『複数のレグザで利用するLANHDDを探しています。』のクチコミ掲示板

2010年 7月中旬 発売

RECBOX HVL-AV2.0

DTCP-IP規格/スカパー!HD録画/スタンバイモードを備えたハイビジョン録画対応ネットワークHDDの据え置き型モデル(2.0TB)

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RECBOX HVL-AV2.0IODATA

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2010年 7月中旬

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NAS(ネットワークHDD) > IODATA > RECBOX HVL-AV2.0

クチコミ投稿数:5件

HDDを探しています。
この機種は下記の対応可能でしょうか?
また、別機種のオススメがあればご教授お願いします。

やりたいこと、希望は数字が小さい方に優先順位を高くしております。

■現在の構成
部屋Aに、東芝REGZA:42ZV500 外付けUSBHDD500GB接続
部屋Bに、東芝REGZA:32R1 外付けUSBHDD320GB接続
共に同一のNTT光のRV-S340SEに有線でLAN接続。

■やりたいこと 
@どちらからも同じHDD録画をしたい。
A別のテレビで録画した番組を別のテレビで見たい。
B各テレビがHDD同時利用。(別番組の視聴)
C各テレビがHDD同時利用。(同一番組の視聴)

■希望
@LAN接続
A安いもの
B最低限1TB以上

書込番号:13883394

ナイスクチコミ!0


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G4 800MHzさん
クチコミ投稿数:4033件Goodアンサー獲得:334件 観光バス 

2011/12/12 17:39(1年以上前)

東芝HPに下記の記載があります。

外付けHDDはコンテンツ保護(USBハードディスクに録画したものを、受信したテレビ以外で見たり、コピーされないよう、決まった規則に従って録画時にデータを変換すること)のため、その放送を受信した〈レグザ〉でのみ再生可能。

書込番号:13883417

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:46913件Goodアンサー獲得:9935件

2011/12/12 17:53(1年以上前)

ZV500ならLAN HDDに録画できるのですが、他のテレビで視聴するためには一度サーバーダビングする必要があります。
R1はLAN bHDDへの直接録画に対応しません、一度USB HDDに録画してからサーバーダビングすることで他のテレビでも視聴できるようになります。

どちらにしても一度USB HDDに録画してからLAN HDDにダビングする作業が必要になりますね。

書込番号:13883468

ナイスクチコミ!0


shigeorgさん
クチコミ投稿数:10204件Goodアンサー獲得:2016件 縁側-でじたるなくらしの掲示板

2011/12/12 20:26(1年以上前)

ジョリ坊さん

すでに他の方から、やりたいことは全部はできないことや、できることをやるにしても手間がかかることが示されていますが、実現方法と使い勝手は違いますが、この手の要望 (複数のテレビから同じ録画番組を見たい) の場合、RECBOX を導入するより DLNA/DTCP-IP 対応のレコーダーを購入して、最初からそちらで番組を録画する方がよいような気がします。

で、各テレビからレコーダーに録画した番組を LAN 経由で見るという方法ですね。

そうすれば、録画が終わればすぐにどちらのテレビでも視聴することができます。(RECBOX を使う場合は各番組を一々レグザリンクダビングしないといけません。これにおおよそ番組時間の 2/3 くらいの時間がかかります)

書込番号:13884018

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2273件Goodアンサー獲得:257件

2011/12/13 02:31(1年以上前)

ジョリ坊さん
もしも本機RECBOXを購入した場合のできることは次のとおりです。
>@どちらからも同じHDD録画をしたい

不可能です。
口耳の学さんレスのとおり、RECBOXへ直接録画できるのはZV500のみでR1ではできません。

>A別のテレビで録画した番組を別のテレビで見たい。

可能です。
ZV500(USB-HDD又はLAN-HDD)→RECBOX(LAN-S)、R1(USB-HDD)→RECBOX(LAN-S)へそれぞれレグザリンクダビングを行うことが必要条件です。
これにより、2台のテレビで番組を共有できます。

>B各テレビがHDD同時利用。(別番組の視聴)
>C各テレビがHDD同時利用。(同一番組の視聴)

BCともに可能です。
Aでレグザリンクダビングを行った番組ならば、同一番組でも違う番組でも同時に2台のテレビから再生視聴出来ます。
二つの機器に同時にDLNA/DTCP-IP配信できるというのがRECBOXの大きな特徴の一つです。

大まか以上です。
RECBOXの接続は同一ルータにLAN接続すればよいと思います。

ただし、本機RECBOX以外にもshigeorgさんレスにあるBDレコなどの方がジョリ坊さんの目的達成に近いかもですので、こちらも要検討かと思います。

書込番号:13885638

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:140件Goodアンサー獲得:19件

2011/12/14 16:45(1年以上前)

スレ主とほぼ同じ環境です。Z7000/R1/HVL1

やりたいことの「A」くらいまでは出来ればと思うのが普通ですが、
使い勝手として、理想通りには行かないと思います。

・録画の共有にはダビング操作が必要不可欠。
・ダビング中のREGZAはUSBHDD録画・再生出来ません。
・LANHDD(RECBOX)のレスポンスはUSBHDDの倍くらい悪い(有線でも)。
・目的の番組にたどり着くのも大変(毎回初めから階層をたどって・・・)。
・レジューム再生が出来ない(早送りもたどたどしい)。
・早見再生なんて夢のまた夢(笑
・R1はUSBHDD録画中はDLNA再生が出来ません(ZV500はたぶんOK)。

私も共有ならDTCP-IP対応のレコーダーをオススメしますが、
コストを抑えたいのであればRECBOXでも良いかとは思います。

通常の録画は各々のREGZAでUSBHDDにするようにして、
どうしても共有したいものや残したいものはダビングしたら良いと思います。

書込番号:13891745

Goodアンサーナイスクチコミ!1


tatumigaさん
クチコミ投稿数:1022件Goodアンサー獲得:56件

2011/12/15 11:13(1年以上前)

カカクコムのこの欄を時々覗くと、皆さんDTCP-IP/DLNAのシバリのおかげで、初心者の頃からいきなり苦労されてますね。
やっぱり、業界の収益確保手段として採用されているこのシバリは不便で理不尽なものだと思います。

私は昔、レーザーディスクが新発売になった1980年頃、パイオニアのプレイヤーを購入しディスクの収集を始めました。2000年頃までにプレイヤーを6〜7台とっかえひっかえ購入、ディスクは映画を中心に250枚ほど収集してました。
最後のプレイヤーが故障してしまった時は、泣く泣くディスクも全部ゴミとして出しました。

30年間、家電業界・映画業界のために協力してきたのですが、最近シバリがきつくなり許せません。
テンポラリーに楽しむ番組の場合はいいですが、残したい番組の保管方法についてはよく考えて機種を選ぶようにして下さい。例えば、皆さんのご指摘にもありますが、USB-HDDなど機種シバリのきついものからは早く足を洗う方がベターですネ。

書込番号:13895175

ナイスクチコミ!2


shigeorgさん
クチコミ投稿数:10204件Goodアンサー獲得:2016件 縁側-でじたるなくらしの掲示板

2011/12/15 13:07(1年以上前)

tatumigaさん
> 皆さんDTCP-IP/DLNAのシバリのおかげで、初心者の頃からいきなり苦労されてますね。

DLNA/DTCP-IP のシバリというより、著作権保護・コピー制限のシバリですね。

DLNA/DTCP-IP はどちらかというと、そういう制限がある中でなんとかしてダビング等ができるようにしようというものですから。

ただ、もちろん諸悪の根源は放送業界等が定めたコピー制限なので家電業界だけが悪いのではないですが、家電業界の罪としては、せっかくその中でも使える DLNA/DTCP-IP という技術が登場したのだから、それを積極的に採用するべきなのにそれをしていないという所ですね。

配信・視聴については多くのメーカーが採用していますが、ダビング・ムーブについてはまだまだ消極的なメーカーが多いです。


積極的に DLNA/DTCP-IP のダビング・ムーブを採用しているのは、東芝と日立 (マクセル)、I-O Data くらいで (I-O は PC 業界ですが)、ソニー、三菱が一番ダメダメで (全然採用していない)、シャープも似たようなもの (最近の機種でわずかに採用) です。


で、実はもっと極悪 :-) なのはパナで、技術力はあるしビエラや DIGA、CATV STB、スカパー!HD チューナー等でいろいろ採用してはいますが、自社製品への囲い込みが露骨なんですよね。

ビエラからのダビングはどうも DIGA にしかできないように見えるし (実際はできるのかもしれませんが)、DIGA へは他社機からは持っていけるのに、DIGA から他社機へのダビング・ムーブをさせない (その機能を搭載してこない) というところで、DLNA/DTCP-IP ムーブによる自由性を阻害している陰の立役者だと思います :-)


個人的には DIGA に番組ムーブ送信機能がついたら、RECBOX との連携が最強になるので、即 DIGA を買いだと思っているのですが、久しくキリンさんになったままなのです...

書込番号:13895559

ナイスクチコミ!1


tatumigaさん
クチコミ投稿数:1022件Goodアンサー獲得:56件

2011/12/15 18:37(1年以上前)

shigeorgさん、毎度どうも。

>DLNA/DTCP-IP のシバリというより、著作権保護・コピー制限のシバリですね。

そうですか、
著作権保護のシバリはB−CASカード(暗号化/復号化とコピーワンスの技術)で行われ、
各社のテレビやレコーダーとHDDとのシバリは、各社が独自にDLNA/DTCP-IP の一部を改変して、自社製品と対応HDDとの間でだけデータのやりとりが出来るようにしているのだと思ってました。

いずれにせよ、自社製品だけしか使えないようにするユーザ囲い込み策とか、
「○×リンク」とかのアホなネーミングで独自性があるかのように装って、初心者をケムに巻くのは困ったモノです。

コピーガード技術とかコピーワンスの技術(B−CASカード)も10年経過したので、考え直してほしいものです。

書込番号:13896530

ナイスクチコミ!0


shigeorgさん
クチコミ投稿数:10204件Goodアンサー獲得:2016件 縁側-でじたるなくらしの掲示板

2011/12/15 19:37(1年以上前)

tatumigaさん
> 著作権保護のシバリはB−CASカード(暗号化/復号化とコピーワンスの技術)で行われ、
> 各社のテレビやレコーダーとHDDとのシバリは、各社が独自にDLNA/DTCP-IP の一部を改変して、自社製品と対応HDDとの間でだけデータのやりとりが出来るようにしているのだと思ってました。

捉え方の違いなだけかもしれませんが、デジタル番組の放送やダビング全体にかかっている基本的なシバリ (制限) が著作権保護のためのコピー制限で、それを実現する方法としてコピーワンスとダビング 10 という方式があって、それを実現する (もしくはその方式内で放送したり視聴したりダビングする) 技術として B-CAS や DTCP があると認識しています。


DLNA/DTCP-IP において「自社製品と対応HDDとの間でだけデータのやりとりが出来るようにしている」というのはまさにパナの戦略でしょう。

前にも書いたように、東芝や日立はなるべくそういう制限をしないようにしていますし、ソニーやシャープはそもそも DLNA/DTCP-IP を採用していないという点が問題なわけですね。


一方、DLNA/DTCP-IP とは別の「機器と HDD のシバリ」としては、USB HDD を他の機器につないで使用 (録画再生) することができない、といういわゆる「機器縛り」「個体縛り」がありますが、これは ARIB で規定されている「コピーワンス」「ダビング 10」を基本とするコピー制限の規定によるものです。(詳細は省略しますが)


> コピーガード技術とかコピーワンスの技術(B−CASカード)も10年経過したので、考え直してほしいものです。

コピーガードを採用するという方針そのものは当分 (ずっと ?) どうしようもないでしょうが、B-CAS カードについてはそれを使わない方式が規定されて、来年から段階的に使用されていくそうです。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20111031_487774.html
http://blog.goo.ne.jp/krmmk3/e/04f1ebebf6d0782b3724172a435eff88

書込番号:13896785

ナイスクチコミ!0


tatumigaさん
クチコミ投稿数:1022件Goodアンサー獲得:56件

2011/12/15 20:01(1年以上前)

shigeorgさんへ。

まだ全部読んでませんが、色々情報ありがとうございます。質問事項を整理して、またご質問したいと思います。


スレ主さんへ。

当初のご質問と飛び離れた議論を始めて、ご免なさい。

書込番号:13896855

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:140件Goodアンサー獲得:19件

2011/12/15 22:28(1年以上前)

>スレ主さんへ。
>当初のご質問と飛び離れた議論を始めて、ご免なさい。

たぶんもう来ないに1000点(笑

書込番号:13897543

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5件

2011/12/16 07:24(1年以上前)

みなさんいろいろとご教授いただき、ありがとうございます。

結論としては、「やりたいこと」は最低限ラインでできるものの、
面倒だったり、一部できなかったりといった感じで
実運用を考えるとregzaレコーダーのほうがいいということですね。
再度見直しをしてみます。

1週間程度しめないつもりでおりましたが、質問内容についての回答はいただけましたので
終了とさせていただきます。

ただ、質問内容から、いろいろな会話にに広がるのであれば、
こちらのスレは引き続きご利用ください。

また、質問の際は宜しくお願いします。
ありがとうございました。

書込番号:13898733

ナイスクチコミ!0


tatumigaさん
クチコミ投稿数:1022件Goodアンサー獲得:56件

2011/12/16 12:02(1年以上前)

後出しで申し訳ないが、私にも一つ提案させてください。セカンド・オピニオンです。


例えば、お使いのPCにGV-MVP/XZ2などのテレビチューナーを導入するというのはどうですか?

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000258775/

PCで録画するというのも、(ご経験がないとすれば)新鮮で面白いと思いますよ。


録画データは、PC上のHDD(内蔵でも外付けでもOK)に「mAgicTDV」というフォルダがつくられ、そこに記録されます。(初期設定ではCドライブに設定されるので、自分で他のドライブを指定して変更するのがベターです。)

そして、IOデータから提供される「DiXiM Media Server 3 for mAgicTV」というソフトをインストールしておけば、
LAN上のクライアント(TVやチューナー)から見ると、PCがサーバー(録画用HDD)の一つとして表示され、そのフォルダの「mAgicTDV」を見に行けば録画済み番組を鑑賞できるという次第です。

録画番組の中で長期保存したい番組については、RECBOXへダビング(ムーブ)すれば、DLNA規格に沿った汎用ファイルとして保存されます。クライアント機器から鑑賞できます。

LAN上に複数のクライアント(TVやチューナー)があっても、PC上の録画ファイルもRECBOX上のファイルも同時アクセスOKです。(あまり多いと通信能力の問題などが出ますが、・・・・)

PC上のHDD容量が足りなくなってきたら、HDDを追加設置すればOKです。ただし、別のHDDにデータをコピーしたりすると見れなくなります。個体シバリの1種です。

RECBOXの容量が足りなくなってきたら、追加設置すればOKです。RECBOX上のDLNAファイルは追加設置したRECBOXなどにムーブできます(移動後も見れます)。

録画したい番組が重なって困るような事が多発するなら、GV-MVP/XZ2を複数台設置すればOKです。レコーダーのように場所はとりません。ダブル・チューナー、トリプル・チューナーとして機能します。

レコーダ導入より、使いこなすまでのハードルは少し高いかもしれませんが、汎用性というか自由度は広いと思います。

書込番号:13899425

ナイスクチコミ!0


tatumigaさん
クチコミ投稿数:1022件Goodアンサー獲得:56件

2011/12/16 17:23(1年以上前)

上の投稿で大事なポイントが一つ抜けていました。

「320GBと500GBのHDDはそのままにしたらどうですか?録画済みの番組鑑賞用だとあきらめ、新たな録画はしないようにしたらいいと思います。」

最初にこの一行を加えるべきでした。320とか500GBの経済的な価値は小さいですから、録画済み番組へのこだわり感次第ですね。

書込番号:13900403

ナイスクチコミ!0


tatumigaさん
クチコミ投稿数:1022件Goodアンサー獲得:56件

2011/12/17 20:04(1年以上前)

shigeorgさん、どうも。
ご教示頂いた、B−CASカードとDLNA/DTCP−IPの技術の件は、私のような一般消費者の立場から整理すると、次のようになると思いますが、いかがでしょうか?


【B−CASカード】

まず、有料デジタル放送波にはデータを暗号化/復号化するための技術がメインとして織り込まれている。
カードには復号化に必要な情報が書き込まれている。
当初目的は、受信料を支払っていないTV所有者やビデオ・デッキの所有者には有料放送を見れないように保護するためだった。
2000年頃から採用されたと思うが、当時はまだPCでデジタル放送の映像データを扱ったりする事はなかったと思う。

暗号化/復号化の技術に併せて、
(無料BS放送の電波であっても)番組の情報提供元である映画業界や音楽業界の権利を保護する必要があるために、無限に映像コピーが流通しないよう、「ダビング10」とか「コピーワンス」の技術(CCI)が使われている。
これは、当時はd−VHSやDVDのデッキの製造を規制するため、無限コピーが可能なマシンを製造・販売するメーカにはB−CASカードを交付しないという事で家電メーカに網をかけた。


【DLNA/DTCP−IP】

2006年頃になると、一般消費者でもHDDレコーダーやPCでデジタル放送のデータを扱えるような時代になった。

DLNAは、基本的に家電メーカーやPCメーカーが、お互いの製品間で相互接続性とか互換性を確保し、データのやり取りができるようにするためのルールである。その際の通信プロトコルとしてDTCP−IPが採用された。

そのルールの中に著作権保護のための技術も織り込まれている。例えば、マシンA→マシンBに映像データを送った後、マシンAの映像データは必ず消去される(ムーブ)。著作権保護のためにはやむを得ないだろうが、こういうのが全体のシステムをややこしくする元凶だ。

家電メーカの中には、DLNA/DTCP−IPを改変したり、簡易なモノに変更して相互接続性に問題のある製品を販売するメーカがある。

目的は多分二つあって、一つは自社製品群へのユーザ囲い込み策。

もう一つは、DLNA/DTCP−IPのルールを真面目に遵守すると、通信速度が非常に遅くなるので、簡便化したいという動機があるのだろう。コスト的な問題もあるかもしれない。

各社がこぞって、互換性のないUSB−HDDを採用するのは、そういう事情があるのだろう。(私の邪推と言われるかもしれないが。)ユーザ層が広がるにつれ、メーカーの勝手な「個体シバリ」などと感じられ、迷惑がられるようになった。


スレ主さんへ。場所を借りました。ありがとう。

書込番号:13905656

ナイスクチコミ!0


shigeorgさん
クチコミ投稿数:10204件Goodアンサー獲得:2016件 縁側-でじたるなくらしの掲示板

2011/12/18 00:05(1年以上前)

tatumigaさん

お話自体は私も非常に興味がある内容なので続けたいのですが、ここで続けるとスレ主さんのご迷惑になると思いますので、まことに勝手ながら、私の縁側の掲示板に続きを書かせていただきました。

http://engawa.kakaku.com/userbbs/814/#814-17

tatumigaさん、および興味のある皆さん、お手数ですが上の掲示板の方をお使いいただければと思います。


なお、文字ばかりで読みにくいかもしれません。(まず、私の認識しているところを改めて書かせていただいて、その次に tatumigaさんの書き込みへのお返事という形になっています)

また、他のサイトにまとめた内容を前提としているので (特にコピーワンスとダビング 10 の図)、それらのページを見て頂く必要があって、ちょっと面倒かもしれません。


ジョリ坊さん、スレッドをお借りしてありがとうございました。

書込番号:13906933

ナイスクチコミ!0


tatumigaさん
クチコミ投稿数:1022件Goodアンサー獲得:56件

2011/12/18 23:24(1年以上前)

shigeorgさん。
折角、別室を準備いただきましたが、技術仕様の件は横に置いといて、こちらにカキコさせてもらいます。

拙宅には色んなマシンに入っている現役のHDDが20個くらいあります。現役で使用中のは一番古いモノで2007年製です。
HDDは耐久性・容量・速度などの点で、5年も前のモノは使えなくなる(or 使いづらくなる)ものです。

一方、拙宅のNASに入っている録画番組は1998年頃のものからあります。古いモノは480×320ドットで色の階調も荒いビデオですが、今でも月に4〜5番組その当時の録画を見ます。

つまり、3〜4年ごとに古いHDDから新しいHDDに永久保存番組のコピーをして来ました。今後も同じでしょう。

今日ざっと読ませていただいた資料によると、業界団体は消費者の権利とか「こだわり」番組とかには一顧だにしていませんね。
それならそれで、業界団体が勝手に決めたルールから多少逸脱したとしても、私なりの対策を取るべしと思っている所です。

とり急ぎながら、今回は(も?)お世話になりました。

書込番号:13912017

ナイスクチコミ!0


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