4312E [単品] のクチコミ掲示板

ジャズにはやっぱりJBL！

[higasimurayamasanntyoume]

こんにちは。
ジャズを鳴らすのに特化したスピーカーを求めて、いろいろなところで試聴の旅を続けています。

いろいろな方の、いろおろなご意見を聞くのもとても勉強になります。

一切の先入観を抜きにして、どのスピーカーで聴くとジャズがいちばん楽しいかな、という視点で試聴しているのですが、現在の現行品の中では、やっぱりJBL4312Gかな、という気がしています。理屈抜きで、ジャズが楽しく聴ける感じですね。

現行品のなかではほぼその結論に達しているのですが、中古の古いものはなかなか試聴できるものも限られていて、またいろいろな方がいろいろなお勧めをおっしゃるので、すごく迷っています。

こちらの４３１２Eも、機会があればぜひ聴いてみたいのですが、意外と現物の展示はなかったりします。ヤフオクなどではたくさんあるのですが、音を聴けないのが残念ですね。

そこで、もし４３１２Gと４３１２Eを両方聴かれた方がいらっしゃいましたら、本当に私見で結構ですので、どれほどの違いがあったか、個人的にジャズをより楽しく聴けると思うのはどちらか、なんて語ってくださると嬉しいです。

また、４３１２Eに限らず、往年のアルニコJBLなど、もし聴かれた方やお持ちの方がいらっしゃって、ジャズがお好きな方がいらっしゃいましたら、完全に個人的な思い入れ満載のお話でも結構ですから、いろいろ語ってくださると嬉しいです。

また、ある方のように、JBLとジャズに関する社会学的考察みたいなお話でも結構です。また、逆に「アンチJBL派」の方の率直なお話なんかも聞けると嬉しいです。

ちなみに部屋は６畳間のＲＣ構造の名前だけマンションです。２階の角部屋ですが、一階は駐車場なので、音楽を聴く環境としてはまあまあかなと思っています。

それでは、どんな書き込みでも結構ですから、よろしくお願いいたします。

書込番号：25234027

[cbr600f2とし]

＞higasimurayamasanntyoumeさん

オーディオはトータルバランスで変わります。

アンプ、ケーブルのどちらかが変わっても音色は変わります。

スピーカーだけで視聴した音色にはなりませんので、ご注意を

書込番号：25234347

[あいによし]

higasimurayamasanntyoumeさん

＞４３１２Gと４３１２Eの違い

Eは混濁感あってちょと古い感じ
ウ―ファーの高域カットせず
フルレンジで使ってスコーカーとかぶりが厚い
Gになって、普通にネットワークいれて
スコーカーとクロス
音はスムーズ、モダンになった、
今は解像感も必要なので
Gがよいでしょう。

書込番号：25234401　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄金のピラミッド]

ＪＢＬだからジャズだ！　　ジャズだからＪＢＬだ！　　などは愚言ですね。　　　要は自分が聴いて楽しければいいんじゃないの？

メーカーは***向きだ！などと　低レベルな発想では造っていませんよ。　（笑）


＞＞　ちなみに部屋は６畳間のＲＣ構造の名前だけマンションです。２階の角部屋ですが、一階は駐車場なので、音楽を聴く環境としてはまあまあかなと思っています。

　その　「まあまあ」と言うのは　比較的音量を出せると言う事ですかね？　　　ＪＢＬには　43**や44**のStudioMonitor系譜と　DD67000を筆頭に置く家庭用のモデルがありますよね。　　家庭用モデルは仕上がりも美しくリビングにマッチするデザインです。　

　音は全く違っていて　同時代に於いては同じユニットを使っていますが　出音は違いますよね。　　まぁ-　StudioMonitor系が売れるのはニッポンくらいで　海外ではマニアくらいしか買いませんから（笑）　　　要は目的が現場で使う仕様なので一般家庭には入れても満足に鳴らない傾向が多く　手放す人が多いのも事実です。　　　普通の家で鳴らせる音量では　鳴り切ってはいなく　うるさいだけの存在なんですよね。　　低音出ない！キンキン煩い！…


　家は左右に4365で　周りに43/44**系でサラウンドと２ｃｈを使っています。　　　昔4344を狭い普通の家で使っていました。　　他人の迷惑など考えずガンガン鳴らして（笑）　　Ｂ＆Ｗを経て　今は専用の部屋で　当然ガンガン鳴らしています。　　

大型（１５インチウーファー）も良いですが　時々43/44**系を　普通に設置して聴いたりします。　　これはこれで良いんですよね〜〜　　ヴォーカルもクラシックも　すべてＪＢＬで聴きます。　　　艶っぽい女性Ｖｏ.は最高ですよ。

ＪＢＬサウンドが好きなんです！　　コンシューマーモデルは合わないだけ…　自分には。

書込番号：25236782

[higasimurayamasanntyoume]

皆様、ありがとうございます。参考にさせていただきます。

またどんなお話でも、お待ちしています。

書込番号：25237249

[fmnonno]

＞higasimurayamasanntyoumeさん
JAZZには、ピアノやサックスやトランペットやベースやボーカルなどがメインの曲があるようにいろいろな曲があります。

かなり数のスピーカーを聴いてきた経験から曲によっては別のメーカーのスピーカーが良いことも人によってはあるのではと思います。
実際
Norah JonesさんのボーカルやBill Evansさんのピアノだと私の環境では、ワーフェデールやソナスファーベルのスピーカーの方が良い音で鳴る感じがします。

Miles Davisさん等の金管楽器系やベースのオールドJAZZだとJBLのスピーカーが合う感じでしょうか。

JAZZは広い数の曲がありますので、1つに決めつけはしないでいろいろなスピーカにて聴いてみるのも楽しいかもしれません。

書込番号：25241991　スマートフォンサイトからの書き込み

[higasimurayamasanntyoume]

fmnonno　さん

ご意見ありがとうございます。

確かにジャズといってもいろいろですよね。ピアノソロなんて、私もアートテイタムなんて昔の人が好きだったりするのですが、演奏スタイルはジャズですが、サウンド的に言ったら「クラシック向けスピーカー」の領域、ということになるのかもしれませんね。

ワーフェデール、ソナス、それぞれヨーロッパの名門スピーカーですね。ぜひ音をじっくり聴いてみたいです。

ちなみにうちには今までずっと使ってきた、RFTという旧東ドイツの放送局用、１３センチフルレンジ一発というものがあるのですが、ボーカルと室内楽は最高、先ほどのアートテイタムなんかも、確かに気持ちよく鳴りますね。ただ、トリオ以上のジャズやオーケストラはさすがに無理みたいで、ウッドベースの音なんかはすごく不自然です。まあ、それでも中高音だけで聴く人を納得させてしまう魔力のようなものをもったスピーカーなんですが。

それで、ジャズと言ってもいわゆるサックスやトランペットがバリバリ活躍するタイプのほうを、それ専用に特化したスピーカーが欲しいなあ、というのが今回の狙いだったりします。

現行製品は一応聴きつくして、目下の関心は、どうにかして、うわさのオールドアルニコJBLの、完全整備品、コンデンサーはオリジナルのまま、かつ劣化なしといったものがないか、探し回っています。これがなかなか現物を試聴できるところが見つからないんですよね。
あ、〇ン〇リックさんのような、普通のサラリーマンには縁がありえないようなお店はパスです。

書込番号：25242522

[スモールSP]

在庫ありでしたので　PreSonus プレソナス/Eris E5 XT_ペア41,800円(税込み)買いましたが低音出過ぎ
価格コムランキングにあるもっと小さいので良かったかもね

モニタースピーカーはブランド料、お布施が含まれないのでいいですね

書込番号：25243594

[fmnonno]

＞higasimurayamasanntyoumeさん
JBLでアルニコなら、立川のショップにJBL 4031が出ましたね。
時間あれば試聴に、行ってみるとよいかも。

書込番号：25245164　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞higasimurayamasanntyoumeさん
どうしてアルニコの4311Aが欲しいなら
ヤフオクに出ている、札幌のチューンナップオーディオ匠(miyakacup)さんが4311Aを今出されているので、落札して聴くのも損はしないかもしれません。

私の、JBL 216proもこの方のチューンモデルです。

書込番号：25245180　スマートフォンサイトからの書き込み

[スモールSP]

文章では情報量が少なく音が聴こえて来ないので動画でいいじゃないでしょうか

オーディオ伝道師　海苔屋のマッシー
//www.youtube.com/@mastaz1914/videos

AUDIO FAMILY
//www.youtube.com/@audiofamily369/videos

書込番号：25245624

[higasimurayamasanntyoume]

みなさま、貴重な情報を、ほんとうにありがとうございます。

立川の例のお店に４０３１が入ったのですね！ぜひ行きます！と言いたいところなんですが。。。。

実は、いま４３１２Gの掲示板のほうに詳しいことは書き込ませていただいたのですが、実は、L40の完全整備状態のものを試聴することができまして、すっかり気に入ってしまいました。まさにジャズに特化したスピーカーという感じなんですね。

そこで、もしもみなさまのほうで、「えっ？L40？？それはちょっと待たれい！」なんてご意見がありましたら、どうか遠慮なく書き込んでいただければと思います。

よろしくお願いいたします。

書込番号：25246048

[あいによし]

higasimurayamasanntyoumeさん

＞すっかり気に入って

それが全てだと思います。

書込番号：25246096　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞higasimurayamasanntyoumeさん
実物を聴き気に入っているならそれで良いかと思います。

が耳の経験で他のスピーカーも聴いてみるのも楽しいですよ。
時間や余裕があるなら実物を聴きに行ってみれば。立川のは既に33件も入札されてるので、聴けるのは今週まででしょう。

書込番号：25246409　スマートフォンサイトからの書き込み

小音量で高音と低音が全く出ない！

[癌]

マランツのアンプで駆動させていますが、アンプの音量が８時の位置で全く高音と低音が出ません。
スピーカーのアッテネータを全て最大、アンプのＢＡＳＳ、ＭＩＤ、ＴＲＥＢＢＬＥを４時の位置でクリアな音になります。
ただ単にボリュームが小さすぎるためでしょうか？
隣近所に音が響くため、これ以上の音量は出せそうにありません。
それにしても凄い大きな音！

書込番号：20884686

[Minerva2000]

こんばんは。
鳴らし始めて二週間は経っていますか？エージング不足かもしれません。

書込番号：20884740

[癌]

＞Minerva2000さん

スピーカーはＪＢＬの４３１２なんです。使い始めて既に１０年以上経過してますよ。エージング不足は考えられないですね。

書込番号：20884753

[Minerva2000]

であれば音量が小さいためでしょうね。

書込番号：20884779

[たなたかたなたか]

拝啓、今晩は。

少しだけお邪魔します。

*問 ｢単純に確認ですが？、慣らし時間(エイジィング時間)は何れ位お取りに成りましたか？｣ ⇒ 多分一般的な他ブランドスピーカー因りは時間は懸かると想います。
出来れば！、"最低１５００時間位"は必要だと想いますよ！。

*問 ｢元来、"観た目・スペック内容"のイメージと違い、現実的な再生音色が違和感に取られるケースが、このスピーカーでよく観られるパターンですが！(苦笑)、事前の試聴確認は行ってますか？｣ ⇒ オリジナルの初代が元々"可動用ボイスモニター"が由来なので、音域的に然程広く聴こえるスピーカーでは？無い筈なんんでよ‥‥！。(涙)


宜しければ、参考迄に。


悪しからず、敬具。

書込番号：20884785

[パイル]

等ラウドネス曲線

＞スピーカーのアッテネータを全て最大

　となってますが、4312のアッテネータはMID（中音）とHIGH（高音）なので、両方とも上げると、単に低音の音圧レベルが下がった特性になるだけです。低音を強調したいのなら、MIDはそのままで、アンプで低音と高音を＋補正するか、あるいはMIDは逆に下げてれば、低音と高音が強調される特性になります。
　あとは、Minerva2000さんが指摘したように、単に音が小さいので、低音が聴こえなくなっているだけだと思います。
　アップ図は等ラウドネス曲線です。
　例えば大音量の音、1000Hzで90dBの音圧レベルと同じ大きさの音に感じる50Hzの音は100dBの音圧レベルが必要になるという曲線です。
　小さい音、1000Hzで40dBの音と同じ大きさに聴こえる50Hzの音圧レベルは64dBになります。
　大音量90dB＠1KHzの時の音量バランスと同じに聴きたい場合、小音量40dB＠1KHzでは50Hzを+14dBブーストすれば、同じバランスの周波数特性で聴くことができることになります。高音の場合は少ない補正で済みそうです。
　昔のプリメインアンプは、小音量時の聴感上の特性を補正するため、LOUDNESSスイッチというフィルターが付いてたそうです。

書込番号：20885112

[YS-2]

”マランツのアンプで駆動させていますが、アンプの音量が８時の位置で全く高音と低音が出ません。”

アンプは何か書かれていませんが、Minerva2000さんも仰る通り、30cmウーハーのこのスピーカーで8時の位置で出る訳がありません ! ソースにもよるでしょうが、8時じゃ「蚊」が無く程度の音量ではありませんか ?
JBLのこのクラスならそれなりのアンプでパワーをぶち込んでやって初めてJBLサウンドが楽しめるものだと思いますが。

”それにしても凄い大きな音！”

この文言の意味が解りませんが、せいぜいで4〜5万程度のミニコンポクラスに代えたら如何でしょうか。因みにお住まいは ? 戸建てではなさそうですが。

”隣近所に音が響くため、これ以上の音量は出せそうにありません。”
これには　http://www.ongakunotomo.co.jp/magazine/stereo/
の記事が参考になるかもしれません。

この場をお借りして、たなたかたなたかさんに質問させて下さい。

”多分一般的な他ブランドスピーカー因りは時間は懸かると想います。
出来れば！、"最低１５００時間位"は必要だと想いますよ！。”

の根拠は何処からでしょうか ?

また、他の板でもそうですが、 *問　 ⇒　 「 」　が多く入っていると折角の良いアドバイスも読みにくくなるので、改行も含めその辺も宜しくお願いしたいです。

悪しからず、敬具。

書込番号：20885158

[癌]

ご意見有り難う御座います。無名の４３１２で御座います。要は怨霊不足による、低音、高音の減衰症状によるもので御座いましょうか？
このスピーカーであれば１２時ぐらいの怨霊から本領を発揮するものとも伺っております。

書込番号：20885170

[癌]

＞YS-2さん
追記します。
凄い音が出るとは、８時の位置で少しうるさいぐらいの音で鳴り響くと言う事です。このレベルで蚊の鳴くような音ではありません。
１２時ぐらいまで回せば、部屋の中がパチンコ屋になりますよ？
ジャンジャンバリバリ、ジャンジャンバリバリ、１００％の確率で苦情来ます。

書込番号：20885193

[Minerva2000]

JBLの30cmウーファ機はピークで80dBくらいは出さないと気持ちよく聞けないでしょう。

スマホに騒音計アプリを入れれば、試聴ポイントで何デシベルで聞いているか分かります。

書込番号：20885217

[Dyna-udia]

＞癌さん

＞スピーカーはＪＢＬの４３１２なんです。使い始めて既に１０年以上経過してますよ。

素朴な疑問ですが、ちなみにこの10年間はどんな状態でお聴きになっていたのですか？　

つまり「全く高音と低音が出ない」状態で、かつ、「凄く大きいガマンできない音」のまま10年間ずっと過ごされていたのでしょうか？　それとも、どこかの時点で、何かをきっかけに今の状態になってしまった、ということなのでしょうか？　

書込番号：20885337

[YS-2]

癌さん そう言う意味でしたか、失礼しました。

でも、
”８時の位置で全く高音と低音が出ません。”と”スピーカーのアッテネータを全て最大、アンプのＢＡＳＳ、ＭＩＤ、ＴＲＥＢＢＬＥを４時の位置でクリアな音になります”
の文言は矛盾してませんか ? 一体8時の位置でどんな音色なのか想像できません。

私のオーディオ歴は35年ですが、基本、アンプのトーンコントロールは付いていても使わない、又は付いていない機種を買う、スピーカーのアッテネーターも基本ニュートラルの主義です。

パイルさんも書かれていますが、今のトーンコントロールとアッテネーターの使い方には ? です。癌さんのプリウスの板も拝見しましたが、再度、機器類の取説を読んで使い方を確認する、更にスピーカーのスタンドやセッティングも変えてみるとか、機器類の電気的な調整以外にも工夫する必要もあるかと思います。

よっぽど広い部屋でない限り、誰でも12時まで回せばパチンコ屋にはなります。更に、スピーカー以外の機器類、お部屋の環境等詳細に書かないと的確なアドバイスはもらい難いとも思います。

どういう経緯で4312にされたかは分かりませんが、小型スピーカーへの代替えが一番でしょうね。良い音が出ないと「ストレス」になりますから・・・。

書込番号：20885342

[Re=UL/ν]

JBL 4312を30年前くらいにMarantzのパワーアンプで鳴らしてましたが、木造アパート（社員寮）では
建物が揺れたんで、一戸建てだろうと木造住宅では
鳴らしきれない一物ではあると思います。

様々でしょうがアンプボリュームの2時位から本領発揮って記憶があります。
ヘタってれば別ですが。

このクラスのスピーカーを鳴らし切ってる人の環境は完全防音設備があるか、ご近所の人が
優しいか、恨まれてるか、鳴らし切ってないかでしょうねｗ

住環境に則したスピーカーに変えた方が良いかも。
住宅地で4312は無理。

書込番号：20885366

[癌]

皆様、貴重なアドバイス、感謝致します。アンプのヴォリュームを８時の位置で、音質調整ツマミを全てニュートラルの位置ですと低音も高音も全く出ない状態となります。
そこで上記の設定を行うと同時に大変クリアな音質に変化しましたと言う事です。
もちろん、アンプのヴォリュームを９時以上に回せば上記の問題は撤回します。
低音や高音が出なければアンプのヴォリュームを上げれば直ります。

書込番号：20885680

[癌]

スピーカーの買い換え予定は今のところ御座いませんが、ＪＢＬの低音の迫力を一度聞いてしまったら、ミニコンポのような小さなスピーカーには戻れないでしょう。現在、音質調整済みで特に問題等も無く、非常に綺麗な音質で鳴っております。
ただ、私が気になったのは低音や高音が小音量時に何故、やせ細るのかが気になっておりました。
そちらに関しては表を持って詳しくご解説頂いた方にお礼申し上げます。

書込番号：20885692

[YS-2]

”アンプのヴォリュームを８時の位置で、音質調整ツマミを全てニュートラルの位置ですと低音も高音も全く出ない状態となります。
そこで上記の設定を行うと同時に大変クリアな音質に変化しましたと言う事です。
もちろん、アンプのヴォリュームを９時以上に回せば上記の問題は撤回します。
低音や高音が出なければアンプのヴォリュームを上げれば直ります。”

”音質調整済みで特に問題等も無く、非常に綺麗な音質で鳴っております。
ただ、私が気になったのは低音や高音が小音量時に何故、やせ細るのかが気になっておりました”

ウーン　何かなー　(-_-メ) と言う感じ。最初からこう書いていただければ、8時のボリューム位置じゃ、どんなアンプにどんなスピーカーでも 「そんなの　当たり前じゃん」 と思ってしまうのは、私だけでしょうか・・・。

”ただ単にボリュームが小さすぎるためでしょうか？”　そうです ! !

書込番号：20885746

[fmnonno]

＞癌さん
このスピーカーではありませんが、30cmウーハーのあるD-77RXユーザーです。以前JBL4311Aも保有していました。また小音用や、深夜用にはタンノイのマーキュリーやワーフェデールの10.1などのスピーカーを使い分けている者です。

最近の、小型スピーカーでも低音がよく出る物も多く
ありますので、小音や深夜用のスピーカーとして併用されたら如何でしょうか。
小音でも低音含め良く鳴るスピーカーもあるかと。
試聴され検討されたら良いかなと思います。

書込番号：20886720　スマートフォンサイトからの書き込み

[癌]

根本的な原因としてはスピーカーの能率の高さですね。
ここが低ければ低いほどアンプのボリュームを回さなければいけませんから、あと３デジベルほど低い製品を選ぶべきでした。
要はフェラーリで公道を時速３０キロしか出さない状態で、加速やトルクが無いと不満を述べてる者と同じ事でしたね。

書込番号：20888098

[Minerva2000]

スピーカーの能率が高いから低音、高音が出にくいということはないですよ。
ボリュームを上げれば低音高音が聞き取り易くなりますが、低能率スピーカーでボリュームをあげて、結果同じ音量で聞けば同じです。

昔、能率101dBのスピーカーを使っていましたが、低音高音ともガンガンに出ていました。

書込番号：20888153

[浜オヤジ]

＜マランツのアンプで駆動させていますが＞

　「 小音量で高音と低音が全く出ない！」の原因が全てSPに在るような話で
　推移していますが、私的には「アンプ」にも原因の一端があるようにおもうんですけどねー？

「マランツのアンプ」というのは何というアンプでしょうか。
新しい/古い、高級品/普及品でも音の出方はかなり違うと思いますが。

　「オリジナル米マランツ」→「スーパースコープ(日本スタンダード)」→「フィリップス」
　そして現在の「日本マランツ」と身売りする度に「その音」はドンドン変わりました。
　個人的には新しくなる度に「JBLを良く鳴らすアンプ」では無くなって居ると感じます。

書込番号：20888401

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。

先程の"スレ主様のご返答"を拝見しての率直な違和感が浮かび？、

*疑問:｢其処までの知識をお持ちなのに！、何故にこのレベルの質問をされるのかな？｣
*疑問:｢オヤジ殿も言われましたが？、"マランツのアンプ"の世代(型番)も判ら無い事と、"無印４３１２"と記入された物のコンディションが読め無い事(状態が判ら無い)がモヤモヤ感に繋がって仕舞うのですが？｣

○疑念:｢まさか、所謂此は"▽リ"なのかな？とか、思わず妄想して仕舞ったりとか‥‥？｣

*失礼乍、空くまでも想像の範疇では有りすが‥‥？。


悪しからず、敬具。

書込番号：20889385

[blackbird1212]

癌さん、こんばんは。

>根本的な原因としてはスピーカーの能率の高さですね

まったく違います。
パイルさんが書かれたことを理解されていないようですね。
音量が小さいと高音と低音が出ていないように感じるのは、
音量と周波数によって耳の感度が変わるからであって、
スピーカーやアンプとは関係ない話です。

つまり、簡略に説明すると、
音量が「低音6、中音6、高音6」の場合（つまりある程度の大きな音量で音を出している場合）
音量が「低音6、中音6、高音6」として聴くことが出来る
ですが、
音量が「低音3、中音3、高音3」の場合（つまり小さな音量で音を出している場合）
音量が「低音1、中音3、高音2」のように聴こえてしまうので、低音と高音が出ていないように感じる

ということなんで、音量を絞ったからといって、
スピーカーから出ている音の周波数特性が大幅に変わっているわけではありません。
単に音全体が小さくなっているだけです。
問題なのは耳の感度なので、トーンコントロールで低音と高音をプラスすることで、
つまり実際の音の出方を
音量が「低音3、中音3、高音3」の場合（つまり小さな音量で音を出している場合）
音量が「低音5、中音3、高音4」のようにトーンコントロールで補正することで
音量が「低音3、中音3、高音3」のように聴こえるようになる
ということです。

だから、
>アンプのヴォリュームを８時の位置で、音質調整ツマミを全てニュートラルの位置ですと
>低音も高音も全く出ない状態となります。

音が出てないのではなく、耳の特性で、出ているように感じられないだけです。
また、このような耳の特性は個人差があるので、人によってもバランスは変わってくると思われます。

書込番号：20889541

[癌]

大変申し訳ありません。目を通していませんでした。改めてお詫び申し上げます。

書込番号：20890307

[スプーニーシロップ]

癌さん こんにちは

ヤマハの可変式ラウドネスがなかなか優秀だって話を聞いたこと有ります

実際に音は聴いたことは有りません、スミマセン

書込番号：20891917　スマートフォンサイトからの書き込み

[連帯保証人]

こんにちは

根本的な原因は大きな音が出せない環境です
JBL4312など
大きな音を出して聞くのが前提のスピーカーにボリューム位置が８時というのは残酷です。
アンプにもよりますが９時位置よる上が最低レベルだと思いますよ。

書込番号：20896371

[すすすすすぅ]

失礼します。
8時の位置で「そこそこ」大きい音で鳴っているのに低域高域だけ極端に小さいのは変ですね。
2週間ほど４３１２ＥとＰＭ８００４で鳴らしていましたが、記憶では確かに8時位置でそこそこ大きな音で鳴っていて
全域しっかりと出ていましたよ。低域中域が若干強いかなぁくらいで。
もし8時の位置での音量が、夜中にテレビを見ているときのような小さな音だったらパイルさんの仰られているとおりだと
思いますが、そこそこなっているようなので個人的にはアンプの問題かなぁと思います。9時位置まであげればバランスよくなるというところからも。低域に関しては壁や床やリスニング位置でモロに聞こえ方が変わるので、もしかしたらリスニング位置や環境が悪いのかもしれませんが、高域に関してはそんなに影響は受けないと思います。

４３１２系は12時位置やそれ以上で鳴らさないと本領発揮しないとよく言われますが、本領発揮してなくても全域しっかり鳴ります。
本来の持ち味が出ないだけです。ですからできれば他のアンプで一度鳴らしてみて下さい。
それでも同じ症状ならスピーカーの故障、解決すればアンプの故障です。
お近くにオーディオ専門店があれば持ち込めばつないでくれると思いますよ。量販店はガヤガヤしているのでおすすめしません。

ちなみに暑い季節には真空管の代わりにＤ級アンプを使っていますが、２０Ｗ２ＣＨで8時位置でそこそこ大きな音で
全域なっています。（真空管と比べると低域はさすがに弱いです）

書込番号：20928277

[Gerohado2001]

このspは音量を下げると低域が出ていないように感じられる構造の機種です。
音質調整でbassをある程度下げてください。trebleも少し下げる。その方が音の響きが抑えられ、今までよりもボリュームを若干上げられますので、全体のバランスが取れます。

書込番号：24207461　スマートフォンサイトからの書き込み

オディオ初心者4312 MK2 アップグレード

[隣のゆんさん]

3ヶ月前にJBL 4312mk2を購入しました。アンプはSANSUI AU-D607(レストア品),CDPはPHILIPS CD930, ケーブルは JBLの青いケーブル、電源は安いOAタップを使っています。(電源をOAタップを使わず壁のプラグに直接繋ぐとベースの音が鮮明になったのでOAタップの交換を考えています。)

六畳のリスニングルームでボサノバ、ジャズを聞いています。ボリュームは7~8時方向で割と小さめ(アンプのラウドネスを使っています。)
で聞いています。

今回OAタップ、CDPのアップグレード又はアンプのアップグレードを考えております。予算は10万前後です。

おすすめのアップグレード方法教えて頂ければ幸いです。よろしくお願いします^_^

書込番号：23470252　スマートフォンサイトからの書き込み

[古いもの大好き]

＞隣のゆんさんさん

おはようございます。
『おすすめのアップグレード方法教えて頂ければ幸いです。よろしくお願いします^_^』

私的には、既に使われているのかも知れませんが、スピーカースタンド　JBL-360　の適用です。

https://jp.jbl.com/loudspeaker-accessories

書込番号：23470302

[隣のゆんさん]

古い物大好き様
ありがとうございます。
今は木造スタンドを使っていますが、実はJS-120が欲しいかったです。スタンドの交換良いかもですね。
ご意見ありがとうございます。

書込番号：23470337　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞隣のゆんさんさん

慣れが必要ですが電源タップは自作してみませんか？
アメリカン電機　KU1090 / 7112GN
ケーブル　SAEC AC-3000
工具が必要ですが安上がりです。

書込番号：23470472

[bebez]

＞隣のゆんさんさん

こんにちは。
4312に607ですか。とても初心者とは思えませんね。（笑）

さて、グレードアップですが、写真のような金子式対策ブロックを製作されてはいかがですか？
JBLの30〜38cmの大型スピーカととても相性がいいと思います。
多少なりとも工作の心得があれば、難しくないと思います。
私の場合、以前パイオニアのS-955IIIを標準スタンドで使っていましたが、金子式に替えて、低音の出方がかなり引き締まりました。（写真1枚目）
以降、JBL38cmのシステムにも使っていますが、コスパ最高の台です。（写真2枚目）
一度作れば、20年以上使えます。
Stereo誌でも、長年リファレンスとして使われていました。（写真3枚目）
4312BMK2向けの製作記事がありましたので、添付しておきます。

http://ninosan.cocolog-nifty.com/blog/2004/12/post_14.html

書込番号：23470526

[bebez]

3枚目の写真、貼り直します。

書込番号：23470538

[古いもの大好き]

＞隣のゆんさんさん

『今は木造スタンドを使っています』

なかなか良さそうなスタンドですね。
ただ　JS-360　お値段も致しますが、1本で26Kgと破格の重量級です。

JBL　Webページの説明から引用

「BL のミドルサイズ・スタジオモニターの定番モデル、4429 や4319、4312 シリーズなど、
　300mm径ブックシェルフ・スピーカーに最適なスチール製重量級スタンドです。」

引用おわり

スピーカーメーカーに最適と言われると使いたくなりますね。

それ以外のグレードUPと言われればスピーカーケーブルになるのかもですが、電線病がこわいので
ちょっとお勧めは控えます。

書込番号：23470544

[隣のゆんさん]

kockys様
ありがとうございます。
オヤイデ OCB-1 ST2 OAタップを買おうかなと思ったけど自作も良いかもですね。
rcaケーブルは自作した事ありますが、電源は練習が必要そうですね。
検討致します。ありがとうございます😊

書込番号：23470775　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄金のピラミッド]

素敵な和室ですね。 モデルルームの様です (^O^)

音量が７〜８時ですか？ ０（ゼロ）は何時ですか？ （笑） だからなのかラウドネスonなのですね。


ヴォリュームを上げて聴ける環境が１番のグレードアップですね。


写真を見るとアンプが熱中症でダウンしそう （爆笑）

書込番号：23470864

[素端麗-萌瀬爾]

拝啓、今日は。

＊ スレ主様、私也の経験則ですが？、
現状での不満点がもし“低音域での質感不足（物足りなさ）”での不満として限定しての提案になりますが少しだけお邪魔します！。
画像からは判ら無いので確認しますが、
『スピーカー』と『SPスタンド』の間の処理の仕方が判ら無かったのですがもしかして直置でお使い（音出し）ですか？。
もし直置きならばですが？、“4312の音鳴きの癖（振動・ノイズ）”を抑える効果と、
“4312の癖”の悪影響を木製スタンドに伝無い為の効果を狙っての方策としての、
『振動吸収素材のインシュレ―タ―（ハネナイト・ソルボセイン）』を用意して！、
スピーカーとSPスタンドの間に挟み、
『中音域』や『中低音域』の濁りや減衰を改善させる方策は如何でしょうか？。
先ず闇雲に『数万円の出費』を行う前に！、『数千円位のインシュレ―タ―』を買って来て、音質の変化（改善）の様子を確認して視るのも？面白いと思いましたよ！。(笑)
私也の観測では在りますが、宜しければ参考迄に！。

悪しからず、敬具。

書込番号：23470985　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

隣のゆんさんさん、こんにちは

（もしかしてぼっちで、オーデォオ沼に入ってみようかでしょうか？）

＞今回OAタップ、CDPのアップグレード又はアンプのアップグレードを考えております。予算は10万前後です。

タップはファーマン　SS-6
アンプはDENON　PMA-1600NE
このあたりなら、DAC付きで音もモダンになり更新をより実感できるのでは思います。

プレーヤーはアンプをUSB DACにして、パソコンにCDリッピングし、プレーヤー代わりに使われたらいかがでしょう？
今どき、ハイレゾ96ｋHzはダウンロードで購入とかなので、パソコン管理とか使わざるを得ないです。
そうなるとネットは映像付きコンテンツがあふれていて、ＡＶアンプがいいかもしれません。

書込番号：23470994

[レオの黄金聖闘士]

＞隣のゆんさん さん

こんにちは。
先ず、畳にアンプを直置き・アンプの上にCDPを直置き。
これは、どちらもNGです。アンプの放熱を妨げ、CDPの回転振動がアンプに伝わり、
不安定な畳の上なので、更に振動を増幅しているかと。

グレードアップの前にラックを購入される所から始められる事をお薦めします。
スペースに余裕がある様なのでアンプの横にCDPで、
其々にタオックやクリプトンのオーディオボードを敷くのも有効だと思います。
次にスピーカースタンドにもオーディオボードを敷いてみると更に効果的だと思いますが、
価格を抑えるなら、黒御影石(4cm厚以上)を敷いてみるのも手かと...


今の機器の性能を引き出すセッティングが整った上で、
不満点や改善点を把握されてから、機器のグレードアップを検討されたら宜しいかと...


PS
オヤイデ「OCB-1 ST」は私も使用していて、コスパ抜群のタップだと思いますが、
近い将来、アンプ・CDPを買い換えて、電源ケーブルもそれなりの物に
交換するつもりなら、3Pプラグが挿せる製品も視野に入れると良いと思います。

書込番号：23470998

[隣のゆんさん]

bebez様
ありがとうございます^_^
以前はbose101it,1705、専用のスタンドを使っていましたが、オーディオショップで4312mk2に一目惚れして買っちゃいました。
素敵な画像、URLまでありがとうございます。
金子式対策ブロック面白いですね。
すごく重そうですが安定的で綺麗な音が鳴る気がします。ビロードではなく洒落た感じで自作してみたいですね。ありがとうございます。

書込番号：23471182　スマートフォンサイトからの書き込み

[隣のゆんさん]

古い物大好き様
ありがとうございます。今使っているスタンドはウロールナットで見た目だけは結構良いですね。
bebez様のおすすめ金子式対策ブロックを自作してみたいと思ってます。ありがとうございます^_^

書込番号：23471216　スマートフォンサイトからの書き込み

[隣のゆんさん]

黄金ピラミッド様
ありがとうございます。和室は個人的に好きですが防音に弱いですね。sansui 607のボリュームは6:30方向から出始めます。
そうですね。JBL4312は12時方向以降のボリュームから能力が発揮できるらしいですね。一軒家ですが爆音は出せないので我慢しています、、代わりにベーストラップを自作して置こうと思ってます。

書込番号：23471227　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

隣のゆんさんさん

既にレオさんが書いていますが、機材の変更よりも、セッティングを決めた方が良いと思います。

畳の上にスタンドなので、スタンドの足下にボードを入れる、機材をラックに収めてラックの下にもボード

オーディオ用となると、これをやるだけで１０万はかるく飛ぶかんじですが、それでも足下の強化は重要におもえます。

電源回りは、へたにお金をかけるのでしたら、分電盤をみて、子ブレーカーが増設できるようなら、オーディオ専用の子ブレーカーを増設して配線をしてもらうのが良いと思います。
色々言う人がいますが・・・・・・これをテーマにしたスレでは、自称電取り２級の人が「意味が無い」と言っていましたが・・・・・僕は、電源ケーブルに数万円かけるのなら、オーディオ専用ラインを作る方が全然良いと思っています。

露出だと、工賃はやすいのですが、埋設だと１０万で・・・・・・業者によるかなぁですね。

書込番号：23471273

[あいによし]

隣のゆんさんさん、こんばんは

おっと畳なんですね、むかしバトルしましたが強敵でブロック、オーディオボード、板乗せて浮島、全部ダメ
結局オーディオ下の畳を上げて（穴は半畳の畳ハメ）、板を重ねてステージにしました。

板にするとモヤモヤが晴れて、音離れが格段によくなりました。

書込番号：23471463

[隣のゆんさん]

＞素端麗-萌瀬爾さん
ありがとうございます。
不満点は仰った通りです。低音の質感不足です。
スピーカーの音量が足りない訳か、部屋の響なのかとは思いましたが
解決出来る簡単な方法はスタンド、又はスピーカーとスタンド間の処理の仕方ですね。
今はスピーカーをスタンドの上に直置きしています。
スピーカーを鳴らした時スタンド自体があんまり振動してなかったので影響が無いと思いました。
新しいスタンドを手配する前に、
教えて頂いたインシュレ―タ―（ハネナイト・ソルボセイン）を使ってみます。
ありがとうございます＾＾

書込番号：23471717

[隣のゆんさん]

＞あいによしさん
ありがとうございます。
アンプと電源タップのおすすめありがとうございます。
パソコンを使用するのは考えて無かったですが、検討させて頂きます。

書込番号：23471727

[隣のゆんさん]

＞レオの黄金聖闘士さん
ありがとうございます。
畳の上にオーディオ機器を直置きするのはNGなんですね。
勉強になりました。
まず、アンプとCDPは横並びにしました。やはりアンプの上がかなり熱を持っておりました。
（アンプ：助かりました；；；）
畳の上に横並びで直置きするのも見た目があまり良くないので、ラックの購入を検討してしております。

また、オヤイデの電源タップは試しに中古購入してみようと思います。
ご意見ありがとうございます。

書込番号：23471770

[隣のゆんさん]

＞Foolish-Heartさん
ありがとうございます。
なるほどです。まずはオーディオのアップグレードよりも、
オーディオラックとスピーカースタンドのセッティングから始めてみようと思います。

また、電源に関しては、ラックなどのセッティングの後に検討したいと思います。
専門的なお答えありがとうございます。

書込番号：23471782

[隣のゆんさん]

＞あいによしさん
ありがとうございます。
そうなんです、、畳の部屋でオーディオセッティングしています。
畳を上げるのは私には少し厳しいですが、
ますは、畳の上にボードを敷いて、アンプなどのラックを用意し、
スタンドにインシュレーターを使用することから始めてみたいと思います。

あいによし様が以前、畳でバトルされたとのことで、
すごく不安になりましたが、とりあえず頑張ってみたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：23471792

[あいによし]

隣のゆんさんさん、こんにちは

＞畳の上にボードを敷いて

ムダにならないように畳を上げた、ステージを想定して木材を購入されたらいかがでしょうか？

畳は厚さ55〜60mmなので、SPFで厚さ38mmを敷き詰め、ベニヤ板24mmをのせる想定

180x90cmベニヤ板で24mm厚さ(1万円位？)を畳幅(88cm?)にカット、畳に載せて180cmの範囲にオーディオをセット。スピーカーはスパイク受けとスパイクで3点受け(スピーカー前面2、後ろ1箇所)にして、スピーカーの振動と板をなるべく遮断

畳はフワフワして、左右のスピーカーがバラバラに揺れて音像がピンぼけになりますが、左右が共通のベースなら緩和されると思います。

それで不足なら、畳上げを検討されてはいかがでしょうか？

書込番号：23472813　スマートフォンサイトからの書き込み

[隣のゆんさん]

＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
＞レオの黄金聖闘士さん
＞素端麗-萌瀬爾さん
＞黄金のピラミッドさん
＞古いもの大好きさん
＞bebezさん
＞kockysさん

皆様

様々なご意見頂きありがとうございます。
ご意見を参考にしてセッティングしました。
1.オヤイデOCB-1 SX V2 [電源タップ]+電源ベースをセッティングしました。
2.オーディオラックの購入は検討しておりとりあえずベニア板の上に横並びで置きました。
3.畳の上に12mmベニア板1800*600 1枚+600*300 3枚を起きました。
4.ベニア板とスピーカースタンドの間にオーディオテクニカAT6099を置きました。
https://www.yodobashi.com/product/100000001000046425/
5.スピーカースタンドとスピーカーの間にAET VFE8015Hを置きました。
https://www.yodobashi.com/product/100000001002354146/?gad1=&gad2=g&gad3=&gad4=56278881131&gad5=967460119389728586&gad6=&gclid=EAIaIQobChMIr5ql8OyI6gIVGD5gCh0OIAWLEAQYASABEgIebvD_BwE&xfr=pla

結果気にしていた低音が鮮明になり(よく聞くボサノバ曲のベース音がブンブンではなくデュンデュン？！)より質感がある音になりました。また電源のお陰か音圧が強く感じられます。いつも座っている足元の振動も減りました。
これで一旦気にしていた低音は解決し満足しオーディオライフを楽しめそうです。
皆様本当にありがとうございました^_^

書込番号：23475575　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

＞隣のゆんさん さん

こんばんは。

お〜。大幅に良くなりましたね。よく2日間で此処までやりましたね。
低域が良くなると、中域・高域にも恩恵があると思います。
良い結果に至った様で何よりです。良い音を愉しんで下さい。

書込番号：23475644

[隣のゆんさん]

皆様

もう全然スピーカーの音が変わりまして別の物になった感じです。
すごく聞きやすいし、良い音がします。
ありがとうございます。

書込番号：23475659　スマートフォンサイトからの書き込み

[隣のゆんさん]

＞レオの黄金聖闘士さん
セッティングでこれだけ変わるのは本当びっくりですね。最初は気のせいかな？と微妙な感じでしたが良く聞いてた色んな音楽を鳴らしてみたらこれはまるで別の物になってしまった、、ですね。
楽器一つ一つ、繊細なニュアンスまで良く聞こえる、いつも聞いてた曲には今までは聞こえてなかった音が聞こえる、何より低、中、高音の音量のバランスが良くなりましてすごく聞きやすいです。
ありがとうございます！^_^

書込番号：23475690　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

隣のゆんさんさん、こんばんは

写真見て、こんな感じでやってたので懐かしいかんじがしましたよ。

スピーカーは空気を押し出す機械なので、足元フラフラよりガッチリが情報増えて、音像もくっきりです。

書込番号：23475938

[隣のゆんさん]

＞あいによしさん
ありがとうございます^_^そうなんですね。
畳を上げるのはスピーカーの配置の問題で二枚を上げないといけないので厳しですね。
今はベニア板、インシュレーターを使って大分良くなりましたか、これからはベニア板の上に厚みがある石の板をベースに使おうと思います。又出来ましたら画像アップしますー！^_^

書込番号：23476298　スマートフォンサイトからの書き込み

[古いもの大好き]

TMR-1	TMR-2

＞隣のゆんさんさん

そこまで改善されたのなら、さらにラックを使って頂きたいところです。
写真はTIGLONのTMR-1/2　です。

1段から最大5段まで　新品は結構なお値段ですが、中古で良ければ　1段のTMR-1　定価5万のものが販売済ながら
1.5万くらいでありました。
さがせば掘り出し物も…。

http://www.tiglon.jp/?p=261

書込番号：23476585

[あいによし]

隣のゆんさんさん、こんにちは

畳を重量で押さえ込むのは難しいです。
仮に300kg/本のスピーカーがあったとしても
フラフラすると思います。

スピーカーの上の方の側面を指で押してフラフラしているのを止めると効果があります。

書込番号：23476622　スマートフォンサイトからの書き込み

[bebez]

＞隣のゆんさんさん

こんにちは。
自作を交えながらセッティングを詰めて行くのがオーディオの醍醐味ですよね。
この楽しみはやったことのある者でないと分からないし、明瞭な改善が確認された時の喜びはひとしおです。

土台がしっかりした状態で金子式代作ブロックを使うと、恐らく、更に1グレード引き締まった低音が出ると予想されます。
ただ、写真を拝見すると、スペース的にやや窮屈なので、簡易的なロの字型のラックを作って、アンプとプレーヤを上下に並べてはどうでしょう。
板材は21mm厚以上の合板がお奨めです。12mm厚であれば2枚重ねですね。

また、防虫も兼ねて、ベニア板は塗装をした方が良いですよ。
面積が広いので、経済性を考えると刷毛塗り本命でしょうか。
塗料は油性の方がべたつかないので良いと思いますが、塗り易さは水性の方が上かもしれません。
油性にしろ、水性にしろ、サンドペーパーと（場合によっては）砥の粉を使って表面を滑らかにした上で塗装するのが、きれいに仕上げるための肝です。
防虫を主目的とするのであれば、ニス塗りだけでもOKです。

書込番号：23476675

[Foolish-Heart]

隣のゆんさんさん

お、さっそくやってますね。

あいによしさんのコメントの方向に結局いくことになるのは想定済みなんですがｗ

ベニア板は1枚で使うと反ります、なので、2枚以上貼り合わせて使うとそりが押さえられます。
強敵にも12�o1枚では不足するとおもうので、もう一枚購入して貼り合わせるとよいとおもいます。

塗装の話しもでていますが、すでに塗装済みのコンパネ・・・・・パネコートってのがあって、これを買ってきちゃうのも手です。

パネコート　福田雅光　で検索してみてください。

オーディオ評論家の福田雅光さんが、自作オーディオボードの作成でつかったのが、パネコートです。

1枚1600円ぐらいですから、これを2枚買ってきて、今つかっているベニアとはりあわせて、36�o厚なんてどうでしょう・・・・・めっさおもくなりますし、面積がでかいので接着もちょっとがんばらないとですが・・・・・

さらに貼り合わせたベニアの木口に、木口テープで加工してあげれば、見た目もよくなりますよ。

書込番号：23476708

[古いもの大好き]

＞隣のゆんさんさん

皆さんから色々アドバイスがされてますね。
で畳の浮き沈みによるぐらぐらを避けて、敷いたボードをぐらつかさない方法があります。

ただしこれはお部屋がご自身(家族)の持ち物等であり、畳を少し痛めても良いならと言う条件が付きます。

上記条件がクリアーなら畳に支柱を打ち込むのです。

どうやってか？　それは「釘」です。
「釘」を畳に貫通させて下の「板」部分で支えさせ、その釘の頭にボードを載せるのです。

畳の標準の厚さ55mm〜60mm程度なので、それ以上の長さの「釘」を載せる板のサイズに合わせて
四隅+隅と隅の間に2点とか3点とか…要するに畳の下の硬い部分に支柱を立てボードを浮かすイメージですね。

80年代　オーディオ最盛期の頃、振動対策(このころはまだレコードが主役だったので振動を嫌った)として
良く用いられた方法で、五寸釘の畳貫通支柱の上に強化ガラスを載せていた強者もいました。

あくまでも畳に「釘」貫通させても誰からも怒られない事が条件です。　

書込番号：23476769

[素端麗-萌瀬爾]

拝啓、今晩は。

スレ主様お疲れ様です。
行動が早いですね〜！。(笑)
結果報告拝見指せて頂きました。
＊ AETの“スピーカー and SP台の間”の採用は勿論ですが、
Aテクニカの6099の“SP台 and ボ―ド”の間に挟んだ事は『グッ・ジョブ』ですね〜！。(笑)
意外とやって居ない方々が多いのですが！、ベニアの弱点を補強する事も踏まえて、“効果的な一工夫”ですね〜！。(笑)
思いの外効果有りとの事で、返信した 甲斐が有りました。
喜ばしい結果で、私も嬉しい限りです。
此からも良いオ―ディオライフを！！。

悪しからず、敬具。

書込番号：23477098　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

隣のゆんさんさん、こんばんは

bebez名人とFoo師匠のおっしゃる塗装は、音の明瞭度がよくなります。木材色の水性ニスがおすすめです。油性の方が塗膜が硬く光沢も効果も出るのですが、凸凹になりやすいです。との粉はお好みで。
コンパネはコンクリ型枠の防水ベニアなので室内だと気になるかも、おしゃれと感じれば手間がないのでありだと思います。
古いもの大好きさんの五寸釘は、効果ありそうですが実家で親の家だったりだとキレられてしまうかもしれませんね。

書込番号：23477544　スマートフォンサイトからの書き込み

[隣のゆんさん]

＞古いもの大好きさん
ありがとうございます。
ブランドのオーディオラック結構お高いですね。
３段のラックが欲しいくて色々探して見ましたが、
良さそうなものは中古でも５−６万以上、アンプとCDPより高い金額になります。

ヤフオク!とかで売っている２万円くらいの木造ラック、
TAOCラックもありまして、今は16500円ですが、これから上ると思います。
サウンドマジックの２万円くらいのラック、どれが良いのかは難しいですがこの中で検討しております。

ありがとうございます＾＾

書込番号：23478538

[隣のゆんさん]

＞あいによしさん
こんにちは。
畳も問題ですが、今住んでいる古い木造の一軒家自体が振動に弱い問題もあろと思います。
今は解決出来ないですが将来はRC構造家にオーディオルームを作りたいと思います。

今使用しているインシュレーター自体がゴムが入っている作りで結構フラフラしています。
金子式ブロックみたいなスタンドを使ったりしながら改善したいと思います。
ありがとうございます。＾＾

書込番号：23478564

[古いもの大好き]

同じく畳の上で使用中　キャスターが便利

＞隣のゆんさんさん

こんにちはです。

オーディオラックですが、音に良い工夫＆加工がしてありますとうたった専門メーカーが作ると高価ですよね。
と言う事で私は棚板を頑丈な21mmシナ合板　60cm×45cmにカット(1枚合板規格180cm×90cmなので6枚取れる)
ポールは渡辺木材店のウッドポールを使ってます。

ホームセンターに販売されていた棚板サイズが小さいものだったので、自分で棚板作りましたが
渡辺木材店のホームぺージには、ちゃんとオーディオラック用が売ってました。

見た目(オーディオ専門店品と比較すると)を気にされなければ、3段で1万円ちょっとであります。

https://woodpole.jp/category-w_audio

書込番号：23478584

[隣のゆんさん]

＞bebezさん
＞Foolish-Heartさん
＞あいによしさん

こんにちは。ありがとうございます。
今使っている板１枚は片面が塗装されているパネコートとなっております。
なるほどですね。パネコート２枚を重ねて３６mmの厚みにして見ます。
塗装はおすすめの水性ニスを天面に塗らせて頂きます。
ちなみに板と板を接着しないといけないのでしょうか。
しばらくは持っている木造スタンドを楽しんで今後金子式ブロックを自作して見たいと思います。
また福田雅光式パネコートボードの情報ありがとうございます！＾＾

書込番号：23478654

[隣のゆんさん]

＞古いもの大好きさん
こんにちは。ありがとうございます。
今住んでいる家は賃貸なので、教えて頂いた釘を使う方法は厳しかも知れません。
でも退去する時畳の弁償し釘、または畳と畳の間にある隙間にHビームや金物チャンネルを入れてベース板を
畳と離すことも考えましたが、畳の下にある板材がもう痛んでいまして、このプランも厳しと思いました。
地版にコンクリートのベースを作れる一番良いと思いますね。
次引っ越する時はこのような条件をチェックして物件を探したいと思います。
色々考えて頂いてありがとうございます＾＾

書込番号：23478666

[Foolish-Heart]

＞ちなみに板と板を接着しないといけないのでしょうか。

上でもかきましたが、ベニアはひじょうにそりやすいので、接着したほうがいいです。

すでにパネコートをおつかいでしたか。
パネコートは1枚12�oなので、2枚だと24�oですね、なので、36�oにするなら、真ん中には、ふつうのコンパネを挟んでください。
パネコートの塗装（ウレタン系）は、うまくボンドが浸透しないので接着が難しいとおもいます。
（コンパネは厳密には11.8mmなので、36�oにはならないんですが）

塗装については、パネコートはすでに塗装済みなので、あらたに塗装は必要無いでしょう。

問題は木口といわれる、断面ですが、ここは、木口テープといわれるテープがあるので、それを張ってしまえば良いと思います。
木口テープには、接着材がついているものと、接着材がついていないものがあります。
手軽なのは、接着タイプなのですが、あえて、接着なしタイプを使い、速乾性ゴム系ボンドで木口テープを貼るほうが長持ちします。
（が、この作業はめちゃくちゃ大変ですけど）

書込番号：23478671

[隣のゆんさん]

＞素端麗-萌瀬爾さん

ありがとうございます。
皆様のご意見を頂き、良いアップグレードになったと思います。
また、次回アップグレードが出来ましたらご報告させて頂きます。
喜んで頂きありがとうございます。
また、よろしくお願いします。＾＾

書込番号：23478673

[隣のゆんさん]

＞Foolish-Heartさん
＞古いもの大好きさん
＞あいによしさん
＞素端麗-萌瀬爾さん
＞bebezさん
＞レオの黄金聖闘士さん
＞黄金のピラミッドさん
＞kockysさん

皆様、こんにちは。
この前はアドバイスありがとうございました。
ご報告させて頂きます。

-ベースの板をパネコート二枚を接着して24mmの厚みにしました。
-色んなインシュレーターを試して、山本音響の黒檀材を使用することになりました。
-オーディオラックを中古で買いました。
-cdプレーヤーをybaのcdプレーヤーでアップグレードしました。(スピーカーより高いプレーヤーになりました)

音は前と比べてすごくいい音がすると思います。
一気に色んなところを変えたので変えた所が音にどんな影響を与えるのかは具体的にわかりませんがオーディオ屋さんの良いシステムにも負けないくらいの良い音が出るようになったと自分は思いまして満足しております。

これからは木造のスタンドを金子式ブロックに変えたり色んなアンプを試して見たりしながらオーディオライフを楽しませて頂きます。またよろしくお願い致します^ - ^！

書込番号：23489239　スマートフォンサイトからの書き込み

[素端麗-萌瀬爾]

拝見、今日は。
スレ主様お疲れ様です。
又も早い行動力ですね〜！。(笑)

�@ スピーカー下に今度は“山本の黒檀キュ―ブ”ですか！、少し自分也の味付けにチャレンジですね〜！。
�A 再生系に“YDAのCDプレ―ヤ―”のチョイスとは？、此又渋い選択ですね〜！。（驚）
久し振りに観たデザインですね〜！。(笑)
�B ラックは画像からすると？、此も懐かしの定番だった“ADKの人気モデル”で、当時はハヤミやYAMAHAには無かった軽快な造りのモデルですね〜！。
略在る程度の強化策は効果の結果は出て来て居ると思うので、此から大きく弄る必要は暫く要ら無いのかな？とも思いますよ！。
その後の再生音質を聴いて行く中で、もし何か気に生れば？、その都度処理して行くスタンスで宜しいのでは？と思いましたよ。余り複数の改善を同時に入れると？、効果の有る無しの判断が突か無く為って仕舞うので・・・！。（汗）

＊ 強いて老婆心乍私がアドバイスすると？、
未だ手元に『Aテクニカの6099』が在るのならですが、“山水のアンプ”の足元に挟んで様子を視る策を提案をして起きます。
宜しければお暇な時にでも！。(笑)
参考迄に。

悪しからず、敬具。

書込番号：23490007　スマートフォンサイトからの書き込み

[古いもの大好き]

＞隣のゆんさんさん

ずいぶんと進みましたね。
畳対策も良さげですし、床置きからラック使用となり見た目もスッキリで良いですねえ。

一気に改善されサウンドもおそらくずいぶん改善された事だと思います。
ここからさらなる改善は難しくなると思いますので、ゆっくり頑張って下さい。

書込番号：23490219

アルトサックスの音色では…？

[エヌズ]

jazzでのアルトサックスやテナーサックスの
音色を現実っぽく聴かせてくれるのは
4312. 4306. 4308.4429ならどの辺りでしょうか？ 硬めの音が好みですので柔らかい音は求めません。宜しくお願いします。

書込番号：19590195　スマートフォンサイトからの書き込み

[エヌズ]

間違えました
4308では無く4307.4319を追記でお願いします。

書込番号：19590214　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

ミッドがホーンの4429でしょう。
それ以外でも似たような音が出ます。

書込番号：19590277

[エヌズ]

＞Minerva2000さん

今晩は4429は音が柔らかく無いですか？
でも4429がホーンの力は発揮しますよね。
お遊びで考えてたので4429は高いです。

かなり前に試聴はしたのですが忘れてしまってるので試聴してみます。 他社辺りでは無いですか？

書込番号：19590476　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞エヌズさん

4429は音が柔らかくはないですよ。硬めで辛口の表現もできます。

JBL以外ではKEFのQ300もサックスの音が良いと思います。

書込番号：19590647

[ミントコーラ]

こんばんは

候補のJBLの中では4319と4429が上級機らしい1ランク上の上質な音質です。

次いで4312が最も個性が強くそのサウンドが好きでなければ使えないと思います。
ドライで迫力のある渋いサウンドです。

4306と4307も価格に見合った良い音質を誇ります。サックスがどのSPが
合うかという事ですが、やはりお好みだと思います。

他メーカーという事であればQUADの11L Classic Signature も良いと思います。
比較的ワイルドで迫力のあるサウンドでジャズも上手く鳴らしてくれます。

http://kakaku.com/item/K0000356509/

書込番号：19590999

[エヌズ]

＞Minerva2000さん

取り扱い店が少ないですがKEF Q300の試聴もして見たいと思います。そう言えばCM1辺りも硬めの音ですよね？サックスの音はどうか分かりませんが同時試聴出来れば良いかな？

ＪＢＬ4429は最終段階で考えてます。
有難うございます。

書込番号：19591076　スマートフォンサイトからの書き込み

[エヌズ]

＞ミントコーラさん

今晩は、4312はアメリカンな荒い音ですよね？ そう言う音はサックスに合うのか分かりませんが 4319を聴いて見たいと思います。

クォード11Lも聴いみます。有難うございます。

書込番号：19591110　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

ミントコーラさん推奨のクオード11Lもサックスに向いていると思いますし、CM1も硬めの

音で向いていると思います。

KEFはバーサタイルな音で何を聞いても素晴らしいですが、サックス特化なら11Lかも

しれませんね。

書込番号：19591166

[ミントコーラ]

Minerva2000さん、こんばんは。

そうですね、今回スレ主さんのお好みが
硬めという事ですので少し難しいかなとは思います。

書込番号：19591207

[浜オヤジ]

＜ｊazzでのアルトサックスやテナーサックスの音色を・・・・＞


　JBL-SPでJAZZを聞いています。

　「SAX中心」ではありませんが聞いた範囲でも「ロリンズとコルトレーン」「キャノンボールとペッパー」

　は随分と違う音を出します。

　コルトレーンにしても初期と後期ではまるで別人のような「音」だと思うんですが？

　録音年代やレーベルの違いでも音はかなり違います。

　最低限、ご自分が聞きたいと思う「プレイヤー」「お持ちのアンプ」「再生方法(CD・レコード)」

　等を書かれないと当たり障りの無い回答しか出来ませんから。


　単に「硬い音が好き」と仰有るならば同じJBLでも「民生機」よりは「プロ用・ＰＡ用」と言う

　範疇のSPの方が向いて居るんでは？

http://proaudiosales.hibino.co.jp/jblpro/2656.html

書込番号：19592178

[荒神聖院]

うーん
上級機だからワンランク上の音
分からない

回答している皆さんは
自分の相対評価として答えています
だって
スレ主さんの絶対的な音がわからないもん

スレ主さんが求める答えは
ここでは見つからないかもしれません
たぶん　方向性だけ

けど
手を差し伸べている親切な方々がたくさんいますね

これが　価格のいいところ

あなたのオンリーワンを見つけてください

書込番号：19592690

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。
｢う〜ん？、スレ主様の意図が観得て来無い(読め無い)ですな〜？。｣
と！想うのが？率直で正直な感想ですよ？。

スレ主様自体も自身でも他社のスピーカーの評価を挙げて居られ様ですので？、
自分で納得出来る迄試聴を繰り返し！、納得出来てお金を出すのに？値するスピーカー(ＪＢＬか否か？)を、選択される事が最適かと？想いましたが？。如何でしょう？。

お邪魔致しました。

悪しからず、敬具。

書込番号：19593248

[エヌズ]

＞浜オヤジさん

今晩は確かにレーベル、録音で随分変わりますよね。ソニーロリンズ、ジョンコルトレーンを生っぽい音で聴きたいなと？メインシステムではオーディオ的には良い音なのですが
生っぽくは無いなぁと思いスピーカーの追加を考えてます。AV接続のYAMAHA NS325F.
とオンキョーAVアンプの方が生っぽいかな？
て感じです。

システムはアキュフェーズE−450.エソテリックSA−50.ラックスD−38u.PIEGA PM50.2、フォーカル826W.DALIタワーです。

JBLモニタースピーカーも聴いてみたいです。

書込番号：19593777　スマートフォンサイトからの書き込み

[エヌズ]

＞荒神聖院さん

今晩は、まぁそうですけどスピーカーの候補を挙げて貰えれば試聴候補に出来るので良いかな？

勿論、決めるのは自分ですけどね！

書込番号：19593795　スマートフォンサイトからの書き込み

[エヌズ]

＞たなたかたなたかさん

アドバイス 有難うございます。

書込番号：19593812　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

今晩は。


　ピエガも、E−450も「単独」では聞いた事はありますが、組み合わせた音は全く想像も付きません。

　そのほかのSPは店頭で聞いた事はあるかも知れませんがどんな音なのか？覚えていません。

　欧州系の「ト−ルボーイ」達とアキュのプリメインの組み合わせでは候補にあげて居られた「JBL」を

　SAXを現実っぽく(より生に近いという意味か？)硬目の音で再生出来る？と思われたのでしょうか？


＜YAMAHA NS325FとオンキョーAVアンプの方が生っぽいかな？＞


　と感じられるならばアキュのアンプとの組み合わせでは「エヌズさん」の聞きたい「JAZZ」には

　合わないと言う事でしょうか？

　変則的な組み合わせですが、メインSPをAVアンプで鳴らしてみた事はありますか？

　アンプを換えるだけでかなり音の感じが変わるかも知れません。

　誤解されると困るんですが、JBLのSPにアキュのアンプ(プリメインでもセパレートでも)を組み合わせると

　私の感覚では「お上品で優雅な音」に聞こえます。

　SAXの音も例えが変ですが「クラシックのSAXプレイヤーが譜面通りにJAZZを吹いている」様に聞こえます。

　音楽的には間違いもミストーンも無く吹いているのに全然面白くない！と・・・。



大小・高い安いJBL-SPを沢山聞きましたが「SAXの音が硬い」と言うよりは「SAXの音が荒い(粗い)」とか

　高い音だけが聞きづらい！とか中低音部が膨らむとか、イロイロとちがいます。

　中高域ユニットがホーンかコーンかの違いもありますが、「お望みのSAXの音をJBLで！」

　となると、JBL-SPを増やしただけでは満足できないかも？

書込番号：19594060

[エヌズ]

＞浜オヤジさん

そうですよね アンプがネックになってる可能性が高く更新が必要かも知れません。

自分が求めてる音ならヤマハやオンキョーの
様なタイプのアンプにする事が解決の様な気もします。サックス以外の音は不満は余り無いのですけどね。

AVアンプには離れてるので接続はした事は有りません。候補スピーカーをこちらに接続して聴く方法も検討してみます。

書込番号：19594247　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

エヌズさん、お早うございます。


　アキュのプリメインが「ネック」になっているとは思いませんが,【JAZZ以外】の音楽を聞く時と
　
　JAZZを聞く時の「理想のイメージ」にはアキュ+ヨーロッパ系トールボーイの再生音がチョット違う？

　私はクラシック系の音楽はこの３年ほどで友人・知人の影響もありかなりCDが増えました。

　メインSPのJBL・4365ではバイオリンや声楽でかなりキツく感じる事も多いです。

　BGM風に聞き流すだけでもそんな風に感じる訳ですから、気分・曲によってはタンノイ・precision6.1とか

　STUDIO-270等のSPに換えて聞いたりもします。

　「聞き方」のスタイルは違っても、どんな曲でも「破綻無く聞かせるオーディオセット」は難しいです。

　知人にはオフィスで4312+マッキン6300でJAZZを、自宅でタンノイ・ターンベリーとLUX球セパレートで

　「クラシックメイン」で聞かれる方もいらっしゃいます。

　スペースや諸般の事情で「誰にでも出来る」オーディオではありませんが、希望を叶えるには

　何かを犠牲というと大袈裟ですが、それなりの代償は必要なのかも知れません。

書込番号：19595201

[エヌズ]

＞浜オヤジさん

今晩は 詳しく有難うございます。

候補としてはクォード11L. Ｂ&W CM1.
JBL 305を試聴して見るつもりです。

書込番号：19596977　スマートフォンサイトからの書き込み

[エヌズ]

皆さん今晩は

試聴まで少し時間が有るので、このディスク、
ジャイアントステップ/ ジョンコルトレーン
レーベル: ATLANTIC
録音も良くスピーカーの特性等も分かりやすいディスクと思います。アマゾンで1000円以下で購入出来るのですがこのディスクをお持ちの方で生っぽく鳴らされてる方、スピーカー、システム等を教えて頂けると有難いです。

JBL以外のスピーカーでも構いません。
宜しくお願いします。

書込番号：19604011　スマートフォンサイトからの書き込み

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。
当初よりスレ主様の｢現実っぽい音｣の解釈に？少し困惑して仕舞いました。
幾つか質問ですが！、お邪魔致します。

�@:｢現実っぽい音｣のスレ主様の基準が判ら無い？。⇒ 勿論個人の主観は有りますが？、最近のＪＢＬスピーカーで｢現実っぽい音｣が出るのか？(出せるノウハウを持って居るか？)どうか！です。
逆に、"ＪＢＬ４３系モニター + 真空管アンプ"の様な、"独特な音世界"は？、他では中々代用出来る物が無いとも言えますが！。

�A:お持ちのシステムのレベルと完成度と、音色の充実感の不満？。⇒ 十分素晴らしい組み合わせ(アキュ+エソテ+ラックス+ピエガ)をお持ちだと思うのですが？、音色の組み合わせのバランスに迷いをお持ちなのでは？と想像しましたが？如何ですか？


先ずお聞きしたかったのが？、
現状のシステムでの音での？、
"ジャズサックスの音色の不満とは何か？"が、具体的なスレ主様の言葉から！伝わって来無い事でした！。不満点を具体的に表記頂きまして！皆様からの返答を待って観られては？如何ですしょうか！。

勝手乍の観測な意見でした。失礼しました。

悪しからず、敬具。

書込番号：19606739

[エヌズ]

＞たなたかたなたかさん

今晩は返信有難うございます。
�@JBLスピーカーでのノウハウ、知識はありません。43系での真空管の音も素晴らしいのですが今回考えてるのがアバンギャルドでしたかね？ラッパみたいなスピーカー、硬めの生楽器みたいな音を少しでも近づけ無いかなと思ってます。フラットな音です。

�A システムはオーディオ的には非常に良い音で鳴ってると思います。 スピーカーの追加で違う方向性の音もたまには良いかな程度です。分かり辛い説明になりましたが。

書込番号：19607599　スマートフォンサイトからの書き込み

[すいらむお]

失礼致します。

ご試聴でしたらイクリプス製スピーカーをお薦めします。
出来ましたらスタンドに乗っていて壁との間隔が多少ある場所でのご試聴が良い気がします。

失礼致しました。

書込番号：19608161　スマートフォンサイトからの書き込み

[エヌズ]

＞すいらむおさん

今晩は イクリプスですか？
結構 高い値段するのですね。
候補に入れて試聴して見たいと思います。
置いてる店も少なそうですけど！

情報有難うございます。

書込番号：19612318　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞エヌズさん

こんにちは♪亀レスでスミマセン

サンスイSP-50です
生っぽくは無いですが古いスピーカーで聴いたほうが雰囲気は感じます

書込番号：19674733　スマートフォンサイトからの書き込み

[エヌズ]

＞スプーニーシロップさん

今晩は書き込み有難うございます。
サンスイのスピーカー相当年代モノっぽいですけど良い音してそうですね！

ヴィンテージスピーカー1台欲しいですけど
現行アンプと合うのですかね？ 何かお勧めの
小型の安いのは無いですか？

書込番号：19675948　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

このスピーカー、見かけによらずキレもコクも有ります（リサイクルショップで67年〜古いって理由でジャンク扱いで買いました）

自分は、わりと新しいアンプで鳴らしてますが、悪くないと思います

自分は商品知識無いのでオススメとかはチョット分からないです、スミマセン

書込番号：19676641　スマートフォンサイトからの書き込み

[エヌズ]

＞スプーニーシロップさん

いえいえ どう致しまして
また 宜しくお願いします。

書込番号：19676815　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

チョット思いだしました

JBLのたぶん80年前後の小さめ（16〜20ｾﾝﾁｳｰﾌｧｰくらい）の2ｳｪｲのﾓﾆﾀｰ系ではないモデルが、濃くていい音で鳴っているのを聴いた事有ります
思わず聴き惚れてしまいました

コルトレーンやゲッツやペッパー、ズート、マクリーン、モブレイとか古いｱﾒﾘｶのjazzには古いJBLが似合うように思います

ｻｯｸｽでも現役の方（ｼﾞｮｼｭｱﾚｯﾄﾞﾏﾝとか）やﾖｰﾛｯﾊﾟ系のjazzとか日本の美女達（矢野早織、纐纈姉妹）だとスレ主さんのシステムがﾋﾟｯﾀﾘではないかと思います

書込番号：19678586　スマートフォンサイトからの書き込み

[エヌズ]

＞スプーニーシロップさん

今晩は、そうですねjazzならアメリカのスピーカーですよね。 その80年代モノの型番は
分からないですか？

ヴィンテージ物もショップでは結構高いですね、ヤフオクで良品を安く買えれぼ良いのですけど。

書込番号：19679731　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

たぶん…

L-56とか、L-40とか…

その辺りだったような…

スミマセン記憶が曖昧です

書込番号：19681812　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

スミマセン、チョット調べてたらだんだん記憶が…

小さくてもいい音で…J-216

聴き惚れた…L-56かL-40

だったような…

書込番号：19681839　スマートフォンサイトからの書き込み

[エヌズ]

＞スプーニーシロップさん

今晩は わざわざ思い出して頂き有難うございます。 ショップで探すのは厳しそうですね？ ヤフオクでは出てますけど未試聴で買うのも怖いです。

ヴィンテージ品は試聴とか難しい問題がありますね。

書込番号：19682519　スマートフォンサイトからの書き込み

[エヌズ]

本日、少しだけ試聴してきました。
聴いた中で一番生っぽく聴けたのは
タンノイ PRECION6.1でした。jazzサックス
は一番響きが良くクラシック向けのスピーカーの印象は無かったです。 クオードやJBLモニタースピーカーは無かったですが、候補の一つに入りそうです。

CM5は色付けされた音で4312Eはjazzの雰囲気、広がりは有るけど生の音では無く、店員さんお勧めはソウルノートのELACみたいに奥に長いブックスピーカー、型番忘れ。

確かに生っぽいが自分には音が硬すぎ、人によってはタンノイよりもソウルの方が生っぽく聴こえるかも？
AMP: アキュフェーズE470
CDP: エソテリック Ｋ-05.07X
また 試聴続けてみます。

書込番号：19690181　スマートフォンサイトからの書き込み

[エヌズ]

ソウルノートのスピーカー型番分かりました。
SM-10。 同軸2ウェイ 受注生産品
評判も中々で良さそう。少し興味が出てきた。

書込番号：19703135　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

こんばんは♪

カッコいいスピーカーですね♪
ユニットがティアックのによく似ていますが、
音はけっこう違うんでしょうか？

お値段も高そうに見えます♪

書込番号：19703197　スマートフォンサイトからの書き込み

[エヌズ]

＞スプーニーシロップさん

今晩は、ティアックの音を聴いた事有りませんが硬質なストレートな音で抜けは良かった印象でした。好みが分かれると思います。
楽器の音色を楽しむなら良いかな？

ペア実売約12万円＋消費税位です。

また試聴に行くので報告します。

書込番号：19703349　スマートフォンサイトからの書き込み

[エヌズ]

ファンダメンタル SM-10購入しました。

もう一度試聴しましたがピアノ、ヴァイオリン、サックス辺りは、かなりリアルな音を出すスピーカーと思い決めました。
音の広がり、低音はサイズ的には厳しいですがそれ以外は合格でした

ストレートな癖の無い音ですから楽しみは無いですが楽器の音を聴きたい方にはお勧めです。 試聴機は相当鳴らし込んでる為
発揮するまでには、かなり鳴らし込まないと
思われますが

ウーファーの下には旧社名のソウルノートが
刻印されていましたが新社名に変わ現行はファンダメンタルとは刻印されてません。

書込番号：19762461　スマートフォンサイトからの書き込み

[エヌズ]

訂正です

ウーファーの下に小さく薄くファンダメンタルと刻印してました。

書込番号：19762679　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

購入おめでとうございます♪

趣味性高そうなスピーカーで、面白そうですね♪


同軸2wayで、定位感有ってサックスはモチロン、
ボーカルもバッチリって感じしそう♪

書込番号：19763775　スマートフォンサイトからの書き込み

[エヌズ]

＞スプーニーシロップさん

有難う御座います。 展示品は完璧に鳴ってましたが小傷が少々有るので新品を買いました。

スピーカーは展示品、新品どちらが買い得ですかね？ 試聴して気に入れば展示品を買う方が確かな気はしますが。 今でもソコソコは鳴ってます。
まぁ気長に鳴らし込んでみます。

でもやはり次はJBLのスピーカーも狙いたいですね。

書込番号：19764964　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

やっぱり新品は気持ちいいですよね

展示品や特価品は安く買えた喜び

古い中古などは、他人が手放したものを復活させる喜びが有るかと思います

それぞれの良さが有りますね♪

JBLはﾁｮｯﾄ古めのものをお奨めしたいかな

書込番号：19766701　スマートフォンサイトからの書き込み

[エヌズ]

本日、JBL4307を購入し届きました。
エージング無しから良い音で鳴ってます。
4312Eは録音ソースを選び4312SEは音が繊細過ぎて楽しく無い様な気がして4307に決めました。この価格帯でこれだけ鳴るなら4429ならどんな感じか想像がつかない、
部屋のスペース的に12畳位ならこのクラスが最適かな？ AMPは眠ってたDENON1500AEで鳴らしてます。jazzならお勧めです。
価格も11.6万円税込みなら納得です。
ただ黒いウーファーはベタつきがするのでホコリの付着は諦めるしか無いですね。

書込番号：20840264　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞エヌズさん

久しぶりですね

4307購入おめでとうございます
いい感じみたいで良かったですね

先輩が4429持ってますが、エージング不足なのか音が来ない…正直イマイチ…

書込番号：20840352　スマートフォンサイトからの書き込み

[エヌズ]

＞スプーニーシロップさん

お久しぶりです有難うございます。
一年ぶりですかね？ やはり相当鳴らし込まないとダメみたいですね、ショップ店でも
3年位はと言ってました。

SM-10をどうするか悩んでます。
スプーニーさんはメインのスピーカーは何ですか？？？

書込番号：20840622　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

50年代〜60年代初期のjazzを聴く時はゲンコツ（ﾃｸﾆｸｽSB-65）に真空管アンプが多いかなぁ
タルファーロウやウェスモンゴメリーなんかはこれしかないって感じです♪

書込番号：20840696　スマートフォンサイトからの書き込み

[エヌズ]

＞スプーニーシロップさん

凄い鳴らし込んだスピーカーですね
テクニクスですか 了解です！

書込番号：20840847　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

40年くらい使ってます

愛着だけで使っているだけで他の人にはお奨めは出来ません
正直、気に入ってもらえる自信は全く有りません（笑）

もっといいスピーカーはいくらでも有ると思います

書込番号：20840907　スマートフォンサイトからの書き込み

[エヌズ]

＞スプーニーシロップさん

JBLのスピーカーをカラッと乾いた音を出す
安い切り売りスピーカーケーブル有りましたらご教授お願いします。

ブルーのJBLケーブルはどんな感じか？
ご存知ですか？

書込番号：20842467　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

自分、ケーブル詳しく無いんで…
自分が使ってる型番も覚えられないレベル（笑）

あんまりこだわり無いんで殆ど中古や頂き物のケーブルなんです

JBLのケーブルは使ったことないですが、JBLスピーカーにはきっと合うでしょうね

詳しいかたのアドバイスを待つか、
いつもの自作スレで訊いてみるか、
新しくスレ立てしてみたらいかがでしょうか

今、自分がSPケーブル買うとしたら�b1000円くらいの赤黒の太っといのかなぁ…

書込番号：20842662　スマートフォンサイトからの書き込み

[エヌズ]

＞スプーニーシロップさん

JBLのブルーを一度買ってみます。
自分も最近はm1000円前後位ですかね。

スレ建てする程でも無いので大丈夫です。
また宜しくお願いします。

書込番号：20843081　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

いい結果が出るといいですね

又感想聞かせて下さい

書込番号：20843101　スマートフォンサイトからの書き込み

[エヌズ]

皆さん今晩は

今スタンド無しでホームセンターで買った
980円の台座みたいなのに載せてますが結構
良い音で鳴ってますが、スタンドに替えたら
音って変わりますかね？ 多少なら、このままで良いかな？と考えてます。
もし替えた方が良いなら2万位のお勧めスタンドが有りましたらご教授お願いします。

書込番号：20875402　スマートフォンサイトからの書き込み

[sweet home chicago]

SP左側	SP右側

エヌズ さん

こんにちは。お勧めのスタンドはSPの何倍もしますので止めておきますが、もっとしっかりしたものが良さそうですね。

拙宅はオーディオルームがなく、リビングで兼用していますので、制約条件があり、右側のSPは棚に置いています。そこで左側のSPをどうしようかと相談したところ、右側の棚の材質と同じものを使用して造った方が良いとのアドバイスを頂き、タモのブロック集成材で、厚さが50ｍｍのもので工務店に頼み造ってもらいました。

このスタンドにアンダーボードとインシュレーターを入れて音楽を楽しんでいます。

書込番号：20876577

[スプーニーシロップ]

エヌズさん

自分も似たような物です、980円踏み台

もうチョットめだましいのが…って思ったり、これで充分って思ったりです

JBL うまく鳴ってるみたいで良かったですね♪

書込番号：20877372　スマートフォンサイトからの書き込み

[エヌズ]

＞sweet home chicagoさん

詳しく有難うございます
やはりしっかりした重量の有る台座の方が良さそうですね！ 家具屋やリサイクルショップで良さそうなのを拝見してみます。

因みにスピーカーは4311Aですか？
良い音が出てそうですね。

書込番号：20877599　スマートフォンサイトからの書き込み

[エヌズ]

＞スプーニーシロップさん

今晩は、まだまだ鳴らし込みに時間が掛かると思いますが今の所スタンド無しで考えてみます。 PIEGAとかのメインシステムを聴かなくなってしまった！

グリアリさん現象になりつつある様な気がしてヤバィ！

スピーカーケーブルはカルダスのクロスリンク2Xで重たい音
オーディオテクニカAT6157で軽めの音で今の所は落ち着いてます。

書込番号：20877691　スマートフォンサイトからの書き込み

[sweet home chicago]

エヌズ さん

＞因みにスピーカーは4311Aですか？
＞良い音が出てそうですね。

そう、スピーカーは4311Aです。

周辺機器への投資や師匠にも恵まれ、素晴らしく良い音で鳴っています。

では、エヌズ さんも楽しんでください。

書込番号：20879457

[エヌズ]

＞sweet home chicagoさん

有難うございます。
また、アドバイス下さい。

書込番号：20880139　スマートフォンサイトからの書き込み

更新を検討中

[dragongate]

10年前から4312Dをフロントに2台サラウンドバックに2台計4台、センターに4312M、ハイにControl 1X、SWにYAMAHA YST-SW800、シアターアンプYAMAHAの??2700、プラズマテレビPana65インチでシアター環境を構築し一応満足していましたが2年前にアンプをDENONのAVR4520に更新し自分なりに満足して使用しています。

近年テレビが4K対応と言うことで昨年リオオリンピック前に導入を検討したものの、先に書いたシアター環境より一般放送ニュースなどを気楽に見るために購入した32インチのPRODIA32インチが小型のため映像の切れが良く、対比した結果購入にを見送りました。
しかし物欲は収まらず先月末地元の量販店からBRAVIA KJ-65X9300Dを購入するに至り、今月の14日前後の納入待ち中です。

最近AVR4520がハイレゾ対応アンプであることを知り、ネットで音源を1タイトルDL購入し視聴するもその違い（差）が聞き取れません。
考えてみたらハイレゾの定義にスピーカーが40KHz以上が再生されないと聞き取れないと言うことを知り、定格を確認したところHiは35KHzまでになっています。

これらも含めてたいした音楽愛好家でもないのですが、生存中に体験できるなら体験しておきたい気持ちと、4312Dも発売から約15年経とうとしていることを考えると現在の世の中の進歩を鑑みると同じ設計でもパーツの製造技術なども向上しチューニングアップがされているのではないかとの想いから取りあえずセンタースピーカーとフロントスピーカーの更新を考えています。

前置きが長くなりましたが、この環境に4312Eと4307のどちらが相応しいか？
勿論更新することでハイレゾ音楽が聴けるか？が最も重要なファクターです。
この2点に投資が見合わなければ、正直NHKやWOWOWのドラマや映画程度の視聴ですので、CDやUSB音源の再生なら
自分としては十分に満足しています。

対象スピーカーをご使用中の方の体験談をお聴かせください。

書込番号：20711552

[浜オヤジ]

我が家でのハイレゾは？	20年選手のSVA-2100。

今日は。

　4312Dから4312E或いは4307に変更して「ハイレゾ」の違いが分かるか？

　と言う事ですがAVR-4520は確かに「ハイレゾ対応」とは言えDSDでは無くflacの192迄ですよね。
　現在の主流は「DSD5.6と11.2MHZ」になっています。
　ネットで購入したファイルはどの様な規格の何という曲でしたか？
　ハイレゾとはうたっていても音の良い悪い物によってはかなりあるので1ファイルで即断は？

　セッティングの写真を見ましたがテレビや水槽その他イロイロな物にメインSPが
　「埋まっている状態」では音の違いを聞き分けるのはかなり難しい様な。
　ハイレゾファイルは中高音の微妙な色合いが違って聞こえます。
　SPの前に「吸音材」となってしまうような物が沢山あると耳に聞こえて来る音も
　本来の音では無くなってしまうように思います。

　私はYAMAHAのA-3050を使っていますが4520よりは３年ほど新しいアンプです。
　SPはS-3800をメインにSTUDIO-270がサラウンドTOP-SPにARENA120を4本です。
　DSD5.6Mhzに対応していますが同じ曲をCDと比べてもそれ程の違いは感じません。
　ハイレゾらしさを感じるのはOPPOの105を通して再生した時の方が良いように思います。
　ハイレゾ再生で音質を決めるのは「DAC」の性能だと思います。
　AVアンプのDACはやはり「再生出来る！」という程度で単体DAC・BDプレイヤー等と
　は比較すべき物では無いようにも感じます。
　5年前の4520時代のDACはまだ高価で性能もそれなりですから微妙な感じですね。
　
　ハイレゾとCD音質の違いを如実に感じるのはSONYのZ-1ESにインストールした音源を
　コピー元のCDとZ-1ESでアップサンプリングした音だったりします。
　アンプはA-S801という中級のプリメイン、SPはJBLのSVA-2100という古いトールボーイです。
　20khz迄しか再生出来ないようなSPですが十分「ハイレゾ」して居ますよ。

　新しいSPに交換する前にもう少し他のハイレゾファイル(高音質と評判のある物)を試されることと、
　メインSP前の整理をしてから聞かれてみたらどうでしょう？

書込番号：20712086

[HD_Meister]

KJ-65X9300Dすか　素晴らしいテレビを買われましたね。　音響側は　・・・　・　
今ある4312Dに これ足せば40KHz以上が再生さます。
http://aucview.aucfan.com/yahoo/s520198117/　　http://www.murata.co.jp/ninfo/articles/nr0192.html#no4

書込番号：20712196

[dragongate]

浜オヤジさん

返信ありがとうございます。

あと10日くらいで納入されるテレビは写真にあるコンクリートの壁に取り付けるよう業者に依頼してあります。
仰せの通り一人暮らしのためがらくたが生活に都合良く寄せ集まってしまったので、これらの整理整頓も
含めてお願いしています。

構想は現在のテレビ台の左の最端から5cm内側にKJ-65X9300Dの左面を合わせ、JBL4312D若しくは更新品を5cmテレビ台に
乗せ、約30cmテーブルから外れた部分はSPスタンドに乗せ外にずらす予定で全体的に現状より20cm＋プラズマより5cm短い
KJ-65X9300Dの右端が現在より25cmセンターより調整マイク視聴席（センター）に直接音が届くよう計算しています。
アップした写真で見ると2全体が0センチ左にずれ右が25cm中心によることになります。
その25cm開いた部分にスタンドを乗せ生活用品やコピー機等はバックスピーカーの方に移動され全面をすっきりさせます。

音源についてはMiles Davis、Ray Charles、Cinema Classics、Karajanが主なので私がたどり着いたHD-Music.サイトには
同曲がなく、あきらめ掛けたとき五木ひろしのアルバムががあったので14曲入り一タイトルのみ購入しました。
ただ歌謡曲なのでWAV 96kHz/24bit でした。


HD_Meisterさん

参考にさせて戴きます。
ありがとうございました。

書込番号：20712305

[手間いらずHigh Definition]

オーディオ評論家の部屋は乱雑
定在波対策だとか

効果は不明

書込番号：20712614

[浜オヤジ]

dragongateさん、今晩は。

　時間の経過と共に「物」が増え、捨てることが出来ずに居るのは私も同じです。
　65歳を迎えることを契機に引っ越しして「オーディオメインに！」と考えましたが
　３年も経つと元の木阿弥？になりかけています。

　ピュアーでもAVでもSPからの音を正しく聞くにはSPから耳までの間になるべく物を
　介在させない事が重要かと思います。
　勿論部屋の総体的な広さがありますから「絶対」とは言えないですが。
　特に中高音を正しく聞くにはSPユニットと耳の高さを合わせないとどうしても
　バランスの悪い音を聞くことになってしまうと思います。
　4312Dで言えばスコーカーとツイーターの中間点と耳の位置を合わせるだけでかなり
　聞こえ方が違う様になるかと。

　テレビが来たらセッティング変更に併せて細々した物を全て取り除いた状態で音出しして見たら
　どうでしょうか？
　「ハイレゾっぽく無い！」と思われたファイルも違って聞こえるかも知れません。
　それでも結果が芳しくなければSPの交換よりは単体DACを導入されるとか、アンプを新調されるとか？
　WAV・Flac等も「ハイレゾファイル」ではありますが一聴して判りやすいのは「DSD」かと？

書込番号：20712803

[LE-8T]

〉ハイレゾの定義にスピーカーが40KHz以上が再生されないと聞き取れないと・・・

う〜ん　20k以上の音も聞こえる人はそんなに多くないような？

小生は、今じゃ10ｋ以上聞こえてるのか聞こえてないかだと自身思う。

書込番号：20712841

[dragongate]

浜オヤジさん

とても参考になります。

ありがとうございます。


それと質問に関係ない事で他人のページを汚さずスルーしてください。

当方は求めていません。

書込番号：20712942

[Whisper Not]

＞現在の世の中の進歩を鑑みると同じ設計でもパーツの製造技術なども向上しチューニングアップがされているのではないかとの想い＞から取りあえずセンタースピーカーとフロントスピーカーの更新を考えています。

それが、そうでもないのが、スピーカーだったりします。
確実に進歩している部分というのもありますが、技術的に大きなブレークスルーは今のところ無いのが、オーディオのアナログ部でもあります。

4312Dからのステップアップとしての４３１２Eは特にあまり変わっていない部類ですからお勧めはしないかんじですし、４３０７はむしろダウングレードと考えて良いと思います。

最近出た４３１２SEは、今までの４３１２系とは大きく違い、ウーハーにコイルを入れてよりF特をよくしていますが、まあ、これは、４３１８、４３１９の系譜と４３１２の系譜を再び１つにまとめるって意味合いが強いように思えます。

JBLでステップUPというのであれば、よりJBLらしい「コンプレッションドライバー＆ホーン」を使った４４２９、予算的にはかなりあがってしまうので、１つ前の４４２８の程度の良い中古を探すというのが妥当に思えます。

HDさんが、スーパーツイーターの導入に言及していますが、僕もこれは賛成で、村田のセラミックツイーターはものすごく優秀です。
HDさんのリンクはオークションなので、実際には状態が解りませんし、落札もどこまで伸びるのかわからないのですが、きちんと完動しているのであれば、１０万以下ならお買い得ではあります。
新品でとなると、TAKETという元SONYの技術者がスピンアウトしたオーディオベンチャーが出しているBATシリーズをおすすめします。

http://www.taket.jp/japanese/j.html

いきなりお値段の高いPROシリーズを導入するよりも、お試しとして、pureを１回使ってみて下さい。
こんなんでも、「スーパーツイーターとはなんぞや」が解る製品で、ペア５０００円は勉強代金としてはオーディオとしては激安ですし、将来、フロント用にPROを購入したばあいに、pureの方はセンターや、サラウンド側のグレードUPに使えますので損にはならないとおもいます。（たぶん、気がつくと、サラウンド側用にもpureを購入することになるとおもいますがｗ）

書込番号：20714051

[Whisper Not]

手間いらずHigh Definitionさん


オーディオ評論家の部屋は乱雑
定在波対策だとか

効果は不明

については、昔のオーディオ雑誌で実際に同じ部屋を使って、何もない部屋、本等をばらまいた場合、家具を入れた場合の測定をしていたと思います。
良い悪いはともかく、確実に特性は変わるというのが結論で、必ずしも整理整頓された部屋が良いワケでも無いという「言い訳：」みたいな記事があったと記憶しています。
STEREO誌でも、なんか数年に一度は似たような記事がでているような・・・・・・・・・

じっさいに、部屋をかたづけたら音が変わったとか、家具を入れ替えたらなんか違う・・・・・という経験はオーディオをやっていると良く聞く話しだと思います。

リスニングルームについて、測定値を出している本で

http://www.seibundo-shinkosha.net/products/detail.php?product_id=4256

こんなのが出ています。石井さんは、石井式といわれるちょっと独特なルームチューンをしているのですが、読み物としては面白いですし、なにかの参考になればと思います。

書込番号：20714088

[dragongate]

Whisper Notさん

おはようございます。

＞それが、そうでもないのが、スピーカーだったりします。
確実に進歩している部分というのもありますが、技術的に大きなブレークスルーは今のところ無いのが、オーディオのアナログ部でもあります。

そうなんですね？
ここ10年間ほとんど部屋に閉じこもり状態で街に出ないため情報に疎い生活をしているので助かります。

戴いた情報を拝見し目から鱗です。
全く知らなかったです。

今日検索して調べます。
ありがとうございました。


手間いらずHigh Definitionさん

情報ありがとうございます。
毎日生活をしていると気がつかないままこういう状態になり、自分ではそれほど汚いと感じていません。
それに女房が毎朝2時間かけてキッチンやこの部屋をダイソーで掃除し、油圧のスチームの出るやつでクリーニングしています。

因みに部屋は約9坪で韓国式床暖房（オンドルパンで）冬は24度、夏はエアーコン5馬力の業務用を隣室空き部屋に設置しホールのように吹き出し口を2つ作り低速でどろ〜とした空気をゆっくり送るため家庭用のフル回転させるスタイルではないので風圧もほとんど無く埃は充満しない環境です。

ただほぼ毎日アマゾンとヤフーショップからの買い物が届き荷物が増えます。
因みに千月はDIGAの更新とお風呂テレビUN-10E6、4Kテレビと特別な購入がありましたが、通常でも月0万は下らないため
ものは増えます。


浜オヤジさん

11月に更新したスマホASUSのZenFone3 550がハイレゾ対応と言うことでハイレゾ対応のイヤホンを2週間ほど前に購入し
同音源を再生しても感じられませんでした。

これを考えると皆様のご意見のように単に３１２DやAVR４５２０の問題ではなく音源の問題のような気がしますが如何でしょうか？

書込番号：20714327

[dragongate]

浜オヤジさん

PCMとDSDのスペックの違う型式感では再生不能と言うことでしょうか？
つまり昔のベーターマックスとVHSの様に完璧に拒否でしょうか？

もしそうなら音源購入にブレーキが掛かり入れず普及ににも影響が。

書込番号：20714375

[浜オヤジ]

dragongateさん、お早うございます。

＜３１２DやAVR４５２０の問題ではなく音源の問題のような気がしますが如何でしょうか？＞

　私は「ハイレゾファイル」に関しては雑誌等の付録や友人所有の物、或いはしたのサイトで落とした
　物等を聞いて居ます。

http://www.2l.no/hires

　此処には同じ曲の異なるファイルが各種置いてあり全て「フリー」です。
　CD・44khz　STEREO・96khz/192Khz　STEREO・DSD11.2Mhz/5.6Mhz　5.1chSURROUND等々です。

＜PCMとDSDのスペックの違う型式感では再生不能と言うことでしょうか？＞

　4520ではDSDファイルはそのまま再生出来ません。
　PCや一部DACにはFlac・WAV等のファイルをDSDに変換する機能があるような？
　その辺は詳しくないので。
　乱暴な言い方ですがSPの交換よりもAVアンプを新調するか単体DACの導入が
　「ハイレゾ再生」には早道＆効果大！かと思います。

書込番号：20714399

[dragongate]

Whisper Notさん

渡しの質問はスピーカーですので

＞BEE-PURE

とは39.800円のツイーターのことでしょうか？

150KHzの再生可能とありますが、是を仕込むとハイレゾ云々の項目はありませんが・・・・

書込番号：20714610

[dragongate]

浜オヤジさん

＞乱暴な言い方ですがSPの交換よりもAVアンプを新調するか単体DACの導入が
　「ハイレゾ再生」には早道＆効果大！かと思います。

最終的にはこのテもありですが、その場合今フロントに使っている4312Dの接続処理はどうすれば？

書込番号：20714621

[dragongate]

浜オヤジさん
HD_Meisterさん
手間いらずHigh Definitionさん
LE-8Tさん
Whisper Notさん

今朝先日会員になり五木ひろしのハイレゾ音源WAV 96kHz/24bitをDL購入したDH Musicより再度Ray Charlesの手持ちのアルバと
同じものがないけど思い切ってアルバム一枚購入しました。
FLAC 192kHz/24bit8曲です。

再生してびっくり。
素人でも高音の艶やかな響き、音圧、ソロの聴き取り等誰でも確認できる違いを確認しました。

ただ不思議というか理屈に合わないのは4312DのHiは定格上35KHzです。
この上は切られるという概念を持っていたので。

後これ以上の高音が必用且つ聞きたい場合はWhisper Notさんなどから戴いたツイーターを付加すると
一段と高音のフォローや他意上がりが改善されると言うことですね？

アドバイスを戴いた皆様に心からのお礼を申し上げます。
ありがとうございました。

後は取りあえずセンタースピーカーの4312Mをセンタースピーカーという定義のスピーカーに代えるのみです。
こちらも渡しのシステムに見合ったお勧めがあったらよろしくです。
JBLが同系色で良いのではと思っていますが新商品がないですね？

追伸。
浜オヤジさん
メーカーに確認したところAVR4520でもFLACに対応していました。
ただ取説の注意事項に著作権の認識ができない音源は再生不能とのことでした。
取説とマイクをオクにしますすぎマイクも先日購入したばかりです。

書込番号：20714803

[dragongate]

8曲聴き終わっての感想。

まるでライブで聞いているみたい。
それもPAではなくステージの返しのモニター並み。
高音と前に出る音、高音の伸び、更に拍手の音まで会場にいるみたいです。

手持ちのCDから書き込んだWAV44.1KHzはもう聞けません。
DLですべて買い直しです。
こんなに差があるとは思いませんでした。
やはりジャズだから聞き分けがはっきりするのでしょうかね？

ありがとうございました。

書込番号：20714836

[浜オヤジ]

＜その場合今フロントに使っている4312Dの接続処理はどうすれば？＞

　チョット混乱されているのか？判りませんが。

AVアンプを新調しても単体DACを導入しても接続方法は何も変わりませんよ。

DSD再生が出来るAVアンプにすればそのままSP端子に接続すれば良いですし
単体DACを購入したらDACの出力(RCAかXLR）をAVアンプに接続するだけです。

PCでハイレゾファイルは再生していますか？
再生ソフトや設定で音はかなり変化します。

新しく「センターSP」に関してのスレを立てられたようですが新しいテレビの下或いは前にに置けますか？
画面にかぶっても良いのでしょうか。
どうしてもと言うのならばCONTROL-XとかControl-1の中古で十分かと！

書込番号：20715104

[dragongate]

浜オヤジさん

そういうことですか？
私の知識不足で申し訳ありません。

＞DAC

が既存のアンプに外付けするものと思い込んでおりましたので。

書込番号：20715123

[dragongate]

浜オヤジさん

＞PCでハイレゾファイルは再生していますか？

PCでは分かりませんが4312Dで十分に認識しました。


センタースピーカーについては価格コムのJBLのセンタースピーカーを確認したところ3本しか乗っていなく残りの2本は
実態は分かりませんが一般的に言うバランスがあまりにも低いのではないかと思い、その中で一番高価な物を指して伺っています。

書込番号：20715136

[dragongate]

浜オヤジさん

＞新しく「センターSP」に関してのスレを立てられたようですが新しいテレビの下或いは前にに置けますか？

これは4312Dを横置きで使用しても良いように、テレビ台（スピーカーを置く位置）から3７ｃｍ上げます。

因みにテレビ台の天辺が56cmですのでグランドから93cm二Kテレビの下枠が来ます。

これが脇にあるカウンターから見たりみんなでシアターを座って視聴する妥協点です。

書込番号：20715155

[浜オヤジ]

お蔵入りのJBLセンターSP。	センター無し・システム。

DACとは【 Digital-to-Analog Converter 】 の略称です。
AVR4520にもWAVとFlacに対応するDACのチップが搭載されておりプレイヤー機能が
付属しているのでPC経由の再生では無いのですね。

単体DACとはそのDAC機能に特化した製品で使用チップの性能で音質も決まる！と。
DSDファイルが主流になってきましたので処理速度の高い高性能なチップを使う事が
流行になっています。

最新のAVアンプではDSDファイルまで再生出来るDACが内蔵されている！
と言う事です。

私もAVサラウンドを６５吋テレビで組んでいますがセンターSPは使わないファントム構成です。
２０年も前に写真のセンターSPを購入しましたが納得する位置に設置できず、無くてもさして困らない
ので既に「箪笥の肥やし」になっています。
最近では「DTS-X」を使う事によってセンター無しでも台詞はテレビの中心から聞こえますので
十分満足しています。

JBLの現行モデルはどれも聞いた事がありませんが値段の差ほど違いがあるとは思いません。

書込番号：20716089

[dragongate]

浜オヤジさん

ハイレゾは満足に域に達しました。
が、書き込みにあったスーパーツイーターを知った以上聞かずには居れず今日注文しました。
BEE_PURE（スーパーツィーター；ビーピュア）

そして今これを注文しようとしています。
DALI　ZENSOR VOKAL/BKとバナナプラグ 24k金メッキ 12本セット(6ペア) GWBP01-12-O

4312Eの購入を考えれば安いもので新たな体験ができそうです。


ZENSOR VOKAL[BK：ブラックアッシュ]　DALI[ダリ]　センタースピーカー

書込番号：20716423

[dragongate]

今朝商品が着きました。

まずセンタースピーカーは思案に思案を重ね、B&W - HTM62/S2（センターSP・１台）（ブラックアッシュ）にしました。

変更理由は再生周波数帯域 48Hz及び50kHz、推奨アンプ出力 25W - 120W 8Ω無歪のプログラム、
公称インピーダンス 8Ω (最少 3.5?) とVR4520の定格に一番近いことです。それにメーカー5年保証。
懸念していたJBLとの2Ω差はDENONに確認したところ、保護回路があり全く問題なしとの確認をえたからです。

今朝両機とも開封し設置してB&W - HTM62/S2を取りあえず視聴した感想は、やはり無理がなく4312Mに比べ艶やかなエッジが
効きすぎてないまろやかな音でありながら、台詞には以前に勝るとも劣らずメリハリがあり、耳が疲れないな、と言う印象です。

4Kテレビが15日13;30分搬入と決まったので前日部屋のレイアウトをし、4Kテレビ設置後新たにマイクを仕込んで諸々の設定を
するまでエージングをしようと思っています。

一方BEE_PURE（スーパーツィーター；ビーピュア） の方は取りあえずLチャンのフロントスピーカーからパラレル接続しました。
設定後音が出ないのでメーカーに確認しましたが人間の耳で聞くにはボリュームをマックスにしても微量と言うことで、
ほとんど肌で臨場感を堪能すると言うことでした。

実際録画してあったジャンゴというコンテンツを視聴。酒場の棚から食器を出し入れするシーンや奴隷を鞭打つ音は絶賛です。
またRay Charlesの192KHzの視聴もしたところ、これも一段とバイオリンやパーカッションや拍手にリアリティーが一層増しました。

今のとことここに書き込み、うっかり4312Eに手を出さず低コストでこれだけアップデートができるとは思わなかったので、
アドバイスや参考意見、商品の案内をして戴いた皆様にはただただ感謝です。

4Kテレビ設置後、スピーカー出力設定完了後改めて感想をアップさせて戴きます。

書込番号：20720561

[fmnonno]

＞dragongateさん
2011年のQueenからハイレゾにはまり、最近はハイレゾ曲が大量に登録されるのでついポチッとダウンロードしてなかなかハードの資金がたまらない者です。
で、ハイレゾ曲なら質が良いものが多い
e-onkyoがお薦めのサイトです。

後NASハードディスクとOUT端子付きのネットワークプレーヤーが有ると便利ですよ。

書込番号：20721257　スマートフォンサイトからの書き込み

[dragongate]

fmnonnoさん

こんにちわ。

戴いたURL検索しましたが、検索が得意でない私には選曲に至りませんでした。
どちらかというとハードメーカー色が濃く、Hi-Musicに慣れている私には不向きでした。
https://hd-music.info/register.cgi?from=http%3A%2F%2Fhd-music.info%2Fcart.cgi

しかしここ数日のテコ入れでセンタースピーカーの激変向上とハイレゾ再生は勿論、
ただシアター用に購入したDENON AVR-5420の取説を見直しほぼデフォルトで使用
していたアンプを取説に沿って詳細設定をしたところ、リストアラーと言う設定項目が
あり、56K,96K,96KHz以上とMP3やWAVの44.1KHzの補正を行う項目があることを発見、
何れの設定でも素晴らしい向上を確認しました。

いずれにしても4312Eの購入資金はセンタースピーカー、スーパーツイター、フロント
スピーカーLの補助スタンド、高級シアター観賞用リクライニングシートへと転換。
15日14時からの4Kテレビの設置、それに伴うスピーカーのレイアウト位置の移動、
チューニングが楽しみです。

因みに現在でもDOLBY PL�U CINEMAの試聴音の著しい向上、特にハイレゾステレオ
再生時の音はスーパーツイターなしでもトランペットやカーパッションの聞こえなかった
音まで聞こえると言ったらオーバーかもしれませんがメリハリが出ました。

DENONの技術者も更新機種を尋ねたところ、この機種を凌駕する機種はない程の機種
とのことで、ここでも無駄な出費が抑えられました。

書込番号：20731686

中音域スコーカーユニットの交換

[pinkbike]

スコーカーを取り外し、アンプから直結のフルレンジで鳴らしてみましたがとてもひどい音でした。
中音域の音質の評判がよくないようなので適当なユニットに換装してみようかと検討中です。
JBLのスピーカーの中でも特に鳴らしにくいというのがとてもよくわかりました。

書込番号：19925824

[HD Meitter]

> アンプから直結のフルレンジで鳴らしてみましたがとてもひどい音でした。

アドバイスするのも躊躇うような行為ですね（笑）

初心者マークが付いていないので、少々乱暴なことを書きます。
貴殿はスピーカの知識ありますか？
まず、この4312のスコーカには、LPFとHPFがついていたはずです。
これを外して直接アンプ駆動させたということですよね？
これが「まともな行為ではない」ということが判りますか？

4312の設計者は、スコーカは3kHz以下の信号を6dBオクターブで減衰して入力させる設計にしているようです。
アンプからの直結駆動にすると、3kHz以下の信号がモロにスコーカに入力されます。
HPFを入れたユニットに想定外の周波数の信号を入力すると、
・壊れる
・想定していない歪の発生
が起こり得ます。

そんな状態でスコーカを鳴らしても、まともな音が出る訳がありません。

また、「フルレンジで鳴らしてみました」とは、何らかのエンクロージャに入れいているのでしょうか？
（無限バッフルでも可）
そうでなければ（単体の裸で鳴らしたのなら）、まともな音は出ません。
超高級フルレンジユニットでも、単体の裸で鳴らしたらその実力は発揮出来ません。
要するに、まともな鳴らし方ではないのです。

このスピーカを見たことも試聴したこともありませんが、スピーカの基本的な知識の無い人よりも、
JBLの設計者の方がはるかにまともなユニット選びをすると思います。

書込番号：19925963　スマートフォンサイトからの書き込み

[HD Meitter]

3kHzではなくて2kHzですね。失礼しました。

書込番号：19925973　スマートフォンサイトからの書き込み

[HD_Meister]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　おおっ〜　ついに私の 【偽者】現る　一体どの常連の仕業

　　　　　　内容からすると ウィスさんか b1212さん浜オヤジさんあたりか ・・？

書込番号：19926182

[Whisper Not]

HD Meitterさん

まあまあｗ

こういうチャレンジをする人がいるのは良いことじゃないですか。

pinkbikeさん

りょうたこさんという人が、実際に４３１１Aを改造しています。
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%82%E8%82%E5%82%A4%82%BD%82%B1
この大阪のおっさんなんですが・・・・・・・・・

いくつかのスレに渡って、みんなでいじり倒してます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19810420/#tab

このスレの最初に写真出てますね。

この方と、愉快な仲間達で交わされたことをまとめると。

JBLならやっぱり、ウーハー＋コンプレッションドライバー＆ホーンだよね

ということで、ヤフオクで、４３４３に使われていた２４２０というドライバーを落としてきます。
うまいことに、ショートホーンまでついてきたのと、美品の割に競りがなくて比較的安価に落とせた。
で、単純な−６ｄｂ/octのネットワークを自作。
この定数を決めるのに、妨害が入るも、良い感じにまとめる。
で、ネットワークパーツの吟味をして、現在も調整中。

という感じです。

りょうたこさんの場合には、僕も含めて、「愉快な仲間達」との掲示板でのつきあいが長く、お互いに「どんな音が欲しいのか」がわかっていたので、割とすんなりと、これと、これ、みたいな感じで改造が進んでいます。


pinkbikeさんが、どんなサウンドを求めて、どんな事をしたいのか、それが明確にならないと、こういう改造ネタはなかなか答えてくれる人はでてこないですし、実際にこう言うことをやる人って少ないですからね。

書込番号：19926198

[Whisper Not]

あ、なんと、HD_MeisterさんはHD Meitterさんの偽物だったのか！！

くぅｗだまされたじゃないかｗ

つーか、僕や、blackbirdさんはこんな事はやらないよ。
てか、僕に関しては、元々、言いたい放題だから、別アカつくる必要性ないだろｗ
それに、いつものメンツがフォローしてくれるから、別アカ作って、自分を正当化する必要もないでしょ。
別アカ作る人ってさ、デタラメトークをして、それを指摘されると、別アカを作って複数人が賛成しているようにみせるパターンでしょ。
今回みたいなのは、面白いからいんでないｗ

まあ、しかし、HDさんも偽物が出るほどの影響力があるって事だねぇ
僕の偽物はでてこないのか？

という話しはま、どうでもいいやｗ

書込番号：19926291

[（“°▽°）/]

....(笑)。

書込番号：19926321　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

pinkbikeさん、こんばんは。

>スコーカーを取り外し、アンプから直結のフルレンジで鳴らしてみましたがとてもひどい音でした
元々、4312系にはLE5という系列のスコーカーが使われていますが、
4312Eの105H-1も同系列の設計のものだと思われます。
LE5Hはf0=300Hz、周波数特性が300Hz〜15kHzという特性になっていますから、
このようなユニットをフルレンジ動作、特に300Hz以下の低域を入力した場合、
あまりまともな音が出ないとしても、それはしかたのないところですので、
それをユニットの実力と考えるのは、基本的に間違っています。

>中音域の音質の評判がよくないようなので
4312Eは、ウーハーがフルレンジ動作をしているのと、
スコーカーが2kHzから使われているので、
事実上はウーハー+スコーカー+ツイーターではなく、
ウーハー＋ツイーター＋スーパーツイーターに近い構成になっているので、
スコーカーを交換したところで、中音域（500Hz〜2kHz）の改良は出来ません。
本当に改良するのでしたら、まずウーハーにローパスフィルターを入れ、
スコーカーのハイパスフィルターの値を変更して、スコーカーの動作域の下限をもっと下げる
というようなことをするのが、まず第一の方策でしょう。
簡易的には、ウーハーに2.2mHのコイルを入れて、-6dB/octで600Hzくらいで切ってしまい、
スコーカーの「10uF+0.01uF」を「33uF+0.01uF」に交換するか22uFを並列に追加するか、
というあたりではないでしょうか。あとは聴きながらの調整になるでしょうか。
もしくは、Whisper Notさんが書かれているように、りょうたこさん方式で上をそっくり入れ替える、
という方法になるのではないでしょうか。
その他、ネットワークを取り外してしまい、各ユニットの接続端子を計3組端子板に出して、
チャンネルデバイダーを使ったマルチアンプ駆動に改造している人もWebで見たことがあります。

HD_Meisterさん
偽物が現れるとは、大人気ですね。
残念ながら、私ではないですね。
Whisper Notさん同様、複アカとか面倒なことはしないので。

書込番号：19926460

[Whisper Not]

さすがblackbirdｓさんだ。

blackbirdさんの改造ネタは、JBL自身がやってることで、４３１８です。
現行だと４３１９ですが、こちらはスコーカーユニットが違います。

JBLって、基本が２WAYで、そこにスーパーウーハーを付けるか、スーパーツイーターをつけるか、もしくは、両方付けるかって感じの設計に思えます。
そして、得意なのは、大口径ウーハー＋コンプレッションドライバー＆ホーンの２WAY
最上位機種のエベレストは、大口径ウーハー＋コンプレッションドライバ＆ホーンの２WAYに、スーパーウーハーとスーパーツイーターを付けた感じですよね。

しかし、４３１２系が鳴らしにくいってのは、ちょっと僕には理解できないんですよね。
同じ事を、やっぱりお仲間のビヨンセさんもかいているんですが、JBLというメーカーのイメージと、３０センチ口径のウーハーという見た目と、実際の出音の差が結構あって、その差を埋めるためにすごく苦労しているように思えます。
４３１１〜４３１２Aぐらいまでは、僕はかなりいじってきていますが、ちゃんと置いて、ちゃんと使えばまず難しいことは無いスピーカーだと思っています。
だいたい、４３１２を鳴らしにくいっていう人は、オーディオをわかっていないか、経験がたりないか、上流機材が悪いか、な気がします。（こういうことを、堂々と書くから、サブアカとかいらないワケですがｗ）

書込番号：19926542

[blackbird1212]

pinkbikeさん、こんばんは。

4312系の改造について追記しておきます。
431x系のネットワーク素子は、アッテネーターと一体化されています。
アッテネーターはネームプレートのところにあるのですが、このネームプレートの下に取り付けネジが隠れているため、
ネームプレートをはがさないと、ネットワークの取り外しと素子へのアクセスが出来ません。
このネームプレートは薄い金属ですから、よほど上手くはがさないとガタガタになるので再利用が難しいです。
というようなこともあるので、ネットワークをいじるのはけっこう難易度が高いです。
そういうこともあり、りょうたこさん方式のホーン追加は中のネットワークをいじらないで改造しています。

4311のネームプレートをはがしている写真があります
http://variouskraft.com/AUDIO-3menteSP9-186_JBL_4312MKII_FULLrestore.html

マルチ化の改造ですが、ネームプレートを外した写真があります
http://blog.kenricksound.com/2012/05/jbl-4312e3way.html

以下の方は、マルチアンプ化＋ユニット交換
４３１２E／改造
http://soundfrail.com/?p=200
JPL-4312V ?
http://soundfrail.com/?p=223
Private4312 完成
http://soundfrail.com/?p=227

書込番号：19926571

[Whisper Not]

ネームプレートのはがしかたですねｗ

まず、第一に焦らないこと。

ブレードの薄いスケッパーと、剥離剤、それもあまり強烈な奴では無く、文房具店に置いてある液体タイプのシールはがしでOK

まずは、スピーカーを倒して、バッフル面を上にします。
プレートの周りに液体シールはがしを散布していきます・・・・・・・ここでしばらく待つ、ちゃんとシールはがし剤が浸透しているかをみます、１０分ぐらいまって、はがし剤がきいてきたら、スケッパーをいれます。

このときに、無理をしないこと！！

スケッパーの歯が力を入れなくても入るところまでしか入れない！！

そしたら、再び、はがし剤を散布していきます。

これを、５，６回繰り返すと、わりとキレイにはがれますよ。

もし、すこし沿ってしまっても、平らな板に挟んで重しをすれば直りますが、シワをつけてしまうと、そのシワがずっと残りますので、再利用できてもかっこ悪いので、シワにならないように頑張ってください。
とにかく、無理な力を加えないで、薬剤が効いてくるのを待つ、というのがコツです。

書込番号：19926616

[oimo-chan]

4311a、4312D、を最近使用してことがあります。

スピーカーの位置、スタンドの高さとか、再度調整してみてはどうでしょうか。
私は、スタンドを８０ｃｍくらいの高さにして、高音ユニットが下にくるように設置しました。
これだけでも結構音の印象は変わりると思います。

あとは、スコーカーの音量を絞り、ウーハーとツイーターだけを鳴らしてバランスをとって、
最後にスコーカーをならして、ウーハーとツイーターのつながりを埋めるように鳴らしたら
それほど嫌な音はでないと思います。
スコーカーの音量は１〜２で収まるように使用してみたらどうでしょうか。

書込番号：19927206

[pinkbike]

＞oimo-chanさん
＞Whisper Notさん
＞blackbird1212さん
＞（“°▽°）/さん
＞HD_Meisterさん
＞HD Meitterさん
うぉぉ・・・・みなさん、アドバイスありがとうございます・・・
確かに、JBL設計者がそういう風に作ったのですから全体としてのバランスはノーマルのほうがよいかもしれません。

＞HD Meitterさん
ごもっともです。今の僕では全然知識が足りません・・・

＞oimo-chanさん
スコーカーの音量調整してみます。

＞blackbird1212さん
以前、僕もそのブログを拝見したことがあります。
そのブログの人はPARC Audio 10cmケブラーコーンスピーカーDCU-F121K　に換装したみたいですね。

Dayton Audio DA135-8 13cm アルミコーン ウーファー 8Ω に換装しようかと考えていたのですが
ネジピッチ:126mm(直径)・4穴、ここまではよかったのですが、ネジ穴の位置はぴったりでも中に収まり切らず
どうしたものがと考えていました。

みなさん本当にありがとうございます！

書込番号：19927363

[blackbird1212]

pinkbikeさん、こんばんは。

>Dayton Audio DA135-8 13cm アルミコーン ウーファー 8Ω に換装しようかと
http://www.baysidenet.jp/shopdetail/002002000002/
インピーダンス：8Ω
効率：85dB（/1W/1m）

4312E
インピーダンス　6Ω
出力音圧レベル　93dB（2.83V/1m）

105H-1のデータではないですが、
LE5H
インピーダンス 8Ω
音圧レベル 94dB/W/m

ということで、そのデイトンだと出力音圧がかなり足りないです。
マルチアンプにしない限り難しいです。
あのブログがパークを使っているのもマルチアンプでユニット個別に音量設定が出来るからです。

JBLスピーカーの特徴のひとつは、かなり出力音圧が高いことです。
ですので、パッシブネットワークを使う場合のユニット交換はかなり選択肢が狭いです。

書込番号：19927456

[HD_Meister]

一度試しにLogicool R-15を入手し、4312Eに合わしてみることをお奨めします。
http://www.logicool.co.jp/ja-jp/press/press-releases/2552

探せば新品でも1,000円強、中古なら数百円で入手でき、4312Eスコーカーと同じ5cmながら音質は最強です。
ユニットのみ いきなり交換しないで、4312Eのスコーカーユニットを畳んだタオル等で前を隠しスコーカーからの音を
マスキングしてLogicool R-15を上に載せて同時再生すれば おおまかな音の傾向が掴めます。

良かったらスコーカーユニットの交換をしないでユニットの端子のみ外しパッシブとパワードのニコイチ状態で使用しても
よく、この場合だと中音のボリュームを R-15側で調整できます。

また、 R-15の振幅大きい低域をカットするのに内部端子とコードの間に低音抑制のハイパスフィルターを入れれば
耐入力が高まり、歪みが減ってより高音質になるかもしれません。

2千円以内で試せるのでやって絶対損はないはずです。　お試しあれ(レプリカではない方より)

書込番号：19927645

[HD_Meister]

訂正です。　＞4312Eスコーカーと同じ5cm　と書いてしまいましたが、4312Eスコーカーユニットは125mmでしたね。
ただ、ウーファーとミッドレンジのクロスが2000Hzなんで周波数特性が 80Hz 〜からのR-15は充分使えます。
低音抑制のハイパスフィルター入れる場合は2000Hzでとらなくとも聴感的には違和感ないはずで振幅の大きい帯域さえ
外せば　例えば200Hzとかで入れても大丈夫です。　
クロスを上げると感度が下がりますから、120〜200Hzぐらいがいいかと推察してますが

書込番号：19927649