4312E [単品] のクチコミ掲示板

サブウーファー追加について

[ウォーズ万太郎]

普段は本機4312Eをプリメインアンプに接続して使用しています。
この度、実験的にAVアンプ用に導入していたサブウーファーSL-A251を追加して2.1chを試す予定です。

以下の僕の考えについて皆様の意見を訊かせてください。

１、機器の状況
4312Eの再生周波数は40Hz〜40kHz
SL-A251の再生周波数は30Hz〜200kHz（高域カットフィルター使用時）

２、高域カット周波数の設定
SL-A251の高域カット周波数は50Hz〜200kHzなので最小の50Hzで設定

３、目的
4312Eでは再生不可能な30Hz〜帯域を再生する。

４、懸念事項
SL-A251の高域カットが50Hzからなので、40Hz〜50Hzの帯域はは4312EとSL-A251で重複してしまう。

SL-A251側のボリューム調整如何によっては従来の2ch接続を超える音色が出るのでは？
と楽観的希望があるものの、なにぶんオーディオ好きに毛が生えた程度なので、
この考えが的を得ているのか自信がありません。
詳しい方々にご教授していただけると嬉しいです、よろしくおねがいします。

書込番号：25792545

[XJS]

原理のことはわからないんですが経験上、サブウーファー追加で位相が合わないと被る帯域が打ち消し合ってむしろ低音が減る、なんてこともあり得るので。
適した位相はサブウーファーのハイカット数値によっても変わったりするのも経験してる。

しかしこのフロントに対してこのサブってのがねぇ
色々調整できるアンプじゃないようだし、違和感あったらやめたほうがいいです。

書込番号：25795955　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ウォーズ万太郎さん

＞大変申し訳ないのですが、逆に接続する方が良いと仮定した場合、なぜJBL程有名なメーカーがそれについて何も言及しないのでしょうか？

4312EにSWを付けて売っていないからでは？
SWを付けたりツィーターを乗せる人もいたり
メーカーは何が付くのかわからないので
書きようがないでしょう。

そもそもメーカーは3wayで完成体
と思っています。
接続を逆にしてみて下さいと
唐突に取説に書くのは
少し考えるとありえないと気が付くと思います。

取説に書くとしたらSW側、逆がよい場合も
普通にあるので、ニーズから
逆転スイッチを付けてたりです

JBLのA130とSWで組合せ
ベストになった例があります

書込番号：25737700

最終的には写真中段のPHASE位相がリバースが
よかった結果になっています。

つながりで逆を試すアドバイスは一般的であり
そちらにも回答して、成功を知っているので
ウォーズ万太郎さんにも、同じアドバイスを
させて頂きました。スレ主さんに対しフェアな考え

ただし、どうしても配線を逆は
気乗りしないのであれば

SWを前後逆に向けても位相は変わります。
また
音は波なので、4312EとSWの位置を
前後に動かすと位相は変わり、
50Hzなら半波長の
3.4m以内にベストがあると思います。

スイッチで逆より、微調整が聞くので
スペースが許せば
前後づらしで追い込む方が
よい可能性もありえます。

いろいろやってみて正相がよいとなる
可能性もあります。1/2の確率なので
趣味の会話、気軽にお試しのレベルの話しです。

書込番号：25796039　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ウォーズ万太郎さん

最初のご質問について

4312Eの能力が高く、
SWは合ってないと思いますが
手持ちの機器でお試しの様子見なので
どのクラスのSWが必要なのか
検討に有効になると思います。

30Hz再生はハードルが高く
こちらのスレが参考になるかと思います。

書込番号：25035870

出したい音量にもよりますが
密閉型SWがよいかもしれません

書込番号：25796051　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

ちょっとハードルの高いお話でしたかね。

それにしても、4312Eのウーファーの管轄範囲が、1.5ｋまでとは

結構高いところまで、持たせているのですね。

まあ今回はスレ主さんの、結果を楽しみに待つことにしましょう。

バスレフ同志なので、ツボに嵌れば、すごい低音に変身するかもしれませんし。





＞ウォーズ万太郎さん

こんにちは

私がこの姉妹機を持っていた時は、裏向きに設置してました。

操作面が　裏側にあるということもあったのですが、表と裏で試したところ

私の部屋では裏向きの方が、効果が発揮されました。

ウォーズ万太郎さんも、動かせる範囲内で、ベストな位置が見つかることを

願っています。音源としては、バスドラよりも、パイプオルガンのような種別の

音源が、わかりやすいかもしれませんね。

では、実証結果楽しみにお待ちしております。

書込番号：25796097

[プローヴァ]

＞ウォーズ万太郎さん
いつの間にか、4312Eの/-を逆接する話が、メインSPとサブウーファーの位相の話にすり替えられつつあるようですね(笑)。あの方はいつもこんな感じなので。。

周波数が低くなると位相差はわかりやすくなりますので、サブウーファーには正相/逆相の切り替えは普通についている場合が多く、切り替えると視聴位置によっては音量が変わって聞こえたりしますが、中高域まで再生するフルレンジ再生のスピーカーでは、取説に記載がある無しに関わらず、正相/逆相を切り替える使いこなしと言うのは長らくオーディオをやっていますが聞いたことがありません。
JBLのコーン紙の動き出しが他社と違う場合がある、という事実は、+/-を逆接する根拠にはなり得ません。

JBL含めたフルレンジスピーカーで+/-逆接の効用の理屈は一度も説明されていませんが、さすがにサブウーファーに位相切り替えがあるから3wayの普通のスピーカーでも位相切り替えをトライすべきでしょ、みたいな話は無理筋な理屈かと思います。
4312Eは+/-を正しく接続し、サブウーファーは状況に応じて位相を逆転して見る、でOKです。
オーディオマニアにはいろいろな方がいらっしゃるので、個人の趣味としては好きにすればよいのですが、当方はそこは時間の無駄と思いますね。

最初のスレ主さんへのレスで述べたとおり、4312EにA251を組み合わせてもローエンドを新調させる効果がほとんどないと思われるので、そこは見直された方が良いと思います。4312Eですでに出ている帯域の低域量が増えてもバランスを崩すだけで、再生帯域が下に伸びないとサブウーファーの意味がないんじゃないかと。

まあでも何か追加で買うわけではなく、ありものを使って実験できる内容なのでやられてみてはと思います。

書込番号：25796227

[あいによし]

逆転で位相が変わることさえ、理解できない残念さ
難しいのでしょう。

書込番号：25796435　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞4312Eのウーファーの管轄範囲が、1.5ｋまでとは
結構高いところまで、持たせているのですね。

はい、30cmの大口径で、ボーカルも大部分カバー
よくできてるのだと思います。

本格的なチャンネルデバイダーを使い
SWを80Hz以下にしてウーファーの負担を減らせば
音質は、もっとグレードアップしそうですね。

書込番号：25796445　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

下まで伸びて無くて、軽くパンパン出て来る低音が4312の持ち味のような気がしないでもないような。

書込番号：25798018　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

スプーニーシロップさん

＞パンパン出て来る低音が4312の持ち味

そう思います、オーナーさんとしては
もうひと越え30Hzまで出してみたい
なのでしょう。測定が必要になりますね


こちらのスレではメーカーの想定から
一歩踏み出しSW追加まで
いろいろやってみる部分は、今後でしょう

書込番号：25798828　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

４３１２系って、ウーハーは正相接続じゃなかったけ？
スコーカーとツイーターは逆相だった気がします・・・・・・僕の４３１２Bは自分でネットワーク作り直したので違うけど・・・・・・

３WAYスピーカーの場合には、ウーハーに「ハイカットフィルター」、スコーカーには「バンドパスフィルター」、ツイーターには「ローカットフィルター」が必ず必要なんですが、このフィルターを噛ますことで、音の位相は変わります。
なのでユニットは「逆相」で使うことは別に不思議ではないですし、実際にスピーカーから出てくる音は部屋の中で反射して人の耳に入るので、部屋の形状、壁・床・天井の反射の度合いによっては、反射してきた音の方が量的に多いことも不思議ではないので、スピーカーそのものは「逆相」にしておいたほうがいいこともありえます。
有名なのが、BOSE博士が「間接音（反射）７割、直接音３割」っていい出して、BOSEの家庭用スピーカーは、後ろ側にユニットが沢山ならんでいて、正面は２つ＋ツイーターだけなんてのもありましたが、細かな調整をするために複雑なイコライザーが付属していました。

要するに、位相は使う部屋毎でかなりズレるので、その部屋で鳴らしてみないとわからないというのがあいによしさんのお話しです。
特に、完成されたスピーカーシステムにアドオンしてサブウーハーやスーパーツイーターを使うときには顕著で、期待した音が出ないときには、メインスピーカーか、アドオンした方を正逆かえてみるとうまくつながることはよくあります。

置き方、置き場所、お部屋の形状、お部屋の反射率で結果が変わるってことです。
実際にね、正・逆相は間違ってても、意外に気が付かいないですよ。
ドラム等の打楽器の音だけをシステムから出して、ユニットの動きをみてるとわかりやすいので、ちょっと練習してみると「ああ」となる程度です。

僕はマルチを組んだり、アドオンを使うときには、まずは「自分なりにつかめている」フルレンジスピーカーを使って部屋で鳴らしてみて、「うん、基音はこの部屋だと、こうなるよね」的なところを掴んでから調整しています。

あいによしさんの話しは、自作スピーカーをやっていると「普通」とか「あたりまえ」の話しなんですが、既製品だけを使っていたり、AVアンプを使っている人は、ほぼ気にしたことがないのはやはり「普通」だし「あたりまえ」ですね。
特に、低域はわかりにくいのでなおさらです。


さらにいえば、５０ｈｚ以下の低温って、音として感知するのは結構難しいです。そのぐらい低い音になると、振動とか圧として感知していて、実際の音よりも倍音成分を「音」として認識している事が多いです。
これを利用して、家庭用スピーカーは、低域楽器の倍音が集まる帯域にバスレフのポートを設定することで「低音感」を出していますし、TVの内蔵アンプもDSPを使って９０〜１１０Hzあたりにピークを作って雰囲気を出しています。
モニターといわれるスピーカーは、そのへんもフラットにしているので「あっさり」とか「つまらない」と評される事が多い。

書込番号：25799149

[オルフェーブルターボ]

＞ウォーズ万太郎さん
＞Foolish-Heartさん
＞あいによしさん
こんにちは

低域だけに注目するなら、4312Eのバスレフポートを徐々に

塞いでみていくのも、面白い結果が出るかもしれないですね。

書込番号：25799158

[プローヴァ]

＞Foolish-Heartさん
JBLのウーファーが引っ込むから、という理由で逆接をお勧めしているから〇〇っぽいと思っただけですね。
実用的な使いこなしと言うよりも蘊蓄の披露に過ぎないと。

>>置き方、置き場所、お部屋の形状、お部屋の反射率で結果が変わるってことです。実際にね、正・逆相は間違ってても、意外に気が付かいないですよ。

当方昔は自作もやってたのでこんなことは数十年前から承知ですが、初心者の方に勧めるというのは私ならやりません、という話です。

>>当方のコメントは見ないことをおすすめします。難しいようなので
>>逆転で位相が変わることさえ、理解できない残念さ難しいのでしょう。

まあ幼稚でレッテル貼りがお好きな様なので、言っても無駄ですが。

書込番号：25799194

[Foolish-Heart]

プローヴァさん

身も蓋もない事を言えば、４３１２にサブウーハーが必要な状況ってのが僕にはわからないので、本来は「やってみてください」「がんばってください」、「結果をお待ちしています」と書くしかないスレではあります。

プローヴァさんが
「4312Eの40Hzの仕様は4312や4312Aなど過去機種の実測値を参照する限り、±3dBでの記載、それに対してS251の30Hzはおそらく-10dBでの記載です。高々20cmウーファーのサブウーファーですのでそんなものかと。
なので、4312EにS251を付加してもローエンドを伸ばすという意味での低域強化にはならないかと。
すでに4312Eで出ている帯域の音圧を上げるくらいの効果しかないと思われます。この場合、周波数特性はフラットにはなりませんね。」

とお書きなのですが、全くその通りだと僕もおもっていて、加えるのなら、「そもそも５０ｈｚ以下の低い音は音として感知してますか？」ではありますし、お部屋の容積・天井・壁・床の吸音率もわからない、部屋に対してどう置いてるのかも不明なわけで、４３１２で低域に不満があるとして、それは単にセッティングの問題で定在波によって聞こえなくなってるんじゃないのかなぁとかも思います。

僕は、あいによしさんも、プローヴァさんもほかスレ等で話しをしていますが、お二方とも「まともなコメント」をする人だという認識がありますし、今回の件も、べつにあいによしさんが間違っているとは思えないし、単純にスレ主さんに対するポジションの違いだけですよね、あいによしさんもちょっとキーボードが滑ってる感はあります。

あいによしさん→面白いと思うのならやってみたらどうですか、その場合・・・・・こういうことがありますよ
プローヴァさん→やってみてはいいけど、できるだけリスクアバーブに事をすすめて・・・・・あんまりマニアックなことは言わない。

僕はこういうふうに捉えました。
なので、プローヴァさんにとっては常識であることを、僕は補足したつもりです。

ちなみに、JBLのユニットの＋−の表記は、たしか、長岡さんも書いていて、電池を使って実験をしていたと思います。
僕は、あまり気にしないで、「あ、そうなんだ」ですが、単に、「どうせ自分で組み替えるから、結果いい方にするからいいや」なわけです。日本製スピーカーとちがって、アメリカのスピーカーで、アメ車を乗る感覚とJBL等のアメリカンスピーカーを使う感覚は同じような気がしていますｗ

書込番号：25799586

[fmnonno]

＞Foolish-Heartさん
最近、DAITONE の30cmウーファーあるスピーカーの部屋にスレ主さんの利用するONKYO の1世代前の
サブウーファーを置いていろいろと付け替えて聴いてます。

私もこの比較して聴くまで30cmウーファーのある
スピーカーにサブウーファーは必要は無いと思っていましたが、実際付けて聴いてみると、
映画の低音なみのズンズンの低音出ると嬉しい曲の時には、有りかもと感じています。

Foolish-Heartが、4312等の30cmウーファーのあるスピーカーに実際にサブウーファーを付けて聴いたことがないなら1回は、付けて聴きいてみるのはいかがでしょう。
聴いたことあるなら論理でなく、その実感想を読みたいです。

書込番号：25799639　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

fmnonnoさん

必要無いことをコストかけてやる気にはなれませんし、やってみて良かったなら「よかったですね」でしかありません。
fmnonnoよかったなｗ

ま、オーディオなんてそんなもんで、理屈的におかしくても、その人がそれでよいのなら「良かったね」の世界だと思います。
やってみたいなら、やってみればいいんじゃない、ただし、危険がなくて、機材損傷しないように、そして、他人に迷惑がかからないのならという条件が付くと思います。

今回の場合には、すでに家にあるモノでの実験なので無駄な買い物をする必要がないので、あとは「迷惑にならないようにね」とちょっとおせっかいをする程度で本来はいいとおもう、書き込みとしてはオルフェーブルターボさんの書き込みで、プリメインアンプのTAPE　OUTからサブウーハーのRCAに信号を持っていけばつなげることができる。で充分でしょう。

ところで、経験を語るのなら、fmnonnoさんは純粋な２０ｈｚとかそこまでではなくても、５０ｈｚの音って聞いたことあります？
２０ｈｚだと、ほとんどの場合、標準的な日本の住宅ではうまく再生することはできないです。
５０ｈｚでも僕は辛いとおもう、８０ｈｚ付近ぐらいが盛り上がってると気持ちはいいかもですが、それでもかなりバランスを欠いた音になりますよ。

というか、fmnonno宅は相当広いみたいですが、部屋が違えば低域再生限界は違うので「やってみた」ところで、「良い結果」が得られるとは限りませんし、かりにfmnonnoさんGoodな音が、他の人にとってGoodなのかわかりません。
経験則は、まったく参考にならないとまでは僕は思っていませんし、ニュアンスを伝えることはできると思うのですが、さりとて「自分の成功体験」がかならずしも「他人の成功」を導くわけでもありません。

このスレでも、fmnonnoさんの「４３１２にサブウーハーをつなげたら、やっぱり良かった」は、スレ主さんの後押しは出来ても、理屈がなければ情報としてはあまり価値も意味もないと思っています。
まあ、あまり他人の文章を読めていない人に文章を読めというのは酷なのでいいませんが、僕の書き込みは、プローヴァさんとあいによしさんを「つなぐ」書き込みでありますし、自分自身は４３１２にサブウーハーが必要なシチュエーションがわからないのでわからないと書いただけで、否定も肯定もしていません。
経験を必要とする人は経験を積めば良く、必要がない経験なんて「もしかしたら、肥やしになるかも」だけど、しなくてもいいと思っています。

書込番号：25799721

[プローヴァ]

＞Foolish-Heartさん
よく分かりました。了解です。

書込番号：25799764　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウォーズ万太郎]

本日実験しました。

スポット信号を聴いて確認すると4312Eのみの場合は32Hzはかすかに聴こえるものの、
20Hzと25Hzは聴こえません。
SWを追加した場合は20Hz、25Hzとも聴こえました。

楽曲で聴いた時は重複している帯域が在る為か、SWが効きすぎる気がして失敗かとも思いました。
しかしSWの出力を下げる事で今は丁度良く感じるようになりました。
これから様々な音楽を聴いてみようかと思います。
また音楽のジャンルでSWの有無による違いを試してみようと思います。

この度は私のささやかなお遊びに付き合って下さりありがとうございました。
（出費はナカバヤシ株式会社のAVセレクター890円のみ）

特にfmnonnoさん、プローヴァさん、オルフェターボさん、ひでたんたんさんに感謝を申し上げます。
今後とも楽しいオーディオライフを送りましょう！

書込番号：25800260

[オルフェーブルターボ]

＞ウォーズ万太郎さん
こんにちは

一発で決めることができるなんて、素晴らしいですね。

私は傾けたり、後ろに向けたり色々やって、何とかポイントを見つけるのに

時間がかかりました。

サブウーファーは、低音を出すものは当たり前なのですが、

ツボに嵌ると、不思議と中高域が引き締まって聴こえるポイントもあります。

その辺も注目して　試聴してみるのも楽しいかもしれません。

良きオーディオライフを！！

書込番号：25800275

[fmnonno]

＞ウォーズ万太郎さん
接続されていい感じで鳴らせたようで
おめでとうございます。やはり論理より実践ですね。

曲よってはまたいろいろと調整したりしても
楽しめるかと思います。
私もいろいろと組合せたりして調整も楽しんでます。

オルフェーブルターボさんと同じく
良きオーディオライフを^_^

書込番号：25800993　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ウォーズ万太郎さん

＞SWを追加した場合は20Hz、
25Hzとも聴こえました。

まずは、目的達成ですね
4312Eはバスレフの低音急降下があるので
効果が出たのでしょう

＞楽曲で聴いた時は
重複している帯域が在る為か

重複帯域を下げると
20Hz、25Hzの効果も減るので

SWは重複している
帯域以下のレベルが高い
密閉、大口径が合うでしょう。

Foolish-Heartさん

ご解説ありがとうございます。
ポリシーは質問者さんのレベルアップ

モチベのある時に、手を動かし体験で
違いを感じて、応用力を付けると
バタフライ効果で
到達点も変わると思っています。

物語の終わりから御神託ではなく
主人公のほんの先に確率高そうな
方向をアドバイス、もちろんリスクや
落とし穴は説明
いろいろトライして
選択して頂くのがベスト

物語の終わりは1つではなく
体験と選択で変わります。

書込番号：25801312　スマートフォンサイトからの書き込み

JBL 4312E生産終了。流通在庫のみ。

[圭二郎]

http://yokohama-audiosquare.blogspot.jp/2017/06/jbl-4312e-30cm.html
http://solotaudio.com/

急遽ですが、JBL 4312Eが生産終了です。
ハーマンに在庫がないので、流通在庫のみになりますので、お早めに。

書込番号：20963222

[トランスマニア]

ＪＢＬの定番が消えるのは残念な気がします。価格が高騰する可能性も考えられます。

書込番号：20963524　スマートフォンサイトからの書き込み

[MAXへま五郎]

4312SEとはなんでしょうか

限定販売品？

書込番号：20963556

[一休み]

こんにちは

『4312SEとはなんでしょうか
　限定販売品？』

貼られてあるＵＲＬの最下段に

　90周年モデルの4312SEについては、まだ手に入れられるそうなので
　計画されている方はどうぞお早めにご相談ください。
　※あいにく 4312SE の展示はございません。

＞4312SEについては、まだ手に入れられるそうなので
4312Eであり、全てが終わりではないということですね。

書込番号：20964207

[ひでたんたん]

私が数年前に買った4312Eはメイドインメキシコ。
トランプ大統領の影響なのでしょうか？

賃金の高いアメリカ製にしてしまうと、価格高騰しちゃうので取り合えず中止なのかも。
何か新しいユニットや技術で、価格改訂された4312が。

書込番号：20964262　スマートフォンサイトからの書き込み

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。

暫し考察して観ました？、

* "４３１２シリーズ"が略略"日本市場(極東亜細亜)向け"の商品ラインナップなので！、
売れ行きの陰りが来れば？、此の系統が途切れる事も止も得無い(経済原理)事と？想いますよ！。

ここ２０年来視て居ると？、結構無理を重ねて続けて来た型番でしたから？(涙)、｢看板商品と採算性の板挟み！｣での苦汁の決断かとも？思いすが。

○ ひょっとしたら？、"コントロール１"の時の変遷の様な！、需要喚起の変化が起これば？、数年後には又復活等も有得るかな‥‥？、等と予想したりとか？。(笑)

* まあ〜？、空くまでも妄想の範囲ですけど！。(笑)



悪しからず、敬具。

書込番号：20964746

[MAXへま五郎]

ハーマングループはサムスンに買収されたのか？

アラブ、中国方面で好まれるオーディオ機器の傾向は？

書込番号：20964875

音は普通に出ているので、それでいいのですが

[399]

どうも作りがいい加減ですね、ペアの左側のエンクロージャーのウーファーの左斜め下 バッフルの隅っこあたり

サランネット取り付けるマジックテープの所 微妙に浮いているというか隙間があるというか 強く推すと音がします、

低音を改善するために逆さまに設置した所サランネットの隅っこが2ミリぐらい下がっていたので付け直しで強く抑えたとき発見

しました、ツイーターのレベル調整のつまみも合っていません いっぱい右に回しても半分ぐらいを指してます(付け直しまた)。

4312M�Uありますがこちらはすごくいいです 中国の工作精度技術レベルの高さを感じます 日本と差はもはや感じないです

書込番号：18680694

[里いも]

こんにちは　　また書き込みさせていただきます。

このスピーカーの作りについては先日も書かれていました　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000114318/#18666852
どうやらメキシコ製のようですね、同じサイズの4319がアメリカ製で価格が約2倍しますので、その辺は我慢かなと。
ONKYO の30センチウーハーも4319と同じ位しています。

書込番号：18680739

[JBL大好きヴィクトリー]

こんにちは


4312E、買われたんですか？？

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000306598/SortID=18664961/#tab

まあ、それはそれとして



思い出話を一つ（笑い

20年前、4312A、を購入しましたが

片chの、アッテネーターが、回すと、スカスカで、スコーカーから出る音も、途切れ途切れだったんで

アッテネーターとスコーカーを無償交換修理しましたね

それ以来、特に、問題ないですね

ウーファーのエッジは、布（クロスエッジ）なんで、劣化しませんし

ああ、当時ですから、アメリカ合衆国製でしたね



それと、2年ほど前に、4312M�UWX、購入しましたが

中国製ということで、音・作りに危惧しましたが、作りもしっかりして、音も良かったですね

ただ、リアパネルの、製造番号のシールが、簡単に剥がれたのが、気になりましたが

4312M�UWXは、スピーカーケーブル選択ミスで、壊しちゃいましたが（苦笑

書込番号：18680891

[達夫]

こんばんは。
仕事柄、外国から働きに来た方と接したり、見たりすることが多いのですが、最終的には国は違えど個人の性格ですかね。

企業、ブランドになりますと、指導力･統括力が海外生産の製品の差に繋がりますかね。
ではでは。

書込番号：18681316　スマートフォンサイトからの書き込み

音がこもる？

[C組ちゃん]

4312Eは音がこもった様に聞こえると言う貴方。

古い4312Aは最高って思ってる貴方。

両方持ってる方の意見を見ましょう。


https://www.youtube.com/watch?v=Ed48NUQzguo

https://www.youtube.com/watch?v=CTFOGlousMI

4312Eは4312Aを超えたか。

https://www.youtube.com/watch?v=LggPIIUk4G0

書込番号：18365559

[仏の岡]

こんにちは。

組み合わせるDACで音が籠らないようにしてるんですかね？ただ、4311Aのアルニコの反応の方が良いと思います。

書込番号：18366052　スマートフォンサイトからの書き込み

[C組ちゃん]

仏の岡さん

今晩は。
DACよりEの場合、デシタルアンプ使ったほうが鮮明に聞こえるかも知れません。

https://www.youtube.com/watch?v=BH-RDaSh5SI

書込番号：18367466

[仏の岡]

こんばんは。

おお、凄いクリアですねw
マランツのアナログアンプだと籠った音だったので驚きました。4311Aのようなウーハーの反応の良さはどうでしょうか？

書込番号：18367603　スマートフォンサイトからの書き込み

[C組ちゃん]

仏の岡さん

今晩は。

Eの場合、相当長い時間エージングしないとこもりが取れないかも知れません。場合よっては2年以上。自分の場合購入から2年と半年位経って、やっと鮮明な音になった気がします。購入したばかりな時は最悪でしたよ、こもるは低音はスカスカで。


4311Aについては、聞いたこと無いので分かりません。

書込番号：18370697

[kakaku.comはクリスチャン！？]

＞場合よっては2年以上

まともな音が出るまで２年掛かるって、ホントどうしようもないアホスピーカーだね。検討してたけど、やめよっかな。

書込番号：18503983

ああやっぱジャズにはJBLか

[つけ麺太郎]

ジャズにはJBLって巷では言われていますが、「何を馬鹿なこと言ってんだ！」って思ってました・・・つい昨日まで！
しかし知人宅でトライオードの真空管アンプ（35SE？だったかな）に繋がれたコイツ！
奏でるはソニーロリンズ定番サキコロ！　　　　もうたまりませんいけませんこれを聴いてしまっては！
とにかく体がスウィングスウィングする！　
思えば高校のころ仲間と学校サボっては友人宅にあったJBLのスピーカーでＪPOP全盛期の曲を聴きながら徹マンに明け暮れた日々・・・JBLサウンドが知らず知らずのうちに体に染み込んでいたのかもしれません。

とにかくジャズはこいつで聴きたい病にかかりました！

ただやはりサイズ的にいまの環境では厳しい（スピーカとの距離1.5〜2Mくらい）・・・！
今の環境ではスモールサイズのMか4306あたりかな〜！笑

書込番号：18026752

[JBL好き@4312A]

てゆーか

YouTubeで判断って（苦笑

実際に、JBLスピーカー買って、自分で、鳴らしてみて、判断してね（苦笑

でわ、でわ

書込番号：18034172

[Whisper Not]

>当時アメリカで流行ったNS-1000Mに対抗した為と思われます。(価格帯も日本の売れ筋に合わせてきた物

ちゃんと調べてから書こうね。
４３１０は1971年、センモニは1978年
4312シリーズは、この4310から進化していったものです。あ、ここで、4310の事はいってません、4312の事を言ってますというのは無しね、それこそ、わかってねーなぁって話しだからね。（わっかるかなぁ、わっかんねーだろうなぁ）

ちなみに、円ドルレートは３６０円の時代じゃないのかなぁ・・・・・・・・（1971年あたり）
なんというか、AVノスタルジーという名前の割には、ノスタルジー感の無い感じだね。
4312MK2からの431xシリーズに関しては、日本向けの売れ線狙いって言うのなら、まあ、その、その通りだけどねｗ

めずらしく、JBL大好きちゃんに同意なんだけど、YouTubeで判断てのはなぁ・・・・
雰囲気をみるのはいいと思うんだけさ、音を判断するには、録音側の条件が一致していないと無理だし、どんなに優秀なシステムを聞くときに使っても、自分のシステムの限界を超えることはできない、まして、圧縮音源だしね。
KENクリニックみたいな業者が、録音条件を明示して、同一条件でデモをYouTubeにUPするのは意味が無いとは言わないけどね。

＞実際に、JBLスピーカー買って、自分で、鳴らしてみて、判断してね（苦笑

まあ、買って判断しろとまでは言わないけどさ、実機をみて、聞いて判断しろよなってのは同意。

書込番号：18035786

[AVノスタルジー]

Whisper Notさん

違います！価格帯が違いすぎます！　アメリカでのNS-1000Mは当時の雑誌やテレビのニュースでも特集されていました。
4312は元は4310ですがこちらも日本向けかも知れません！ユニットが違います。(古いJBLサウンドを受けついだ物)
オーディオブーム前であった事や価格のせいもありますが、4310はあまり売れていませんでした。(給料も含め)
4312は全く違い低音もボリューミーな音、当時の日本の主流の音に近い物！


JBL好き@4312Aさん

＞YouTubeで判断って（苦笑

YouTubeの音ってほぼアップされた音に近い音がします。(勿論沢山の音を聴いての判断です！私が実際アップして聴いた結論)
自然に聴こえるイヤホンを使用すれば問題ありません！どういった傾向かの判断をするには十分です。
私の場合、自然に聴こえるイヤホンでさらにイコライザで微調整して自然さを追及しています。(自分で録音したもので実証済み)
イヤホンは帯域が広いので大型スピーカーの重低音も確り再生します。(自然な音のイヤホンなら納得するはず)
自然でない物を自然に聴く事は困難です！同じサイトならどちらが自然かは分かります。

TVの音は聴いた事があると思いますが？TVでは録音マイクや再生スピーカーは其々ですが近い音に聴こえます。(ムービー機でも)
TVはオーディオ以上の高解像度！(TVは自然さを追求しているので！局ごとに人の声が違ったらおかしいですから！)
コレは原音の特徴が消えていない証拠です。(特徴が消えていなければ、ある程度判断出来ます)
TV等の放送でさえそうなのですから、インターネットなら尚更です。
同じサイトの4343と4312音の聴き分けが出来ないのはイヤホン等が悪いだけ！(サイズの問題では無く質が違います)
どちらかと言えは、私の持っている小型スピーカーの方が4343に近い音がします。(質的に)


＞実際に、JBLスピーカー買って、自分で、鳴らしてみて、判断してね（苦笑

友達が持っていたので聴いた事がありますが、4312の印象は全く同じでした！(好みで無いスピーカーはわざわざ買いません)
そんな事より沢山の音を聴いて、セッティングでどの様に音が変わるかを勉強した方が有意義ですね！

それと、4312Eはハイエンドユーザー向けでは無いのでハイエンドなセパレートアンプは現実的ではありませんね！
高いから音が良いと言う訳ではありませんから、相性が大事でしょうね！(安くても良い物は良いですから)

書込番号：18036069

[JBL好き@4312A]

＞そんな事より沢山の音を聴いて、セッティングでどの様に音が変わるかを勉強した方が有意義ですね！

30年以上やってるけどね（爆笑

アンタのほうこそ、経験不足じゃないの？（www


＞それと、4312Eはハイエンドユーザー向けでは無いのでハイエンドなセパレートアンプは現実的ではありませんね！

ハイエンドのアンプ、買った事ないんだろ（爆笑

じゃあ、またね

書込番号：18036278

[Whisper Not]

ＡＶノスタルジーさん、俺は優しい人なんで相手するけど、一言でいえば

ぽかーん・・・・・・・・

書込番号：18036287

[JBL好き@4312A]

ウイスパーちゃん

一言だけかよ！（笑


私は、また、やっちまった！

ネタにマジレス、恥ずかしい〜

でわ、でわ

書込番号：18036304

[AVノスタルジー]

30年以上、ん〜・・・？　当時の事情を知らない時代ですね！
＞アンタのほうこそ、経験不足じゃないの？（www
そのまま、お返しします！

ハイエンドのアンプを使えば良い音に成るなど思い上がりもよいところです！
実際、ハイエンドアンプで鳴らしても悪い音のスピーカーは山ほどあります。(沢山のの音聴きましょ！)

書込番号：18036743

[JBL好き@4312A]

JBL大好き＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞AVノスタルジー

書込番号：18037239

[Whisper Not]

ネタの応酬はさ、ある程度コンセンサスがないとコントロール不能になるぜ、お二人さん（JBLちゃんと、AVちゃん）

AVちゃんに、まともにツッコミを入れるとね。（いくつかのスレで色々な人がYouTube試聞をしているみたいなんで）

仮に、受け手側の機材が完璧で条件をそろえたとする、しかし、UP側が不特定多数の場合には「同じ条件」にはならない。
これ、他の人が突っ込んでたんだけど、俺もそう思うんだよね。
なんで、YouTube等を使った試聴は、１００％無駄とは言わないけど、それだけで機材の音判断に使うには無理がある。

で、そんな事も気がつかない人が、経験とか言っても正直言って、説得力がない。
１００％、AVちゃんの機材が完璧だという仮定をしてもだよ、重大な瑕疵（カシと読みます）がある実験というか、実戦経験でさ、なにがわかるの？？って事よ。

な、俺って親切だろ。なんかね、AVちゃん見てると、涙が出てきてさ・・・・・・親切に書いちゃうんだよね。
でね、さらに、さらに言うとね、人を批判するのにね正論を使ってさ、攻めてるでしょ

＞実際、ハイエンドアンプで鳴らしても悪い音のスピーカーは山ほどあります。

こういうのね、でもね、正論は、他の部分でも「正論」を通さないと、ただのイヤミにもならないんだ。
なんで、書きたいことを書くのはいいけど、あんまり、他人様にくってかかるのはやめたほうが良いよ。

JBLのセールス戦略に関してもさ、もう一度、考え直してね。
AVちゃんが、一生懸命考えて、すくない材料で導き出した答えを俺は、否定したくない・・・・・したくないんだけど、
どう考えても、おかしいんだよねぇ

JBLちゃんが、参考書を書いてくれてるし、まあ、図書館にでも行って、見てみてよ・・・・・・・

JBLちゃんもさぁ、なんての、俺なんかに対してはいいよ、超攻撃的でもさ、俺は違う戦い方があるわけだからね、その点では、イコールな関係でしょ、明らかに年少というか、幼い子に対してね、大人にたいするような態度で攻めるのはよくないよ、本気にしちゃうでしょ。冗談とかネタってさ、相手が、「ああ、ネタだな」とか認識がないと単なる暴力になっちゃうんだからさ、JBLちゃん世代は２ｃｈで揉まれてると思うんだけど、そうじゃない人もいるんだからね。
もうちっとさ、いい意味で上から言ってあげないとですよ。

書込番号：18037316

[JBL好き@4312A]

ウイスパーちゃん

＞JBLちゃんもさぁ、なんての、俺なんかに対してはいいよ、超攻撃的でもさ、俺は違う戦い方があるわけだからね、
＞その点では、イコールな関係でしょ、明らかに年少というか、幼い子に対してね、
＞大人にたいするような態度で攻めるのはよくないよ、本気にしちゃうでしょ。冗談とかネタってさ、
＞相手が、「ああ、ネタだな」とか認識がないと単なる暴力になっちゃうんだからさ、
＞JBLちゃん世代は２ｃｈで揉まれてると思うんだけど、そうじゃない人もいるんだからね。
＞もうちっとさ、いい意味で上から言ってあげないとですよ。


猛反省！

2chで、揉まれましたなあ

2chで、初投稿で、4312Aの名を出したら、ヤク中の店で売ってるなんて、書かれて、へこみましたなあ

でも、めげずに、撤退もせず、バトルしたり、鍛えられましたなあ

そーいえば、管理人のひろゆき、追い出されてたのねえ

夢独り言板が、お気に入りでした・・・

でわ、でわ

書込番号：18037350

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

Youtubeは同じアップ主なら比較材料にはなる可能性はあるけど、単体での絶対評価は出来ないってことかと。

そもそも同じアップ主で(映像的に)同じ環境に見えても同じ条件かはわからない。特に再生音量とか。

こんな脱線でコメント増やすの勿体ない。

書込番号：18037373　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL好き@4312A]

マジレスすると

某スレより

＞試聴できるお店までかなり遠いので、どうしてもデザインに目が行ってしまいます。
＞でも、長いお付き合いになるスピーカーを決めるのに、やはりお店に行くべきですね。
＞片道２時間以上、交通費往復で10000円ほどかかりますが、来月あたり大阪まで行ってみることにします。

初心者さんも、わざわざ、お金かけて、試聴しに行こうとしてるのに

家ん中から出ず、YouTubeなんてもんで、安易に音聴いて、それで判断するのは、どうかと思うよ（苦笑

まさか、YouTube聴きまくって、経験豊富とか言ってんのかね（苦笑

やれ、やれ、だぜ・・・

書込番号：18037398

[JBL好き@4312A]

YouTube

あれっ

なんか、おかしい

AdodeFlashPlayer

がないと、全部、再生出来なくなってる

この間まで、なくても、再生出来てたのに

Adobe DLしたくないんだが

わけわからん・・・

書込番号：18037560

[JBL好き@4312A]

あれっ

アニメやアメリカンドラマは大丈夫だ

これとか

http://www.youtube.com/watch?v=FSn08wDViME

これも

http://www.youtube.com/watch?v=sjBOh3PTxnE


なんか、音楽ディスク（CD等）からアップしたものが、ダメみたい

これとか

http://www.youtube.com/watch?v=W3D--W8w5XY


MP3は大丈夫みたい

これとか

http://www.youtube.com/watch?v=q9vBGDFArEQ&list=PL8B6ACDFB7A9DCE53


著作権の関係？

うーん、わけわからん・・・

書込番号：18037566

[JBL好き@4312A]

まいったね

ジャズ喫茶ベイシー見れない（涙

http://www.youtube.com/watch?v=94e77Gq7DAQ&list=PLr-Ba2HcPbLX36G_PPJ6_WkO-y3kjHmbX


なんか、様子がおかしい

世の中、もう、終わり？

自分は、昔、買えなかった機器を、今、中古で次々と手に入れられてる

夢がかなって、終わりとか

もう、買うものないし


昨日の話題

http://www.yukawanet.com/archives/4758360.html

地震雲？


でわ、でわ

書込番号：18037606

[z2010]

こんにちは。

なぜか興味のあるクチコミを覗くと　ＪＢＬ好きさんとWhisper Not さんがいて掛け合いをやっているのでついつい面白くて　そちらを主体に読んでしまいます（汗

これって結局ＪＢＬつながりなんでしょうかね？

タイトル通り　やっぱ”ジャズにはＪＢＬ”　間違いないですよ！
他人がどういおうと、音質がどうとか　関係ないです。
醤油ラーメンには胡椒と同じこと？

書込番号：18038733

[Whisper Not]

掛け合いというか、今回だけはちょっとね・・・・・俺とJBLちゃんの意見が合うのは珍しいよねｗ

JBLは日本においては、７０ー９０年代にコンシュマーにおいては絶大な人気があったし、今、オールドJBLを聞くとそれがよくわかるんですよね。
大人気だった4343なんかは、ああいう鳴り方をするスピーカーは確かに無いよなぁと思いますし、４３１２系もあの元気で、からりとした雰囲気はJBLというか４３１ｘシリーズにしか無い個性だと思います。
この点だけは、JBLちゃんがハイエンドアンプを使いたくなるのも理解できますね。

４３１２の限界値はそんなには高くはないと思うのですが、反応が早くて音が前に前に飛んできて、JAZZやロックの「熱」をよく伝えてくれるスピーカーだと思います。アンプや上流のソース機器の差もよく出してくれるので、スピーカー価格からするとちょっと勿体無いかなぁと思うような機材を組み合わせてもきちんと反応してくれますね。
ナローな感じの古いDACやアナログとも相性がよくて、WADIAなんかと組み合わせてもJAZZを聴くなら雰囲気がいいですね。
８０年代後半から９０年代のDAC達なんかをあえて使うのも楽しいですよ、ソニーや日立のセパレートとか、セータ、wadia、ODEON、オーディオアルケミーなんかの中古なら結構安くて面白いですね。
逆に、業務用DACなんかを組み合わせてもスタジオモニタらしい感じが楽しめます。
安価なところで、M-AUDIOのsuperDACとか、LUSIDなんかのやっすい中古であえて、９０年代サウンドを味わうとかね。

とにかく、JAZZやロックを聞くのなら、雰囲気の良いスピーカーですから、色々と遊んでみても楽しいですよね。
その雰囲気を生んでいるのが、３０cmウーハーをフルレンジ的に使い、大口径ウーハーの高域減衰を上手く利用して、スコーカー、ツイーターを繋げるというレシピにあると思います、このレシピを考えた人は、当時の技術で出来る事で音楽への応答性とレンジ幅を両立させたんでしょうね。今のライナップには、同じユニットを使って、ウーハーにコイルをいれた４３１８、その後継機の４３１９がありますね。今のユニットなら、１８レシピの方が正しい使い方に思えます。
音的には、JBLらしさは確かにあるのですが、悪い意味で普通に感じてしまいます・・・・・・

書込番号：18038898

[JBL好き@4312A]

こんばんは

z2010さん

ナイス付けておきました（笑


ウイスパーちゃん

解説、ご苦労様です
ナイス付けておきました（笑


私が、4312A鳴らすのに、ジェフのセパレートアンプ使っている、本当の理由は・・・・

女性ボーカル（ナラ・レオン）を、綺麗な音で聴きたい、という目的からでした（笑
ジャズとは、全然関係ありませんね（笑

結果、4312Aから、綺麗で繊細な音が出せましたね（笑
一方、CDプレーヤー換えることで、ジャズの迫力とか、粗野な感じも出るようには成りましたが・・・

ジャズやロック系は、高価なアンプでなくても、十分いけます（笑
実際、オーラのプリメインのvita（新品、13.5万円）で4312A鳴らしたら、ジェフを上回る音でしたから（笑

それと、StereoSound誌で見た、ジャズ喫茶のシステム
4312Bmk2に、マークレビンソンのセパレート組み合せてましたね
No.38Lとパワー（型番失念）で、200万円程度ですか
とことん、こだわると、お金かけちゃうんですかね（笑


あと、速攻ポチった、CDPのクオード66CD中古が届いたので、早速鳴らしましたが
4301BWXとネイムのプリメインですが、ジャズで特定のアーティストですが、
ベースの低音が、床が振動するくらい、出てましたね
20cmウーファーなのに（笑
正直、驚きました（笑

こんな感じでしょうか

でわ、でわ

書込番号：18039927

[AVノスタルジー]

＞醤油ラーメンには胡椒と同じこと？

思い込みでしかないと言う事ですね！(拘りが強過ぎると失敗します)
醤油ラーメンは味を見てから胡椒入れましょ！(美味しいラーメンを胡椒味で食べるなんてナンセンス)

感じ方は人其々なんで、JBLの機種其々の音で判断する人もいると言う事と同じ！

例えば、イマイチなインスタントラーメンに昆布ダシを一つまみ！私はこちらの方が好みです。


＞他人がどういおうと、音質がどうとか　関係ないです。

それも感じ方の違い！人其々なので、それで良いと思います。


質問のページではないので、邪魔をして申し訳ありませんでした。

書込番号：18044285

[z2010]

おはようございます。

ふうー、ただの与太話、なんというかしゃれっ気のわからない方がいるようで。
自分が良いと思ったら買っちゃたらということですよ、道楽なんで細かいことは気にしない！

JBL好き@4312A さん＞　昨日ですが私のナイス　ポチらせていただきました。

まじめな話すると私も１９８０年代に４３１２Ａ使っていました。
今でも思い出します、見た目も音も魅力的なスピーカーでしたね。
最近のは聴いたことないですが　随分リファインされているのでしょうかねー。
でも、値段は半額近くなっていてお買い得感ありますよね。
　

書込番号：18046458