4312E [単品] のクチコミ掲示板

サブウーファー追加について

[ウォーズ万太郎]

普段は本機4312Eをプリメインアンプに接続して使用しています。
この度、実験的にAVアンプ用に導入していたサブウーファーSL-A251を追加して2.1chを試す予定です。

以下の僕の考えについて皆様の意見を訊かせてください。

１、機器の状況
4312Eの再生周波数は40Hz〜40kHz
SL-A251の再生周波数は30Hz〜200kHz（高域カットフィルター使用時）

２、高域カット周波数の設定
SL-A251の高域カット周波数は50Hz〜200kHzなので最小の50Hzで設定

３、目的
4312Eでは再生不可能な30Hz〜帯域を再生する。

４、懸念事項
SL-A251の高域カットが50Hzからなので、40Hz〜50Hzの帯域はは4312EとSL-A251で重複してしまう。

SL-A251側のボリューム調整如何によっては従来の2ch接続を超える音色が出るのでは？
と楽観的希望があるものの、なにぶんオーディオ好きに毛が生えた程度なので、
この考えが的を得ているのか自信がありません。
詳しい方々にご教授していただけると嬉しいです、よろしくおねがいします。

書込番号：25792545

[XJS]

サブのハイカットを50hzにした場合、実際のところは40hzあたりから徐々に減らされていき、60hzや70hzあたりも少しは出ている感じになるはず。

イコライザー調整しないと整わないですが、やってみると意外と合うことになるかもしれません。
しかしそのサブウーファーではあまり下が出なさそう。ステレオアンプに接続では無理もある。部屋により出方も違ってくるので。

書込番号：25792597　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひでたんたん]

ウォーズ万太郎さん

面白そうですね。
このサブウーハーはアンプ内蔵ですけど、音の繋がりを優先するために、サブウーハーへ出力のあるAVアンプで4312Eを使われるのでしょうか。
よくスピーカーでパラレル接続がありますけど、今回はアンプ内蔵サブウーハーですから、ステレオアンプに繋げられないでしょうけど。

書込番号：25792689　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウォーズ万太郎]

XJSさん

厳密に50Hzできっちりカット出来ずに周辺の周波数が再生されてしまうということでしょうか？

カットする帯域を色々試してみます。

書込番号：25792735　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウォーズ万太郎]

ひでたんたんさん

このサブウーファー、普段はAVアンプでサラウンド用に使用しています。

今回、これと別のステレオアンプにサブウーファーへの出力端子がある事に気が付いた為、実験してみようと思った次第です。

サブウーファーSL-A251にステレオアンプを接続するのはNGなのでしょうか?
最悪壊れる可能性もあるのですか?
教え願えますでしょうか?よろしくお願いします。

書込番号：25792749　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞ウォーズ万太郎さん
こんにちは

数値だけでは、あてにならない低域部分なので、実際に鳴らしてみないと

部屋の反射等で、変わってきたりしますので、一概に良くなる悪くなるは、

わからないですね。

私はプリメインのREC　OUTに接続してますが、故障することは、ありませんよ。

入力感度と出力は、サブウーファー端子と同じですので。

書込番号：25792845

[ひでたんたん]

ウォーズ万太郎さん

＞今回、これと別のステレオアンプにサブウーファーへの出力端子がある事に気が付いた為、実験してみようと思った次第です。

＞サブウーファーSL-A251にステレオアンプを接続するのはNGなのでしょうか?
最悪壊れる可能性もあるのですか?
教え願えますでしょうか?よろしくお願いします。

他のスレにもありましたが、接続前は電源コードを抜き、スピーカーコードのショートに注意し、サブウーハーのボリュームは最小に。
アンプにサブウーハー出力があるなら、それはモノラル出力なので、サブウーハーは1台の想定と思います。
爆音とショートには気を付けて。

書込番号：25792848　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウォーズ万太郎]

オルフェーブルターボさん
同じ事をされているようで心強く思いました。
2chにサブウーファーを追加したらどうなるのか、
遊ぶのが楽しみです。

ひでたんたんさん
ご指南を活用して細心の注意を払いながら接続しようと思います。

書込番号：25792938　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞ウォーズ万太郎さん
こんにちは。
アンプSMSL AO200MKIIに
スピーカーは主にYAMAHA NS-10M pro
サブウファーはSL-A250
でいろいろと調整しながら曲を聴いてます。
今流行りのCreepy Nutsの曲ならストレートでも低音はいい感じでなりますよ。

すでにお持ち機器ということなので、実際に接続されいろいろと調整されると楽しいかと思います。

書込番号：25793224　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウォーズ万太郎]

fmnonno様

アドバイスありがとうございます。
互いにオーディオを楽しみましょう。

書込番号：25793244　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ウォーズ万太郎さん

JBLは端子のプラス・マイナス表示が
他メーカーと逆なので

オンキョーのSWと組合せでは
JBLは端子のプラス・マイナスを逆に
接続した方が、音のつながりはよいかも
しれません。

逆と正で比べ、音圧が高くなる方を
選ぶとよいかもしれません

書込番号：25793323　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウォーズ万太郎]

あいによしさん

「JBLは端子のプラス・マイナス表示が
他メーカーと逆なので」

そうだったんですか?
それは知りませんでした。

一度逆接続を試してみようかと思います。
それで壊れたりはしませんよね。

長い事使用していたのに
逆位相に気付かないだなんて、
僕の耳は節穴でした。
ありがとうございました。

書込番号：25793582　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ウォーズ万太郎さん
こんにちは。
4312Eの40Hzの仕様は4312や4312Aなど過去機種の実測値を参照する限り、±3dBでの記載、それに対してS251の30Hzはおそらく-10dBでの記載です。高々20cmウーファーのサブウーファーですのでそんなものかと。

なので、4312EにS251を付加してもローエンドを伸ばすという意味での低域強化にはならないかと。
すでに4312Eで出ている帯域の音圧を上げるくらいの効果しかないと思われます。この場合、周波数特性はフラットにはなりませんね。

ローエンドを伸ばすなら4312Eの30cmを超える実質的な振動板面積をもつようなサブウーファーの選択が必要です。

それとJBL機への接続は赤や＋の端子にアンプからの＋を繋ぐので正解です。表示が逆と言うのは一種の都市伝説です。ユニットの磁石のN/Sが逆になっていてコーン紙の動きが他メーカーと逆になる機種も存在しますが、それで逆相の音が出ているわけではありませんし、＋/−を逆接して使うのは間違っています。スレ主さんの耳は正常ですのでご安心を。

書込番号：25793652

[オルフェーブルターボ]

＞ウォーズ万太郎さん
こんにちは

私も以前この種類のサブウーファーを使用していました。

スリット型ダクトによる「アドバンスドAERO ACOUSTIC DRIVE」技術を採用したことで、

設置によっては、記載以上の低音を得ることができます。

ただ、アクティブサブウーファーなので、サブウーファー側の-端子が、アースに落ちている可能性も

ありますので、あいによしさんが記載されているように、+-を逆に接続する場合は、ＪＢＬ側のみで

行ってください。ONKYO側で逆にすると、ショートしてアンプが故障する可能性があります。

それと、バランスアンプには対応していませんので、サブウーファーのスピーカー端子を利用する場合は、

その辺りも　注意して使用してください。

RCAピンプラグを　使用する場合は、関係ありません。

書込番号：25793687

[ウォーズ万太郎]

プローヴァさん
オルフェーブルターボさん

アドバイスありがとうございます。
今回はRCAピンコードで接続します。
高域カットの帯域は50hzにするとして、
あとはウーファーの出力、ウーファーの位置、聴く位置を調整してみたいと思います。

皆様
僕のささやかな実験に意見をくださり感謝します。

書込番号：25793844　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞今回、これと別のステレオアンプにサブウーファーへの出力端子がある事に気が付いた為

ということはアンプ側にクロスオーバー設定などが付いてる可能性はないですかね、タイムアライメントもあったりして。

書込番号：25793853　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウォーズ万太郎]

XJS様

タイムアライメントやクロスオーバーを調整する機能はありません。

ステレオ用のプリメインアンプなのになぜサブウーファー端子があるのだろうと思ったのが今回のきっかけです。

しかしデノンやヤマハのプリメインアンプにもサブウーファー出力端子が付いているので、わりと2.1chって需要があるのかもと思いました。

書込番号：25793885　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

JBLは+端子に+入力で振動板は引っ込む。

JBL2226

ウォーズ万太郎さん

＞「JBLは端子のプラス・マイナス表示が他メーカーと逆なので」
＞そうだったんですか?それは知りませんでした。
＞一度逆接続を試してみようかと思います。
＞それで壊れたりはしませんよね。

よく知られた話です、全てを調べたわけではありませんが
JBLのスピーカーは+端子に+入力で振動板が引っ込みます
他メーカーは出っ張るので、他メーカーとの組合せは注意が必要です。
ただし、正逆どちらがよいかはウォーズ万太郎さんの環境によるので
試してよい方向に決められてはいかがでしょうか？

JBLスピーカーの端子で逆にするのなら、壊れないです。

書込番号：25794710

[ウォーズ万太郎]

あいによしさん

わざわざ動画の添付までありがとうございます。
なんか色々と調べてみると昔、ヤマギワが並行輸入していた時代にそういう物もあったらしいですね。
さすがに今は説明書通りの接続が正しい感じがします。

現状、ボーカルものは違和感なく真ん中から聞こえているので問題ないかと思うのですが、念の為にオーディオ調整用のCD（正相、逆相のみの音源がそれぞれ収録してある）で聴いてみようかと思います。

書込番号：25794816　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ウォーズ万太郎さん

＞昔、ヤマギワが並行輸入していた時代にそういう物もあったらしいですね

いいえ、動画のユニットは現行機種です。
4312Eのウーファーも歴史が古く
同様の可能性が高いです。

ただし、機種によってはウーファーから
本体の端子までの間で
わざとプラスとマイナスを入れ替えて
他所と同じにしている可能性もあります。

＞ボーカルものは違和感なく
真ん中から聞こえているので

左右のスピーカーが逆だと
音像は広がってしまいますが
SWは左右ではないので
その現象とは異なります

変わるのは
低音から高音にスイープさせたときに
SWと4312Eの切り替りの音程で
音量が大きくなったり、
反対に小さくなったり

普通は大きくなる方を選び、
重なりが大きな場合は
SWのクロス周波数を下げて
凸凹を少なくします。

調整のためSW本体に位相を反転させる
スイッチが付いている機種もよく
見かけます。

書込番号：25794878　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ウォーズ万太郎さん
JBLのユニットは古いものであっても機種によってコーンが前に出る機種と引っ込む機種が混在しております。
ですがJBL的には引っ込む機種でも+/-を逆接するような指示はJBLからは歴史的にいっさいありません。

実際問題、L,Rスピーカーで片方だけを逆接すると聞けたものではない音になりますが、両方とも逆接すると音質は両方正接と比べて殆ど誤差程度です。JBLはそんなことはよく承知しているわけです。
なので、JBLは電池を接続してみるとコーンが引っ込む機種があるから逆接にしてみるのがよい、というアドバイスは間違っています。

大事なのはリスニングポイントで異なるユニット間の位相がそろっていることなので、スピーカーメーカーはこの点に腐心して設計していますね。
別体サブウーファーなどで位相を反転するスイッチがあるのは、位相を揃えるという意味でリーズナブルと言うことになりますが、だからと言ってメインSPの+/-を逆接トライするというのはまた別の話で意味がありません。

書込番号：25794977

JBL4312E低音が物足りない

[mitsu君]

オーディオ初心者です。
JBL4312EとマランツPM8006のアンプで聴いています。中古購入しましたが、販売される前はしばらく倉庫にあったようです。
低音が物足りない感じなのですが、エイジング？が足りないのでしょうか。
またはアンプとの相性が悪いのでしょうか？
ご教授ください。

書込番号：25732008　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガリ狩り君]

設置場所や角度等の問題も有るので、一概にスピーカー単体の問題とは言えないと思いますよ。


スピーカーの細かいカスタムに関しては、スピーカー内のフェルト敷設状況も無視できません。
シンサレートや厚みの異なるニードルフェルトなど、他素材へ変更するだけで、音が変わることは有ります。
フェルト類の敷設は、手抜き厳禁です。


最も懸念されるのが倉庫内放置で、湿度によりエッジやダンパー等の劣化が否めません。
スピーカーの湿度管理はとても重要なので、この辺が原因じゃないかと思われます。
解決方法はウーファー部分の交換しかないでしょうね。
中古と言う事も有るので、元から使い込んでいるものでしたら、ウーファードライブユニット交換が前提かもしれません。



その場にいないので、私はこれくらいしか言えませんね。

書込番号：25732084

[mitsu君]

回答ありがとうございます。
そうですか、倉庫保管はNGなんですね。
自分的には倉庫保管は良いと思ってました。
反省ですね。
ありがとうございました。

書込番号：25732092　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガリ狩り君]

ウーファーASSYの交換費用抑える場合、修理屋にオーバーホールを依頼することも可能。
しかし、エッジはJBLの親会社ハーマンで、純正エッジに交換は絶望的。


後は費用捻出可能金額次第じゃないかな？

書込番号：25732112

[あいによし]

mitsu君さん

＞低音が物足りない感じ

箱の上の方に付いているボリューム
ツィーターとスコーカーのレベルを絞り
音量を上げてみたらいかがでしょうか？

書込番号：25732161　スマートフォンサイトからの書き込み

[mitsu君]

回答ありがとうございます。
早速やってみます。

書込番号：25732197　スマートフォンサイトからの書き込み

[mitsu君]

ウーファー交換する前に自分なりに色々試してみます。ダメな場合は見積りして金額次第で別物も検討します。
ありがとうございました。

書込番号：25732206　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガリ狩り君]

単純にスピーカー単体だけじゃなく、アンプの方も調整は必要と思いますよ。


普段聞く曲によりますが、テスト曲はサンタナのアルバムAbraxas(音のパン調整)やファンク系のジャンルが使えます。
プリメインアンプの各レンジ±0の状態にして、スピーカーの方はダイヤル中間から中音と高音を調整。
それで物足りない場合は、プリメインアンプの方を調整。
上記とは逆にスピーカーの方をダイヤル中間にして、プリメインアンプで大方調整し、後からスピーカー(ツィーターとスコーカー)の調整の方法も有ります。

書込番号：25732224

[あいによし]

mitsu君さん

＞早速やってみます

結果を教えてください
まず低音解決する方向か確認

いけそうなら細かな調整にうつります
調整方法がわからなければ質問されては

書込番号：25732272　スマートフォンサイトからの書き込み

[mitsu君]

ツィーターとスコーカーのレベルを6→2に絞ってボリュームも上げてみました。
またスタンドは使用しているですが、椅子に座って聴くとスピーカーの高さが低かったので床に座って聴いたら、低音がかなり良くなったと感じました。
昨日の低音とは全然違う感じです。
今のレベルでかなり満足しました。
ご教授ありがとうございました。

書込番号：25732349　スマートフォンサイトからの書き込み

[mitsu君]

ツィーターとスコーカーのレベルを絞り、アンプのベースとボリュームを上げ、スピーカー高さを少し上げたら、結構いい感じになりました。
今後も少しづつ試してみます。
ご教授ありがとうございました。

書込番号：25732354　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

mitsu君さん

＞結構いい感じになりました。

それはよかったです
調整は例えば、左スピーカーで
スコーカーとツィーターのレベルを合わせたあと

右スピーカーは左スピーカーと音像が中心に
なるようにレベル調整します。

書込番号：25732501　スマートフォンサイトからの書き込み

4312Eの上にホーンツイーター

[damndamn]

はじめまして。

この製品を購入してから、スピーカー上に音工房Zのスーパーツイーターキットをコンデンサー1.0μFで追加して使用していましたが、違う製品も試してみたくなりました。

今回はコンプレッションドライバーのJBL D220Ti+JBL HM17-25の組み合わせを検討しています。

そこで質問なのですが、今回検討している製品もスーパーツイーターキット同様スピーカー端子からコンプレッションドライバーに繋ぎ、コンデンサーをかませれば使用することが出来るのでしょうか？

調べたのですがスーパーツイーター以外での記事が出てこないため、皆さんの知恵をお借りしたく質問させていただきました。

よろしくお願い致します。

書込番号：25717143　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞damndamnさん
こんにちは。
コンプレッションドライバーは能率が特に高いので、ネットワーク（コンデンサ）の他にアッテネーターもかまさないと、4312Eの能率とレベルがあいませんよ。

書込番号：25717181　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

damndamnさん

ドライバーは能率を落とし、
スコーカーと入れ替えになります。

能率を落とすため
スコーカーを外し2本の線に2W以上の抵抗
直列5.6オーム、並列3.3オームを入れて
ドライバーをつなぎます。

音を出して音が引っ込むようなら逆相なので
プラスとマイナスを入れ替えてみます

あとはスピーカー本体のアッテネーターで
レベル調整をします。

もしドライバーの音圧が不足するようなら
並列3.3オームを3.9オームにしてみます

結果は全て自己責任になります。

書込番号：25717272　スマートフォンサイトからの書き込み

[damndamn]

＞プローヴァさん
とても参考になります。
コンデンサーのほかにアッテネーターをかまして調整すればD220Tiもホーンツイーターとして使用できるんですかね？

＞あいによしさん
スコーカーを外すですか…。
わたしにはとても難易度が高く、折角教えていただけたのに壊してしまいそうで試せそうもありません。すみません。

書込番号：25717386　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞damndamnさん
こう言うアッテネーターを使えばレベルを調整できます。
https://store.fostex.jp/view/item/000000000055?category_page_id=ct72

ただ4312Eは全帯域音が出ますので、コンプレッションドライバーから高域を出すなら、4312Eの高域と被りますよね。同じ音が複数のユニットから出ると音が濁るので、4312E側の高域を絞りたくなります。まあとりあえずは4312Eのツイーターのレベル調整ノブをミニマムまで絞ってみますかね。
コンプレッションドライバー側のカットオフも決めないとですね。

書込番号：25717435　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

damndamnさん

＞スコーカーを外すですか…。
壊してしまいそうで試せそうもありません

スコーカーを外さないと干渉して音質劣化します。
ドライバーの高音はツィーターに劣ります。
音質は劣化となりますが

目的は何でしょうか？

書込番号：25717475　スマートフォンサイトからの書き込み

[damndamn]

＞あいによしさん
ツイーターを絞るのですね。
ウーファーがフルレンジなのは把握していますが、スコーカーやツイーターからも出るのは知りませんでした。
ありがとうございます。
試してみたくなりました。

＞プローヴァさん
ドライバーの高音はツイーターより音質も下がり、全体的にも調和せず音質劣化してしまうのですね。
目的はもちろん音質を好みにしたいが一番ですが、ホーンツイーターから聴こえてくるサクスフォンや声が好きでそれを現行品で出来ないかと思っていました、
難しいですかね。

書込番号：25717600　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞damndamnさん
>>ドライバーの高音はツイーターより音質も下がり、全体的にも調和せず音質劣化してしまうのですね

それは私は言っておりませんよ。
同じ高域を4312Eとコンプレッションドライバーの両方から出さない様にしないとね、と言ってるだけです。

通常ね、既存のスピーカーシステムにアドオンして使うならスーパーツイーターか、サブウーファーなんですよ。スピーカーが出せてない領域の補強ですね。

それに対して4312Eにコンプレッションドライバーをつけるなら、4312Eがすでに十分出せているツイーター帯域の代わりに使う話になりますから、スーパーツイーターをアドオンするのと話が違うわけです。

そこをまず理解する必要ありますよね。

気分やノリだけでマトモなスピーカーの構成はできませんので。スピーカーの本でも読んで勉強しますかね？

書込番号：25717613　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

damndamnさん

＞ウーファーがフルレンジなのは把握していますが

いいえ、フルレンジではありません
振動板を重くする白い塗料を塗って
低音を増強、高音を出さないようにした
ウーファーです。
中音はスコーカー、高音はツイーターから音がでます

＞スコーカーやツイーターからも
出るのは知りませんでした。

耳を近づけてみてはいかがでしょうか

書込番号：25717655　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

damndamnさん

＞ホーンツイーターから聴こえてくる
サクスフォンや声が好き

方法は2つ
・ホーンスピーカーシステムにする
　4312Eで好みの方向がわかった
　衣類や靴と同じ成長による買い替えが発生

・4312Eの改造
　スピーカーを勉強し、改造できるようにする
　4312Eのウーファーは高音2kHzまで
　JBL D220Ti+JBL HM17-25の組み合わせは
　3kHz以上、選択が合ってないかも

　費用の逐次投入ではなく、きちんと調べてから
　購入がよいでしょう

書込番号：25717836　スマートフォンサイトからの書き込み

[damndamn]

＞プローヴァさん
とても分かりやすいです。
ありがとうございます。
出ている帯域の音をもう一つ増やしたところでと言う話ですね。
ホーンタイプのスーパーツイータなら出ていない帯域を出して、今使用しているリボンタイプのスーパーツイータとは指向が違う音が鳴るのかなと思いました。


＞あいによしさん
2択にしていただけたことで、ど素人でも理解することが出来ました。ありがとうございます。
4312Eはウーファーからも中高音が出ていると勘違いしていました。
みなさんは専門家だなと感じるくらいの知識に敬服します。
ホーンタイプのスーパーツイーターを検討してみようかと思い始めました。

書込番号：25717850　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞damndamnさん
とりあえずコンプレッションドライバーの音を聞きたい、遊びたい、のであれば、アッテネータとカットオフ5KHz位のネットワークを付加して鳴らしてみてもいいと思いますけどね。

その際4312E本体のツイーターのアッテネーターはミニマムまで絞っとけばコンプレッションドライバーの音だけ聞けますよ。

ホーンタイプのスーパーツイーターなら、下記の様なものではいかがでしょう。

https://www.fostex.jp/products/t925a/

書込番号：25717881　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

damndamnさん

普通のフルレンジに高能率のホーンツィーターを
乗せた事例があります、こちらの方です

書込番号：25549573

コンデンサーの値だけ変えて
バランスを取っています。

似たような経過となると思います。ご参考

書込番号：25717889　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞damndamnさん
4312Eはフルレンジと違いまして、ツイーターがついており高域まできちんと出るシステムですから、お遊びで実験するなら、4312Eのツイーターは絞ってくださいね。

書込番号：25718102　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

フルレンジという言葉の意味が実は色々な使われ方をしているので混乱しそうなので、本筋とは違うかもですが少しだけ補足。

１　フルレンジユニット
スピーカーユニット１つで低域から高域まで再生するユニット。
このフルレンジユニットだけを箱にいれて音楽が聞けるようにしたスピーカーシステムを俗に「フルレンジスピーカー」と称する事が多い

２フルレンジスピーカーシステム
１つのスピーカーシステムで、低域から高域までを再生するスピーカーシステム。
１つの箱に、多数のユニット、低域用のウーハー、中域用のスコーカー、高域用のツイーターがついていても、「フルレンジラウドスピーカーシステム」と呼ぶ。

３フルレンジ接続
これは造語だとおもっているのですが、スピーカーユニットには「得意」な帯域があって、２WAY以上のユニットを使う場合には、「でバインディングネットワーク」という回路を使って、そのユニット毎に「得意」な帯域しか流さないようにするのですが、４３１２シリーズは、ウーハーにこの「デバインディングネットワーク」をつけずに鳴らしています。
ウーハーに高域をカットするネットワークをつけない理由は、ウーハーそのものの再生帯域が低いからで、ウーハーには巨大なボイスコイルという部分があるのですが、これが「コイルの代わり」になっていて勝手に高域が切れるのを利用しています。

という補足をつけると、あいによしさんとプローヴァさんの説明がもうちょいわかりやすくなるかなと思いました。

まとめると

４３１２Eは、「フルレンジラウドスピーカーシステム」で、それだけで低域〜高域までを再生する事ができるスピーカーシステムです。
４３１２Eのウーハーは、デバインディングネットワークが接続されずに、アンプからの信号をそのまま受けていて、フルレンジのような接続をされています。→プローヴァさんの説明

４３１２Eのウーハーは、ネットワークが挿入されていないけど、再生帯域は２Kまです→あいによしさんの説明
（ここは少し異論アリ。カタログ値のクロスオーバー２Kというのはスコーカー側のネットワークの話しで、ウーハーは２Kを越えたところも音がでていて、damndamnさんの理解は間違ってはいないと思います。※１）


きちんとデザインされた「フルレンジ・ラウドスピーカーシステム」に、ユニットを増設するのは、低域が足りない場合にはスーパーウーハーを、高域、特に超高域を付加する場合にはスーパーツイーターを使うのが普通→プローヴァさん

なぜなら、４３１２Eだけでも、40Hz〜40kHzまでのかなり広い帯域を再生できるのでそこに、中域〜高域を再生するユニットを足すとバランスが崩れるからで、もしかしたらそれが「気持ち良い」音に感じるかもですが、普通はやらない。
あいによしさんがリンクしている書き込みは、やってる人が割と高齢で「高域が聞き取りにくい」ので「あえて」高域を付加している例なので参考にはならない気がします。

※１　実際に、４３１２Eに搭載されているウーハーが上側が何処まで再生できるのかは僕はわかりません。
なので、実際にこいつを使って、４３１２Eのスコーカーやツイーターを切って、JBL D220Ti+JBL HM17-25と組み合わせたとして、きちんと繋がるのかもわかりません。

JBL D220Ti+JBL HM17-25を調べると

BL SELENIUM D220TI（プロ用）コンプレッションドライバ−
ダイヤフラム：チタン
スロート径：1インチ　ねじ込み式
周波数特性：1KHz〜21KHz
音圧レベル：109dB
許容入力：120W
インピーダンス：16Ω

JBL HM17-25　バイラジアルホーン
スロート径：1インチ　ねじ込み式
カットオフ周波数：1.5KHz
指向性：水平/60°／垂直40°

こんな感じなので、たぶん、ウーハーとギリギリうまく繋がらない可能性が高い気がしますし、仮につながったとしてもウーハー側にかなり上側まで頑張ってもらうことになるんだけど、どうかなと思いました。（この場合、スコーカーは外す）
２インチドライバーとちょっとホーンロードが長いモノを使って、中域から完全にコンプレッションドライバー＋ホーンに任せて、足りない高域を４３１２Eについてるツイーターに任せるというのが安牌な気がしますが・・・・・・・・・

そんなことをするのなら、綺麗なまま４３１２Eを売払い、きちんとバランスされたJBLの製品を購入するか、自作するほうが良いでしょう。例えば、似たようなサイズの4428の中古なら20万前後で購入できますし、もう少し大きなS143ならもう少し安いかもです。

書込番号：25718428

[damndamn]

＞プローヴァさん
ご親切にありがとうございます。
「カットオフ5KHz位のネットワークを付加」がもう気が遠くなる感覚なので、視点を変えようかと思いました。
ホーンタイプのスーパーツイーターの例をありがとうございました。


＞あいによしさん
リンクありがとうございます。
拝見させていただきましたが、とてもとても多大な時間と労力と金額を注ぎ込められる方なんだなと思いました。
わたしにはとても難しそうです。
たたとても参考になりました。たた追加すれば良いと言うわけではなく、その後のとても微細な調整か必要なんだなと勉強になりました。
ありがとうございます。


＞Foolish-Heartさん
もう本当に凄い知識量でとても分かりやすく勉強になりました。ありがとうございます。
4312Eが「40Hz〜40kHzまでのかなり広い帯域を再生できるのでそこに、中域〜高域を再生するユニットを足すとバランスが崩れる」というのが目から鱗で"そうなのか！"思いました。
4429は欲しいなと思っていたので前モデルの4428がその値段でしたら視野に入れたいなと思いました。

ただ現行の4312Eにも愛着があるので"もし"スーパーツイーターを追加するとしたら、何か4312Eにピッタリの製品はありますでしょうか？

書込番号：25718674　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

Foolish-Heartさん

スレ主さんへの回答は、スレ主さんの目線や技量の
ちょと上を狙い、なるべく簡単な説明を心がけています

リンク先の紹介は、コンデンサーだけで
ホーンツィーターをつなぐ実例

耳の状態は人それぞれで
こちらのスレ主さんが若いかたなら
コンデンサー容量は減るでしょう

実地のめんどくささを伝える目的

もし踏み切るなら追加説明

スレ主さんは回答者を取り違えるくらいだから
テキストも絞ります。

ホーン3kHzからとダイレクトに説明
その裏側、カットオフの2倍は省略

もし、別のホーンを探すときに
カタログ値と異なると質問をされたら
見かたを追加説明

ウーファーも無難に2kHzと回答
ランサプラスはあまり引っ張らない方がいいため

スレ主さんスコーカー、ツィーターの
配線外しでさえ躊躇されているので

上で書きましたが
買い替えか、知識を蓄え改造の2択で示しました

2択はハードル高く却下、
ホーンツィーターの話もされており
それが加われば、満足される可能性もあります
その場合はめんどくささに踏み切り

変えてみたい、鳴らしてみたいが目的なら
もっとイージーに済む可能性
スーパーツイーターキットで
喜ばれているので

書込番号：25718709　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

あいによしさん

なんというか、あいによしさんの話のコンセプトは理解しているつもりではあったのですが、ちょっと補足してあげたほうが良いかなと思った感じです。

damndamnさんが何を求めているのかちょっとわかりかねていましたが、「変えてみたい、鳴らしてみたいが目的」なら、僕なら
「わるいことはいわねーから、やめとけ」って書いちゃいますｗ
プローヴァさんの「気分やノリだけでマトモなスピーカーの構成はできませんので。スピーカーの本でも読んで勉強しますかね？」にぶっちゃけると１００％同意しています。

あまりスレ主さんを否定したり批判したりはしたくないのですが、スレを読んでいて

「目的はもちろん音質を好みにしたいが一番ですが、ホーンツイーターから聴こえてくるサクスフォンや声が好きでそれを現行品で出来ないかと思っていました」

この現行品てのは、手持ちの機材でってことだと思うのですが、そもそも、中高域のユニットを追加するってのは「現行品」にはならないですよね。「改造で」ということになります。
で、その「改造」の話しになると、４３１２Eに手は加えたくない・・・この時点で、「改造による改善」は出来ないってことになると思います。

なので、やんわりと「やめておけ」って話しにもっていっちゃった感じっす。

書込番号：25718772

[あいによし]

Foolish-Heartさん

コンセプトご理解ありがとうございます

スレ主さんの気持ちに沿い
一緒に考えましょう、です

4312Eの根本に2wayの
LCネットワークLPF側も考えましたが
ちょうどよいクロスが見つからず
10dB越えの減衰器も抵抗が簡単なのですが
自作はハードル高そうなので
どうしようかと思っていたところです。

書込番号：25718949　スマートフォンサイトからの書き込み

[damndamn]

＞Foolish-Heartさん
手厳しいお言葉ですが、確かにその通りです。
読んでいてイライラしたのだろうなと言うのがヒシヒシと伝わってきました。
「やめておけ」が最終解答ですね。
ありがとうございました。


＞あいによしさん
改造も躊躇してしまうようなビビりな私に対して、とても親切に寄り添って考えていただけた事に感謝します。
おかげで勉強になりました。

いま使用しているスーパーツイーターを繋げると聴き疲れをし、音楽を聴くことが楽しくなくなっていました。
スーパーツイーターを外したことで騒がしい感覚は無くなりましたが、何か物足りなさを感じてしまったので色々としらべた結果、知識もないのにあれが良いかこれかと迷子になっていました。
あまり意味を成さないことなどを知ることが出来ただけでも有り難かったです。

おこがましい質問なのですが、スーパーツイーターをもし改めて追加するとしたらここは見ておいた方が良いよという箇所はありますか？周波数帯域など。

よろしくお願い致します。

書込番号：25719639　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

damndamnさん

まったくイライラしていません。
４３１２は僕も長く使っていたスピーカーなので（僕が使っていたのは4312B）気持ちはわかりますし、かつて僕も４３１２の改造をしたことがあります。最終的にはチャンネルデバイダーを使ってマルチアンプにしてみたこともあります。
ただ、正直「やってみたけど、それほどすごいことはおきなかった」というのが素直な感想で、これはこれでバランスがきちんとしてるんだと気が付きました。
結果的に、内部配線とデバインディングネットワークを自作してターミナルを少し高級なモノにした所で終わりました。
ただし、ウーハーには−１２ｄｂのハイカットフィルターを入れています。（定数は忘れました、なにせ３０年ぐらい前のお話しですから）
スコーカーとツイーターはちょっとだけスコーカーの定数を変えて、それぞれオリジナルの−１２ｄｂのフィルターを作って収めています。
配線ごと取り外して、純正ネットワークは保存しています。

で、結論として、４３１２に限界を感じて４３４３を中古で購入したというお話しになりますｗ

スーパーツイーターに限らず、とりまスピーカーの事を調べてみることをおすすめします。
昔は、FOSTEXから「スピーカー読本」なるめちゃくちゃわかりやすい教科書がでていたのですが、今はないのですが、ネットでいくらでも検索できるはずです。
スーパーツイーターについて知りたければ、そのまま検索しても普通に色々出てきます。

書込番号：25719784

ジャズにはやっぱりJBL！

[higasimurayamasanntyoume]

こんにちは。
ジャズを鳴らすのに特化したスピーカーを求めて、いろいろなところで試聴の旅を続けています。

いろいろな方の、いろおろなご意見を聞くのもとても勉強になります。

一切の先入観を抜きにして、どのスピーカーで聴くとジャズがいちばん楽しいかな、という視点で試聴しているのですが、現在の現行品の中では、やっぱりJBL4312Gかな、という気がしています。理屈抜きで、ジャズが楽しく聴ける感じですね。

現行品のなかではほぼその結論に達しているのですが、中古の古いものはなかなか試聴できるものも限られていて、またいろいろな方がいろいろなお勧めをおっしゃるので、すごく迷っています。

こちらの４３１２Eも、機会があればぜひ聴いてみたいのですが、意外と現物の展示はなかったりします。ヤフオクなどではたくさんあるのですが、音を聴けないのが残念ですね。

そこで、もし４３１２Gと４３１２Eを両方聴かれた方がいらっしゃいましたら、本当に私見で結構ですので、どれほどの違いがあったか、個人的にジャズをより楽しく聴けると思うのはどちらか、なんて語ってくださると嬉しいです。

また、４３１２Eに限らず、往年のアルニコJBLなど、もし聴かれた方やお持ちの方がいらっしゃって、ジャズがお好きな方がいらっしゃいましたら、完全に個人的な思い入れ満載のお話でも結構ですから、いろいろ語ってくださると嬉しいです。

また、ある方のように、JBLとジャズに関する社会学的考察みたいなお話でも結構です。また、逆に「アンチJBL派」の方の率直なお話なんかも聞けると嬉しいです。

ちなみに部屋は６畳間のＲＣ構造の名前だけマンションです。２階の角部屋ですが、一階は駐車場なので、音楽を聴く環境としてはまあまあかなと思っています。

それでは、どんな書き込みでも結構ですから、よろしくお願いいたします。

書込番号：25234027

[cbr600f2とし]

＞higasimurayamasanntyoumeさん

オーディオはトータルバランスで変わります。

アンプ、ケーブルのどちらかが変わっても音色は変わります。

スピーカーだけで視聴した音色にはなりませんので、ご注意を

書込番号：25234347

[あいによし]

higasimurayamasanntyoumeさん

＞４３１２Gと４３１２Eの違い

Eは混濁感あってちょと古い感じ
ウ―ファーの高域カットせず
フルレンジで使ってスコーカーとかぶりが厚い
Gになって、普通にネットワークいれて
スコーカーとクロス
音はスムーズ、モダンになった、
今は解像感も必要なので
Gがよいでしょう。

書込番号：25234401　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄金のピラミッド]

ＪＢＬだからジャズだ！　　ジャズだからＪＢＬだ！　　などは愚言ですね。　　　要は自分が聴いて楽しければいいんじゃないの？

メーカーは***向きだ！などと　低レベルな発想では造っていませんよ。　（笑）


＞＞　ちなみに部屋は６畳間のＲＣ構造の名前だけマンションです。２階の角部屋ですが、一階は駐車場なので、音楽を聴く環境としてはまあまあかなと思っています。

　その　「まあまあ」と言うのは　比較的音量を出せると言う事ですかね？　　　ＪＢＬには　43**や44**のStudioMonitor系譜と　DD67000を筆頭に置く家庭用のモデルがありますよね。　　家庭用モデルは仕上がりも美しくリビングにマッチするデザインです。　

　音は全く違っていて　同時代に於いては同じユニットを使っていますが　出音は違いますよね。　　まぁ-　StudioMonitor系が売れるのはニッポンくらいで　海外ではマニアくらいしか買いませんから（笑）　　　要は目的が現場で使う仕様なので一般家庭には入れても満足に鳴らない傾向が多く　手放す人が多いのも事実です。　　　普通の家で鳴らせる音量では　鳴り切ってはいなく　うるさいだけの存在なんですよね。　　低音出ない！キンキン煩い！…


　家は左右に4365で　周りに43/44**系でサラウンドと２ｃｈを使っています。　　　昔4344を狭い普通の家で使っていました。　　他人の迷惑など考えずガンガン鳴らして（笑）　　Ｂ＆Ｗを経て　今は専用の部屋で　当然ガンガン鳴らしています。　　

大型（１５インチウーファー）も良いですが　時々43/44**系を　普通に設置して聴いたりします。　　これはこれで良いんですよね〜〜　　ヴォーカルもクラシックも　すべてＪＢＬで聴きます。　　　艶っぽい女性Ｖｏ.は最高ですよ。

ＪＢＬサウンドが好きなんです！　　コンシューマーモデルは合わないだけ…　自分には。

書込番号：25236782

[higasimurayamasanntyoume]

皆様、ありがとうございます。参考にさせていただきます。

またどんなお話でも、お待ちしています。

書込番号：25237249

[fmnonno]

＞higasimurayamasanntyoumeさん
JAZZには、ピアノやサックスやトランペットやベースやボーカルなどがメインの曲があるようにいろいろな曲があります。

かなり数のスピーカーを聴いてきた経験から曲によっては別のメーカーのスピーカーが良いことも人によってはあるのではと思います。
実際
Norah JonesさんのボーカルやBill Evansさんのピアノだと私の環境では、ワーフェデールやソナスファーベルのスピーカーの方が良い音で鳴る感じがします。

Miles Davisさん等の金管楽器系やベースのオールドJAZZだとJBLのスピーカーが合う感じでしょうか。

JAZZは広い数の曲がありますので、1つに決めつけはしないでいろいろなスピーカにて聴いてみるのも楽しいかもしれません。

書込番号：25241991　スマートフォンサイトからの書き込み

[higasimurayamasanntyoume]

fmnonno　さん

ご意見ありがとうございます。

確かにジャズといってもいろいろですよね。ピアノソロなんて、私もアートテイタムなんて昔の人が好きだったりするのですが、演奏スタイルはジャズですが、サウンド的に言ったら「クラシック向けスピーカー」の領域、ということになるのかもしれませんね。

ワーフェデール、ソナス、それぞれヨーロッパの名門スピーカーですね。ぜひ音をじっくり聴いてみたいです。

ちなみにうちには今までずっと使ってきた、RFTという旧東ドイツの放送局用、１３センチフルレンジ一発というものがあるのですが、ボーカルと室内楽は最高、先ほどのアートテイタムなんかも、確かに気持ちよく鳴りますね。ただ、トリオ以上のジャズやオーケストラはさすがに無理みたいで、ウッドベースの音なんかはすごく不自然です。まあ、それでも中高音だけで聴く人を納得させてしまう魔力のようなものをもったスピーカーなんですが。

それで、ジャズと言ってもいわゆるサックスやトランペットがバリバリ活躍するタイプのほうを、それ専用に特化したスピーカーが欲しいなあ、というのが今回の狙いだったりします。

現行製品は一応聴きつくして、目下の関心は、どうにかして、うわさのオールドアルニコJBLの、完全整備品、コンデンサーはオリジナルのまま、かつ劣化なしといったものがないか、探し回っています。これがなかなか現物を試聴できるところが見つからないんですよね。
あ、〇ン〇リックさんのような、普通のサラリーマンには縁がありえないようなお店はパスです。

書込番号：25242522

[スモールSP]

在庫ありでしたので　PreSonus プレソナス/Eris E5 XT_ペア41,800円(税込み)買いましたが低音出過ぎ
価格コムランキングにあるもっと小さいので良かったかもね

モニタースピーカーはブランド料、お布施が含まれないのでいいですね

書込番号：25243594

[fmnonno]

＞higasimurayamasanntyoumeさん
JBLでアルニコなら、立川のショップにJBL 4031が出ましたね。
時間あれば試聴に、行ってみるとよいかも。

書込番号：25245164　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞higasimurayamasanntyoumeさん
どうしてアルニコの4311Aが欲しいなら
ヤフオクに出ている、札幌のチューンナップオーディオ匠(miyakacup)さんが4311Aを今出されているので、落札して聴くのも損はしないかもしれません。

私の、JBL 216proもこの方のチューンモデルです。

書込番号：25245180　スマートフォンサイトからの書き込み

[スモールSP]

文章では情報量が少なく音が聴こえて来ないので動画でいいじゃないでしょうか

オーディオ伝道師　海苔屋のマッシー
//www.youtube.com/@mastaz1914/videos

AUDIO FAMILY
//www.youtube.com/@audiofamily369/videos

書込番号：25245624

[higasimurayamasanntyoume]

みなさま、貴重な情報を、ほんとうにありがとうございます。

立川の例のお店に４０３１が入ったのですね！ぜひ行きます！と言いたいところなんですが。。。。

実は、いま４３１２Gの掲示板のほうに詳しいことは書き込ませていただいたのですが、実は、L40の完全整備状態のものを試聴することができまして、すっかり気に入ってしまいました。まさにジャズに特化したスピーカーという感じなんですね。

そこで、もしもみなさまのほうで、「えっ？L40？？それはちょっと待たれい！」なんてご意見がありましたら、どうか遠慮なく書き込んでいただければと思います。

よろしくお願いいたします。

書込番号：25246048

[あいによし]

higasimurayamasanntyoumeさん

＞すっかり気に入って

それが全てだと思います。

書込番号：25246096　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞higasimurayamasanntyoumeさん
実物を聴き気に入っているならそれで良いかと思います。

が耳の経験で他のスピーカーも聴いてみるのも楽しいですよ。
時間や余裕があるなら実物を聴きに行ってみれば。立川のは既に33件も入札されてるので、聴けるのは今週まででしょう。

書込番号：25246409　スマートフォンサイトからの書き込み

小音量で高音と低音が全く出ない！

[癌]

マランツのアンプで駆動させていますが、アンプの音量が８時の位置で全く高音と低音が出ません。
スピーカーのアッテネータを全て最大、アンプのＢＡＳＳ、ＭＩＤ、ＴＲＥＢＢＬＥを４時の位置でクリアな音になります。
ただ単にボリュームが小さすぎるためでしょうか？
隣近所に音が響くため、これ以上の音量は出せそうにありません。
それにしても凄い大きな音！

書込番号：20884686

[Minerva2000]

こんばんは。
鳴らし始めて二週間は経っていますか？エージング不足かもしれません。

書込番号：20884740

[癌]

＞Minerva2000さん

スピーカーはＪＢＬの４３１２なんです。使い始めて既に１０年以上経過してますよ。エージング不足は考えられないですね。

書込番号：20884753

[Minerva2000]

であれば音量が小さいためでしょうね。

書込番号：20884779

[たなたかたなたか]

拝啓、今晩は。

少しだけお邪魔します。

*問 ｢単純に確認ですが？、慣らし時間(エイジィング時間)は何れ位お取りに成りましたか？｣ ⇒ 多分一般的な他ブランドスピーカー因りは時間は懸かると想います。
出来れば！、"最低１５００時間位"は必要だと想いますよ！。

*問 ｢元来、"観た目・スペック内容"のイメージと違い、現実的な再生音色が違和感に取られるケースが、このスピーカーでよく観られるパターンですが！(苦笑)、事前の試聴確認は行ってますか？｣ ⇒ オリジナルの初代が元々"可動用ボイスモニター"が由来なので、音域的に然程広く聴こえるスピーカーでは？無い筈なんんでよ‥‥！。(涙)


宜しければ、参考迄に。


悪しからず、敬具。

書込番号：20884785

[パイル]

等ラウドネス曲線

＞スピーカーのアッテネータを全て最大

　となってますが、4312のアッテネータはMID（中音）とHIGH（高音）なので、両方とも上げると、単に低音の音圧レベルが下がった特性になるだけです。低音を強調したいのなら、MIDはそのままで、アンプで低音と高音を＋補正するか、あるいはMIDは逆に下げてれば、低音と高音が強調される特性になります。
　あとは、Minerva2000さんが指摘したように、単に音が小さいので、低音が聴こえなくなっているだけだと思います。
　アップ図は等ラウドネス曲線です。
　例えば大音量の音、1000Hzで90dBの音圧レベルと同じ大きさの音に感じる50Hzの音は100dBの音圧レベルが必要になるという曲線です。
　小さい音、1000Hzで40dBの音と同じ大きさに聴こえる50Hzの音圧レベルは64dBになります。
　大音量90dB＠1KHzの時の音量バランスと同じに聴きたい場合、小音量40dB＠1KHzでは50Hzを+14dBブーストすれば、同じバランスの周波数特性で聴くことができることになります。高音の場合は少ない補正で済みそうです。
　昔のプリメインアンプは、小音量時の聴感上の特性を補正するため、LOUDNESSスイッチというフィルターが付いてたそうです。

書込番号：20885112

[YS-2]

”マランツのアンプで駆動させていますが、アンプの音量が８時の位置で全く高音と低音が出ません。”

アンプは何か書かれていませんが、Minerva2000さんも仰る通り、30cmウーハーのこのスピーカーで8時の位置で出る訳がありません ! ソースにもよるでしょうが、8時じゃ「蚊」が無く程度の音量ではありませんか ?
JBLのこのクラスならそれなりのアンプでパワーをぶち込んでやって初めてJBLサウンドが楽しめるものだと思いますが。

”それにしても凄い大きな音！”

この文言の意味が解りませんが、せいぜいで4〜5万程度のミニコンポクラスに代えたら如何でしょうか。因みにお住まいは ? 戸建てではなさそうですが。

”隣近所に音が響くため、これ以上の音量は出せそうにありません。”
これには　http://www.ongakunotomo.co.jp/magazine/stereo/
の記事が参考になるかもしれません。

この場をお借りして、たなたかたなたかさんに質問させて下さい。

”多分一般的な他ブランドスピーカー因りは時間は懸かると想います。
出来れば！、"最低１５００時間位"は必要だと想いますよ！。”

の根拠は何処からでしょうか ?

また、他の板でもそうですが、 *問　 ⇒　 「 」　が多く入っていると折角の良いアドバイスも読みにくくなるので、改行も含めその辺も宜しくお願いしたいです。

悪しからず、敬具。

書込番号：20885158

[癌]

ご意見有り難う御座います。無名の４３１２で御座います。要は怨霊不足による、低音、高音の減衰症状によるもので御座いましょうか？
このスピーカーであれば１２時ぐらいの怨霊から本領を発揮するものとも伺っております。

書込番号：20885170

[癌]

＞YS-2さん
追記します。
凄い音が出るとは、８時の位置で少しうるさいぐらいの音で鳴り響くと言う事です。このレベルで蚊の鳴くような音ではありません。
１２時ぐらいまで回せば、部屋の中がパチンコ屋になりますよ？
ジャンジャンバリバリ、ジャンジャンバリバリ、１００％の確率で苦情来ます。

書込番号：20885193

[Minerva2000]

JBLの30cmウーファ機はピークで80dBくらいは出さないと気持ちよく聞けないでしょう。

スマホに騒音計アプリを入れれば、試聴ポイントで何デシベルで聞いているか分かります。

書込番号：20885217

[Dyna-udia]

＞癌さん

＞スピーカーはＪＢＬの４３１２なんです。使い始めて既に１０年以上経過してますよ。

素朴な疑問ですが、ちなみにこの10年間はどんな状態でお聴きになっていたのですか？　

つまり「全く高音と低音が出ない」状態で、かつ、「凄く大きいガマンできない音」のまま10年間ずっと過ごされていたのでしょうか？　それとも、どこかの時点で、何かをきっかけに今の状態になってしまった、ということなのでしょうか？　

書込番号：20885337

[YS-2]

癌さん そう言う意味でしたか、失礼しました。

でも、
”８時の位置で全く高音と低音が出ません。”と”スピーカーのアッテネータを全て最大、アンプのＢＡＳＳ、ＭＩＤ、ＴＲＥＢＢＬＥを４時の位置でクリアな音になります”
の文言は矛盾してませんか ? 一体8時の位置でどんな音色なのか想像できません。

私のオーディオ歴は35年ですが、基本、アンプのトーンコントロールは付いていても使わない、又は付いていない機種を買う、スピーカーのアッテネーターも基本ニュートラルの主義です。

パイルさんも書かれていますが、今のトーンコントロールとアッテネーターの使い方には ? です。癌さんのプリウスの板も拝見しましたが、再度、機器類の取説を読んで使い方を確認する、更にスピーカーのスタンドやセッティングも変えてみるとか、機器類の電気的な調整以外にも工夫する必要もあるかと思います。

よっぽど広い部屋でない限り、誰でも12時まで回せばパチンコ屋にはなります。更に、スピーカー以外の機器類、お部屋の環境等詳細に書かないと的確なアドバイスはもらい難いとも思います。

どういう経緯で4312にされたかは分かりませんが、小型スピーカーへの代替えが一番でしょうね。良い音が出ないと「ストレス」になりますから・・・。

書込番号：20885342

[Re=UL/ν]

JBL 4312を30年前くらいにMarantzのパワーアンプで鳴らしてましたが、木造アパート（社員寮）では
建物が揺れたんで、一戸建てだろうと木造住宅では
鳴らしきれない一物ではあると思います。

様々でしょうがアンプボリュームの2時位から本領発揮って記憶があります。
ヘタってれば別ですが。

このクラスのスピーカーを鳴らし切ってる人の環境は完全防音設備があるか、ご近所の人が
優しいか、恨まれてるか、鳴らし切ってないかでしょうねｗ

住環境に則したスピーカーに変えた方が良いかも。
住宅地で4312は無理。

書込番号：20885366

[癌]

皆様、貴重なアドバイス、感謝致します。アンプのヴォリュームを８時の位置で、音質調整ツマミを全てニュートラルの位置ですと低音も高音も全く出ない状態となります。
そこで上記の設定を行うと同時に大変クリアな音質に変化しましたと言う事です。
もちろん、アンプのヴォリュームを９時以上に回せば上記の問題は撤回します。
低音や高音が出なければアンプのヴォリュームを上げれば直ります。

書込番号：20885680

[癌]

スピーカーの買い換え予定は今のところ御座いませんが、ＪＢＬの低音の迫力を一度聞いてしまったら、ミニコンポのような小さなスピーカーには戻れないでしょう。現在、音質調整済みで特に問題等も無く、非常に綺麗な音質で鳴っております。
ただ、私が気になったのは低音や高音が小音量時に何故、やせ細るのかが気になっておりました。
そちらに関しては表を持って詳しくご解説頂いた方にお礼申し上げます。

書込番号：20885692

[YS-2]

”アンプのヴォリュームを８時の位置で、音質調整ツマミを全てニュートラルの位置ですと低音も高音も全く出ない状態となります。
そこで上記の設定を行うと同時に大変クリアな音質に変化しましたと言う事です。
もちろん、アンプのヴォリュームを９時以上に回せば上記の問題は撤回します。
低音や高音が出なければアンプのヴォリュームを上げれば直ります。”

”音質調整済みで特に問題等も無く、非常に綺麗な音質で鳴っております。
ただ、私が気になったのは低音や高音が小音量時に何故、やせ細るのかが気になっておりました”

ウーン　何かなー　(-_-メ) と言う感じ。最初からこう書いていただければ、8時のボリューム位置じゃ、どんなアンプにどんなスピーカーでも 「そんなの　当たり前じゃん」 と思ってしまうのは、私だけでしょうか・・・。

”ただ単にボリュームが小さすぎるためでしょうか？”　そうです ! !

書込番号：20885746

[fmnonno]

＞癌さん
このスピーカーではありませんが、30cmウーハーのあるD-77RXユーザーです。以前JBL4311Aも保有していました。また小音用や、深夜用にはタンノイのマーキュリーやワーフェデールの10.1などのスピーカーを使い分けている者です。

最近の、小型スピーカーでも低音がよく出る物も多く
ありますので、小音や深夜用のスピーカーとして併用されたら如何でしょうか。
小音でも低音含め良く鳴るスピーカーもあるかと。
試聴され検討されたら良いかなと思います。

書込番号：20886720　スマートフォンサイトからの書き込み

[癌]

根本的な原因としてはスピーカーの能率の高さですね。
ここが低ければ低いほどアンプのボリュームを回さなければいけませんから、あと３デジベルほど低い製品を選ぶべきでした。
要はフェラーリで公道を時速３０キロしか出さない状態で、加速やトルクが無いと不満を述べてる者と同じ事でしたね。

書込番号：20888098

[Minerva2000]

スピーカーの能率が高いから低音、高音が出にくいということはないですよ。
ボリュームを上げれば低音高音が聞き取り易くなりますが、低能率スピーカーでボリュームをあげて、結果同じ音量で聞けば同じです。

昔、能率101dBのスピーカーを使っていましたが、低音高音ともガンガンに出ていました。

書込番号：20888153

[浜オヤジ]

＜マランツのアンプで駆動させていますが＞

　「 小音量で高音と低音が全く出ない！」の原因が全てSPに在るような話で
　推移していますが、私的には「アンプ」にも原因の一端があるようにおもうんですけどねー？

「マランツのアンプ」というのは何というアンプでしょうか。
新しい/古い、高級品/普及品でも音の出方はかなり違うと思いますが。

　「オリジナル米マランツ」→「スーパースコープ(日本スタンダード)」→「フィリップス」
　そして現在の「日本マランツ」と身売りする度に「その音」はドンドン変わりました。
　個人的には新しくなる度に「JBLを良く鳴らすアンプ」では無くなって居ると感じます。

書込番号：20888401

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。

先程の"スレ主様のご返答"を拝見しての率直な違和感が浮かび？、

*疑問:｢其処までの知識をお持ちなのに！、何故にこのレベルの質問をされるのかな？｣
*疑問:｢オヤジ殿も言われましたが？、"マランツのアンプ"の世代(型番)も判ら無い事と、"無印４３１２"と記入された物のコンディションが読め無い事(状態が判ら無い)がモヤモヤ感に繋がって仕舞うのですが？｣

○疑念:｢まさか、所謂此は"▽リ"なのかな？とか、思わず妄想して仕舞ったりとか‥‥？｣

*失礼乍、空くまでも想像の範疇では有りすが‥‥？。


悪しからず、敬具。

書込番号：20889385

オディオ初心者4312 MK2 アップグレード

[隣のゆんさん]

3ヶ月前にJBL 4312mk2を購入しました。アンプはSANSUI AU-D607(レストア品),CDPはPHILIPS CD930, ケーブルは JBLの青いケーブル、電源は安いOAタップを使っています。(電源をOAタップを使わず壁のプラグに直接繋ぐとベースの音が鮮明になったのでOAタップの交換を考えています。)

六畳のリスニングルームでボサノバ、ジャズを聞いています。ボリュームは7~8時方向で割と小さめ(アンプのラウドネスを使っています。)
で聞いています。

今回OAタップ、CDPのアップグレード又はアンプのアップグレードを考えております。予算は10万前後です。

おすすめのアップグレード方法教えて頂ければ幸いです。よろしくお願いします^_^

書込番号：23470252　スマートフォンサイトからの書き込み

[古いもの大好き]

＞隣のゆんさんさん

おはようございます。
『おすすめのアップグレード方法教えて頂ければ幸いです。よろしくお願いします^_^』

私的には、既に使われているのかも知れませんが、スピーカースタンド　JBL-360　の適用です。

https://jp.jbl.com/loudspeaker-accessories

書込番号：23470302

[隣のゆんさん]

古い物大好き様
ありがとうございます。
今は木造スタンドを使っていますが、実はJS-120が欲しいかったです。スタンドの交換良いかもですね。
ご意見ありがとうございます。

書込番号：23470337　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞隣のゆんさんさん

慣れが必要ですが電源タップは自作してみませんか？
アメリカン電機　KU1090 / 7112GN
ケーブル　SAEC AC-3000
工具が必要ですが安上がりです。

書込番号：23470472

[bebez]

＞隣のゆんさんさん

こんにちは。
4312に607ですか。とても初心者とは思えませんね。（笑）

さて、グレードアップですが、写真のような金子式対策ブロックを製作されてはいかがですか？
JBLの30〜38cmの大型スピーカととても相性がいいと思います。
多少なりとも工作の心得があれば、難しくないと思います。
私の場合、以前パイオニアのS-955IIIを標準スタンドで使っていましたが、金子式に替えて、低音の出方がかなり引き締まりました。（写真1枚目）
以降、JBL38cmのシステムにも使っていますが、コスパ最高の台です。（写真2枚目）
一度作れば、20年以上使えます。
Stereo誌でも、長年リファレンスとして使われていました。（写真3枚目）
4312BMK2向けの製作記事がありましたので、添付しておきます。

http://ninosan.cocolog-nifty.com/blog/2004/12/post_14.html

書込番号：23470526

[bebez]

3枚目の写真、貼り直します。

書込番号：23470538

[古いもの大好き]

＞隣のゆんさんさん

『今は木造スタンドを使っています』

なかなか良さそうなスタンドですね。
ただ　JS-360　お値段も致しますが、1本で26Kgと破格の重量級です。

JBL　Webページの説明から引用

「BL のミドルサイズ・スタジオモニターの定番モデル、4429 や4319、4312 シリーズなど、
　300mm径ブックシェルフ・スピーカーに最適なスチール製重量級スタンドです。」

引用おわり

スピーカーメーカーに最適と言われると使いたくなりますね。

それ以外のグレードUPと言われればスピーカーケーブルになるのかもですが、電線病がこわいので
ちょっとお勧めは控えます。

書込番号：23470544

[隣のゆんさん]

kockys様
ありがとうございます。
オヤイデ OCB-1 ST2 OAタップを買おうかなと思ったけど自作も良いかもですね。
rcaケーブルは自作した事ありますが、電源は練習が必要そうですね。
検討致します。ありがとうございます😊

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[黄金のピラミッド]

素敵な和室ですね。 モデルルームの様です (^O^)

音量が７〜８時ですか？ ０（ゼロ）は何時ですか？ （笑） だからなのかラウドネスonなのですね。


ヴォリュームを上げて聴ける環境が１番のグレードアップですね。


写真を見るとアンプが熱中症でダウンしそう （爆笑）

書込番号：23470864

[素端麗-萌瀬爾]

拝啓、今日は。

＊ スレ主様、私也の経験則ですが？、
現状での不満点がもし“低音域での質感不足（物足りなさ）”での不満として限定しての提案になりますが少しだけお邪魔します！。
画像からは判ら無いので確認しますが、
『スピーカー』と『SPスタンド』の間の処理の仕方が判ら無かったのですがもしかして直置でお使い（音出し）ですか？。
もし直置きならばですが？、“4312の音鳴きの癖（振動・ノイズ）”を抑える効果と、
“4312の癖”の悪影響を木製スタンドに伝無い為の効果を狙っての方策としての、
『振動吸収素材のインシュレ―タ―（ハネナイト・ソルボセイン）』を用意して！、
スピーカーとSPスタンドの間に挟み、
『中音域』や『中低音域』の濁りや減衰を改善させる方策は如何でしょうか？。
先ず闇雲に『数万円の出費』を行う前に！、『数千円位のインシュレ―タ―』を買って来て、音質の変化（改善）の様子を確認して視るのも？面白いと思いましたよ！。(笑)
私也の観測では在りますが、宜しければ参考迄に！。

悪しからず、敬具。

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[あいによし]

隣のゆんさんさん、こんにちは

（もしかしてぼっちで、オーデォオ沼に入ってみようかでしょうか？）

＞今回OAタップ、CDPのアップグレード又はアンプのアップグレードを考えております。予算は10万前後です。

タップはファーマン　SS-6
アンプはDENON　PMA-1600NE
このあたりなら、DAC付きで音もモダンになり更新をより実感できるのでは思います。

プレーヤーはアンプをUSB DACにして、パソコンにCDリッピングし、プレーヤー代わりに使われたらいかがでしょう？
今どき、ハイレゾ96ｋHzはダウンロードで購入とかなので、パソコン管理とか使わざるを得ないです。
そうなるとネットは映像付きコンテンツがあふれていて、ＡＶアンプがいいかもしれません。

書込番号：23470994

[レオの黄金聖闘士]

＞隣のゆんさん さん

こんにちは。
先ず、畳にアンプを直置き・アンプの上にCDPを直置き。
これは、どちらもNGです。アンプの放熱を妨げ、CDPの回転振動がアンプに伝わり、
不安定な畳の上なので、更に振動を増幅しているかと。

グレードアップの前にラックを購入される所から始められる事をお薦めします。
スペースに余裕がある様なのでアンプの横にCDPで、
其々にタオックやクリプトンのオーディオボードを敷くのも有効だと思います。
次にスピーカースタンドにもオーディオボードを敷いてみると更に効果的だと思いますが、
価格を抑えるなら、黒御影石(4cm厚以上)を敷いてみるのも手かと...


今の機器の性能を引き出すセッティングが整った上で、
不満点や改善点を把握されてから、機器のグレードアップを検討されたら宜しいかと...


PS
オヤイデ「OCB-1 ST」は私も使用していて、コスパ抜群のタップだと思いますが、
近い将来、アンプ・CDPを買い換えて、電源ケーブルもそれなりの物に
交換するつもりなら、3Pプラグが挿せる製品も視野に入れると良いと思います。

書込番号：23470998

[隣のゆんさん]

bebez様
ありがとうございます^_^
以前はbose101it,1705、専用のスタンドを使っていましたが、オーディオショップで4312mk2に一目惚れして買っちゃいました。
素敵な画像、URLまでありがとうございます。
金子式対策ブロック面白いですね。
すごく重そうですが安定的で綺麗な音が鳴る気がします。ビロードではなく洒落た感じで自作してみたいですね。ありがとうございます。

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[隣のゆんさん]

古い物大好き様
ありがとうございます。今使っているスタンドはウロールナットで見た目だけは結構良いですね。
bebez様のおすすめ金子式対策ブロックを自作してみたいと思ってます。ありがとうございます^_^

書込番号：23471216　スマートフォンサイトからの書き込み

[隣のゆんさん]

黄金ピラミッド様
ありがとうございます。和室は個人的に好きですが防音に弱いですね。sansui 607のボリュームは6:30方向から出始めます。
そうですね。JBL4312は12時方向以降のボリュームから能力が発揮できるらしいですね。一軒家ですが爆音は出せないので我慢しています、、代わりにベーストラップを自作して置こうと思ってます。

書込番号：23471227　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

隣のゆんさんさん

既にレオさんが書いていますが、機材の変更よりも、セッティングを決めた方が良いと思います。

畳の上にスタンドなので、スタンドの足下にボードを入れる、機材をラックに収めてラックの下にもボード

オーディオ用となると、これをやるだけで１０万はかるく飛ぶかんじですが、それでも足下の強化は重要におもえます。

電源回りは、へたにお金をかけるのでしたら、分電盤をみて、子ブレーカーが増設できるようなら、オーディオ専用の子ブレーカーを増設して配線をしてもらうのが良いと思います。
色々言う人がいますが・・・・・・これをテーマにしたスレでは、自称電取り２級の人が「意味が無い」と言っていましたが・・・・・僕は、電源ケーブルに数万円かけるのなら、オーディオ専用ラインを作る方が全然良いと思っています。

露出だと、工賃はやすいのですが、埋設だと１０万で・・・・・・業者によるかなぁですね。

書込番号：23471273

[あいによし]

隣のゆんさんさん、こんばんは

おっと畳なんですね、むかしバトルしましたが強敵でブロック、オーディオボード、板乗せて浮島、全部ダメ
結局オーディオ下の畳を上げて（穴は半畳の畳ハメ）、板を重ねてステージにしました。

板にするとモヤモヤが晴れて、音離れが格段によくなりました。

書込番号：23471463

[隣のゆんさん]

＞素端麗-萌瀬爾さん
ありがとうございます。
不満点は仰った通りです。低音の質感不足です。
スピーカーの音量が足りない訳か、部屋の響なのかとは思いましたが
解決出来る簡単な方法はスタンド、又はスピーカーとスタンド間の処理の仕方ですね。
今はスピーカーをスタンドの上に直置きしています。
スピーカーを鳴らした時スタンド自体があんまり振動してなかったので影響が無いと思いました。
新しいスタンドを手配する前に、
教えて頂いたインシュレ―タ―（ハネナイト・ソルボセイン）を使ってみます。
ありがとうございます＾＾

書込番号：23471717

[隣のゆんさん]

＞あいによしさん
ありがとうございます。
アンプと電源タップのおすすめありがとうございます。
パソコンを使用するのは考えて無かったですが、検討させて頂きます。

書込番号：23471727

[隣のゆんさん]

＞レオの黄金聖闘士さん
ありがとうございます。
畳の上にオーディオ機器を直置きするのはNGなんですね。
勉強になりました。
まず、アンプとCDPは横並びにしました。やはりアンプの上がかなり熱を持っておりました。
（アンプ：助かりました；；；）
畳の上に横並びで直置きするのも見た目があまり良くないので、ラックの購入を検討してしております。

また、オヤイデの電源タップは試しに中古購入してみようと思います。
ご意見ありがとうございます。

書込番号：23471770

[隣のゆんさん]

＞Foolish-Heartさん
ありがとうございます。
なるほどです。まずはオーディオのアップグレードよりも、
オーディオラックとスピーカースタンドのセッティングから始めてみようと思います。

また、電源に関しては、ラックなどのセッティングの後に検討したいと思います。
専門的なお答えありがとうございます。

書込番号：23471782