『古いプリメインアンプ』のクチコミ掲示板

2010年 5月21日 登録

4312E [単品]

  • 300mm径アクアプラス・コーティング・カーブドコーン・ウーハーを備えたブックシェルフ型3ウェイモニタースピーカー。
  • 中域は、125mm径ポリマー・バックコーティング・ペーパーコーン・ミッドレンジが担う。
  • 良好な超高域レスポンスを獲得するため、「25mm径アルミ-マグネシューム合金ドームツイーター」を搭載。
4312E [単品] 製品画像

拡大

ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 価格推移グラフ

お気に入り製品に登録すると、価格が掲載された時にメールやMyページでお知らせいたします


価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格(税別):¥110,000

販売本数:1本 タイプ:ステレオ 形状:ブックシェルフ型 再生周波数帯域:40Hz〜40KHz インピーダンス:6Ω 4312E [単品]のスペック・仕様

ネットで買うなら!クレジットカード比較
この製品をキープ

購入の際は販売本数をご確認ください

ご利用の前にお読みください

  • 4312E [単品]の価格比較
  • 4312E [単品]の店頭購入
  • 4312E [単品]のスペック・仕様
  • 4312E [単品]のレビュー
  • 4312E [単品]のクチコミ
  • 4312E [単品]の画像・動画
  • 4312E [単品]のピックアップリスト
  • 4312E [単品]のオークション

4312E [単品]JBL

最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 登録日:2010年 5月21日

  • 4312E [単品]の価格比較
  • 4312E [単品]の店頭購入
  • 4312E [単品]のスペック・仕様
  • 4312E [単品]のレビュー
  • 4312E [単品]のクチコミ
  • 4312E [単品]の画像・動画
  • 4312E [単品]のピックアップリスト
  • 4312E [単品]のオークション

『古いプリメインアンプ』 のクチコミ掲示板

RSS


「4312E [単品]」のクチコミ掲示板に
4312E [単品]を新規書き込み4312E [単品]をヘルプ付 新規書き込み



ナイスクチコミ90

返信48

お気に入りに追加

標準

古いプリメインアンプ

2014/07/30 21:26(1年以上前)


スピーカー > JBL > 4312E [単品]

スレ主 endlicheriさん
クチコミ投稿数:1659件

こんばんは

当方20年以上前に購入したシステムがメインです

CDプレーヤーは   ソニーCDP555ESJ
プリメインアンプが オンキョーIntegraA917F http://audio-heritage.jp/ONKYO/amp/integraa-917f.html
スピーカーが    ダイヤトーンDS1000Z

どれもさすがに経年劣化でガタがきてる状態
大事にしたいものの
徐々に新しくシステムに入れ替えたいとも思っております。

そこで、まずはスピーカーですが
この4312Eを考えております。

もちろん、このスピーカーが
じゃじゃ馬だとか、むかないソースがあるというのは存じ上げております。

まあ、そういう時はほかのスピーカーとうまく使い分けようかなと思っております。 


ただ今使ってるDS1000Zにしてもそうですが
A917Fではやや機動力自体が不足でしょうかね?

やはりDS1000Zと4312Eにはもっとクラスが上のアンプが必要でしょうか?



書込番号:17786319

ナイスクチコミ!2


返信する
クチコミ投稿数:1853件Goodアンサー獲得:196件

2014/07/30 21:50(1年以上前)

こんばんは

まずは、4312E購入して、A917Fで鳴らしてみて、
不満や物足りなさが出たら、アンプを買い替えてみてはいかが


買い替えるなら、おすすめは

デノン PMA-2000RE http://kakaku.com/item/K0000418759/

でわ、失礼します

書込番号:17786411

ナイスクチコミ!4


スレ主 endlicheriさん
クチコミ投稿数:1659件

2014/07/30 22:10(1年以上前)

JBL大好きさん

早速の返信ありがとうございます

>まずは、4312E購入して、A917Fで鳴らしてみて、
不満や物足りなさが出たら、アンプを買い替えてみてはいかが

それがいいようですね

ただよく調べたら
定格出力
PMA-2000REといっしょなんですね・・・

価格帯は1500REクラスなんでしょうが・・・

パイオニアのA70、A50とくらべても定格出力高いってことは
結構パワー自体はあるんでしょうかね。。。?

それとも
グレード(価格帯)と定格出力はまた別なんでしょうか

まあ20年前とは物価もオーディオ業界もかわってますからね

よく昔オーディオ屋さんで

「DS1000Zには20万クラス以上のアンプじゃないと・・・」といわれ

サンスイやデンオン(当時は)の20万クラス薦められたので気になってました。



書込番号:17786499

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1853件Goodアンサー獲得:196件

2014/07/30 22:25(1年以上前)

こんばんは

よく見ると、確かに、定格出力同じですね

価格差=電源のコストの違い

で、駆動力も違ってきますが

ただ、A級アンプは、プリメインなら、30W程度だったり

こんなパワーアンプもあったり
ファーストワット SIT-1 120万 定格出力 10W モノラル 
         SIT-2 60万  定格出力 10W+10W
http://www.electori.co.jp/firstwatt.html

でわ、失礼します

書込番号:17786557

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:7205件Goodアンサー獲得:458件

2014/07/30 23:56(1年以上前)

アンプを新しくしても、処分せずに、電解コンデンサー交換やバイアス電流調整などのメンテナンスをすれば、愛着の沸くアンプになると思います。暇なときにこつこつとやればいいと思います。今時のアンプよりはデザインも洒落ていると思います。デフレ時代のアンプとは違いますね。この頃のアンプって言うのは。今では、このようなアンプを作るとしたら10万は軽く超えてしまうような気がします。

書込番号:17786889

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1384件Goodアンサー獲得:9件

2014/07/31 01:21(1年以上前)

4312Eにするならダイアトーンメンテナンスして使ってたほうがいいと思いますよ〜。
最近のJBLは何聴いてもつまんないので。
そして中古でもいいので状態の良い、良いアンプで鳴らしてやってください。
定格出力なんて関係なし、聴いて気に入ったアンプを買いましょう。

書込番号:17787081 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


T2Aさん
クチコミ投稿数:578件Goodアンサー獲得:34件

2014/07/31 01:28(1年以上前)

ダイヤトーンDS1000Z
4312のライバルですね。当時、価格的に同じぐらいだったような気がします。
インテグラも当時は人気のあったアンプですね。
なんだか懐かしい組み合わせです。

ちょっと、詳しく調べていないのですが、このアンプ、FET系ですよね、オーディオ用のFETはいま、絶滅種になってきたので、もしメンテして長く使う気があるのなら、今が最後のチャンスかもしれません。

ところで、4312Eは視聴しましたか?
スレ主さんのイメージでは、4312Aあたりを「4312」のイメージとして持っているんじゃないかなと思います。
4312Eは、テイストは似ていますが、4312A以前の4312と比べるといく分かおとなしくなり、個性がよわまったかわりに、弱点も少なくなってる感じがしますよ。
それを、良くなったと感じるか、つまらなくなったと感じるかはスレ主さんしだいです。

書込番号:17787090

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:7087件Goodアンサー獲得:1236件

2014/07/31 01:49(1年以上前)

システムを入れ替えていくときに、はじめにスピーカーを替えるのは順当なやり方です。
その後でアンプ、プレーヤーと替えていけば良いのです。

ところで、DS1000Zと4312Eでは音の傾向が全く違いますが、大丈夫なのでしょうか。
4312Eをまだ聴いていないなら、購入前に試聴をお勧めします。

30cmウーファーに拘りがあるなら、ONKYO D-77MRXという手もあります。
http://kakaku.com/item/20445510277/
これもDS1000Zとはちょっと違いますが、4312Eよりは近いと思います。

書込番号:17787111

ナイスクチコミ!3


達夫さん
クチコミ投稿数:2835件Goodアンサー獲得:107件 縁側-魁!!ランニング塾の掲示板

2014/07/31 05:18(1年以上前)

おはようございます。D-77MRXですか。先日、田舎の量販店にド〜ンと置いてあるのでビックリしました笑。発売から14〜5年経過してますよね。オーソドックスな日本のスピーカーって感じがして好きですね。関係ない話しですみません。失礼しました。

書込番号:17787220 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


OKAたんさん
クチコミ投稿数:469件

2014/07/31 07:10(1年以上前)

お早うございます。
デジタルアンプは安く買えて駆動力が高いのでオススメです。

書込番号:17787331 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3498件Goodアンサー獲得:330件 元・副会長のCinema Days 

2014/07/31 07:16(1年以上前)

>オーディオ屋さんで「DS-1000Zには20万
>クラス以上のアンプじゃないと・・・」
>といわれ

 最近までDS-1000ZXを使っていましたが、私も昔ショップ店員からそういうことを言われました。実際には20万円超のアンプで駆動させていましたけど、駆動力と質感をある程度備えたアンプじゃないとDIATONEの4桁シリーズは十分ドライヴ出来ないと思ったものです。

 「アンプにそんなに多額な投資を要求するようなスピーカーはゴメンだ」というのでしたら、そしてもちろんDS-1000Zの音に飽きたとか、好きじゃなくなったとか、あるいはユニットが動作不全を起こしているとか、そういうことでしたらスピーカーの買い替えもあり得ます。

 反対に「DS-1000Zの音は嫌いではないし、もうちょっと鳴らし込みたい」ということでしたら、アンプとプレーヤーの更改から先にやった方が良いのではないでしょうか。

 いずれにしても、DIATONEとJBLの音は全然違いますし、そしてこの2つのブランド以外にもスピーカーを作っているメーカーはたくさんありますので、いろいろと聴いてみたらよろしいかと思います。

>グレード(価格帯)と定格出力はまた
>別なんでしょうか

 そうですね。スペックの数字は無視した方が良いです。オーディオ機器は「聴いてナンボ」ですから、定格がどうであろうと、実際に聴いた印象が全てです。

書込番号:17787348

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1853件Goodアンサー獲得:196件

2014/07/31 07:36(1年以上前)

おはようございます

>最近のJBLは何聴いてもつまんないので。

4312A使いですが、試しに、4312M2WX買って、聴いてみましたが
4312Aテイストの辛さもあって、JBLらしい明るく楽しい音でしたよ

それと、先日、ハーマンストアで、DD67000試聴しました
往年のJBLに比べたら、おとなしいんじゃないかと思ってましたが
熱く、荒く、エネルギッシュな音で、一聴惚れ?しましたよ


(浜オヤジさんのお言葉、お借りしますね)

>「JBL兄弟」ですが、AV用にと思い購入しましたが270の方は結構「流して聞く」には
>「2CH-PURE」でも良い感じで鳴ってくれます。
>「これがJBLか!世も末だ!」と言われる「熱狂的JBL信者」の方もおられそうですが
>私のような「なーんちゃってJBL好き」には古い物も新しい物も両方とも良いですねー。

でわ、失礼します

書込番号:17787377

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4181件Goodアンサー獲得:577件 縁側-「新・暇来亭」の掲示板ミュージックボックス 

2014/07/31 09:43(1年以上前)

JBL STUDIO-270

お早う御座います。


 どういう経緯でJBL-4312に辿り着いたかはわかりませんが、既に皆さんのコメント通りで
 良く鳴らそうと思うとONKYOのアンプではちょっと荷が重いかと思います。
 新旧や価格の問題は置いてもJBLのSPは格上のアンプで鳴らした方が「真価」を
 発揮するような傾向に有ると思います。

 4312も初期型は使っていましたが、最近のJBLは良くも悪くも「今風」に
 シフトしていると思います。
 その事が「改善か改悪か?」は使う人の感じ方一つですが。
 大音量で鳴らすことの少ない方はJBLの持つ味をわかりにくいことも・・・。
 どの程度が「大音量」かはこれまた使う人の感覚ですが、「つまらない音」から
 「生き生きとした音」に変わるポイントが有ると思います。
 小音量から中音量程度ならばJBLより良いSPは星の数ほど有りますし、
 国産の中級プリメインでも「そこそこ」鳴らしてくれるとは思いますが、
 申し上げたようにそれは「JBLの美味しいところ」を味わっては居ないかと?

 ダイアトーンのDS系「4桁台」のSPは既に触れられていますがJBLとは対極に
 あるようなSPではないかと。
 ONKYOのアンプとダイアトーンの組合せからJBLなど選んで大丈夫でしょうか?

私の友人ですが4312Eをオフィスで使っている方がいます。
それまでは国産のプリメインでしたが私の所のJBL+マッキンを聞かれてから
その音が「JBLらしさ」を出していないことに気付かれ、結局は中古のマッキンの
プリメインに買い替えられました。

この方の場合は「JBL」が好きだから其処まで行けますが、貴方の場合はどうでしょうか?
ONKYOのプリメインに手を入れながら国産や欧州製の音の良いSPの方が百倍?はともかく
かなりの確率で「簡単にしあわせ」になれると思いますが?

アレコレ悩んだりお金の工面に四苦八苦されることを厭わないのならばJBLが良いかも?

「一度はJBL!」と思って購入されてアッという間に「オークション・下取り」に出される方を
結構な数見てきました。

「JBL大好きさん」が触れて居られますが私が最近購入した「STUDIO-2シリーズ」の
「270」の方がスレ主さんには向いているような気がします。

 http://review.kakaku.com/review/K0000588938/ReviewCD=731450/#tab

皆さんのお薦めのように購入される前に是非「試聴」していただきたいと思います。

書込番号:17787680

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2624件Goodアンサー獲得:145件

2014/07/31 10:33(1年以上前)

4312が欲しいってんなら、それでいいじゃん。

書込番号:17787795

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1853件Goodアンサー獲得:196件

2014/07/31 10:40(1年以上前)

確かに

スレ主さんの意思を尊重するならば、4312E買うのは、止めはしないですかね

でわ、失礼します

書込番号:17787810

ナイスクチコミ!1


LE-8Tさん
クチコミ投稿数:5841件Goodアンサー獲得:357件

2014/07/31 11:23(1年以上前)

機材の劣化具合次第でしょうが、DS-1000Zは、ウレタンエッジでは無いので20年経ってるとは言え、お持ちの機材の内では一番劣化が少ないかも知れませんよ。

小生ならば CDPの駆動系に問題なければアンプの更新を一番に考えるかな。

書込番号:17787896

ナイスクチコミ!2


OKAたんさん
クチコミ投稿数:469件

2014/07/31 13:15(1年以上前)

一番確実なのは、いつも聴かれてる音量で試聴されると良いと思います。

ではでは。

書込番号:17788198 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:738件Goodアンサー獲得:104件

2014/07/31 13:44(1年以上前)

拝啓、今日は、お暑御座います。変わり者で天の邪鬼のたなたかAです。(笑)
進行具合が?、(4312の導入効果?)、(1000Z&4312Eの対比?)等の買い換え後の推測話が多い様ですが?、ふと気に成るのが、現状システムの音の不満は何でしょうか?。結構"あるある"ですが、「其なりに音は満足だけど、ただ何と無く年数的に劣化してるのでは?」的な起こり歹な感覚ではありませんか?。
私も使用機材の20年越が殆どですが、未だに少し設置調整を弄るだけで?、反応して繰れて「歌って繰れますよ!」。(笑)

只唯一推測出来る事が有りましす。
"1000Z+917Fコンビ"で想定出来る不幸が、
(高能率SP+高出力アンプコンビの非効率ジレンマ)では、在りませんか?。
此は、20年前位にはお腹いっぱい位聞かされて来た症例で、
「ボリューム位置が9時台が限界で、其れ以上だと喧しく、其れ以下だと何か籠り気味で覇気覇気鳴ってくれ無いなぁ〜?」
等の症例では有りませんか?。もし思い当たる様なら、当時のアンプボリューム設定とアンプ出力の検討違いの不幸?なので、私なら!スピーカーで無く、アンプの見直しを推薦致します。(真空管系やD級アンプ辺りが大分手頃で発売されており、少音量時の駆動力も現状より有利だと想いますよ!)。

長々書きましたが、もし参考にでも成りましたなら?幸いです。(笑)
悪しからず、敬具。

書込番号:17788255

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2624件Goodアンサー獲得:145件

2014/07/31 23:18(1年以上前)

なんだかな、耳がついてりゃJBL とダイヤトーンの違いなんてわかるだろーよ。
スレ主が聞いて判断すりゃいいことをダラダラ

書込番号:17789736 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


殿堂入り クチコミ投稿数:1733件Goodアンサー獲得:506件

2014/08/01 01:29(1年以上前)

endlicheriさん

こんばんは

私ならこのスピーカーにはアンプはデノンの2000REか1500REを使いたいと思います。

>このスピーカーがじゃじゃ馬だとか、むかないソースがあるというのは存じ上げております。

そうですね、確かにスピーカーの個性が強く出るタイプなので、アンプを変えても変化が少なく
感じるかも知れませんので、現在お持ちのアンプに組み合わせた後、他のアンプを店舗で試聴
してからアンプ交換されても良いと思います。

>どれもさすがに経年劣化でガタがきてる状態

私の場合なら、SP、アンプ、プレーヤーの3点を店舗で試聴して同時に入れ替えすると思います。

書込番号:17790077

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1853件Goodアンサー獲得:196件

2014/08/01 04:19(1年以上前)

>スレ主が聞いて判断すりゃいいことをダラダラ

その通りだねー

回答者はの多くは、自己中なのかー

でわ、失礼します

書込番号:17790200

ナイスクチコミ!1


菊池米さん
クチコミ投稿数:2485件Goodアンサー獲得:53件

2014/08/01 07:36(1年以上前)

20年使われてアンプは経年劣化が気になりますね。
アンプとCDを先行で交換されることをお勧めします。
スピーカーをドライブする能力が劣化し低下している可能性があります。

書込番号:17790414 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


OKAたんさん
クチコミ投稿数:469件

2014/08/01 09:06(1年以上前)

劣化の事も考えるとデジアンがお安くてドライブ力ありますねー。

書込番号:17790579 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 endlicheriさん
クチコミ投稿数:1659件

2014/08/01 20:20(1年以上前)

みなさん
ありがとうございます。

予想以上の数レスをいただき感激です。

ダイヤトーン1000Z(ウーファーエッジ硬化気味なのですが)は残す方向で考えたいと思います。
4312Eは買い増しということで

なんというか

ニホンイシガメを大切に飼ってたやつが

ホクベイカミツキガメも飼いたくなった程度のことです。

あらためてレスします。

書込番号:17792015

ナイスクチコミ!4


OKAたんさん
クチコミ投稿数:469件

2014/08/01 21:10(1年以上前)

こんばんは。

レス、楽しみにしてまーす。

書込番号:17792178 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


菊池米さん
クチコミ投稿数:2485件Goodアンサー獲得:53件

2014/08/01 23:09(1年以上前)

同じ部屋に迎えると喧嘩するので別の部屋でお飼いになることをお薦めします(苦笑)

書込番号:17792692

ナイスクチコミ!1


スレ主 endlicheriさん
クチコミ投稿数:1659件

2014/08/03 21:23(1年以上前)

みなさん こんばんは
返信が遅れてすみません。

まず最初に自分の書き方にまずいところがあったかなと思い謝罪します

555ESJも917Fも1000Zも処分するつもりはなく
徐々に機材を1つずつ買い増ししていくという意味で
すべてそろえた時にシステムが1組増えるという意味でした。
「入れ替え」とか書いた自分が浅はかでした。本当にすみません


>JBL大好きさん
再度の返信ありがとうございます
ヨドバシで2000REつないで4312E試聴したのですが、すごいパワーですね

>やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
親戚の家にあった銀色に輝くアンプは少年時代からの憧れでした。
このアンプ選んだのもアンプらしい優れたデザインというのもありますね。
アンプもそうですが最近の10万台のCDプレーヤーも軽量になって中身スカスカですね。

>TJZSさん
1000Zも大切にします。ウーファーやや硬化気味ですね

>T2Aさん
実は4312BMK2の中古のほうがいいんじゃないかと思い始めてます

>あさとちんさん
実は最初に買ったの700Zで、確か77MRXの祖先と同価格で悩んだの覚えてます
ウーファーのエッジゴムなのでダイヤトーンよりプニョプニョですね

>達夫さん
ヨドバシでもトール型というのか細いのばっかりでした
改めてこういう形のスピーカーってかっこいいですよね

つづく

書込番号:17799128

ナイスクチコミ!0


スレ主 endlicheriさん
クチコミ投稿数:1659件

2014/08/03 21:58(1年以上前)

>OKAたんさん
こんばんは、何度もレスいただいてるのに、返信が遅くなってすみません
パイオニアのA50等のデジタルアンプは定格出力低くてもアナログアンプより駆動力あるんでしょうか?

>元・副会長さん
アドバイスありがとうございます

正直1000Zと4312系両方 「そこそこ駆動できる」アンプ模索しております
デノンでは2000REあるいは2000系の中古
ラックスマン505uX
パイオニア70A,,50A
いろいろ頭を駆け巡るのですが
まあ100パーセントとは言わないまでも・・・
まあ「そこそこいい線」ですねぇ

>浜オヤジさん
4312に行きつくまでの経緯ですが
完全に記述すれば長くなりますので簡単に書かせていただきますが

自分のスピーカー履歴はミニコンポ等を除けば
実はJBLのコントロール5から始まるのです。
それからアンプは変わらず
ダイヤトーン700Z→ 1000Zと来ました。
あとサブでBOSE100J持ってた程度です

最近コントロール1エクストリーム購入し、
けっこうパンチの効いたサウンドにはまってしまいました。

初代のコントロール5は購入して良さがわからぬまま、すぐに売ってしまったんですね。
それから私の新たなJBL探索の旅が始まりました

つづく

書込番号:17799258

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3498件Goodアンサー獲得:330件 元・副会長のCinema Days 

2014/08/04 07:19(1年以上前)

>「そこそこ駆動できる」アンプ模索しております

 「そこそこ」のパフォーマンスしか発揮出来ないアンプをお望みですか? どうせ買うならば、手持ちのスピーカーの真価を出来るだけ引き出すような機器を選んだ方がよろしいのでは?

 身も蓋も無い意見を言うようで申し訳ありませんが、「そこそこ駆動出来れば良い」のならば、アンプを更改する必要はないと思います。

 あと、複数のブランドの違うスピーカーを保有する(しかも同一リスニングルームで)というやり方、一見賑やかで良いのですが、見方を変えれば「自分の本当に好きな音を把握で出来ていない」ということにもなります。

 それから、今のところトピ主さんはDS-1000などの大型ブックシェルフしか試聴していない御様子(間違っていたらゴメンナサイ)。形状を優先して機種を選定するという方法もアリなのですが、もうちょっと試聴する範囲を広げた方が良いのではないでしょうか。

 実を言うと、私もトールボーイ型の形状は好きではないです。でも、現行のほとんどのスピーカーがそういう形をしているので仕方がないです。

 前にも書きましたが、JBLやDIATONE以外にもたくさんブランドはあります。いろいろ聴いてみると「JBLやDIATONEよりも良い」という機種が見つかるかもしれません。

書込番号:17800230

ナイスクチコミ!1


達夫さん
クチコミ投稿数:2835件Goodアンサー獲得:107件 縁側-魁!!ランニング塾の掲示板

2014/08/04 13:05(1年以上前)

こんにちは。僕は大したコメントもしていないのに、返信を下さってありがとうございます。僕もトールボーイよりは、中古ショップのHPに載ってるような古いフロア型の方が好きですよ。実際に製品の状態、音の確認をして納得すれば十分に購入の候補になると思います。
アンプに関しては、ひと昔前よりも入門機、中級機でも駆動力の高いアンプは多いと思います。質を求めると段々、高額な製品にはなると思いますが。ちなみに僕はエントリー機が好きです。それしか、買えないというのもありますが笑。
新規購入を決め製品選びになると、なかなか迷ってしまいますが楽しいですよね。よい製品に巡りあうとよいですね。ではでは。

書込番号:17800975 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 endlicheriさん
クチコミ投稿数:1659件

2014/08/10 17:08(1年以上前)

こんにちは

もうこのスレ見てらっしゃる方
そんなにいらっしゃらないかもしれませんが・・・


Whisper Notさん JBL大好きさん お気遣いありがとうございます。

なんというか
最初は自分の書き方が悪かったのかと思いましたが、さすがに徐々に不快になってきました

私は 最初から「4312が希望」といっている

しかも
>このスピーカーが
じゃじゃ馬だとか、むかないソースがあるというのは存じ上げております。

>そういう時はほかのスピーカーとうまく使い分けようかなと思っております。

さらに
>ニホンイシガメを大切に飼ってたやつが
ホクベイカミツキガメも飼いたくなった程度のことです。

と書いてるのに・・・



たとえば

熱帯魚店に行って「現在錦鯉飼ってますが、次はアロワナにチャレンジしたいんです、でも家には90センチの水槽しかないのですが?」

と質問した客に


「なんで錦鯉飼ってたやつがアロワナなんか飼うのか? 全然違う魚だぞ」

「ディスカス」や「アフリカンシクリッド」だったらその水槽で十分飼えますよ。
熱帯魚は「アロワナ」だけじゃないですよ。もっといろいろ見られたらどうですか?

という対応する店員と一緒ですね。


その客は「アロワナ(4312)」が飼いたくって、「どの大きさの水槽(アンプ)で飼えるかということ」を質問してるんですよね。


「ディスカスやアフリカンシクリッド(ほかのスピーカー)」が飼いたければ 最初っからそれらを飼いたい旨を質問してるはずですし

いま錦鯉(1000Z)飼ってるやつが次にアロワナ(4312)も飼おうが 余計な御世話だわな

私は「4312(と1000Z)」を100パーセントまでいかないまでも

それら2つのスピーカーの魅力を90パーセント以上引き出せるくらいの

クラスのアンプについてのみ質問してるということで

これ以降よろしくお願いします。

マークレビンソン買うお金はありませんが・・・








書込番号:17821176

ナイスクチコミ!1


スレ主 endlicheriさん
クチコミ投稿数:1659件

2014/08/10 17:17(1年以上前)

>浜オヤジさん
>元・副会長さん
>その他の方々へ

すみません

やや感情的な返信してしまいましたが

なんか自分が4312使うのを否定されたような気持になったので・・・

まあ自分のことを案じて言ってくださったのでしょうし

回答してくださるところはちゃんとして下さってるので感謝してます。

そういう方に上のような返信は失礼でしたね
申し訳ございませんでした。

またレスします。

書込番号:17821194

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1853件Goodアンサー獲得:196件

2014/08/10 17:19(1年以上前)

こんにちは

4312Eは、購入決定でよろしいでしょうか

それと、アンプ購入の予算はいくらでしょうか
(書いてなかったと思いますが、見落としてたら失礼)

でわ、失礼します

書込番号:17821198

ナイスクチコミ!2


スレ主 endlicheriさん
クチコミ投稿数:1659件

2014/08/10 20:21(1年以上前)

>JBL大好きさん

再度の返信ありがとうございます

4312E(新品または中古)にするか 4312BmarkU(中古)の2機種にほぼ決定です。

往年のウーファー等使用の4312BmarkUのほうが惹かれるものがあります。

中古の場合ですが Eはともかく B MarkUのばあい
経年劣化が心配です。

実はある店に気になる物件入荷中なのですが

最初かなりガリがあったそうで、洗浄で今は症状出てないそうなのですが
また出るんじゃないかとか・・・

あと20年でビスコロイドが固くなるとかあるサイトで読んだので

まあ B MarkUのばあい新品は不可ですからね

1999年ごろ発売だそうで初代4312に比べたら 若いほうなのかも・・・ですが


あと予算ですが10万程度 
もちろん中古も見据えてでございます。限界まで出せて10万代前半、
15万も厳しいレベルです。

でも急ぎませんので


ただ、以前2000REお薦めで

ミントコーラさんも同じくでしたが・・・

正直デノンのアンプは私はだめかも・・・です

幸い京都駅経由で通勤なので
ヨドバシで試聴はできるのですが

なんというか2000REは 「ズシン ガチョン ドスン ドスン・・・」という感じで

ものすごくパワーがあってすごいなという反面

どこか低音過多 粘着質なやわらかい音というか

例えれば「巨大餅つき機か?」というイメージでした。

パイオニアA70、A50のほうが好みでしたね

自分は輪郭がはっきりしたやや硬質で
低音も高音も強調がない音が好きなのかも…と思いました。

まだ1500REはヨドバシの機体が不調かなんかで聴いてないので
どうなのかわかりませんが

あとA70,A50はボリューム結構回さないといけなかったので
駆動力が心配でした。


まあ、すごく優柔不断でアホな質問してるので大変恐縮です。


「ヨドバシでもダイナミックオーディオでも
どこでも好きなとこ行って気が済むまで聴いて自分で決めろや!」とそのうち怒られそうですがw

もしよろしければ、おつきあいくださいませ

それでは、まだ全員にレスしてませんが
返信が遅れてる無礼お許しください。

では、またあらためて











書込番号:17821732

ナイスクチコミ!1


スレ主 endlicheriさん
クチコミ投稿数:1659件

2014/08/10 21:03(1年以上前)

たびたびすみません

>自分は輪郭がはっきりしたやや硬質で
低音も高音も強調がない音が好きなのかも

・・・と書いて,また心配になってきたのですが

「そういう音なら1000Zのままで」とか

「4312はそういうのに向いてない」とか

「別のスピーカーが」・・・とか


そういうレスが来そうだったので

あらためて補足しますが

あくまで、そういう傾向のアンプで

1000Z、4312 それぞれの個性をひき出して楽しめればなぁ

という意味です。


でも、まあ
無茶な質問してるかもですね。

お騒がせしてすみません




書込番号:17821868

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1853件Goodアンサー獲得:196件

2014/08/10 21:21(1年以上前)

>正直デノンのアンプは私はだめかも・・・です
>幸い京都駅経由で通勤なので
>ヨドバシで試聴はできるのですが
>なんというか2000REは 「ズシン ガチョン ドスン ドスン・・・」という感じで
>ものすごくパワーがあってすごいなという反面
>どこか低音過多 粘着質なやわらかい音というか
>例えれば「巨大餅つき機か?」というイメージでした。
>パイオニアA70、A50のほうが好みでしたね


スレ主さ〜ん

ごめ〜ん

4312Eや4312Bmk2は、やめたほうがいい

JBL欲しけりゃ、4307のほうがいい

4312Aを20年近く鳴らしている、JBL大好きからの一言でした〜

書込番号:17821932

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7087件Goodアンサー獲得:1236件

2014/08/10 22:57(1年以上前)

>パイオニアA70、A50のほうが好みでしたね

ならそれを買えば良いのでは。ボリューム位置はゲインで決まるもので、駆動力とは無関係です。

>自分は輪郭がはっきりしたやや硬質で
>低音も高音も強調がない音が好きなのかも…と思いました。

言葉通りに受け取るなら、最適なのはアキュフェーズです。
新品は無理でしょうが、E-250あたりの中古なら何とか手が届くかも。
マランツあたりも良さそうです。

余計なアドバイスは無用ということでしたら、以下は無視してください。

4312はあまりアンプを選びません。
極端に言えば、どんなアンプでも持ち味を発揮できます。
逆に言えば、どんなアンプと組み合わせても、硬質で強調のない音で鳴らすことはできません。
そういうわけで、4312はA917Fで鳴らせば十分だと思います。
1000Zは現状では能力を発揮できていないと思われるので、アンプを買うなら1000Z用ですね。
お勧めはやっぱりアキュフェーズです。

書込番号:17822336

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2624件Goodアンサー獲得:145件

2014/08/11 00:49(1年以上前)

4312は息の長いロングセラーですね。
初代は4310なんと、1971年生まれ・・・・・そこから、4311、4312・・・・・・と現在の4312Eまで、43年もシリーズが続いているのはなかなか珍しい。それだけ愛好者がいるスピーカーとも言えます。4312Aまでは、1本13万ぐらいした立派なミドルクラススピーカーだったのですが、現行機種はペアでそんなもんですから、すこしなめられてるのかなw

このスピーカー、面白いですね、例えば、この掲示板だと、JBL大好きさんなんかは「いいアンプをあてがえ」と主張し、自身もジェフローランドを使っている、かと思うと、4312なんてアンプはなんでもいいんだという意見も。
どっちも正しいとおもうんだ。
4312は、30センチ口径なんてでかいウーハーを使っているが、こいつは能率が高くてそんなに鳴らしにくいわけじゃない、しかも、ハイカットをいれてないからフルレンジ扱いだしね。
なので、エントリーモデルのアンプでもそれなりに鳴る。
しかし、確かに、アンプを良いものにしてあげると、なりっぷりがよく、音が決まる。

まあ、でも、個人的な感想を述べるのなら、せいぜいミドルクラス程度のアンプで充分だし、素直で、JBLらしい音というか、ヌケが良くて気持ち良い音がするけど、ウン十万とかするアンプが必要なほどポテンシャルは高くない。
分解能とか解像度といわれる性能もあまり高くない。

特徴をまとめると

アンプに駆動力をそれほど要求しない
なりっぷりが良く、JAZZやロックには最適
絶対的な性能ではなく、音色の良さが魅力

こいつを、どう鳴らすのかで、候補として、DENONがあがりましたが、スレ主さんはDENONはお好きではない(僕もあまりお勧めではない、DENONの考える音ってのはブレがなく、メーカーとしては素晴らしいと思うが、あのもってりした音は、一聞したときには、低域が充実していて良さそうだが、4312の抜けの良さを殺している)
で、スレ主さんは、パイオニアのA7ORA5がいいなぁと・・・・・・

まあ、それなら、A-70かA-50でいんじゃないのかなぁと・・・・・この系で、となると、ソウルノートSA3.0も候補にあがるかもな。

置き場所と、夏場の熱が気にならなければ、4312の能率の良さを活かして、真空管アンプなんてのも悪かないよ

透明度の高い中高域がおのぞみでしたら、300Bや2A3を使ったシングルドライブ、しっかりと低域をコントロールしつつ、上品な中域を望むのでしたら、EL34のプッシュプルでしょうね。
ほかにも、6V6とか相性の良さそうな管はありますが、ヨドバシカメラあたりで視聴ができるとなると、トライオードの製品群の中から、予算で選べばいんじゃないかなぁ

書込番号:17822747

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1853件Goodアンサー獲得:196件

2014/08/11 02:22(1年以上前)

えーと
JBLの音の特徴は、評論家の井上先生が

『JBLのスピーカーが本来目指してるのは、重厚な音ではなく、一種のさわやかな響と軽くて反応の速い音だと思う』

パイオニア A70なら、4312Eor4312Bmk2から、さわやかさは出ると思う


>自分は輪郭がはっきりしたやや硬質で
>低音も高音も強調がない音が好きなのかも…と思いました。

4312系は、強調された、演出された音なんで、どうかなと思ったしだい

スレ主さんの『腕』しだいで、どうにでもなるんだが


よしっ

JBL 4312E+パイオニア A70

推します

でわ、失礼します

書込番号:17822873

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2624件Goodアンサー獲得:145件

2014/08/11 03:33(1年以上前)

JBL大好きちゃんてさ、オーディオ評論家すきだよね、関心するわ
ステレオサウンド別冊「JBLのすべて」(1993年3月発行)の井上さんの文章からの引用だね。
もしかして、JBL系のムックとか全部もってたりするのかなぁ

書込番号:17822927

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1853件Goodアンサー獲得:196件

2014/08/11 03:42(1年以上前)

Whisper Notさん

正解です(w

持ってるのは、その一冊だけですよ

オーディオ評論家好きですが

ジャズ喫茶ベイシー店主 菅原正二さんが一番好きかも

書込番号:17822937

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2624件Goodアンサー獲得:145件

2014/08/11 04:00(1年以上前)

ベイシーさ、いこうよ
新幹線に乗れば、東京から2時間でいけるよ。
あそこの音は一度経験したほうがぜったいにいいと思う、いあ、既に経験済みかな。
あと、東京は文京区白山にある映画館、あそこの音もすんげーいいよ(でもなぁ、かかるのがフリージャズが多いから、それがきついかも)

書込番号:17822948

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:1733件Goodアンサー獲得:506件

2014/08/11 11:55(1年以上前)

>もちろん、このスピーカーがじゃじゃ馬だとか、むかないソースがあるというのは存じ上げております。
>そういう時はほかのスピーカーとうまく使い分けようかなと思っております。 

2セット使い分けるなら、尚更4312Eの個性を生かすべきだとは思いますが、
どちらも好みの音にするんなら、1セットで良いかなと。

>パイオニアA70、A50のほうが好みでしたね

もうそれで答えは出てるじゃないですか、好きな物を買えば良いと思いますが。
ただ上記の回答にもあるように4312Eはアンプに左右されないというか、アンプを
選ばない。確かにそうだと思いますね。

>自分は輪郭がはっきりしたやや硬質で
>低音も高音も強調がない音が好きなのかも…と思いました。

まあフラットな音と言う事だと解釈しますが、ヤマハのA-S1000はどうですか、
コスパの高いアンプでもありますね。ヤマハの音はフラットな傾向にあると思います。
4312Eに合わせて期待の音が出るかどうかは解りませんが。

個人的に思うことは、好みの音はもちろん大事ではあるが、4312Eの独特の味を
そのような音にするのは、いささか無理があるような気がしますが。
まあ絶対そういう音が出ないとは断言できませんが、別のスピーカーで良いのでは。

4312Eの音にほれ込んで買うべきだと思いますが、まして2セット所有するならキャラクターの
違いを明確に出して楽しむ方が良いと思いますね。

>A70,A50はボリューム結構回さないといけなかったので駆動力が心配でした。

関係無いですよ、ボリュームは基本的には開いた方が抵抗が少なく良いとされています。
少しまわして大音量と言うのは、すでにピークが近いのでフルに廻しても歪むだけで
別段有利な訳ではないですね。

書込番号:17823763

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3498件Goodアンサー獲得:330件 元・副会長のCinema Days 

2014/08/12 09:03(1年以上前)

>もっといろいろ見られたらどうですか?
>という対応する店員と一緒ですね

 その「対応」のいったいどこがイケナイのでしょうか。

 たとえば「私はすでにこれに決めている。誰が何と言おうと絶対これだ。だから、これに合うものを探している」という客が来たとして、すぐさま唯々諾々と「これに合うもの」ばかりを奨める店員なんてのは、有能とは思えません・・・・というか、そんな店員のいる店なんて「先は長くないな」と思ってしまう(もちろん「これをすでに所有している」というケースならば、話は別です)。

 少しは機転の利く店員ならば、「他のも試したらどうですか」みたいな明け透けな問い方はしないまでも、「さすがお客さん、市場に出ている商品をいろいろと試された結果、これに決められたのですね」というカマぐらいは掛けますね。

 そこで「いや、他のものは最初から眼中に無い」などとという答えが返ってきたならば、「そうですか、ではこれのどういうところが気に入られたのですか。これの魅力を我々にも教えてくださいよ」みたいに話を誘導し、客の本当のニーズを探っていくような方向に持って行く。そうすれば、店としても「これ」よりも利益率の高い商品の契約に繋がるかもしれないし、客も自分が本当に好む製品をゲットできるかもしれない。こういうWin-Winの関係に持ち込むことが営業の王道です。

 たとえ結果として店がオイシイ商売にありつけなくても、客の話をよく聞き、ニーズを引き出してくれるという評判が立てば中長期的に店の利益になる。また意地悪な見方をすれば、交渉が決裂しても、店は「これ」ばかりに執着する難しい客を締め出せることにも繋がり、いずれにしても悪い結果には繋がりません。

 あと、付け加えて言わせてもらえば、オーディオとペットとを同じ土俵に上げるのは不適当です。

 ペットは見た目で商品の「性格」は分かりますし、飼い方だって調べればある程度理解出来ます。対してオーディオは実際に聴いてみないと、その商品の「性格」は皆目分かりません。オーディオにおいて「他のものを聴かないで特定機種に拘泥すること」は「幅広く聴いて、検討してみること」よりも、最終的にユーザーの利益には反映しないことが多いのではないでしょうか。

 当然のことながら、トピ主さんが「いろいろと聴いてみた結果、4312Eに決めたのだ」ということでしたら、私の話はスルーしてください。失礼しました。

書込番号:17826631

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3498件Goodアンサー獲得:330件 元・副会長のCinema Days 

2014/08/12 09:05(1年以上前)

 連続投稿して恐縮ですが、DS-1000Zと4312Eとを同時使用するという件について具体的な話をトピ主さんはされていませんね。

 その2機種は同じ部屋で使うのですか? もしも同じリスニングルームで使用するのならば、どの程度の広さなのですか?

 あまり広くない部屋で2組の(それも、決して小型ではない)スピーカーを使うと、両者が干渉し合って良い結果には繋がらない可能性だってあります。

 余談ですが、芥川賞作家でオーディオマニアだった五味康祐が著作の中で「グレード・アップ以前のアンプや、スピーカーまで仰々しく部屋に並べている連中に、まず音の分かった人がいたためしはない」と書いていますが、それも頷けます。

>「ヨドバシでもダイナミックオーディオでも
>どこでも好きなとこ行って気が済むまで聴い
>て自分で決めろや!」と・・・・

 最終的には、それしかないでしょう。気に障ったらスイマセン。

書込番号:17826635

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1853件Goodアンサー獲得:196件

2014/08/12 09:20(1年以上前)

スレ主さんへ

相手しないほうがいいですよ

どうしても、気に障ったなら、荒らし扱いで、削除依頼出して、レス削除すればいいです

JBL仲間が出来るのを楽しみにしています

でわ、失礼します

書込番号:17826665

ナイスクチコミ!3


スレ主 endlicheriさん
クチコミ投稿数:1659件

2014/09/11 19:40(1年以上前)

こんばんは

中古ですが買いました! 

http://www.hifido.co.jp/KW4312/G1--/P/A10/J/0-10/S0/M0/C14-80490-06978-00/

あと
某社の本社まで行ってきました

長い間放置してすみません

またちゃんとレスします!!!

書込番号:17925003

ナイスクチコミ!1


達夫さん
クチコミ投稿数:2835件Goodアンサー獲得:107件 縁側-魁!!ランニング塾の掲示板

2014/09/15 12:46(1年以上前)

こんにちは。僕なんかのファン登録をしていただいたみたいで、大変恐縮しております笑。今後も叱咤激励の程、よろしく御願いします笑。ではでは。

書込番号:17938780 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7205件Goodアンサー獲得:458件

2015/11/17 14:21(1年以上前)

新しい構造の真空管が作られたそうです。トランジスターアンプみたいな感じにアンプが作れるそうです。発熱が少ないんだとか。
いずれ新しいアンプに採用されて市場に出てくるでしょう。アンプの概念がまた変わりそうですね。真空管アンプの音そのものらしいです ?

書込番号:19325750

ナイスクチコミ!1


クチコミ一覧を見る


価格.com Q&Aを見る

この製品の最安価格を見る

4312E [単品]
JBL

4312E [単品]

ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 登録日:2010年 5月21日

4312E [単品]をお気に入り製品に追加する <199

のユーザーが価格変動や値下がり通知、クチコミ・レビュー通知、購入メモ等を利用中です

クチコミ掲示板検索



検索対象カテゴリ
を対象として
選び方ガイド

最適な製品選びをサポート!

[スピーカー]

スピーカーの選び方ガイド

新着ピックアップリスト

ピックアップリストトップ

新製品ニュース Headline

更新日:1月24日

クチコミ掲示板ランキング

(家電)

ユーザー満足度ランキング