4312E [単品] のクチコミ掲示板

JBL4312E低音が物足りない

[mitsu君]

オーディオ初心者です。
JBL4312EとマランツPM8006のアンプで聴いています。中古購入しましたが、販売される前はしばらく倉庫にあったようです。
低音が物足りない感じなのですが、エイジング？が足りないのでしょうか。
またはアンプとの相性が悪いのでしょうか？
ご教授ください。

書込番号：25732008　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガリ狩り君]

設置場所や角度等の問題も有るので、一概にスピーカー単体の問題とは言えないと思いますよ。


スピーカーの細かいカスタムに関しては、スピーカー内のフェルト敷設状況も無視できません。
シンサレートや厚みの異なるニードルフェルトなど、他素材へ変更するだけで、音が変わることは有ります。
フェルト類の敷設は、手抜き厳禁です。


最も懸念されるのが倉庫内放置で、湿度によりエッジやダンパー等の劣化が否めません。
スピーカーの湿度管理はとても重要なので、この辺が原因じゃないかと思われます。
解決方法はウーファー部分の交換しかないでしょうね。
中古と言う事も有るので、元から使い込んでいるものでしたら、ウーファードライブユニット交換が前提かもしれません。



その場にいないので、私はこれくらいしか言えませんね。

書込番号：25732084

[mitsu君]

回答ありがとうございます。
そうですか、倉庫保管はNGなんですね。
自分的には倉庫保管は良いと思ってました。
反省ですね。
ありがとうございました。

書込番号：25732092　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガリ狩り君]

ウーファーASSYの交換費用抑える場合、修理屋にオーバーホールを依頼することも可能。
しかし、エッジはJBLの親会社ハーマンで、純正エッジに交換は絶望的。


後は費用捻出可能金額次第じゃないかな？

書込番号：25732112

[あいによし]

mitsu君さん

＞低音が物足りない感じ

箱の上の方に付いているボリューム
ツィーターとスコーカーのレベルを絞り
音量を上げてみたらいかがでしょうか？

書込番号：25732161　スマートフォンサイトからの書き込み

[mitsu君]

回答ありがとうございます。
早速やってみます。

書込番号：25732197　スマートフォンサイトからの書き込み

[mitsu君]

ウーファー交換する前に自分なりに色々試してみます。ダメな場合は見積りして金額次第で別物も検討します。
ありがとうございました。

書込番号：25732206　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガリ狩り君]

単純にスピーカー単体だけじゃなく、アンプの方も調整は必要と思いますよ。


普段聞く曲によりますが、テスト曲はサンタナのアルバムAbraxas(音のパン調整)やファンク系のジャンルが使えます。
プリメインアンプの各レンジ±0の状態にして、スピーカーの方はダイヤル中間から中音と高音を調整。
それで物足りない場合は、プリメインアンプの方を調整。
上記とは逆にスピーカーの方をダイヤル中間にして、プリメインアンプで大方調整し、後からスピーカー(ツィーターとスコーカー)の調整の方法も有ります。

書込番号：25732224

[あいによし]

mitsu君さん

＞早速やってみます

結果を教えてください
まず低音解決する方向か確認

いけそうなら細かな調整にうつります
調整方法がわからなければ質問されては

書込番号：25732272　スマートフォンサイトからの書き込み

[mitsu君]

ツィーターとスコーカーのレベルを6→2に絞ってボリュームも上げてみました。
またスタンドは使用しているですが、椅子に座って聴くとスピーカーの高さが低かったので床に座って聴いたら、低音がかなり良くなったと感じました。
昨日の低音とは全然違う感じです。
今のレベルでかなり満足しました。
ご教授ありがとうございました。

書込番号：25732349　スマートフォンサイトからの書き込み

[mitsu君]

ツィーターとスコーカーのレベルを絞り、アンプのベースとボリュームを上げ、スピーカー高さを少し上げたら、結構いい感じになりました。
今後も少しづつ試してみます。
ご教授ありがとうございました。

書込番号：25732354　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

mitsu君さん

＞結構いい感じになりました。

それはよかったです
調整は例えば、左スピーカーで
スコーカーとツィーターのレベルを合わせたあと

右スピーカーは左スピーカーと音像が中心に
なるようにレベル調整します。

書込番号：25732501　スマートフォンサイトからの書き込み

4312Eの上にホーンツイーター

[damndamn]

はじめまして。

この製品を購入してから、スピーカー上に音工房Zのスーパーツイーターキットをコンデンサー1.0μFで追加して使用していましたが、違う製品も試してみたくなりました。

今回はコンプレッションドライバーのJBL D220Ti+JBL HM17-25の組み合わせを検討しています。

そこで質問なのですが、今回検討している製品もスーパーツイーターキット同様スピーカー端子からコンプレッションドライバーに繋ぎ、コンデンサーをかませれば使用することが出来るのでしょうか？

調べたのですがスーパーツイーター以外での記事が出てこないため、皆さんの知恵をお借りしたく質問させていただきました。

よろしくお願い致します。

書込番号：25717143　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞damndamnさん
こんにちは。
コンプレッションドライバーは能率が特に高いので、ネットワーク（コンデンサ）の他にアッテネーターもかまさないと、4312Eの能率とレベルがあいませんよ。

書込番号：25717181　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

damndamnさん

ドライバーは能率を落とし、
スコーカーと入れ替えになります。

能率を落とすため
スコーカーを外し2本の線に2W以上の抵抗
直列5.6オーム、並列3.3オームを入れて
ドライバーをつなぎます。

音を出して音が引っ込むようなら逆相なので
プラスとマイナスを入れ替えてみます

あとはスピーカー本体のアッテネーターで
レベル調整をします。

もしドライバーの音圧が不足するようなら
並列3.3オームを3.9オームにしてみます

結果は全て自己責任になります。

書込番号：25717272　スマートフォンサイトからの書き込み

[damndamn]

＞プローヴァさん
とても参考になります。
コンデンサーのほかにアッテネーターをかまして調整すればD220Tiもホーンツイーターとして使用できるんですかね？

＞あいによしさん
スコーカーを外すですか…。
わたしにはとても難易度が高く、折角教えていただけたのに壊してしまいそうで試せそうもありません。すみません。

書込番号：25717386　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞damndamnさん
こう言うアッテネーターを使えばレベルを調整できます。
https://store.fostex.jp/view/item/000000000055?category_page_id=ct72

ただ4312Eは全帯域音が出ますので、コンプレッションドライバーから高域を出すなら、4312Eの高域と被りますよね。同じ音が複数のユニットから出ると音が濁るので、4312E側の高域を絞りたくなります。まあとりあえずは4312Eのツイーターのレベル調整ノブをミニマムまで絞ってみますかね。
コンプレッションドライバー側のカットオフも決めないとですね。

書込番号：25717435　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

damndamnさん

＞スコーカーを外すですか…。
壊してしまいそうで試せそうもありません

スコーカーを外さないと干渉して音質劣化します。
ドライバーの高音はツィーターに劣ります。
音質は劣化となりますが

目的は何でしょうか？

書込番号：25717475　スマートフォンサイトからの書き込み

[damndamn]

＞あいによしさん
ツイーターを絞るのですね。
ウーファーがフルレンジなのは把握していますが、スコーカーやツイーターからも出るのは知りませんでした。
ありがとうございます。
試してみたくなりました。

＞プローヴァさん
ドライバーの高音はツイーターより音質も下がり、全体的にも調和せず音質劣化してしまうのですね。
目的はもちろん音質を好みにしたいが一番ですが、ホーンツイーターから聴こえてくるサクスフォンや声が好きでそれを現行品で出来ないかと思っていました、
難しいですかね。

書込番号：25717600　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞damndamnさん
>>ドライバーの高音はツイーターより音質も下がり、全体的にも調和せず音質劣化してしまうのですね

それは私は言っておりませんよ。
同じ高域を4312Eとコンプレッションドライバーの両方から出さない様にしないとね、と言ってるだけです。

通常ね、既存のスピーカーシステムにアドオンして使うならスーパーツイーターか、サブウーファーなんですよ。スピーカーが出せてない領域の補強ですね。

それに対して4312Eにコンプレッションドライバーをつけるなら、4312Eがすでに十分出せているツイーター帯域の代わりに使う話になりますから、スーパーツイーターをアドオンするのと話が違うわけです。

そこをまず理解する必要ありますよね。

気分やノリだけでマトモなスピーカーの構成はできませんので。スピーカーの本でも読んで勉強しますかね？

書込番号：25717613　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

damndamnさん

＞ウーファーがフルレンジなのは把握していますが

いいえ、フルレンジではありません
振動板を重くする白い塗料を塗って
低音を増強、高音を出さないようにした
ウーファーです。
中音はスコーカー、高音はツイーターから音がでます

＞スコーカーやツイーターからも
出るのは知りませんでした。

耳を近づけてみてはいかがでしょうか

書込番号：25717655　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

damndamnさん

＞ホーンツイーターから聴こえてくる
サクスフォンや声が好き

方法は2つ
・ホーンスピーカーシステムにする
　4312Eで好みの方向がわかった
　衣類や靴と同じ成長による買い替えが発生

・4312Eの改造
　スピーカーを勉強し、改造できるようにする
　4312Eのウーファーは高音2kHzまで
　JBL D220Ti+JBL HM17-25の組み合わせは
　3kHz以上、選択が合ってないかも

　費用の逐次投入ではなく、きちんと調べてから
　購入がよいでしょう

書込番号：25717836　スマートフォンサイトからの書き込み

[damndamn]

＞プローヴァさん
とても分かりやすいです。
ありがとうございます。
出ている帯域の音をもう一つ増やしたところでと言う話ですね。
ホーンタイプのスーパーツイータなら出ていない帯域を出して、今使用しているリボンタイプのスーパーツイータとは指向が違う音が鳴るのかなと思いました。


＞あいによしさん
2択にしていただけたことで、ど素人でも理解することが出来ました。ありがとうございます。
4312Eはウーファーからも中高音が出ていると勘違いしていました。
みなさんは専門家だなと感じるくらいの知識に敬服します。
ホーンタイプのスーパーツイーターを検討してみようかと思い始めました。

書込番号：25717850　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞damndamnさん
とりあえずコンプレッションドライバーの音を聞きたい、遊びたい、のであれば、アッテネータとカットオフ5KHz位のネットワークを付加して鳴らしてみてもいいと思いますけどね。

その際4312E本体のツイーターのアッテネーターはミニマムまで絞っとけばコンプレッションドライバーの音だけ聞けますよ。

ホーンタイプのスーパーツイーターなら、下記の様なものではいかがでしょう。

https://www.fostex.jp/products/t925a/

書込番号：25717881　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

damndamnさん

普通のフルレンジに高能率のホーンツィーターを
乗せた事例があります、こちらの方です

書込番号：25549573

コンデンサーの値だけ変えて
バランスを取っています。

似たような経過となると思います。ご参考

書込番号：25717889　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞damndamnさん
4312Eはフルレンジと違いまして、ツイーターがついており高域まできちんと出るシステムですから、お遊びで実験するなら、4312Eのツイーターは絞ってくださいね。

書込番号：25718102　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

フルレンジという言葉の意味が実は色々な使われ方をしているので混乱しそうなので、本筋とは違うかもですが少しだけ補足。

１　フルレンジユニット
スピーカーユニット１つで低域から高域まで再生するユニット。
このフルレンジユニットだけを箱にいれて音楽が聞けるようにしたスピーカーシステムを俗に「フルレンジスピーカー」と称する事が多い

２フルレンジスピーカーシステム
１つのスピーカーシステムで、低域から高域までを再生するスピーカーシステム。
１つの箱に、多数のユニット、低域用のウーハー、中域用のスコーカー、高域用のツイーターがついていても、「フルレンジラウドスピーカーシステム」と呼ぶ。

３フルレンジ接続
これは造語だとおもっているのですが、スピーカーユニットには「得意」な帯域があって、２WAY以上のユニットを使う場合には、「でバインディングネットワーク」という回路を使って、そのユニット毎に「得意」な帯域しか流さないようにするのですが、４３１２シリーズは、ウーハーにこの「デバインディングネットワーク」をつけずに鳴らしています。
ウーハーに高域をカットするネットワークをつけない理由は、ウーハーそのものの再生帯域が低いからで、ウーハーには巨大なボイスコイルという部分があるのですが、これが「コイルの代わり」になっていて勝手に高域が切れるのを利用しています。

という補足をつけると、あいによしさんとプローヴァさんの説明がもうちょいわかりやすくなるかなと思いました。

まとめると

４３１２Eは、「フルレンジラウドスピーカーシステム」で、それだけで低域〜高域までを再生する事ができるスピーカーシステムです。
４３１２Eのウーハーは、デバインディングネットワークが接続されずに、アンプからの信号をそのまま受けていて、フルレンジのような接続をされています。→プローヴァさんの説明

４３１２Eのウーハーは、ネットワークが挿入されていないけど、再生帯域は２Kまです→あいによしさんの説明
（ここは少し異論アリ。カタログ値のクロスオーバー２Kというのはスコーカー側のネットワークの話しで、ウーハーは２Kを越えたところも音がでていて、damndamnさんの理解は間違ってはいないと思います。※１）


きちんとデザインされた「フルレンジ・ラウドスピーカーシステム」に、ユニットを増設するのは、低域が足りない場合にはスーパーウーハーを、高域、特に超高域を付加する場合にはスーパーツイーターを使うのが普通→プローヴァさん

なぜなら、４３１２Eだけでも、40Hz〜40kHzまでのかなり広い帯域を再生できるのでそこに、中域〜高域を再生するユニットを足すとバランスが崩れるからで、もしかしたらそれが「気持ち良い」音に感じるかもですが、普通はやらない。
あいによしさんがリンクしている書き込みは、やってる人が割と高齢で「高域が聞き取りにくい」ので「あえて」高域を付加している例なので参考にはならない気がします。

※１　実際に、４３１２Eに搭載されているウーハーが上側が何処まで再生できるのかは僕はわかりません。
なので、実際にこいつを使って、４３１２Eのスコーカーやツイーターを切って、JBL D220Ti+JBL HM17-25と組み合わせたとして、きちんと繋がるのかもわかりません。

JBL D220Ti+JBL HM17-25を調べると

BL SELENIUM D220TI（プロ用）コンプレッションドライバ−
ダイヤフラム：チタン
スロート径：1インチ　ねじ込み式
周波数特性：1KHz〜21KHz
音圧レベル：109dB
許容入力：120W
インピーダンス：16Ω

JBL HM17-25　バイラジアルホーン
スロート径：1インチ　ねじ込み式
カットオフ周波数：1.5KHz
指向性：水平/60°／垂直40°

こんな感じなので、たぶん、ウーハーとギリギリうまく繋がらない可能性が高い気がしますし、仮につながったとしてもウーハー側にかなり上側まで頑張ってもらうことになるんだけど、どうかなと思いました。（この場合、スコーカーは外す）
２インチドライバーとちょっとホーンロードが長いモノを使って、中域から完全にコンプレッションドライバー＋ホーンに任せて、足りない高域を４３１２Eについてるツイーターに任せるというのが安牌な気がしますが・・・・・・・・・

そんなことをするのなら、綺麗なまま４３１２Eを売払い、きちんとバランスされたJBLの製品を購入するか、自作するほうが良いでしょう。例えば、似たようなサイズの4428の中古なら20万前後で購入できますし、もう少し大きなS143ならもう少し安いかもです。

書込番号：25718428

[damndamn]

＞プローヴァさん
ご親切にありがとうございます。
「カットオフ5KHz位のネットワークを付加」がもう気が遠くなる感覚なので、視点を変えようかと思いました。
ホーンタイプのスーパーツイーターの例をありがとうございました。


＞あいによしさん
リンクありがとうございます。
拝見させていただきましたが、とてもとても多大な時間と労力と金額を注ぎ込められる方なんだなと思いました。
わたしにはとても難しそうです。
たたとても参考になりました。たた追加すれば良いと言うわけではなく、その後のとても微細な調整か必要なんだなと勉強になりました。
ありがとうございます。


＞Foolish-Heartさん
もう本当に凄い知識量でとても分かりやすく勉強になりました。ありがとうございます。
4312Eが「40Hz〜40kHzまでのかなり広い帯域を再生できるのでそこに、中域〜高域を再生するユニットを足すとバランスが崩れる」というのが目から鱗で"そうなのか！"思いました。
4429は欲しいなと思っていたので前モデルの4428がその値段でしたら視野に入れたいなと思いました。

ただ現行の4312Eにも愛着があるので"もし"スーパーツイーターを追加するとしたら、何か4312Eにピッタリの製品はありますでしょうか？

書込番号：25718674　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

Foolish-Heartさん

スレ主さんへの回答は、スレ主さんの目線や技量の
ちょと上を狙い、なるべく簡単な説明を心がけています

リンク先の紹介は、コンデンサーだけで
ホーンツィーターをつなぐ実例

耳の状態は人それぞれで
こちらのスレ主さんが若いかたなら
コンデンサー容量は減るでしょう

実地のめんどくささを伝える目的

もし踏み切るなら追加説明

スレ主さんは回答者を取り違えるくらいだから
テキストも絞ります。

ホーン3kHzからとダイレクトに説明
その裏側、カットオフの2倍は省略

もし、別のホーンを探すときに
カタログ値と異なると質問をされたら
見かたを追加説明

ウーファーも無難に2kHzと回答
ランサプラスはあまり引っ張らない方がいいため

スレ主さんスコーカー、ツィーターの
配線外しでさえ躊躇されているので

上で書きましたが
買い替えか、知識を蓄え改造の2択で示しました

2択はハードル高く却下、
ホーンツィーターの話もされており
それが加われば、満足される可能性もあります
その場合はめんどくささに踏み切り

変えてみたい、鳴らしてみたいが目的なら
もっとイージーに済む可能性
スーパーツイーターキットで
喜ばれているので

書込番号：25718709　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

あいによしさん

なんというか、あいによしさんの話のコンセプトは理解しているつもりではあったのですが、ちょっと補足してあげたほうが良いかなと思った感じです。

damndamnさんが何を求めているのかちょっとわかりかねていましたが、「変えてみたい、鳴らしてみたいが目的」なら、僕なら
「わるいことはいわねーから、やめとけ」って書いちゃいますｗ
プローヴァさんの「気分やノリだけでマトモなスピーカーの構成はできませんので。スピーカーの本でも読んで勉強しますかね？」にぶっちゃけると１００％同意しています。

あまりスレ主さんを否定したり批判したりはしたくないのですが、スレを読んでいて

「目的はもちろん音質を好みにしたいが一番ですが、ホーンツイーターから聴こえてくるサクスフォンや声が好きでそれを現行品で出来ないかと思っていました」

この現行品てのは、手持ちの機材でってことだと思うのですが、そもそも、中高域のユニットを追加するってのは「現行品」にはならないですよね。「改造で」ということになります。
で、その「改造」の話しになると、４３１２Eに手は加えたくない・・・この時点で、「改造による改善」は出来ないってことになると思います。

なので、やんわりと「やめておけ」って話しにもっていっちゃった感じっす。

書込番号：25718772

[あいによし]

Foolish-Heartさん

コンセプトご理解ありがとうございます

スレ主さんの気持ちに沿い
一緒に考えましょう、です

4312Eの根本に2wayの
LCネットワークLPF側も考えましたが
ちょうどよいクロスが見つからず
10dB越えの減衰器も抵抗が簡単なのですが
自作はハードル高そうなので
どうしようかと思っていたところです。

書込番号：25718949　スマートフォンサイトからの書き込み

[damndamn]

＞Foolish-Heartさん
手厳しいお言葉ですが、確かにその通りです。
読んでいてイライラしたのだろうなと言うのがヒシヒシと伝わってきました。
「やめておけ」が最終解答ですね。
ありがとうございました。


＞あいによしさん
改造も躊躇してしまうようなビビりな私に対して、とても親切に寄り添って考えていただけた事に感謝します。
おかげで勉強になりました。

いま使用しているスーパーツイーターを繋げると聴き疲れをし、音楽を聴くことが楽しくなくなっていました。
スーパーツイーターを外したことで騒がしい感覚は無くなりましたが、何か物足りなさを感じてしまったので色々としらべた結果、知識もないのにあれが良いかこれかと迷子になっていました。
あまり意味を成さないことなどを知ることが出来ただけでも有り難かったです。

おこがましい質問なのですが、スーパーツイーターをもし改めて追加するとしたらここは見ておいた方が良いよという箇所はありますか？周波数帯域など。

よろしくお願い致します。

書込番号：25719639　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

damndamnさん

まったくイライラしていません。
４３１２は僕も長く使っていたスピーカーなので（僕が使っていたのは4312B）気持ちはわかりますし、かつて僕も４３１２の改造をしたことがあります。最終的にはチャンネルデバイダーを使ってマルチアンプにしてみたこともあります。
ただ、正直「やってみたけど、それほどすごいことはおきなかった」というのが素直な感想で、これはこれでバランスがきちんとしてるんだと気が付きました。
結果的に、内部配線とデバインディングネットワークを自作してターミナルを少し高級なモノにした所で終わりました。
ただし、ウーハーには−１２ｄｂのハイカットフィルターを入れています。（定数は忘れました、なにせ３０年ぐらい前のお話しですから）
スコーカーとツイーターはちょっとだけスコーカーの定数を変えて、それぞれオリジナルの−１２ｄｂのフィルターを作って収めています。
配線ごと取り外して、純正ネットワークは保存しています。

で、結論として、４３１２に限界を感じて４３４３を中古で購入したというお話しになりますｗ

スーパーツイーターに限らず、とりまスピーカーの事を調べてみることをおすすめします。
昔は、FOSTEXから「スピーカー読本」なるめちゃくちゃわかりやすい教科書がでていたのですが、今はないのですが、ネットでいくらでも検索できるはずです。
スーパーツイーターについて知りたければ、そのまま検索しても普通に色々出てきます。

書込番号：25719784

[プローヴァ]

＞damndamnさん
スーパーツイーターで聞き疲れとの事であれば、やはり高域が出過ぎてたんじゃないかと思います。
スピーカーシステムは単体でメーカーのエンジニアなりにバランスを取ってありますので、何かを付加する事はバランスを崩すことになります。
基本的には必要ありません。
また、超高域を付加するなら、一緒に超低域も付加した方がバランスが取れます。上だけだとチャカチャカうるさくなっただけ、になりかねません。上下一緒だと周波数レンジが広くなったと感じるでしょう。

ともかく今は、化学調味料入れすぎの中華（スーパーツイーター）で舌がおかしくなっているような状態と思いますので、1ヶ月くらい何もつけずにそのまま聞いてみた方が良いですよ。
それに慣れたらスピーカーの音が普通に聞こえる様になると思います。

JBLのコンプレッションドライバーやフォステクスのツイーターは、最初からスピーカーを設計して1から作り上げる際に使うパーツになります。
出来合いのバランス取れてる商品に付加する様な商品ではありません。

そういうことを分かった上で、敢えてバランスを崩して遊びたいなら話は別という事です。

書込番号：25719958　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

damndamnさん

＞スーパーツイーターを繋げると聴き疲れ
＞外した、何か物足りなさ

【Z】スーパーツィーターキットの説明
2μFから1μFへ変更になりました2022年4月末

カットがシャープでないため
ツィーターとかなり干渉するのでしょう
2から1とは、かなりアバウト
コンデンサーを1個では、こんなものかも

4312Eはモニターなので
40kHzはスペック通り出ていそう

スピーカーの軸上でないため、減衰しているかも

対策
スーパーツィーターをやめる

4312Eのツィーターを耳の高さに合わせ
(暫定で低い椅子に座るとか)
向きを試聴方向に向けてみる

ツィーターのレベル調整を増やしてみる。

AVアンプや、PCオーディオであれば
イコライザーで15kHz以上をもち上げてみる

スーパーツィーターを使う
1uFの音をきく、4312Eは鳴らさない
耳障り、そのリボンの音が合わない、ツィーター再選定

耳障りというわけでもない、レベルを絞る
コンデンサーを0.68uFにしてみる。
(その結果もっと下げるなら0.56、
上げるなら0.82と増減調整)

＞スーパーツイーターをもし追加するとしたら

どの音が合うか確認、製品スピーカーを試聴
ホーン、リボン、ハイルドライバー(リボンの派生)、
ハードドーム、ソフトドーム

売っている単品スピーカーユニットを探す

追加には、LCネットワークが必要
本体をいじらないなら、
本体の端子にLCネットワークで
ハイカットをする(多少の音質低下は目をつぶる)

よさそうなクロス周波数は
コイルとコンデンサで作るしかなさそう
ハンダ作業は必要になるでしょう。

状況と気持ちは包みかくさず、どうせだれだか不明
聞きたいことは、躊躇しない、どうせ無料、ヒマ人相手

書込番号：25720033　スマートフォンサイトからの書き込み

[damndamn]

＞Foolish-Heartさん
誤解をしてしまい申し訳ありません。
いろいろと試してみた結果、4312に限界を感じたという事ですもんね。とても参考になります。
しかし4343って凄いですね。

おっしゃる通りもう少し調べてみたいと思います。
ネットワークなど。


＞あいによしさん
スーパーツイーターを外したら、レコードがとても気持ちよく聴けるようになりました。
スーパーツイーターを付加するなら、スーパーウーハーというのも理屈的に頷けました。

いろいろとお話を伺えてとても勉強になりました。
オーディオも大事ですが、音楽を楽しむものだよなと改めて思うきっかけになりました。

ありがとうございました。

書込番号：25720827　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

damndamnさん

気持ちよく聞けるようになったようで、よかったです
解決のポイントは何だったでしょうか？

書込番号：25720860　スマートフォンサイトからの書き込み

[damndamn]

＞あいによしさん
本当にとてもお優しいお方で頭が上がらない思いです。
知識があるのにふんぞり返らず親切で、人柄が伺えます。本当にありがとうございます。

気持ち良く聴けるようになったのは使っていたスーパーツイーターを外したことが大きいかと思います。
スーパーツイーターを付けっぱなしにして3年近く経ち、それがベースになっていたので外した当初は物足りなく感じましたが今は心地よく感じます。
ただ少し試したい気持ちはあるので、コンデンサーの容量を減らし今のスーパーツイーターに繋げ直そうと思い購入しました。

スーパーツイーター1つでここまで煩わしく感じたりとオーディオは素人ながら面白いなと思いました。

コンデンサーを繋げ直して変化が見られなかったら、ひとまずオーディオにかけるお金をレコードに回そうと思いました。

書込番号：25720947　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

damndamnさん、こんばんは。

>ここは見ておいた方が良いよという箇所はありますか？周波数帯域など。

まず、4312Eの素性を理解しましょう。
4312E、4312G、4429のスペックを比べます。

4312E
Frequency response: 40Hz – 40kHz (–6dB)
Crossover frequencies: 2000Hz, 5000Hz
https://support.jbl.com/on/demandware.static/-/Sites-masterCatalog_Harman/default/dw62d4bc9f/pdfs/SC_JBL_093_JBL_4312E_STUDIO_MONITOR.pdf

4312G
Frequency Response: 44Hz – 40kHz (-6dB)
Crossover Frequencies: 640Hz, 5kHz
https://jp.jbl.com/on/demandware.static/-/Sites-masterCatalog_Harman/default/dwb6ef28b5/pdfs/JBL4312GBlackSpec%20Sheet220210EN.pdf

4429
Frequency response: 40Hz – 45kHz (–6dB)
Crossover frequencies: 800Hz, 7kHz
https://jp.jbl.com/on/demandware.static/-/Sites-masterCatalog_Harman/default/dw99376858/pdfs/SC_JBL_093_JBL_4429_STUDIO_MONITOR.pdf

4312Eのウーファーにはネットワークがなくフルレンジ動作だということはご存じのようですが、
注目すべきは、クロスオーバー周波数になります。
スコーカーが2kHzとなっていますが、一般的な2wayと比べればわかりますが、
2kHzだとスコーカーというよりはツイーターの設定値に近いです。
ウーファーにもネットワークを入れて帯域分割されている4312G、4429は、
それぞれ、640Hz、800Hzともっと低い周波数でつないでいます。

また、高域側は-6dBとはいえ40kHzまでなので20kHzはフラットに近く、
あまり減衰はしていないのではないかと推測できます。

そしてスーパーツイーターとは、明確な定義はないようなのですが、
概ね10kHz以上を再生するためのスピーカーと考えて良いでしょう。
解説によっては5kHz以上とか20kHz以上という説明もありますが。

ということから考えると、4312Eの再生帯域は
十分スーパーツイーター領域までカバーしていると考えられます。
クロスオーバー周波数の設定値から考えれば、
フルレンジウーファー＋ツイーター＋スーパーツイーター
という構成といっても間違いではないくらいです。

ですので、4312Eにスーパーツイーターと称される機器を付加する、
例えば、どちらを使っているのかわかりませんが、音工房Zの製品だと
>音工房Zのスーパーツィーターは8KHzから上の帯域から20KHzまでの帯域を最重要に考えています。
とのことですから、8kHz−20kHzは丸かぶりで4312E側を絞らないと高域がうるさくなることが考えられます。
音工房Zのスーパーツイーターを使うとするなら、30kHzクロスくらいでしょうか。

次に「JBL D220Ti+JBL HM17-25」ですが、
JBL D220Ti
周波数特性(-6dB)　1kHz−21kHz
JBL HM17-25
周波数特性(-10dB)　1.5kHz−20kHz
ホーンとしては3kHzあたりから使う特性です。
https://www.speakerjapan.com/product/32
https://jblpro.com/en/products/hm17-25

こういう特性ですから、4312Eよりも帯域は狭く高域が21kHzで-6dBと減衰しているのですから、
とてもスーパーツイーターとして使えるような製品ではありません。
価格的にも4312Eよりも下位と考えられるので音質は低下するでしょう。
安いPA用途とかの2way用のツイーターとかに使う製品でしょう。
ネットの、
>調べたのですがスーパーツイーター以外での記事が出てこないため
このような記事は、単なるツイーターとして使っているようにも見えます。

少なくとも、各製品のスペックを見てこのくらいがわからないと、
とても既製品にアドオンするとか改造するとかは無理です。

あと、コンプレッションドライバーはスコーカーで使うというイメージが多く、
JBLのコンプレッションドライバーをスコーカーとして使う場合、
個人的には振動板が5cmのものはあまりお勧めではなく
振動板は10cmの方が良いとは思っています。
同じネットワーク(3115：クロス500Hz)で2440(10cm)と2420(5cm)を比べたとき、
2420の方は悲鳴を上げているような細い音にも感じたので、
600Hz前後から使うなら10cmのドライバーだと思っています。
いまなら2450Jでしょうか。オクでペア10万以下で出てることも多いです。

書込番号：25720958

[blackbird1212]

damndamnさん、こんばんは。

「-」の文字化け修正

4312E
Frequency response: 40Hz - 40kHz (-6dB)
4312G
Frequency Response: 44Hz - 40kHz (-6dB)
4429
Frequency response: 40Hz - 45kHz (-6dB)

でした。

書込番号：25720963

[あいによし]

damndamnさん

ご回答ありがとうございます

＞ひとまずオーディオにかけるお金をレコードに回そうと

それがよいと思います。
メーカーでバランスよく完成したものを改造して
越えるには、測定環境やスキルが必要です

本体を改造しなくても、セッティングで、
かなり音が変わりますので
気になるところがあれば、理論立てて考えて
少しづつ動かして好みに仕上げて
みてはいかがでしょうか

書込番号：25721026　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞damndamnさん
スーパーツイーターを外して聞き疲れが改善したとのこと、お役に立てた様でよかったです。
結果的に4312Eはストックのままのバランスで聞くのが良さそうですね。

書込番号：25721344　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

damndamnさん

あんとなく結論がでたようで良かったです。
オーディオの中で、スピーカーって一番重要なんですが、これを機会にちょっと調べてみるとすごく面白いですよ。
JBLを使っていてると、どうしてもJBLらしい「コンプレッションドライバー＆ホーン」の音を試したくなるのはよくわかります。
コンプレッションドライバー＆ホーン＋大型ウーハーでしか出ない音ってのがある。
Blackbirdさんが書いていますが、１インチドライバーよりも、２インチドライバーの方がその「独特」さは強くていいんですが・・・・・いや、１インチドライバーもいいってばｗ

ちなみに、SELENIUM PROシリーズってJBLであってJBLじゃないんです。（雑談コーナー）
これは、ブラジルだかどこかの国のスピーカー工場がつくってるんですが、その工場ってのが元々は「JBLのコピー製品」を作っているところだったんですが、このコピーが結構良くて、JBLが「お墨付きを付けてやるから、JBLの下で働け」とJBLのロゴを付けることをOKするかわりに下請けとして「こき使われる」ことになったというエピソードがあります。
JBLのロゴが付く前から、ほそぼそと日本にも輸入されていて、「コピーなんだけど、この値段ならアリだね」と言われていたのが、ある時から「JBL　SELENIUM PRO」として流通しだした感じです。（どうも値段がちょっと上がったらしい）
特にホーンツイーターが人気があって
https://www.speakerjapan.com/product/298
これは、０７５という古いツイーターと形状がにているのですが、０７５が中古市場で人気がありすぎて物は少ないし値段が高いのですが、これ１個１万円。見た目的にはアリだよね〜
で、こいつは表にもJBLのロゴがはいってますが・・・同じ形状のこちら
https://www.speakerjapan.com/product/44
JBLのロゴが前面にはなくて、SELENIUM となっています。

https://audio-heritage.jp/JBL/unit/075.html#google_vignette　→これが０７５

書込番号：25721379

[あいによし]

Foolish-Heartさん

＞０７５が中古市場で人気がありすぎて物は少ないし値段が高いのですが

錆々の程度のひどいものが
多くなりました。

075だと日本では70年代半ばの製品が多そう
かれこれ半世紀、往年の音を聞いてる人は
そろそろキセキで手放すほうかも

ハイレゾでもなく、
サ―ビスエリアは半値で10degくらいしかない。
すると今どき、誰が買っているのだろうと
疑問がわきますね。

書込番号：25721443　スマートフォンサイトからの書き込み

[damndamn]

＞blackbird1212さん
やはり皆様が仰っていたように検討した品物は4312Eで使っても求める結果にはならないものだったのですね。
勉強になりました。ありがとうございました。


＞あいによしさん
スキルも知識もないのに愚考でした。
楽しく聴けるよう過ごしたいと思います。
ありがとうございました。


＞プローヴァさん
高音過多だったということに気が付けて良かったです。
音楽を聴くのが楽しくなくなってしまっていたので、本当に有り難いです。
ありがとうございました。


＞Foolish-Heartさん
皆様の助言や提案のおかげで勉強になりました。
バランスがとても大事ですね。
ありがとうございました。

書込番号：25721937　スマートフォンサイトからの書き込み

ツイーターのフェーズプラグを外した方おられますか？

[すすすすすぅ]

製品ページを見る限り、フェーズプラグがあるから本来のＪＢＬのギラギラ感が損なわれているような気がするのですが。。
もしいらっしゃったらどんな感じかお聞かせください。
（音に不満があるわけではなく気になっただけです。）

書込番号：21522173

[里いも]

＞すすすすすぅさん　　こんにちは

4312Eの大きな特徴は、3Wayのネットワークが簡略化されてることです、ウーハーにストレートにつながれていますが、
ミッドとハイはごく簡単なものです。
それをまともにした製品が出ました4312SEです、是非試聴されてみてください。
できれば４３１９も。

書込番号：21524056

[すすすすすぅ]

＞里いもさん
自分の知識不足だったかもしれません。フェーズプラグはツイーターに被さっている眼帯みたいなものと認識していました。
ただこの眼帯みたいものを外したときの音がどんな感じなのか気になったんです。
位相やら周波数を調整するものみたいなので、これ外したらもっと荒々しくなるかなぁと思いまして。
４３１２Ｅに不満があるとかスピーカー購入予定があるとかではないのでご了承ください。

皆様引き続き情報ありましたらよろしくお願いいたします。

書込番号：21524232

[浜オヤジ]

4312Dのツイーター部。

今日は。

　4312Eの前期型4312Dを使っていました。
　写真の様に4312シリーズでもD型からツイーター前に「ディフューザー？」としての
　「フェーズプラグ」を装着する様になりました。
　D型以前の4312や4312A・Bその他派生モデルにもこの手の物は付いては居ません。
　4312SXにはとってつけた様な「針金状」のガードが付いていましたが。
　搭載ツイーターの型番が変更になりその特性を聞きやすくする為の装置と思いますが？
　実際の所「どれだけ・どんな効果があるか？」個人的にはわかりません。

＜フェーズプラグがあるから本来のＪＢＬのギラギラ感が損なわれているような気がする？＞

　4312Dを4台でサラウンドを組んで居ましたがリアの片側の「フェーズプラグ」をうっかり破損して
　取り外してしまいましたが正常のSPとの音質差を殆ど「判別」出来なかった記憶があります。
　D型以前では「アルミのネット」等が被せてあり「コーン自体」の保護の役割が大きいかと？
　考えて居ましたが・・・・・。

　JBLらしさは新しくなる度に「軟化」しているとは思います。
　「ギラギラ感」というのは個人差がはっきりと出ると思いますねー。
　「ギラギラ感」を良しとする人も居れば「耳に触る・刺々しい」と感じる方も居る訳で！
　4312のオリジナルや初期モデルではツイーターが「コーンタイプ」でしたから
　高域特性には癖(伸びていない？）がありましたから。
　進化する度に「チタンドーム型」に換装されて特性もおとなしい物に変化しました。

　4312Eは何度も聞いていますがそれほど「ギラギラ」する音では無い様に感じます。
　他のメーカー品と比べればかなり「ギラギラ」はしていると思いますが。
　アンプや再生機器も日々進歩しているのでJBLだけ「ギラギラ」しているのは？と
　開発陣も考えないと商売になりませんからねー。

　往年の「ギラギラ感」をJBLに求めるならば先ずは「ホーンツイーター」を採用している機種。
　なおも望めば70年代辺りの旧型でコンディションが良ければ？でしょうか。

書込番号：21525608

[里いも]

＞すすすすすぅさん

>ツイーターに被さっている眼帯のような
似てる機種で４３１８を使ってたので、ツイーターに同様のものが付いてました。
あれは位相とか難しいことではなく、単なるコーンの保護剤と思います。
コーンはとても薄いアルミの箔ですから、わずかに触れただけで凹んでしまいます、触らないようにする保護カバーです。
高音の大多数は隙間から出るので、外しても音の変化は無いと思います。
外してしまうと、再販（下取）の価値が激減するので外した方は居ないでしょう。
また、コーンを変形させないで外から外すことも困難でしょう。

書込番号：21525788

4312eの完全な新品はもうどこにも？

[アダバナ]

大変つまらない質問で申し訳ないのですが、4312eが生産終了という事を知りました。
中古品を購入する気持ちは全くなく、新品がほしいと思っていたのですが、やはりもうないのでしょうか？

書込番号：21172860　スマートフォンサイトからの書き込み

[トランスマニア]

＞アダバナさん

恐らく新品は難しいと思います。どうしてもって事でしたら、スピーカーの補修部品を全て取寄せて組立てる方法が唯一でしょうか？

書込番号：21173020　スマートフォンサイトからの書き込み

[たなたかたなたか]

拝啓、今晩は。
夜分お邪魔します。

ぶっちゃけ！思いますが、
本当に新品が必要なら？、
全国の販売店に軒並み当たって(電話を掛け捲り)、蝨潰しに当たれば何処かには流通在庫(ネットに載ら無い)とかは？、
有り得ると思いましたが！。

ﾞ但しその手間が嫌で無ければ？ﾞですが‥‥‥。(汗)

参考迄に。


悪しからず、敬具。

書込番号：21173131

[アダバナ]

＞たなたかたなたかさん
＞トランスマニアさん

アドバイス有難うございます。まだjblに興味を持ち始めたばかりですのでこれからまた色々なスピーカーを調べていきたいと思います。

書込番号：21174600　スマートフォンサイトからの書き込み

4312SE

[イヤホン屋]

気になっていますが、4312E等とで比較試聴した方はおられますでしょうか。

書込番号：20586400　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひでたんたん]

他のサイトのカキコミを見ても、スペックから想像したカキコミが多いですね。
クロスオーバーの周波数の変更や本体が重くなった事、ウーハーがフルレンジで無くなって4312の特徴が無くなった等。
メーカーサイトでは年末ショップで試聴会があったようですが、いくつかのショップで販売もしている様なので、実際聴くことが出来れば。

書込番号：20588564　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞ひでたんたんさん へ一票です。

書込番号：20589026

[ひでたんたん]

イヤホン屋さん、里いもさん
ありがとうございます。


カキコミが減った様な。

書込番号：20589245　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞ひでたんたんさん
要らんこと書いた人の書込は運営が削除したんでしょ。

書込番号：20589425

[Easygoing Bear]

解決済ですが、4312seのスレがないのでこちらにお邪魔します。
若い頃からJBLを愛用しておりましたが、
年齢相応に落ち着いた音をとB＆W、ダリ、タンノイを検討していた所、店頭で4312se の音にびっくり！結局購入してしまいました。
4312Eの癖(中高音の張り)はありませんが、そのためクラシックも楽しく聴けます。
それでいてピアノ、ギター、サックスのファンダメンタル帯域が厚く、JBLらしくベースの音階がしっかり聴き取れるという優れものです！
JBLファンにも、それ以外の方にもお勧めできる新しいJBLサウンドだと思います。

書込番号：20817509　スマートフォンサイトからの書き込み

[shiroha_mino]

家の近くにある大型電気店では４３１２Ｅと４３１９があり、聞き比べた際、４３１２Ｅは、やはり音のハリというか切れが良くＪＡＺに向いていると思いました。Ｊａｚｚが大好きという人にはお勧めですが、弦楽器の音に柔らかさがなくクラッシックには向いていないと感じました。４３１９は、弦楽器の音も自然で、クラッシックも聴くものとしてはこれを買おうと思っていました。その後、秋葉原に出かけて、４３１２Ｅ、４３１９，４３１２ＳＥを何度か聴き比べました。４３１９と４３１２ＳＥはどちらもか似たような音質でしたが、４３１２ＳＥは上位機種である４４２９の1200FE-8ウーハーが用いられているせいか、低音の響きが４３１９を遙かに上回りました。
最後に行った秋葉原の某店では、メーカー直送で送料込みながら楽天・アマゾン等のポイント考慮でのインターネット販売価格より４万円程度安く販売しており、即決で４３１２ＳＥを購入してしまいました。この土曜日に家に届く予定で今からとても楽しみです。

書込番号：20947484

鳴らせますか

[Yaetyan]

オーディオ初心者。10年ほど前、某オーディオショップの方に勧められてAudience42を購入、アンプはA933。
ジャンルは60から70年代ロック、女性ボーカルStevie Nicks。ボリューム位置は8時くらい。
検討動機が自己満俗なのでいささか恐縮です。
昔、先輩がかなり大きめのJBLでジェットストリーム聞いていて憧れでした。夜の静かな環境での低音の響きが素晴らしかった。
最近、CDを聞く時間が多くなり、低音側が物足りなく感じるようになりました。（それなりに歯切れののよい音ですが）
昨日、オーディオショップの方に聞いたら、ボリューム位置が低めだと４３１２は鳴らないよといわれ、CM6SP2を勧められました。
初志貫徹で４３１２または４３０７（ウーハー径が小さい方が鳴らしやすい？）で検討しています。
連休中に自室（４畳程）の机の下を整理して高さ７０CMのスペースを空けたのですが、アドバイス頂きたく宜しくお願いします。

書込番号：20875106

[エヌズ]

鳴る鳴らないは個人の感覚でしか分かりませんが、当方4307を小音量で鳴らしてますが
音痩せやボワつきも無く鳴ってます。

購入店店員さんは小音量で聴くなら4307よりも4312Eの口径の大きいウーファーの方が
鳴らし易いとの弁。

後はアンプの問題と思います。

書込番号：20875430　スマートフォンサイトからの書き込み

[げーむくん・M]

Yaetyanさん、こんばんは。
Audience42は鳴らしにくいという評価はありますが、これよりも安価なスピーカーの方が良いということではないと思います。
とりあえず、販売店で色々なスピーカーを聴いてみて、良い物を選択するのが無難だと思います。

「この組み合わせでは鳴らない」というのは、信用に値しない言葉と言っても良いと思います。
自分が実際に聴いてみて、良いと思った組み合わせがベストだと思うので、とりあえず量販店などで試聴してみるのもオススメです。

自分の耳は自分しか持っていないです。
自分が出せる予算の中で、価格に左右されず、一番良いものを選んでいただきたいです。

書込番号：20875445

[Yaetyan]

エヌズさん
げーむくん・Mさん

アドバイスありがとうございます。
実際に聴いてみるのが一番ですね。ただ騒音の多い環境だと判断できないところです。
自分の耳のせいもあるのでしょうが短時間だと難しい面もあります。
４３１２の方が鳴らしやすい、というのも以外ですね。
Audience42は鳴らしにくいという評価、ですがA933で結構いい音です。
私の聴覚にも問題あるんでしょうが。
４３１２　４３０７　迷いますね。

書込番号：20875688

[たなたかたなたか]

拝啓、今晩は。夜分失礼します。

*主観的な持論ですが？、

問 ｢"４３１２Ｅ + Ａ９３３"で鳴りますか(駆動出来るか)？｣

答 ｢音を出す事自体は？、全く持って問題無いかと想いましたよ。多分問題に為って来るのは？、この組み合わせの音傾向を踏まえての、"お部屋からの反応音との折り合い"と？、"スレ主様自身の音色調整の自信"は如何でしょうか？、
何処まで自己解決出来るか！が、多分一番問題に為るかな〜？と思いましたのですが！。｣


多分、こんな観測で、不安要素かな？と想いました。
暫しお邪魔致しました！。


悪しからず、敬具。

書込番号：20875818

[マニアじゃないです]

Yaetyanさん

赴任先のアパートでFOCUS140とA933で音楽を楽しんでいます。ジェットストリームの床に広がる様な低音を求めていらっしゃるとの事でしょうか。

まず今のアンプですがスレ主様も感じていらっしゃる様に、「タイトな低音」を得意としています。もう少し低音のアタック感が欲しいのであれば、A933はパワーアンプのみの利用で別途プリアンプを考えた方がいいと思います。もっとも4畳の部屋では逆にコントロールが難しいかなとも思います。

JBLに憧れがあるのならば、まずは購入して自分でいろいろ追い込むしかないのでは。

書込番号：20876053　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

JBL・STUDIO-230	STUDIO-220をPC用で！

お早うございます。

　JBLでJAZZを中心に50年ばかり聴いています。

　Audience42と言うSPは聞いた事がありませんが、DYNAUDIOのSPはContour　1.1・ EXCITE X14などの
　同クラスと思われるSPは何度も聞いた事があります。
　私の印象ではJBLとDYNAUDIOでは音の傾向も色合いもかなり違う！と思います。

　A-933でボリューム位置8時、Audience42は能率の良いSPでも無いし小型故に低音も出ません。
　幾ら狭い部屋だとしても机の下の70cmのスペースにSPを押し込むつもりですか？
　4312だと高さが600mmほど有りますが、「良い音」は期待できないと思いますよ。
　【JBLを持っている!】という自己満足は果たせますが・・・・・。　


＜検討動機が自己満俗なので・・・＞

　思い出や思い入れは別として実際に聞いた事はまだ無いのですね？
　試聴しても正しい判断が？と言うのも判りますが静かな試聴室で聴いても実際に
　自室に置いて鳴らした音と同じとは限りません。
　店員の言う事も概ね当たっているとおもいます。

　結果がどうあれ、先ずはStevie NicksのCDを持参されて該当SPを試聴でしょう！
　普段聴かれる音量で先ずは聞いて見てください。

　4312E＆4307と「モニターシリーズ」がお気に入りの様ですが机の下に押し込むような
　セッティングならばJBLにも小型SPが沢山あります。
　STUDIO-230なんか狭い部屋・小音量再生ならば「JBLらしさ」は4312や4307よりも
　発揮しやすいし、音のバランスも良いかも知れません。

http://kakaku.com/item/K0000588939/

　同じシリーズの220をPC用として使って居ますがBGMには最適です！
　(上下逆に置いてあります・音のバランスを取る為)

書込番号：20876205

[ミントコーラ]

こんにちは

鳴らせるかと言えば普通に鳴らせますし、十分良い音が出せると思いますよ。

鳴らせないと思ってしまい4307にするのはやめた方がよいと思います。
気に入られているのであれば4312が良いと思います。

店員さんの話はあまり鵜呑みにされない方が良いです。

オーディオは好みの音質、気に入られた製品を使われるのが一番です。

あとこのSPは鳴らせるという事も大事ですが
エージングが非常に大切かと思います。

それによりかなり良さが引き出せると思いますよ。

書込番号：20876324

[達夫]

こんにちは。お疲れ様です。雑談ですが。
スピーカーを上下逆さに設置する。これは小型ブックシェルフの棚置き(耳よりスピーカーの位置が高い場合)にとても有効な手段ですね。
勿論、定位置でもバランスを考えて上下逆さでもありだと思います。失礼しました。

書込番号：20876533　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yaetyan]

ダンボールSPです。笑ってください。

＞たなたかたなたかさん
ありがとうございます。机の下の設置なので純正スタンドは無理です。
その為、１０ｃｍ厚以下の板でも敷こうかなと考えています。
邪道ですよね。このような設置している方はいるんでしょうが。それなりの音でしょうね。
音色調整の自信、全くありません。

＞マニアじゃないですさん
A933は小型でいいですよね。
パワーアンプ理解してないんで調べてみます。
JBLに憧れはあるのですが設置方法で躊躇しています。

＞浜オヤジさん
詳しいご教授ありがとうございます。
自己満足ですよね。
机の下の７０CMのスペースにSPを押し込むつもりですか？
　そうなんです。ここが一番、音について不安なところです。

＞ミントコーラさん
背中を押して頂きありがとうございます。
設置方法が不安です。

＞達夫さん
ご参加ありがとうございます。

汚い部屋ですが、段ボールでSP外形作成し置いてみました。
笑っちゃいますよね。
机の下はあきらめた方がいいですかね。自己決断しなくちゃね。

書込番号：20877042

[浜オヤジ]

小型SP+S/W。

今晩は。

　うーん！
　何ともコメントのしようがありませんが・・・・・。
　机の上？にボンヤリ見えるのがAudience42でしょうか？

　この写真を見て考えたのは4312では無く「S/W」の追加はどうか？」と言う事です。
　現在の状態では「低音が不足して」居る訳で、その他の部分はに大きな不満は無い様ですから。
　A-933にはS/W用の出力端子がありますよね。
　ハードオフ等で1万円以下でも売っていると思うので試しに導入されてみては？
　前回載せたSTUDIO-220も小型故に「低音不足」はついてまわります。
　写真は手持ち小型SPを比較試聴したときの様子ですがAMAHA製の小型S/Wと一緒に
　鳴らしてみましたが、十分に音楽を楽しめる程度は低音補強にはなりました。

　購入されたモノを「どの様に使おうと」他人がとやかく言う筋ではありませんが、
　フローリングとは言え4312Eを直に置いたのでは「音が出ている」というだけの様に思います。

書込番号：20877100

[Yaetyan]

＞浜オヤジさん
audience42です。
S/Wもありそうですが私的には無いです。
JBLへの憧れたぶん自滅しそうですが。
机の下にほぼ直置きは無しですかね。
今日、写真の逆側を片付け始めました。
自滅の第一歩としてスタンド購入してJBLを載せようと考えています。
ヤフオク　初めてですがスピーカースタンド　中古ですが購入しようとしています。
スタンドはＪＳ−３６０でいいんですかね。
教えてください。

書込番号：20878175

[りょうたこ]

＞Yaetyanさん

机下の仮想JBLめちゃくちゃかっこいーじゃないですか！

パラゴンみたいなのもあるわけだし、こういう使い方しても似合うのがJBLかな。

うちはJBLの4311Aの、レストアしたの使ってますが、やっぱりスティービーニックス聴くならオールドJBLが合うと思います。
色々あるんで探してみては？

http://www.hifido.co.jp/KW%254A%2542%254C/G0201--/P/A10/J/0-15/S0/M0/

4311あたりだとギリギリ60センチだし。

アンプは今ので大丈夫ですよ。

いいのに、替えたら替えたで、もちろん変わりますが。

頑張って下さい！

書込番号：20878196　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

スタンドを使う!と言う事ならば是非、4312Eを手に入れてください。
　JBL純正しか適合するようなSPスタンドが現実的には自作・特注しない限り有りません。

　Audience42にもインシュを噛ますなど音には拘っているのに「机の下」と言う
　「行き当たりばったり」が信じられませんでした。
　あくまでも想像ですが、その様な置き方で鳴らすと「見かけ上の低音」は増えるかも知れませんが
　「締まりの無いデレッとした音」になってしまうと思います。

　4310系に起源のある4311/4312は難しい事を言わなければ気楽にそこそこ聞けるＳＰです。
　置き方も組み合わせるアンプや再生系にも同じ様な事が言えます。
　一旦「何処かに不満を感じ」て改善しようとするとなかなかこちらの思い通りにはならない
　「個性(癖)」があるので厄介なＳＰだとは思います。
　であるが故にマイナーチェンジを重ねて今日まで半世紀近くも生き延びている！
　「超ロングセラー」と言う一面もあるのではと思います。

書込番号：20878442

[スプーニーシロップ]

Yaetyanさん

こんにちは

JBLってセッティングがナンチャラとかもいいけど
肩肘張らずにラフに置いて大雑把に鳴らすのも似合いますね

家からずるずるケーブル引っ張ってプールサイドに置いてガンガン鳴らすのが一番似合いそう
アメリカのイメージですけど…

書込番号：20878857　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yaetyan]

サポートありがとうございます
純正スタンド高すぎです
さてハヤミSB-303+インシュレーターでは
強度的に問題ありますか
4312Eは重量18.1kgです
スタンド費用を節約して
4312SEの重量25.2kgも検討範囲です

書込番号：20878954　スマートフォンサイトからの書き込み

[マニアじゃないです]

＞Yaetyanさん

そちらの環境でしたらインシュレーターはソルボセイン(ゴム)がよろしいかなと思います。高音は多少殺してしまうかもしれませんが、床に伝う低音を少しはカバーできるかなと。そう高い材料でも無いので、JBLご購入時には試してみてください。
http://www.yodobashi.com/ec/product/000000721755001606/index.html?gad1=&gad2=g&gad3=&gad4=56278881131&gad5=12426822160516690903&gad6=1o6&xfr=pla&gclid=CNfLu9aC4tMCFZgEKgod8EMBuA

先ほどお話ししたパワーアンプの件ですが、我が家の環境ではA933のプリメインアンプアンプ利用では満足いく音が得られませんでした。ただA933はパワーアンプ単独利用できるモードがあります。別途プリアンプ(私の場合はDACのプリアンプ)を使った場合の方が音が良かったので、そう書かせていただきました。

ご参考までに。

書込番号：20879224

[浜オヤジ]

今日は。

　ハヤミSB-303で全く問題ありません。
　スタンド＋ＳＰのツイーターの全高がご自身の「耳」に近い位置にあれば良いかと。
　インシュやその他アクセサリーは聞きながらで良いかと思います。

書込番号：20879302

[Yaetyan]

モヤモヤがスッキリしました
ありがとうございました＞浜オヤジさん

書込番号：20879319　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

＞Yaetyanさん

グッドアンサーありがとうございます。

机の下に置く場合、床直置きはさすがにちょっとなんで、

まーぶるめん台【Ｍサイズ】（幅49.5cm×奥行38cm） https://www.amazon.co.jp/dp/B002RKIX6Y/ref=cm_sw_r_cp_apa_oXxezb5Y2APMZ

厚さ1センチの人工大理石です。

これにインシュレーターかます。

多分ツィーターの高さが、リスニングポイントの耳の位置より低いと思うんで、後ろのインシュレーターを低くして少し上向きセッティングで置いてみては？

もちろんちゃんとしたスタンドに置くにこしたことはないですが。

うちは

ハヤミ工産 【HAMILeX】 SBシリーズ スピーカーベース (H型) [2台1組] SB-135 https://www.amazon.co.jp/dp/B006Q4VRTW/ref=cm_sw_r_cp_apa_f7xezb562NZTX

使ってます。

書込番号：20879557　スマートフォンサイトからの書き込み

[イズナー]

JBLもサムスンに買収されたのですか？

書込番号：20880914

[Yaetyan]

机の逆側です やればできるんですね

＞りょうたこさん
SB-135アマゾン発注しました
妥協はやめて高中音域の解像度が気になり4319頼みました
物欲がレンズ沼の様になって来ました
さて音量があげられるか置かれた環境が気になって来ました
トホホです

書込番号：20881540　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

＞Yaetyanさん

＞妥協はやめて高中音域の解像度が気になり4319頼みました

おお、奮発されましたね。よいスピーカーです。

写真、拝見しましたが、置き場所を変えられたのですね？　欲が出るとそうなるでしょう？（笑）　

で、ご提案ですが、スピーカーと、背後の壁までの距離はなるべく取りましょう（壁までの距離が近いと、特に低音がブリブリになります）。

あと向かって左のスピーカーと横の壁との間にも距離がないのが気になります（横の壁との距離も取るのがセオリーです）。ただ、そこ以外に置く場所がないなら仕方ありませんし、極論すれば細かいことはあまり気にせず「理屈抜きで音を楽しもう」と割り切るのも一案です。

ではお楽しみください。

書込番号：20882115

[りょうたこ]

おっと！いきなりグレードアップしちゃいましたね(^_^;)

アンプもいいのが欲しくなりますね(笑)

a933ってパワーアンプにもなるみたいですね。A933って中古で激安で出てますんで、もう一台手に入れて、左右一台づつ使ってセパレートなんて良いかも！
プリアンプがあればいいんですが、無かったら、ちょっとボリューム調整面倒ですが、中途半端に10万クラス買うよりも良いと思います。

ケーブルやバイワイヤとかでお金使うより、より効果ありと思います。

ようはアンプの片チャンネルしか使わないってことですが、これ、勿体ない気もしますが、効果は凄いです。たまたまa933が安く出てるんで、オススメしちゃいました。

書込番号：20882518　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yaetyan]

ダンボールスタンドセッティング

＞Dyna-udiaさん
置き場所　変更しました。なんかワイルドからマイルドですね。
今日、スタンドが届きダンボールの下に設置しました。
明日、１１日バイワイヤケーブルが届きます。
ＳＰは今度の土曜日１３日の予定です。
締めでダンボールが４３１９に返信した写真をアップしますね。
＞りょうたこさん
そうですよね。アンプ沼にはまる予感がします。
その前にオーディオの勉強が必要ですね。
プリメインアンプとパワーアンプの違いを理解してないんで。。。。
今後、別の質問した際は宜しくお願いします。

書込番号：20883002