレは原音の特徴が消えていない証拠です。(特徴が消えていなければ、ある程度判断出来ます)
TV等の放送でさえそうなのですから、インターネットなら尚更です。
同じサイトの4343と4312音の聴き分けが出来ないのはイヤホン等が悪いだけ！(サイズの問題では無く質が違います)
どちらかと言えは、私の持っている小型スピーカーの方が4343に近い音がします。(質的に)


＞実際に、JBLスピーカー買って、自分で、鳴らしてみて、判断してね（苦笑

友達が持っていたので聴いた事がありますが、4312の印象は全く同じでした！(好みで無いスピーカーはわざわざ買いません)
そんな事より沢山の音を聴いて、セッティングでどの様に音が変わるかを勉強した方が有意義ですね！

それと、4312Eはハイエンドユーザー向けでは無いのでハイエンドなセパレートアンプは現実的ではありませんね！
高いから音が良いと言う訳ではありませんから、相性が大事でしょうね！(安くても良い物は良いですから)

書込番号：18036069

[JBL好き@4312A]

＞そんな事より沢山の音を聴いて、セッティングでどの様に音が変わるかを勉強した方が有意義ですね！

30年以上やってるけどね（爆笑

アンタのほうこそ、経験不足じゃないの？（www


＞それと、4312Eはハイエンドユーザー向けでは無いのでハイエンドなセパレートアンプは現実的ではありませんね！

ハイエンドのアンプ、買った事ないんだろ（爆笑

じゃあ、またね

書込番号：18036278

[Whisper Not]

ＡＶノスタルジーさん、俺は優しい人なんで相手するけど、一言でいえば

ぽかーん・・・・・・・・

書込番号：18036287

[JBL好き@4312A]

ウイスパーちゃん

一言だけかよ！（笑


私は、また、やっちまった！

ネタにマジレス、恥ずかしい〜

でわ、でわ

書込番号：18036304

[AVノスタルジー]

30年以上、ん〜・・・？　当時の事情を知らない時代ですね！
＞アンタのほうこそ、経験不足じゃないの？（www
そのまま、お返しします！

ハイエンドのアンプを使えば良い音に成るなど思い上がりもよいところです！
実際、ハイエンドアンプで鳴らしても悪い音のスピーカーは山ほどあります。(沢山のの音聴きましょ！)

書込番号：18036743

[JBL好き@4312A]

JBL大好き＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞AVノスタルジー

書込番号：18037239

[Whisper Not]

ネタの応酬はさ、ある程度コンセンサスがないとコントロール不能になるぜ、お二人さん（JBLちゃんと、AVちゃん）

AVちゃんに、まともにツッコミを入れるとね。（いくつかのスレで色々な人がYouTube試聞をしているみたいなんで）

仮に、受け手側の機材が完璧で条件をそろえたとする、しかし、UP側が不特定多数の場合には「同じ条件」にはならない。
これ、他の人が突っ込んでたんだけど、俺もそう思うんだよね。
なんで、YouTube等を使った試聴は、１００％無駄とは言わないけど、それだけで機材の音判断に使うには無理がある。

で、そんな事も気がつかない人が、経験とか言っても正直言って、説得力がない。
１００％、AVちゃんの機材が完璧だという仮定をしてもだよ、重大な瑕疵（カシと読みます）がある実験というか、実戦経験でさ、なにがわかるの？？って事よ。

な、俺って親切だろ。なんかね、AVちゃん見てると、涙が出てきてさ・・・・・・親切に書いちゃうんだよね。
でね、さらに、さらに言うとね、人を批判するのにね正論を使ってさ、攻めてるでしょ

＞実際、ハイエンドアンプで鳴らしても悪い音のスピーカーは山ほどあります。

こういうのね、でもね、正論は、他の部分でも「正論」を通さないと、ただのイヤミにもならないんだ。
なんで、書きたいことを書くのはいいけど、あんまり、他人様にくってかかるのはやめたほうが良いよ。

JBLのセールス戦略に関してもさ、もう一度、考え直してね。
AVちゃんが、一生懸命考えて、すくない材料で導き出した答えを俺は、否定したくない・・・・・したくないんだけど、
どう考えても、おかしいんだよねぇ

JBLちゃんが、参考書を書いてくれてるし、まあ、図書館にでも行って、見てみてよ・・・・・・・

JBLちゃんもさぁ、なんての、俺なんかに対してはいいよ、超攻撃的でもさ、俺は違う戦い方があるわけだからね、その点では、イコールな関係でしょ、明らかに年少というか、幼い子に対してね、大人にたいするような態度で攻めるのはよくないよ、本気にしちゃうでしょ。冗談とかネタってさ、相手が、「ああ、ネタだな」とか認識がないと単なる暴力になっちゃうんだからさ、JBLちゃん世代は２ｃｈで揉まれてると思うんだけど、そうじゃない人もいるんだからね。
もうちっとさ、いい意味で上から言ってあげないとですよ。

書込番号：18037316

[JBL好き@4312A]

ウイスパーちゃん

＞JBLちゃんもさぁ、なんての、俺なんかに対してはいいよ、超攻撃的でもさ、俺は違う戦い方があるわけだからね、
＞その点では、イコールな関係でしょ、明らかに年少というか、幼い子に対してね、
＞大人にたいするような態度で攻めるのはよくないよ、本気にしちゃうでしょ。冗談とかネタってさ、
＞相手が、「ああ、ネタだな」とか認識がないと単なる暴力になっちゃうんだからさ、
＞JBLちゃん世代は２ｃｈで揉まれてると思うんだけど、そうじゃない人もいるんだからね。
＞もうちっとさ、いい意味で上から言ってあげないとですよ。


猛反省！

2chで、揉まれましたなあ

2chで、初投稿で、4312Aの名を出したら、ヤク中の店で売ってるなんて、書かれて、へこみましたなあ

でも、めげずに、撤退もせず、バトルしたり、鍛えられましたなあ

そーいえば、管理人のひろゆき、追い出されてたのねえ

夢独り言板が、お気に入りでした・・・

でわ、でわ

書込番号：18037350

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

Youtubeは同じアップ主なら比較材料にはなる可能性はあるけど、単体での絶対評価は出来ないってことかと。

そもそも同じアップ主で(映像的に)同じ環境に見えても同じ条件かはわからない。特に再生音量とか。

こんな脱線でコメント増やすの勿体ない。

書込番号：18037373　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL好き@4312A]

マジレスすると

某スレより

＞試聴できるお店までかなり遠いので、どうしてもデザインに目が行ってしまいます。
＞でも、長いお付き合いになるスピーカーを決めるのに、やはりお店に行くべきですね。
＞片道２時間以上、交通費往復で10000円ほどかかりますが、来月あたり大阪まで行ってみることにします。

初心者さんも、わざわざ、お金かけて、試聴しに行こうとしてるのに

家ん中から出ず、YouTubeなんてもんで、安易に音聴いて、それで判断するのは、どうかと思うよ（苦笑

まさか、YouTube聴きまくって、経験豊富とか言ってんのかね（苦笑

やれ、やれ、だぜ・・・

書込番号：18037398

[JBL好き@4312A]

YouTube

あれっ

なんか、おかしい

AdodeFlashPlayer

がないと、全部、再生出来なくなってる

この間まで、なくても、再生出来てたのに

Adobe DLしたくないんだが

わけわからん・・・

書込番号：18037560

[JBL好き@4312A]

あれっ

アニメやアメリカンドラマは大丈夫だ

これとか

http://www.youtube.com/watch?v=FSn08wDViME

これも

http://www.youtube.com/watch?v=sjBOh3PTxnE


なんか、音楽ディスク（CD等）からアップしたものが、ダメみたい

これとか

http://www.youtube.com/watch?v=W3D--W8w5XY


MP3は大丈夫みたい

これとか

http://www.youtube.com/watch?v=q9vBGDFArEQ&list=PL8B6ACDFB7A9DCE53


著作権の関係？

うーん、わけわからん・・・

書込番号：18037566

[JBL好き@4312A]

まいったね

ジャズ喫茶ベイシー見れない（涙

http://www.youtube.com/watch?v=94e77Gq7DAQ&list=PLr-Ba2HcPbLX36G_PPJ6_WkO-y3kjHmbX


なんか、様子がおかしい

世の中、もう、終わり？

自分は、昔、買えなかった機器を、今、中古で次々と手に入れられてる

夢がかなって、終わりとか

もう、買うものないし


昨日の話題

http://www.yukawanet.com/archives/4758360.html

地震雲？


でわ、でわ

書込番号：18037606

[z2010]

こんにちは。

なぜか興味のあるクチコミを覗くと　ＪＢＬ好きさんとWhisper Not さんがいて掛け合いをやっているのでついつい面白くて　そちらを主体に読んでしまいます（汗

これって結局ＪＢＬつながりなんでしょうかね？

タイトル通り　やっぱ”ジャズにはＪＢＬ”　間違いないですよ！
他人がどういおうと、音質がどうとか　関係ないです。
醤油ラーメンには胡椒と同じこと？

書込番号：18038733

[Whisper Not]

掛け合いというか、今回だけはちょっとね・・・・・俺とJBLちゃんの意見が合うのは珍しいよねｗ

JBLは日本においては、７０ー９０年代にコンシュマーにおいては絶大な人気があったし、今、オールドJBLを聞くとそれがよくわかるんですよね。
大人気だった4343なんかは、ああいう鳴り方をするスピーカーは確かに無いよなぁと思いますし、４３１２系もあの元気で、からりとした雰囲気はJBLというか４３１ｘシリーズにしか無い個性だと思います。
この点だけは、JBLちゃんがハイエンドアンプを使いたくなるのも理解できますね。

４３１２の限界値はそんなには高くはないと思うのですが、反応が早くて音が前に前に飛んできて、JAZZやロックの「熱」をよく伝えてくれるスピーカーだと思います。アンプや上流のソース機器の差もよく出してくれるので、スピーカー価格からするとちょっと勿体無いかなぁと思うような機材を組み合わせてもきちんと反応してくれますね。
ナローな感じの古いDACやアナログとも相性がよくて、WADIAなんかと組み合わせてもJAZZを聴くなら雰囲気がいいですね。
８０年代後半から９０年代のDAC達なんかをあえて使うのも楽しいですよ、ソニーや日立のセパレートとか、セータ、wadia、ODEON、オーディオアルケミーなんかの中古なら結構安くて面白いですね。
逆に、業務用DACなんかを組み合わせてもスタジオモニタらしい感じが楽しめます。
安価なところで、M-AUDIOのsuperDACとか、LUSIDなんかのやっすい中古であえて、９０年代サウンドを味わうとかね。

とにかく、JAZZやロックを聞くのなら、雰囲気の良いスピーカーですから、色々と遊んでみても楽しいですよね。
その雰囲気を生んでいるのが、３０cmウーハーをフルレンジ的に使い、大口径ウーハーの高域減衰を上手く利用して、スコーカー、ツイーターを繋げるというレシピにあると思います、このレシピを考えた人は、当時の技術で出来る事で音楽への応答性とレンジ幅を両立させたんでしょうね。今のライナップには、同じユニットを使って、ウーハーにコイルをいれた４３１８、その後継機の４３１９がありますね。今のユニットなら、１８レシピの方が正しい使い方に思えます。
音的には、JBLらしさは確かにあるのですが、悪い意味で普通に感じてしまいます・・・・・・

書込番号：18038898

[JBL好き@4312A]

こんばんは

z2010さん

ナイス付けておきました（笑


ウイスパーちゃん

解説、ご苦労様です
ナイス付けておきました（笑


私が、4312A鳴らすのに、ジェフのセパレートアンプ使っている、本当の理由は・・・・

女性ボーカル（ナラ・レオン）を、綺麗な音で聴きたい、という目的からでした（笑
ジャズとは、全然関係ありませんね（笑

結果、4312Aから、綺麗で繊細な音が出せましたね（笑
一方、CDプレーヤー換えることで、ジャズの迫力とか、粗野な感じも出るようには成りましたが・・・

ジャズやロック系は、高価なアンプでなくても、十分いけます（笑
実際、オーラのプリメインのvita（新品、13.5万円）で4312A鳴らしたら、ジェフを上回る音でしたから（笑

それと、StereoSound誌で見た、ジャズ喫茶のシステム
4312Bmk2に、マークレビンソンのセパレート組み合せてましたね
No.38Lとパワー（型番失念）で、200万円程度ですか
とことん、こだわると、お金かけちゃうんですかね（笑


あと、速攻ポチった、CDPのクオード66CD中古が届いたので、早速鳴らしましたが
4301BWXとネイムのプリメインですが、ジャズで特定のアーティストですが、
ベースの低音が、床が振動するくらい、出てましたね
20cmウーファーなのに（笑
正直、驚きました（笑

こんな感じでしょうか

でわ、でわ

書込番号：18039927

[AVノスタルジー]

＞醤油ラーメンには胡椒と同じこと？

思い込みでしかないと言う事ですね！(拘りが強過ぎると失敗します)
醤油ラーメンは味を見てから胡椒入れましょ！(美味しいラーメンを胡椒味で食べるなんてナンセンス)

感じ方は人其々なんで、JBLの機種其々の音で判断する人もいると言う事と同じ！

例えば、イマイチなインスタントラーメンに昆布ダシを一つまみ！私はこちらの方が好みです。


＞他人がどういおうと、音質がどうとか　関係ないです。

それも感じ方の違い！人其々なので、それで良いと思います。


質問のページではないので、邪魔をして申し訳ありませんでした。

書込番号：18044285

[z2010]

おはようございます。

ふうー、ただの与太話、なんというかしゃれっ気のわからない方がいるようで。
自分が良いと思ったら買っちゃたらということですよ、道楽なんで細かいことは気にしない！

JBL好き@4312A さん＞　昨日ですが私のナイス　ポチらせていただきました。

まじめな話すると私も１９８０年代に４３１２Ａ使っていました。
今でも思い出します、見た目も音も魅力的なスピーカーでしたね。
最近のは聴いたことないですが　随分リファインされているのでしょうかねー。
でも、値段は半額近くなっていてお買い得感ありますよね。
　

書込番号：18046458